【中央道】笹子トンネル【天井崩落】

1 ：R774：2012/12/05(水) 07:47:35.52 ID:/z9rJw6h.net

話題が多いため中央道スレから分離しました。


関連スレッド
【中央道】中央自動車道 Part12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1354415738/

87 ：R774：2012/12/07(金) 14:08:17.75 ID:ZBPpdFuD.net

tUKegxZwは、一定の割合以下なら重大事故が起きても仕方ないと言っているわけだな。
ま、それは現実かもしれないが、公然と語って良いものではないと思うぞ。

88 ：R774：2012/12/07(金) 14:54:08.31 ID:HNIFzrO6.net

>>83
てめー遺族の神経を逆なでするのか！
という意見が普通だとは思うが、あなたの切り口もあながち外れては居ない。
なんでもかんでも安全安全、お金がいくらあっても足りないよね。

89 ：R774：2012/12/07(金) 15:33:34.06 ID:Q9Flkjsp.net

チョーやばい所が見つかって開通延期とかないのかね

90 ：R774：2012/12/07(金) 16:45:44.57 ID:tUKegxZw.net

>>86
ジャンボの1等は3,333,333分の1
今回の事故合うより桁違いに確率は高い
>>87>>88
金が無限にいる
ある程度は諦めることも重要
金を無限にかけたところで確率が限りなく0に近いがさらに低くなるだけで0になることは絶対にない

91 ：R774：2012/12/07(金) 16:54:41.33 ID:0WxrR21r.net

ワゴン車の１匹だけ逃げたんだよな。
叩かれたくないからって軽傷のくせに大げさな演技するな。

92 ：R774：2012/12/07(金) 17:08:26.74 ID:tUKegxZw.net

40,000台/日が30年で3台だと、だいたい1億4600万分の1だ

93 ：R774：2012/12/07(金) 17:10:37.66 ID:rbeJRWyo.net

ジャンボの1等は1枚購入時1/10000000です

94 ：R774：2012/12/07(金) 17:16:40.81 ID:tUKegxZw.net

>>93
1ユニットが一千万枚で3本だ
読みにくいからカンマ打て

95 ：R774：2012/12/07(金) 17:18:01.59 ID:DTzR8PK1.net

これから関係会社等にガサ入れはいるけど、自殺者でないでほしいわ!!

96 ：R774：2012/12/07(金) 17:21:19.56 ID:tUKegxZw.net

>>95
絞られたり報道にいじめられるより自殺したほうが楽だと思う

97 ：R774：2012/12/07(金) 17:41:59.61 ID:mWvux9tU.net

揺れが長い地震で、老朽化したトンネルはさらに危険になったな。

98 ：R774：2012/12/07(金) 17:58:01.65 ID:RJ4dXxw8.net

猪瀬の責任は重大だな

99 ：R774：2012/12/07(金) 18:18:20.37 ID:fbJ3n7FE.net

笹子の事故って実は3.11が原因なんじゃないか？

100 ：R774：2012/12/07(金) 18:20:54.63 ID:5k63Ugpl.net

いや むしろ9.11

101 ：R774：2012/12/07(金) 18:38:14.01 ID:RJ4dXxw8.net

>>99
３１１以降の余震は数か月酷かったので、建造物へのストレスが
無かったはずは無いね。
ボディーブローの様に効くはず。

102 ：R774：2012/12/07(金) 21:16:47.81 ID:ZZfO/4OK.net

補助チェーンすら付けない糞設計で、設計者は問題ないって騒いでるやつなんなの！？

設計に問題ないないなら、今から笹子トンネル内に住んでいいよ。

全ていい加減な糞メンテが原因とでも思ってるのか？

103 ：R774：2012/12/07(金) 21:32:58.43 ID:RJ4dXxw8.net

原発事故の時も想定外。
天板落ちても想定外。

何でも想定外だよなｗ

しかし事前に危険性を指摘すると
「ありえない」ｗ

104 ：R774：2012/12/07(金) 21:37:31.65 ID:S9ncMhcy.net

１行ずつ空ける奴にマトモナ議論が出来る奴は居ない。
豆。

105 ：R774：2012/12/07(金) 21:43:40.45 ID:DTzR8PK1.net

>>102
メンテとネクスコ八王子支社とエンジと総合技術研究所だな!!
業務上過失致死罪では5年以下懲役で実刑が4年になると思うけど遺族の感情からして納得しないわ!!

106 ：R774：2012/12/07(金) 22:53:33.15 ID:U5iK/OR9.net

>>103
自分の運転技術と注意力の及ばない、道路会社の
無責任さに殺されるなんてたまらないよね

107 ：R774：2012/12/07(金) 23:21:59.74 ID:/rgH5+8Q.net

>>104
何か自分らに不都合があると、それを指摘したヤツをキチガイ扱いするのがクソ団体関係者の特徴ｗ

108 ：R774：2012/12/08(土) 05:35:45.30 ID:LvywPbOL.net

笹子トンネル年内にも仮復旧
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_and_road_conditions/

>天井崩落事故の影響で上下線とも不通になっている中央自動車道の
>笹子トンネル（山梨県）を、年内にも下り線の２車線を対面通行させる形で仮復旧させる方針を、
>国土交通省が固めた。８日に発表する。

>中日本高速道路は７日、事故を受けた緊急点検で、
>下り線に天井崩落につながる異常はなかったと公表。

よりによって大きな地震が起きたその日に
「今日の地震が起こる前の点検で異常はみつからなかった」
なんて公表しても、不安が増すばかりじゃないのか。まして対面交通では

109 ：R774：2012/12/08(土) 07:25:05.55 ID:J0OOHgp3.net

早く完全復旧させろ

110 ：R774：2012/12/08(土) 07:40:12.27 ID:urFQxHK3.net

下り線に異常が見つからなかったことや、昨日の地震でも落下していないことを考慮して、
>>72の疑問の説明ができる人はいないってことか。
>>79の通りなら、下り線で異常が発見されていて当然。

崩壊した距離の率を考えれば、あの構造そのものではなく、崩壊区間に問題があった
と考えるのが自然なんだけどね。
何が正しいかは、調査結果を待とうぜ。

111 ：R774：2012/12/08(土) 07:54:29.27 ID:TCSXkSKx.net

昨日の地震でかなり揺さぶられたな

112 ：R774：2012/12/08(土) 08:26:09.39 ID:dn3gRqpJ.net

昨日の地震でボルトがまた抜けただろう。
また点検しなきゃならない。

113 ：R774：2012/12/08(土) 09:24:33.70 ID:8Lz7bUSl.net

むしろ昨日の地震は警告と受け止めるべき
早期復旧は危ないよ、と知らせてくれたんだよ

114 ：R774：2012/12/08(土) 10:32:22.78 ID:GxZFC6wO.net

今朝のNHK
事故が起きてからの復旧費用より事故前の補修費の方が安上がり
通行料の中に補修費入ってますよね〜
私達は補修費を払ってるのに実際は補修をしないのは問題じゃないですか〜
ずさんな管理が原因で幾つも事故は起きてるのに
大きな事故ではなかったと甘く見ていた。
上からコンクリート片が落ちただけとか・・・
今、補修すると、今の技術、今の補修費用がかかるが
補修を急がなくても大丈夫な所は、近い将来に技術革新が起きて
劇的に補修費が安くなるかもしれないと期待していたとか・・・

115 ：R774：2012/12/08(土) 10:50:40.58 ID:hMQgumOk.net

無料化は中止になったわけで、ETC割引ありにしても、小仏、上野原のネック区間、その他の道路混雑と通行車の量を見るととても赤字だったとは思えない。
日本の高速道路は、路面状態はゴミひとつ落ちてないし、黄色いパトカーは従前からパトロールしてた。つまり現場職はしっかりやってること。
道路公団から民間のネクスコに変わったわけだから、国が金にとやかくいうのもおかしいけど、最近はネクスコは本来の道路の提供よりもSAに力入れてると感じる。
ハイウェイラジオなんか聞けたものじゃない音質で、道路公団時代(とくに中央道は聞きやすい声だった)とは比にならない。
となるとネクスコ本社の役人の怠慢と政府の腐りであろう。
>>114
車の整備をしてる人ならわかるよね。
この部品はなんか調子悪くなりそうだから今のうちに交換しとくか。

116 ：R774：2012/12/08(土) 11:21:02.43 ID:c+r/A21Q.net

打音検査の不作為に矮小化して
検査担当者だけ刑事責任追及ってストーリーだな

117 ：R774：2012/12/08(土) 11:50:22.83 ID:/6BcdDTZ.net

民営化によるコスト削減の影響は無いのかな。

どの職場にもたたき上げの職気質の社員が減り、経験値の少ない非正規労働者で
インフラを保守点検してるのではないか？

118 ：R774：2012/12/08(土) 11:50:57.91 ID:/6BcdDTZ.net

職人気質ね。

119 ：R774：2012/12/08(土) 12:13:07.07 ID:dn3gRqpJ.net

最近は接着剤の劣化ばかり報道されている。
ケミカルアンカーメーカーに責任を押し付けるつもりだろう。

120 ：R774：2012/12/08(土) 12:54:26.26 ID:8EKX6EcH.net

別にメーカーに責任押し付けようとはしてないだろ。
タイヤ長期間交換せずにバーストして事故った事例があったら、タイヤメーカーが悪いと報道していると取るのか？

121 ：R774：2012/12/08(土) 19:17:56.14 ID:dn3gRqpJ.net

7時のNHKニュースで専門家が設計がおかしいって言ってた。
他のトンネルもヤバイってことだ。

122 ：R774：2012/12/08(土) 19:27:23.94 ID:4nmRe7HL.net

阪神大震災によって、橋げたの想定以上の落下防止のために、橋桁をワイヤーなどで繋いで橋脚からずれても落下しないような工事が全国的に行われたよね。
阪神高速のトンネルも天井板にワイヤーを繋いで、もしものために保険をかけてる。

当時の設計基準では問題はないというか、基準が甘すぎたんだろうけど、そのあとに耐震基準などの安全性を見直す機会は幾らでもあったのに、落下防止ワイヤーを張るとかしなかった方が、問題と思う。
打音点検しなかったのは、当たり前の事をやってなくて、もはや問題外。

123 ：R774：2012/12/08(土) 20:27:14.66 ID:dn3gRqpJ.net

！！
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121208/k10014052541000.html

124 ：R774：2012/12/08(土) 21:41:08.35 ID:urFQxHK3.net

>>121
あの専門家も含めて、順序が変。
本当にケミカルアンカーが犯人であれば、あの専門家の言い分は正論だけど。
恐らく、あの専門家は「ケミカルアンカーが抜けたのが原因だと仮定すれば」って消え置きをして語っていると思う。
でなきゃ、調査途中の件についてあそこまで「ケミカルアンカー主因」と断定的な論は立場的に言えないはず。
マスコミがそこを理解せず、前置きを消して流しているんじゃないかと疑っている。

あの人の一言は、ケミカルアンカーを作っている会社を潰しかねない責任の大きい発言だ。

なんか、ケミカルアンカーや構造自体が犯人だという論だけが先行しているように感じる。
あの構造が素人目に見れば不自然に映るのは理解出来るけど。
これで原因が別他だったら、みんなどんな風に申し開きをするつもりなんだろう？
（マスコミは責任取らずにそのことを忘れるのは目に見えてるけど）

125 ：R774：2012/12/08(土) 21:44:15.75 ID:cU92OTIt.net

なんで上下線同時に天井撤去しないんだろう？
工期は同じだろうに。

126 ：R774：2012/12/08(土) 22:20:58.17 ID:yoXQW/C/.net

>>125
どちらか一方を通行止めにして工事しないと迂回路が確保出来ないから。
とりあえず今のところ壊れていない下り線からやって、それから上り線って流れ。
警察の現場検証も長引く案件だからね、この崩落事故って。

127 ：R774：2012/12/08(土) 22:33:19.36 ID:CtNuF4FF.net

>>125
二本同時にできるほど作業員がいないし、上り線はまだ実況検分などで手はつけられないんじゃないかな。
とにかく下り線を集中して、撤去し、対面で解放。検分が終った頃に上り線に回って撤去っていう感じ？

128 ：R774：2012/12/08(土) 22:42:32.85 ID:NLMtfHk5.net

とりあえず開通を優先させろ
恐いと思えばこの区間を通らなければすむことだ
これを機に管理瑕疵という考えで自己責任にしたらよい
換気方式や天井板も知らなかった奴らが意見することがおかしい

129 ：R774：2012/12/08(土) 22:43:20.71 ID:8EKX6EcH.net

無茶いうなハゲ

130 ：R774：2012/12/08(土) 22:54:40.48 ID:Xio0S5Q+.net

"GO AT YOUR OWN RISK"

日本では理解されない考え方。

131 ：R774：2012/12/08(土) 22:58:18.96 ID:hfcNVrgh.net

「とりあえず開通を優先させろ」などと言うのは「とりあえず原発を
再稼動させろ」という暴論と同じ。今どきサルでも反省するのに過去の
失敗を十分に反省・検証することなく目先の不便を解消するためだけに
安易な道に走ってしまうのは自民党的失敗を何度も繰り返すことだ。

132 ：R774：2012/12/08(土) 23:12:58.36 ID:Xio0S5Q+.net

トンネル天井板崩落事故と原発事故は、利用者以外の人間に危害があるかないかが異なる。
いっしょくたに論じる方が暴論ではないだろうか

133 ：R774：2012/12/08(土) 23:18:20.75 ID:0ga+cg7u.net

耐用年数を迎えつつある時に
ここ２年日本列島は揺さぶられ続けてるんだから
道路にしろ原発にしろあらゆるインフラにガタが来てる

134 ：R774：2012/12/08(土) 23:18:42.14 ID:hfcNVrgh.net

いや暴論というほうが暴論だ。
本質は同じだ。

135 ：R774：2012/12/08(土) 23:31:40.14 ID:8EKX6EcH.net

会社から指示受けてそこ通過するトラックの運転手に自己責任とか。

136 ：R774：2012/12/08(土) 23:32:01.39 ID:2gQXxWPX.net

>>131
自民党じゃなくてミンスだろ
原発再起動させたのは

137 ：R774：2012/12/08(土) 23:32:02.04 ID:1gGC8xme.net

>>131
原発も速やかに再稼働させろと考えてるが事故が起こる確率は極めて低い
起きたら起きたで諦めたらしまいだ

138 ：R774：2012/12/08(土) 23:34:27.03 ID:yoXQW/C/.net

>>132
どっちも利用者以外の人間にも危害をあたえている罠。
原発は放射能と風評被害、トンネル崩落は周辺国道の住民と物流。

139 ：R774：2012/12/08(土) 23:36:15.82 ID:yoXQW/C/.net

>>136
決定したのはな。ただし自民が圧力掛け捲ったがな。今も全部再稼動する気マンマンだし。
自民、ネトウヨ、統一教会は人間のクズ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/12/post-1672.html

自民党は統一協会に乗っ取られましたｗ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1605.html

140 ：R774：2012/12/08(土) 23:36:35.74 ID:hfcNVrgh.net

民主の再稼動は極限まで抑制的だ。たった1つだけ。
自民党は際限もなく再稼動させるに決まってる。

141 ：R774：2012/12/08(土) 23:38:40.15 ID:fJhLUHrg.net

30年、1億台を超える車両が通って、たったの3台、9人の死亡っていかに安全化を示す数字だと思うが
この国は人が死ぬとヒステリーおこす基地害が多いから困るわな
福島第一原発なんて死亡0、放射能被害も実態はない
訳のわからん規制をかけて自己責任での居住も拒む政府に問題がある
まあ、あんな辺鄙な場所にわざわざ住みたがる人間がいるのも不思議だ
便利なところに移住すればいいのに田舎者は土地に異常に執着するから理解できん

142 ：R774：2012/12/08(土) 23:42:41.81 ID:Oi0ZU3eS.net

年末年始の上信越・東名の渋滞が恐ろしいことになりそう。
新東名は開通したが、愛知県内が現東名しかないし、御殿場から東も未だなので
普段から混んでる両区間がシャレにならなさそう。
東富士五湖道も1車線区間が残ったり、須走から一般道なので頼りにならないし。

143 ：R774：2012/12/08(土) 23:43:38.28 ID:fJhLUHrg.net

で天井板がとか行ってる連中
ジェットファン、照明設備、ラジオ再放送設備等、坑内に設置する設備はアンカーボルトで固定してるの知ってるのかな
応力も天井板固定のものとほぼ同等なことも知らないんだろな
重い軽いじゃなく、許容応力以下で出来る限り、細く少なくしていることも知らないんだろな

144 ：R774：2012/12/08(土) 23:45:03.61 ID:8EKX6EcH.net

この事故も日曜の夕方だったら１００人超えの死者の可能性もあったし、
福島も全ての原子炉と燃料プールの放射能がバラ巻かれて東日本壊滅してたかもしれないんだが。

今回たまたまラッキーだったからって次もそれを期待して行動するなよ。

145 ：R774：2012/12/08(土) 23:46:49.17 ID:fJhLUHrg.net

>>144
事故が起こる確率自体が低いから事故は考えなくていい
そんなものを考えて窮屈に生きて楽しいか
効率を追及すれば幸せな生活が待っている

146 ：R774：2012/12/08(土) 23:51:31.51 ID:8EKX6EcH.net

事故を考慮してその可能性を下げるためにメンテしてるから事故の確率が減ってるんだろうが。
事故の確率が低いから事故を考慮しなくていい、って何いってんの？

147 ：R774：2012/12/09(日) 00:10:37.76 ID:+XVmec0M.net

>>124
　全てが健全であれば過剰な強度はあったわけで、ケミカルアンカー自体が原因というより
使い方の問題でしょ？
　130mもの天井板を一体化し全重量をすべてケミカルアンカーの垂直方向にかけちまってる。
何本かが破綻すればそっくり落ちる。独立につっていれば、変形や部分的落下で察知できた
はずだ。

>>125
　同時に撤去は無理としてもつづけてやってしまえば良いのに。
対面通行化とその解除にともなう工事は無駄でしかない。

148 ：R774：2012/12/09(日) 00:33:39.75 ID:4al/KZYN.net

そうとも限らないんだが・・・

149 ：R774：2012/12/09(日) 00:57:20.55 ID:OQSfBKOX.net

連結しないで釣ってたら、もしかすると5年も前に
落ちてたかもしれない。そのとき下敷きになったのが
バスだったら9人じゃ済まなかったかもしれない。全て仮定の話し。

上り線は現状でついてるやつも劣化してる可能性を高く評価せざるをえないから
取り外し工事も慎重にならざるをえないよ。
連結をバラしたうえで下から支えながら外すとかさ。

150 ：R774：2012/12/09(日) 01:08:36.25 ID:4qNEqwHx.net

>>143
間接的な被害（急停止による追突や通行止など）はともかく、
直接的な被害（下敷きになる車の数）は、「点が落ちてくる」のと「面が落ちてくる」のとで、雲泥の差があるんだよな

151 ：R774：2012/12/09(日) 01:12:23.08 ID:B3jj48Bp.net

もう吊り天井は必要なくなったと言うのだから速攻で全て撤去でいいだろう。
今回の事故で人々には恐怖心が植え付けられたことだし

ジェットファンのことを引き合いに出している人がいるけど
仮に吊り天井と同じ金具で取り付けていて、もし金具1本が外れたとしても100mに渡って一気に落ちるとは考えにくいですね。

152 ：R774：2012/12/09(日) 01:19:59.36 ID:jF7zEufN.net

>>141
バスタブ曲線が上昇し始めている時に、過去30年大丈夫だったというのは
全く説得力無し。

153 ：R774：2012/12/09(日) 03:30:13.27 ID:tgC7d1j5.net

一体化が中途半端だったから、隣の板にアンカー抜けた板たちの全重量が
かかってしまったのかも知れないな
一体化が完全だと、全部で１００本のアンカーのうち、ある板についている
２本が抜けても、残りの９８本がカバーしてくれる。負担増は一本あたり
２％程度で済む。７０％の安全マージンが付いていたら
たとえ５０本が抜けてもOKね。

154 ：R774：2012/12/09(日) 04:43:10.46 ID:qqDOadER.net

民営化の名目によるコストダウン。
つまり赤字分の補填を、＋ピンぼけの魅力を求めて本来の業種がおろそかになる。
はっきり言って、SAの食堂だって、わざわざ名所化して渋滞と、おかしい方向だし、停めにくい構造を見てもわかる。あんたら道路の専門だろと言いたくなる。
食堂も、SAは国道沿いの小汚いドライブイン程度で、早くて安くてまあまあな味が提供してもらえれば十分。ちょっと大きいところはお好み大食堂くらいでよいだろう。それを美味いもんだと名所にするかは客が決めりゃいい。
これは鉄道の尺にもいえる。駅ナカなんかよりも車両をきちんとしろと。信号故障とかその道にあるならありえんだろ。
アンカーが問題なら、高速なんて載れないし、一般道ですら信号機が落ちてくるとか、電柱のトランスが落ちてくるかもしれない。
つまり扱いのアフターケアが大事なわけだ。
コストダウンは上役がまず裸になるくらいでないと。

155 ：R774：2012/12/09(日) 09:41:06.81 ID:9/Qq1Cxz.net

>>150
>>151
1億超分の1が100億超分の1になったところで限りなく0に近いことに変わりない
数字に弱い人間に何を負っても無駄だろう
で、ジェットファンが口径、1m、全長5ｍと巨大なもので複数ついてるということは知らないのだろう

156 ：R774：2012/12/09(日) 10:20:53.62 ID:580om0SA.net

>>154
その通りだ。

渋滞ＳＡやエキナカの上っ面の華やかさの影で、
本当の道路や鉄道の保守管理がなおざりにされてる感はある。

157 ：R774：2012/12/09(日) 10:49:37.70 ID:+XVmec0M.net

>>153
　この設計思想がダメなんだよね。全体が落ちるまで劣化が表面化しなかった。
部分的に垂れ下がってくれば、大事故になる前に察知できたはずなのに。
　全てのモノが劣化していったときどうなるのか想定すべきでしょ。安全マージンが
70%しかないとは思えないげど、残ったアンカーも劣化しているわけで、永久に
落ちないってことはない。

158 ：R774：2012/12/09(日) 11:09:53.97 ID:Ls5Ol/W2.net

毎日新聞のトップ記事
関門トンネルの教訓生かされず
事故調査の論文、中日本も把握していた
羽田のトンネルは、もともと天井を外す計画だった
中日本の性根の部分を知りたい。
すべて分かっていて、どうするつもりだったの？
落ちるまで放置って決めてたのか？
対処は、大小にかかわらず事故後にって・・・
人を殺すつもりはなかったって言い訳は、どう考えてもあり得ない空論
それでも、何の根拠もなく死亡事故を起こすとは思わなかったと
滅茶苦茶な作り話でもしますか〜

159 ：R774：2012/12/09(日) 11:11:29.61 ID:9oJeQTo9.net

工期も含めて約40年持ったんだから、ケミカルアンカーの耐久性に問題は無い。
常時荷重を受けるアンカーは、安全率を高く見積もるのは常識。

しかも長期許容荷重の1.4倍程度では、1箇所壊れた場合、隣のアンカーでは長期間支えられない計算になる。

160 ：R774：2012/12/09(日) 11:24:14.80 ID:580om0SA.net

建造物の劣化はしょうがない。

今回の問題は一気に全部落ちた事じゃね。
一枚二枚なら直撃すれば大惨事だが、此処まで酷くは無い。

161 ：改革加速委員会〜豚瀬直樹：2012/12/09(日) 11:33:53.45 ID:v22ob6eu.net

そうそう　笹子トンネルは　上から天井版が落ちてくるかもしれないから
70km規制にしている。巻き込まれたのは運転手の前方不注意だよ。前方注意していたNHKの記者は避けて１０台も
追い越して脱出できてる。

162 ：R774：2012/12/09(日) 11:39:38.42 ID:dsaAbbX+.net

追い越した直後に崩落している。
ウソをこれ以上書くなら通報するks

163 ：R774：2012/12/09(日) 11:53:11.90 ID:Lxssnj9Y.net

支柱が外れても落ちないための瀬戸際策として前後を連結したんだろうけど、
まさかそれが仇となるとは、設計した人も思わなかっただろうなぁ。

164 ：R774：2012/12/09(日) 12:04:54.02 ID:PqrdUtNT.net

>>160
一気に全部落ちてない。
落ちたのは約４７００メートルのうちの１３０メートル。
ニュースの何処を見ているんだか…

本来はその１３０メートルに何があったのかを調べてみるべきだか。
その結果、問題は構造なのか材料なのかという結果になるはずなのだが。

マスコミもネットもそうだが、感情論先行でその辺りの順序がおかしい論理ばかり。

165 ：R774：2012/12/09(日) 12:31:51.83 ID:3fpeXXYF.net

>>161
普通にトンネルの見通しの良さを考慮しての速度設定だと思うが。
まぁ天井板貼ってるトンネルは見通し悪そうだけど。

166 ：R774：2012/12/09(日) 14:04:34.97 ID:oW3Fq9SJ.net

>>164
感情論文ばっか
重量物が落ちたら同じだ
直撃でなくとも回避は無理
滅多にない事情を気にせず弁益を考えたほうがよい

167 ：R774：2012/12/09(日) 14:27:06.71 ID:/BG/hPnV.net

おっぱい！

168 ：R774：2012/12/09(日) 14:44:57.18 ID:UyEv7RET.net

>>157
つまり経年劣化まで一様になるほど、ケミカルアンカーを均質に
作って打ち込んでおまけに綿密な定期検査で無理やり劣化まで
一様になるようにした結果というわけですね。わかります

169 ：R774：2012/12/09(日) 14:51:55.70 ID:ayj6qvxz.net

俺は安全率を高くしすぎでコストをかけすぎだ
安全率を1.1程度に抑えコスト削減
不具合がでたら補償を支払うのがいちばん安上がり

170 ：R774：2012/12/09(日) 14:58:41.56 ID:MxK62IHq.net

理想を追うのを諦めた奴は技術者として終わってる

171 ：R774：2012/12/09(日) 15:15:40.40 ID:8dCGx10Z.net

技術者はいかに安くいかに早くつくるかだ

172 ：R774：2012/12/09(日) 15:29:57.91 ID:Ls5Ol/W2.net

まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか？
日本家屋のように木造で作れないか？
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・

173 ：R774：2012/12/09(日) 15:30:30.19 ID:Ls5Ol/W2.net

まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか？
日本家屋のように木造で作れないか？
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・

174 ：R774：2012/12/09(日) 16:31:44.12 ID:6/UcPVgQ.net

危険を個々人が認識しても組織として取り上げて動くことが出来ないとか
官僚的硬直化などの問題が根本にあるだろうな。

175 ：R774：2012/12/09(日) 18:25:19.98 ID:bwfwFQP7.net

>>174
正解だわ。彼らは間違いを認めない。
設計は東大方式か京大方式かだな!!(笑)

176 ：R774：2012/12/09(日) 20:56:43.25 ID:bLkzgRvx.net

>>154
SAを通過型から滞在型にするのはどう考えても間違ってる。
それとどうも大型枠を減らしてその分小型枠を増やしてる気がする。

177 ：R774：2012/12/09(日) 21:12:20.65 ID:bwfwFQP7.net

現在のETCレーンにしても規格が一緒!!
寒冷地仕様、積雪地仕様の作りになっていない。考えた奴は現場サイドのこと考えないから。

178 ：R774：2012/12/09(日) 22:46:50.71 ID:iILCLdpG.net

>>153
自分的にはその通りでとうとう５１本目のアンカー接着状態がダメになったんだと思うな。
目視検査しているだけだし。トンネル上部に刺さっていてトンネル上部との固着状態がなくなっても
鉄骨には固定されていただけという状態だったんだと。
たぶん上り線ではこれから天井版を下からフォローしつつ引き抜き（荷重？）テストをするんだろうね。
それで打音検査で十分わかるとか、類似状態が多数発見されたら逮捕者出るんじゃない？

179 ：R774：2012/12/09(日) 23:04:51.11 ID:bwfwFQP7.net

業務上過失致死罪で懲役5年以下若しくは禁固…
実刑4年の懲役だな。八王子支社かメンテ、
ネクスコ中日本社長

180 ：R774：2012/12/09(日) 23:05:54.30 ID:C2rQjUVM.net

不起訴処分
執行猶予

だろう。

181 ：R774：2012/12/09(日) 23:16:05.88 ID:9rUkTlYX.net

笹子の迂回路としてヤビツ峠が紹介されてるのはどういうことなんだ？
｢風が吹けば桶屋が儲かる｣的な理屈でもあるんか？

182 ：R774：2012/12/10(月) 00:00:13.62 ID:3VzXh7k+.net

>>153
７０％の安全マージンなら
100=1.7x
x=59
42本やられたら完全一体化でもダメね

200%の安全マージンなら
100=3.0x
x=33.33
67本やられると完全一体化でもダメに
なる。

50本やられた場合でも何とか持つように
するのには、完全一体化と
安全マージンを100%に取る
（２倍の荷重に半永久的に耐えられるように
する）

実際のところはどれくらいだったのかは
知らんけど

183 ：R774：2012/12/10(月) 00:03:00.85 ID:bsMI8lHU.net

難しいことは判らないけど
危険なハズの天井板に
脚立掛けて打音検査しているんですよね？

184 ：R774：2012/12/10(月) 00:23:54.32 ID:QbwfnVE4.net

>>183
今ある構造物の加重から考えると３-４人（１５０−２００ｋｇ）位増えたとしても誤差の範疇だと思うが？

185 ：R774：2012/12/10(月) 05:10:59.60 ID:RUH+ea/L.net

>>179
「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償した方が安上がり」という意見には、百歩譲って一理あるとしてやってもいいが、
ついでに、「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償し、同時に幹部数人が懲役刑を受けることにした方が安上がり」
とすべきだな。
数人が刑務所に行くくらい、厳格な安全策を採用してコストが増大することに比べればたいしたことないだろう。
それでも「軽めに作っておく方が経済的には正しい」と言える覚悟があるのかってことだ。

186 ：R774：2012/12/10(月) 07:15:09.91 ID:zcC9vXdX.net

>>183
本来は危険になる前に検査するんだよ。
危険かもしれない下り線でやったのは緊急だから。

>>185
それが蔓延したから欧米じゃ懲罰的損害賠償が出来たりしたんだよね。