【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その31

1 ：赤：2014/08/10(日) 11:42:45.19 ID:W6nGz+4N.net

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その30
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1406120320/

467 ：R774：2014/08/17(日) 22:35:16.98 ID:a+LnzI3C.net

>>465
それって海老名以北、以西からでも？
遠回り＆保土ヶ谷BPを避けられるんだぜ？

468 ：R774：2014/08/17(日) 23:34:42.78 ID:Wm70mOzh.net

>>465
朝比奈から八幡宮前を通らずに大仏側に抜けられる道があるのか？
あるなら教えて欲しい
平日だろうと休日だろうと鎌倉周辺で一番混むのは八幡宮前だろう

469 ：R774：2014/08/17(日) 23:40:09.74 ID:e9xTumGW.net

休日の八幡宮前はホコ天状態で極めて危険

470 ：R774：2014/08/18(月) 00:20:06.02 ID:N2Nt+k+E.net

なんだ圏央道開通したら鎌倉は朝比奈から行くのがよいとかいう話なのか？
鎌倉は関所もうけて通行料取ろうとしてるぞ、関所をどこに作るかとか話してる。
土日は通行止めにして手広や田谷に巨大駐車場を作ってそこからバスや電車で鎌倉入りを
とかも考えてた。
どーなるんだろうか

471 ：R774：2014/08/18(月) 00:29:35.44 ID:WSzZlsX/.net

圏央道が完全開通したら、富岡-富士-鎌倉と世界遺産を1日で周れる

472 ：R774：2014/08/18(月) 00:37:53.17 ID:MnAyRAWn.net

屋久島と京都、広島も追加

473 ：R774：2014/08/18(月) 00:46:31.83 ID:+nqRGGOe.net

鎌倉は世界遺産じゃないよ

474 ：R774：2014/08/18(月) 00:59:20.89 ID:MnAyRAWn.net

神奈川では世界遺産だよ

475 ：R774：2014/08/18(月) 01:11:39.37 ID:crwmHN0z.net

世界遺産とは、桶川の樹の事ですね！

476 ：R774：2014/08/18(月) 01:25:06.23 ID:VVDOj3xg.net

鎌倉に車で行かないのが一番。電車で行く。

477 ：R774：2014/08/18(月) 01:29:12.32 ID:VVDOj3xg.net

鎌倉の道路の混雑はひどい。攻めにくい場所に作ってるから当然だが。
建長寺から八幡宮、鎌倉駅は徒歩のほうが早い。
特に紫陽花シーズンとかとんでもないことになってる。
ただ、横須賀線も混むけど効率の良さは圧倒的。
あと江ノ電というアトラクションは乗るんじゃなくて外から眺める。

478 ：R774：2014/08/18(月) 01:42:31.04 ID:N2Nt+k+E.net

>>477
攻めにくい場所と言ってるのはこじつけ。歴史に取り残され寂れた村なので文化も発展せず
道や道路が整備されなかっただけ。近代になって鎌倉に入る道が整備された。
それでも昭和の中頃の開発ブーム時に旧鎌倉地域で開発反対で道路整備ができなくなった。
鎌倉を避けるように道路整備が今も進んでいる。とり残された鎌倉、鎌倉らしいです

479 ：R774：2014/08/18(月) 04:33:02.69 ID:glZwARg6.net

>>468
八幡宮方面に右折する場所を直進（細い道）して時間帯右折禁止の交差点の次の交差点を右折して駿河銀行のところを左折して下馬交差点を右折

480 ：R774：2014/08/18(月) 04:35:12.23 ID:glZwARg6.net

てか大仏なら朝比奈より藤沢のほうがいい
石名坂、藤沢橋、遊行寺、村岡、川名、手広、笛木経由がベスト

481 ：R774：2014/08/18(月) 06:52:18.30 ID:gVJRdR55.net

もう圏央道で鎌倉行く話してんのか、胸が焼けてくるな。

482 ：R774：2014/08/18(月) 07:15:33.13 ID:p/VwlUjT.net

>>481
胸焼けするほどマックで食ったのか。
LLセットはやめとけ。

483 ：R774：2014/08/18(月) 07:16:36.31 ID:kUMmjQ/g.net

っ　太田遺産

484 ：R774：2014/08/18(月) 08:43:56.28 ID:SInuFyZ4.net

鎌倉に車で行っても駐車場探すのに大変思いをするだけなのにな。
駐車場少ないうえに満車、しかも観光地価格。
>>470じゃないけど、鎌倉へのアクセスのいい周辺駅などから公共交通で行った方がマシだと思う。
駅から徒歩であちこち巡るのが嫌ならレンタサイクルもあるし。

485 ：R774：2014/08/18(月) 08:46:17.12 ID:sdlBAD7M.net

>>478
こじつけじゃ幕府は開けんだろ
段葛の道の形状やらいろいろと計算されている

486 ：R774：2014/08/18(月) 09:08:39.81 ID:K06AEFWc.net

昨日の帰りの帰省ラッシュ、東名上り・小田厚→圏央外回りどうだった？

487 ：R774：2014/08/18(月) 10:18:46.45 ID:3t0S8uMa.net

>>466
人の事を言う前に
ブラッシングしてもらった方が
良いんじゃないのか
サビてるし

488 ：R774：2014/08/18(月) 10:46:29.72 ID:0SvDOcMj.net

>>476
というか、行くほどの所じゃないw

489 ：R774：2014/08/18(月) 11:10:11.77 ID:lm5o5gx+.net

鎌倉自体好きならいいけど、鎌倉に見るべき名所ないからな

490 ：R774：2014/08/18(月) 12:36:39.40 ID:eRveBjcB.net

鎌倉には高校の遠足で行ったから、もう行かなくてもいいや

491 ：R774：2014/08/18(月) 12:53:58.98 ID:B3tDYYEA.net

ＮＧワード鎌倉ですっきり

492 ：R774：2014/08/18(月) 13:03:54.88 ID:MMv3L1pv.net

確かに鎌倉なんてよほど神社仏閣マニアでなきゃ面白くもなんともないが、
かといって圏央道沿線で名所というと

牛久大仏・茨木県自然博物館・東武動物公園・小江戸川越ｗ・アウトレット・サマーランド
高尾山みたいなしょぼいとこしかないから、鎌倉はかなりランクが高い

493 ：R774：2014/08/18(月) 13:07:56.81 ID:WSzZlsX/.net

鎌倉は関東の縮図だな
東西に通り抜けるだけでも南北に通り抜けるだけでも鎌倉中心街を抜けないといけない
住宅地と細い路地が多く幹線道路が整備されていない
鎌倉をぐるりと取り囲むような鎌倉圏央道が必要だと思うね

494 ：R774：2014/08/18(月) 14:43:05.06 ID:MnAyRAWn.net

>>492
そりゃ茨城も書けないレベルだからだろ筑波研究学園都市の研究所産総研とか
JAXAとかサイエンスツアーなどで一般公開しているものでも見どころあるよ
牛久大仏よりは牛久シャトーの方が見ごたえあるだろうね

495 ：R774：2014/08/18(月) 14:47:40.08 ID:WSzZlsX/.net

圏央道うなぎツアーだな
相模原も茨城も美味しいうなぎ屋がある

496 ：R774：2014/08/18(月) 15:05:00.44 ID:0tg0g/MV.net

東の鎌倉（市川）も似たような道路事情だが3年後に環状道路（外環）が完成します

497 ：R774：2014/08/18(月) 15:35:27.99 ID:illkRVjk.net

鎌倉は内陸部に134に併行する道路を作れたらいいんだろうけど
それでも反対運動起きるんだろうな

498 ：R774：2014/08/18(月) 15:48:11.10 ID:ezKkzHhq.net

川名の312号バイパスが将来的に片瀬まで延びるそうだから、そしたら江ノ島から圏央道の栄ICまで一直線で結ばれる
混んでる腰越〜滑川を回避できてｳﾏｰ

499 ：R774：2014/08/18(月) 16:27:36.81 ID:1Ij1aiWj.net

>>485
でも頼朝が鎌倉に入ったの南関東平定後なんだよな
それ以降、鎌倉時代最末期まで鎌倉が攻め込まれることはなかったけれど
新田義貞に侵入されてあっけなく滅ぼされちゃってるよな

500 ：R774：2014/08/18(月) 16:57:45.78 ID:N2Nt+k+E.net

>>485
攻めにくいからと鎌倉を選んだのではなく、三浦半島の豪族三浦氏の領地しか使えなっただけですよ。
そして鎌倉時代の土木技術の低さや道の維持管理ができないので道が壊れにくく維持しやすいように山の尾根
に道を作るっていうのが鎌倉時代の道作り。
攻めにくいとかでなくそういう道しか造れなかったが正解。

501 ：R774：2014/08/18(月) 17:02:01.80 ID:V0BV5zKO.net

>>499
それは既に衰退してたからとしか言えないだろ
ちゃんとルートごとに配備はしてたし
>>500
俺は段葛の遠近法の話をしてるんだよ

502 ：R774：2014/08/18(月) 17:10:46.12 ID:N2Nt+k+E.net

>>501
段葛？近代に造ったのになんか価値でもあるんか？

503 ：R774：2014/08/18(月) 17:37:23.74 ID:lrB6Clb6.net

>>494
つくば在住だが牛久シャトーは初耳だな
産総研も宇宙研も筑波まで来なくても済むやん…
そもそも多摩神奈川から筑波まで圏央道ってマジキチルートになるし
埼玉西武でも淵野辺オススメ

504 ：R774：2014/08/18(月) 17:49:31.47 ID:MVhb2iNb.net

鎌倉なんかどこ行っても観光地料金だし見所なんか見事なくらい何も無いよ
その自覚が無い奴が世界遺産の申請して、ふざけんなって門前払い食ってたのは記憶に新しい
3.11の津波被害でゆとり脳でもようやく目が覚めたのか、逃げるように
内陸部へ引っ越して行った痕の空き家が目立つ程度だ

505 ：R774：2014/08/18(月) 18:32:42.43 ID:mMRRQb/a.net

>>503
>つくば在住だが牛久シャトーは初耳だな
日本最初のワイン製造の場所、浅草のカミヤバーで（不味いので）
電気ブランとして飲ませた。葡萄畑は竜ヶ崎ニュータウンの辺り。

506 ：R774：2014/08/18(月) 18:41:39.53 ID:1Ij1aiWj.net

>>501
そりゃ防ぎきれとは言えないけど新田義貞みたいな戦滅茶苦茶下手な武将に簡単に侵入されてるんだぜ

507 ：R774：2014/08/18(月) 18:43:36.86 ID:iIXYYYB/.net

平日の夕方に東名厚木から圏央道に行こうとしたら
結構な渋滞
もうさんざん既出かもだけど

次からは下道使って圏央厚木から乗ることにしようと思う

508 ：R774：2014/08/18(月) 18:56:19.07 ID:diGjsAW6.net

あーじゃぁ電気ブラン飲めばいいや別に

509 ：R774：2014/08/18(月) 19:56:40.93 ID:d7a0UN5Z.net

>>502
それマジ？攻め込まれないように道幅を狭めてるって聞いてたわ
>>506
刀を海に掲げると潮が引いて行くような人間とは言えない力持ってるんだぞ！(笑)

510 ：R774：2014/08/18(月) 19:59:55.61 ID:cu/HziUM.net

落城したら防御能力低いとか頭悪すぎだよね
なら小田原も攻めやすいショボい城だったのかと

511 ：R774：2014/08/18(月) 20:40:57.45 ID:YGJb57XR.net

>>498
50年後くらいか？

512 ：R774：2014/08/18(月) 20:42:14.94 ID:1omKQVKx.net

>>507
246混むので同じくらい時間がかかるよ

513 ：R774：2014/08/18(月) 21:01:53.23 ID:N2Nt+k+E.net

>>511
横浜の環状２号線の上永谷から鵠沼海岸までの横浜藤沢線はもう準備に入ってるよ、
圏央道の田谷ＩＣ完成に合わせて工事すると思われる。

514 ：R774：2014/08/18(月) 21:31:41.36 ID:dYSs3Srn.net

>>497
一応今のR134が、旧道の海側に作ったバイパスなんだけどね。
当初は有料だったし。

515 ：R774：2014/08/18(月) 21:36:56.90 ID:dYSs3Srn.net

>>511
生きている間に関谷ICの開通をみられるとは
夢にも思っていなかったから、
案外開通するかもね。
とりあえず片瀬山の交番のとこまでよろ。

516 ：R774：2014/08/18(月) 21:41:15.50 ID:cu/HziUM.net

>>515
川名の激渋滞は計画された未来だから安心しろ
焦土みたいに高齢化率が50％を越えるまで開通はない

517 ：R774：2014/08/18(月) 22:37:52.78 ID:N2Nt+k+E.net

>>515
関谷は地下構造になり接続はないみたいですよ。
ＩＣは田谷、栄ＩＣという名前かな。

518 ：R774：2014/08/18(月) 23:09:22.01 ID:ezKkzHhq.net

ウイキを見ると、川名より南側の緑地を通す事を反対してる人達がいるみたいだね
プロ市民かな
周囲の住宅地に比べてそこだけ開発が遅れて木が成長して茂っているだけの話なのに自然保護とかｗ
人工の溜め池を作ってそこに移入された生物なのに、それを保護するとかｗ
脳がお花畑過ぎるね

519 ：R774：2014/08/18(月) 23:12:54.35 ID:N2Nt+k+E.net

川名は地下　トンネルにするみたいで話が進んでますね。

520 ：R774：2014/08/18(月) 23:34:09.99 ID:PMDh1AGO.net

みんな海老名JCTの合流に慣れて渋滞は緩和されつつあるのかな

521 ：R774：2014/08/18(月) 23:43:24.38 ID:WSzZlsX/.net

周辺道路が混雑してるから、海老名JCT過ぎて1つか2つくらい先のICで降りたりJCT手前のICで乗ったりする人は
迂回ルート使うようになったとか
海老名と厚木を結ぶ相模川にかかっている橋は開通前よりも混雑するようになった

522 ：R774：2014/08/19(火) 00:18:18.65 ID:IFLHAqbu.net

18日の午前中、あきる野の出口が無茶苦茶混んでいた。

内回りの八王子ＪＣＴ、埼玉から神奈川方面に走っていくと、山梨方面がえらく渋滞していて、その渋滞避けるためかな。

523 ：R774：2014/08/19(火) 00:25:22.01 ID:oEcigTBe.net

東京サマーランド渋滞

524 ：R774：2014/08/19(火) 00:30:20.22 ID:IFLHAqbu.net

>>523

それか！
けっこう人気あるのね、サマーランド

525 ：R774：2014/08/19(火) 01:22:43.80 ID:2EbMnDD9.net

>>500
切通しという道を造ってだな、、、

526 ：R774：2014/08/19(火) 01:36:50.48 ID:BVa0fU+g.net

>>523
茅ヶ崎まで繋がりゃ行けるようになる

527 ：R774：2014/08/19(火) 02:08:27.87 ID:PKDDXGVl.net

田谷の前の田んぼ付近、小学生時代の友達んち

相当儲かったってよ、笑いが止まらないぐらいに

528 ：R774：2014/08/19(火) 07:08:50.63 ID:O81MbyVR.net

>>524
サマーランドはトイレは意外と空いてる。これ豆知識。

529 ：R774：2014/08/19(火) 07:28:09.70 ID:8UwIieX3.net

プールの中で済ませてるってことか

530 ：R774：2014/08/19(火) 08:15:51.71 ID:SKwJwPTa.net

>>527
相続税で二代で元通り

531 ：R774：2014/08/19(火) 08:19:48.28 ID:HuMT78ha.net

二代放蕩できる金があれば、放蕩で極めた趣味で食っていける

532 ：R774：2014/08/19(火) 08:29:01.47 ID:A/6jMo/w.net

会社立ち上げて会社の資本にすればいい

533 ：R774：2014/08/19(火) 08:40:11.91 ID:SKwJwPTa.net

>>531
それくらいの脳味噌があればいいけど
普通は豪邸建てて酒と女で浪費して終わり

>>532
株式の相続で飛ぶ

534 ：R774：2014/08/19(火) 09:04:27.26 ID:1TetBu7N.net

マンション、ビル経営とかどうなんかな？

535 ：R774：2014/08/19(火) 09:25:27.37 ID:191vwxcZ.net

中央道上り渋滞が八王子jctを先頭に長野まで渋滞してるんだが

536 ：R774：2014/08/19(火) 09:37:18.96 ID:NjVkPuHU.net

JARTIC　●【システム不具合】システム不具合により、中央道と長野道の渋滞が誤って表示されていますのでご注意くださいｗ

537 ：R774：2014/08/19(火) 10:39:51.24 ID:Xxf5eWOq.net

>>533
鳩山や笹川のように政治家になるんだ。

538 ：R774：2014/08/19(火) 12:36:29.09 ID:kkywpSbw.net

>>518
あの辺は「江ノ島や湘南の海に近い！」てな理由で余所から移り住んだ人達ばかり。
まぁ、道路作ると間違い無く夜中は珍走団大爆走会場になるから
近隣住人でなくても建設反対したくなるけどね。

539 ：R774：2014/08/19(火) 16:48:27.80 ID:r52uXoD7.net

>>517
横浜栄インター

540 ：R774：2014/08/19(火) 18:12:49.25 ID:ttteNY9H.net

焦土、公田は横環予定地沿いを空爆して早く土工に着手して

541 ：R774：2014/08/19(火) 19:26:14.81 ID:edwESMqf.net

不発弾で工事不可能になると

542 ：R774：2014/08/19(火) 19:56:06.26 ID:rt2dl7pf.net

栄えていないのがバレてしまう・・・

543 ：R774：2014/08/19(火) 19:58:34.26 ID:gfZPxKYN.net

栄だけに

544 ：R774：2014/08/19(火) 20:44:37.56 ID:q7MxIyb9.net

>>538
んな事ぁない
別に江の島なんて大して有り難いもんじゃない

545 ：R774：2014/08/19(火) 20:49:11.68 ID:ek/Tt7nD.net

江の島神社でノラ猫に首輪を付けるのがトレンド

546 ：R774：2014/08/19(火) 20:53:09.80 ID:Xxm672uh.net

江ノ島を本当の島だと思っている人も多そうだよね

547 ：R774：2014/08/19(火) 20:53:38.38 ID:A/6jMo/w.net

そういや関谷インターから江ノ島まで繋げる話はどこいったんだろ？

548 ：R774：2014/08/19(火) 20:57:03.13 ID:A/6jMo/w.net

>>546
陸繋島だが島だよ
昔は潮が引かないと渡れなかった

549 ：R774：2014/08/19(火) 21:37:11.41 ID:rKvJhB6a.net

関東大震災の隆起で繫がったんだっけ

550 ：R774：2014/08/19(火) 21:59:35.00 ID:7siES3g2.net

>>517
504だが、関谷ＩＣとはr312とr402とのJCTのこと。
構造はずいぶん前に完成していたにもかかわらず、
供用が遅かったので、廃墟扱いされかけてた。
圏央道のことではないので、スレチ故このへんで。

551 ：R774：2014/08/19(火) 22:02:01.01 ID:7siES3g2.net

>>545
で写真にとってアップ
おっとこんな時間に誰か来たようだ。

552 ：R774：2014/08/19(火) 23:14:47.62 ID:IJByvxDP.net

横環南の用地進ちょく率
平成26年1月現在　約80％
平成26年6月現在　約81％

553 ：R774：2014/08/19(火) 23:16:17.44 ID:GMzI3M8r.net

家一軒分かな

554 ：R774：2014/08/19(火) 23:17:23.07 ID:ayqjcs24.net

8割ってのは感覚的にはまだ半分くらいだよな

555 ：R774：2014/08/20(水) 00:19:35.80 ID:74yTtGeM.net

桶川北本IC~白岡菖蒲IC間の用地の引き渡し完了
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/06info/260819/1.pdf

556 ：R774：2014/08/20(水) 00:50:39.63 ID:7UBhlEGL.net

ブス女ざまあ

557 ：R774：2014/08/20(水) 00:56:13.53 ID:5o6lQNlC.net

【埼玉】 圏央道予定地で行政代執行　「樹齢100年の木」伐採
[スポニチ]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408079122/?v=pc


　埼玉県は15日、桶川市の首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の建設予定地で、残されていた木1
本を伐採する行政代執行に着手した。

　木は農家の男性（80）が所有していた土地にあり、男性側は「樹齢100年、高さ約12メートルのヒバ
の大木。移植したかったが時間を取ってもらえなかった」と訴えていた。家屋などは取り壊し済みとい
う。

　同日午前、男性の家族や近隣住民らが見守る中、県の担当者が代執行開始を宣言し、伐採のた
め測量などを始めた。目立った混乱はなかった。

※2014/08/15時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
スポニチ Sponichi Annex 社会 　[ 2014年8月15日 11:07]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/08/15/kiji/K20140815008749430.html

558 ：R774：2014/08/20(水) 00:56:44.47 ID:5o6lQNlC.net

>>557の
209 ：2014/08/16(土) 11:14:56.66
平成23年11月15日 事業認定申請
平成24年 5月30日 事業認定告示
平成24年12月21日 裁決申請・明渡裁決の申立
平成25年 9月11日 権利取得裁決・明渡裁決（埼玉県収用委員会）
平成26年 5月19日 明渡期限 ［土地の引渡し及び物件の移転が履行されず］
平成26年 5月20日 土地の引渡し及び物件の移転を文書にて督促
平成26年 6月18日 土地の引渡し及び物件の移転を文書にて督促
平成26年 7月23日 代執行請求
平成26年 8月15日 代執行

公になっているだけで3年弱、実際にはその前から用地取得の交渉が始まっている。
「移植したかったが時間を取ってもらえなかった」ってどんだけ時間が必要なんだろうね？

559 ：R774：2014/08/20(水) 01:04:33.54 ID:Hg3i6030.net

5月19日までに明け渡されていれば26年度中開通だったんだろうから、
3ヶ月ずれ込んだということは6月末開通かね

560 ：R774：2014/08/20(水) 01:11:28.22 ID:5o6lQNlC.net

高速道路各社、お盆期間（8月7日〜17日）の交通状況速報、圏央道の交通量は大幅増
前半は台風11号や天候不良により交通量、渋滞回数ともに減少
Car Watch
2014/8/18 19:33
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140818_662467.html

国土交通省道路局、NEXCO東日本（東日本高速道路）、NEXCO中日本（中日本高速道路）、NEXCO西日本（西日本高速道路）、JB本四高速（本州四国連絡高速道路）は
8月18日、お盆時期（8月7日〜17日の11日間）の交通状況速報を発表した。

その一方で、東京都心へと向かう高速道路の交通量は減少傾向にあり、
東名高速 横浜町田IC〜横浜青葉IC間では2013年の13万2700台から12万1800台へと8％減少、
中央道 八王子JCT（ジャンクション）〜八王子IC間では6万5700台から6万2600台へと5％減少、
関越道 鶴ヶ島JCT〜川越IC間では11万5700台から10万8600台へと6％減少する結果になっている。


お盆期間における高速道路の交通状況（速報）【中日本版】
2014-08-18
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/3540.html

お盆における高速道路・国道の交通状況（速報）【全国版】
2014-08-18
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/3541.html


圏央道　相模原愛川IC〜高尾山IC間周辺の交通状況（高速道路・一般道）
http://www.c-nexco.co.jp/images/news/3541/31aab7299dc5ad9a13e3f7fc82aa7bce.pdf

別紙　平成26年　お盆期間の日平均交通量
http://www.c-nexco.co.jp/images/news/3541/825a8da26d856555ed438657cf8ac373.pdf

561 ：R774：2014/08/20(水) 02:11:18.05 ID:YS7jq2e8.net

やっぱり東北道と東名が繋がらないと交通量たいして変化ないな

ってか、都内からの帰省（放射方向）だからお盆休みの圏央道はあんまり関係ないか

562 ：R774：2014/08/20(水) 04:17:13.36 ID:DjyL71u4.net

久しぶりに来てみたらずいぶんスレが伸びてたけど
ついに代執行されたんだね。いやあ、めでたい
後は開通を待つばかりだ

563 ：R774：2014/08/20(水) 04:25:13.26 ID:UT7kpqgt.net

>>510
小田原開城するのにどれくらいかかってるよ?
戦闘で落としたわけじゃないし

564 ：R774：2014/08/20(水) 04:38:11.57 ID:MsMQCbXE.net

>>558
最初から違うとこに用地確保すればこんなに時間かかることなかったのに・・・

565 ：R774：2014/08/20(水) 05:39:59.65 ID:zfx2AJHh.net

>>462
朝比奈は大渋滞、時間帯によっちゃ逗子に抜けた方が早いからね。

スレチスマソ

566 ：R774：2014/08/20(水) 09:41:17.06 ID:uxRpZ1DM.net

>>564
すぐに線形変えられると思っているバカ