阪神高速道路総合スレッド21号線

1 ：R774：2016/03/08(火) 00:38:51.61 ID:e1AbCtT0.net

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1442147142/

【阪神高速】
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/

2 ：R774：2016/03/08(火) 00:39:55.34 ID:e1AbCtT0.net

【過去スレ】
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970148661.html
2 http://mentai.2ch.net/traf/kako/999/999590500.html
3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032774262/
4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/
5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080652820/
6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098704718/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126535569/
8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153392694/
9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183007895/
10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195965490/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220253012/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1257349286/
13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1298220752/
14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1355144649/
16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
17 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1381758558/
18 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1414771593/
19 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/
20 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/

3 ：R774：2016/03/08(火) 00:45:41.01 ID:KYIR517h.net

>>1
乙

１号 環状線
11号 池田線
31号 神戸山手線

21号はできんのかな？

4 ：R774：2016/03/08(火) 08:15:41.94 ID:UGK83ntu.net

阪神高速 新規開通予定路線 予定(年度)
H28 大和川線 三宝西JCT〜鉄砲西出入口
(H28 新名神 高槻JCT〜神戸JCT)
H31 大和川線 全線開通
西船場JCT改築(信濃橋渡り線増設)
H32 淀川左岸線(2期)　海老江JCT〜豊崎出入口

国土交通省 近畿地方整備局 道路部　高速道路の開通予定
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kaitsuyotei.pdf(巨大pdf注意)


阪神高速 大規模更新計画予定(年度)
H27〜36 堺線　 湊町付近
H27〜41 環状線 湊町〜本町
　　　　池田線 福島〜塚本
　　　　守口線 南森町〜長柄
　　　　堺線　 芦原〜住之江
H28〜32 神戸線 湊川付近
H32〜38 松原線 喜連瓜破付近
H33〜40 神戸線 京橋付近
H37〜41 池田線 大豊橋付近
H39〜41 東大阪線 法円坂付近

阪神高速道路株式会社　阪神高速道路の更新計画について
http://www.mlit.go.jp/common/001066096.pdf(巨大pdf注意)

5 ：R774：2016/03/08(火) 08:20:46.74 ID:UGK83ntu.net

>>1
乙

>>3
11号池田線は１号環状線の第一支線、
31号神戸山手線は３号神戸線の第一支線って意味やから、
２号淀川左岸線に支線ができたら21号線になるやろね。
あるとしたら、なにかの間違いで(今は17号の)西大阪線が
淀川左岸線まで延伸すれば、21号西大阪線になるかな。

6 ：R774：2016/03/08(火) 08:29:14.90 ID:cRBE24PA.net

>>5
あれは本当は151号西大阪線やわな

7 ：R774：2016/03/08(火) 09:01:12.39 ID:QZ3u3MBZ.net

　【報道ステーション】　数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者のアカウントを乗っ取った人物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせアカウント対策で最大の効果は身元の曝露です
　　匿名アカウントに隠れて、やりたい放題の連中も、自己顕示欲などから必ず故人を特定できる証拠を出しています
　　　　　　　　私への嫌がらせアカウントに対して報告などでご協力いただいた皆様、ありがとうございます
　　　　　　　　とうとう彼らは私へのブロックや、これまでのツイート削除などを始めて大混乱になっています
　　　　　私への侮辱を目的にしたブログの発行者への身元開示要求も行いました。誰が出てくるのか楽しみです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/705878087620136960



　　　　　　　暴走事故運転者、大動脈瘤破裂？　大動脈解離、震災後２倍に…岩手の病院調査　（読売新聞）

2016年被爆者　　　笑福亭笑瓶テレビで初告白、ゴルフ中に倒れたのは急性大動脈解離だった
　　　　　　　　　　　　【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去　大動脈解離のため亡くなった。56歳。

8 ：R774：2016/03/08(火) 14:42:49.53 ID:oSd0xhLM.net

神戸国際港都建設計画道路の変更(1.3.6号大阪湾岸線西伸線)
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/20.1inform.html


ポーアイの予定地ところに事務所とかコンビニが建ってるな
期限付きで建設許可おりたのか

9 ：R774：2016/03/08(火) 19:06:58.45 ID:h2zGVDAQ.net

他県民だがこの西伸線ってのが出来ると神戸が変わる気がする
神戸のランドマークになるような橋ができるといいね

10 ：R774：2016/03/08(火) 19:57:29.23 ID:rmoIIgLm.net

>>8
個人的にはポートライナーの変電所が気になる

11 ：R774：2016/03/08(火) 20:20:53.35 ID:MZK8W1L3.net

>>8
前スレより
（画像サイズ大きめ）
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/img/20_7img3.jpg
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/img/20_7img4.jpg
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/img/20_7img5.jpg
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/img/20_7img6.jpg

12 ：R774：2016/03/08(火) 20:26:13.81 ID:jHP3r2Ch.net

ポーアイ東ランプ〜港島ﾄﾝﾈﾙ（直通）新神戸ﾄﾝﾈﾙで乗り継ぎにしたらいい。

13 ：R774：2016/03/08(火) 23:39:42.56 ID:mGr33fTE.net

>>8
六アイ北付近にもローソンがあるな

14 ：R774：2016/03/09(水) 14:51:55.76 ID:4U9toBYk.net

グーグルアースで見たらポーアイの予定地にコンビニは見当たらないな、
ヘリポート横のバラックは港湾局の資材置き場か？ブイなんかもあるし。
六アイのコンビニも巧妙に避けてるように見えるが、これも潰すのも容易いしな。
同じく六アイのポーアイ側にある日本輸出自動車検査センターの事務所に見える建物は
ストリートビューで見たら工事現場でよく見るプレハブとただのテントw

15 ：R774：2016/03/09(水) 15:26:29.13 ID:9fmD4pV+.net

>>14
いやいや普通にあるだろう

16 ：R774：2016/03/09(水) 20:57:27.34 ID:kw4AEdfW.net

ローソン神戸港島一丁目店かな？

17 ：R774：2016/03/09(水) 22:01:24.32 ID:c0P4GJ7d.net

そのローソンは違うんじゃないかな
敷地にかかってるのは宇佐美やし

18 ：R774：2016/03/10(木) 23:57:12.63 ID:mWpHXYK9.net

大阪都市再生環状はどうなった？

19 ：R774：2016/03/11(金) 13:34:11.66 ID:lvJ9+pUs.net

湾岸線が全通したら神戸線の渋滞は解消されるだろうね

>>18
湾岸線延伸部は調査中。淀川左岸線延伸部は事業中だがプロ市民団体「かどま9条の会」が猛反対している模様。
大和川線はプロ市民と設計ミスのせいで3年半遅れだがもうすぐ完成する

20 ：R774：2016/03/11(金) 23:09:02.89 ID:G4kw7YQm.net

ほんまクソやな
足引っ張りやがって...

21 ：R774：2016/03/12(土) 00:53:22.04 ID:HN6pFgPH.net

>>19
平和憲法９条がなければ戦争が・・
環状道路ができると子どもたちが徴兵されてしまう・・

かどま・子ども・きょうだい・障がい　全部平仮名で書かないと差別だよなww

22 ：R774：2016/03/12(土) 01:00:59.45 ID:8XIRqx18.net

家の側に環状道路ができる
排ガス騒音で眠れないじゃないか
何が一億総活躍だよ
日本死ねｗｗ

23 ：R774：2016/03/12(土) 11:44:32.44 ID:J729MlEw.net

すまん
憲法9条と淀川左岸線の関係を教えてくれ

24 ：R774：2016/03/12(土) 11:45:27.17 ID:J729MlEw.net

もしかして淀川左岸線を延伸すると憲法9条がなくなる、とかいう奇妙なつながりがあるの？

25 ：R774：2016/03/12(土) 12:12:23.20 ID:SAXf0DpJ.net

道路法 第九条 　
都道府県知事又は市町村長は、第七条又は前条の規定により路線を認定した場合においては、その路線名、起点、終点、重要な経過地その他必要な事項を、国土交通省令で定めるところにより、公示しなければならない。

たぶんこれだな

26 ：R774：2016/03/12(土) 12:26:19.06 ID:V7NtXVeg.net

第二京阪の時も最後の１軒が９条だったな

27 ：R774：2016/03/12(土) 13:34:58.53 ID:YqKURf3j.net

>>24
ググれば。
風が吹けばなにがし・・・・・。
共産党に入れなければ道路ができるみたいに思えてくる

28 ：R774：2016/03/12(土) 14:26:50.22 ID:LUwfpO99.net

湾岸線はうるさそうな民家が予定地周辺に皆無だから
予算化されたら着工まではあっというまなんだろうね

29 ：R774：2016/03/12(土) 17:43:46.38 ID:mlrRFxvV.net

>>19
大和川線のトンネル設計ミスが故意であった可能性は？
追加工事や設計見直しがはいれば、追加で予算もらえるし

>>28
平成37年度開通予定だそう
たぶん、年号が変わってるけど

30 ：R774：2016/03/12(土) 19:56:04.28 ID:Wi5b9x65.net

「かどま九条の会」
目的：「九条の会・アピ−ル」に賛同し、日本国憲法九条を守るという一点で手をつなぎ「改憲」を阻止するための取り組みを進めます。

要はプロ市民
なんでも反対

ミンス 在日 特亜の匂い

31 ：R774：2016/03/12(土) 22:34:33.64 ID:zCAEifPg.net

「西九条九条の会」なんてゲシュタルト崩壊起こしそうな冗談みたいな名前の会もあるのかな

32 ：R774：2016/03/13(日) 02:54:41.43 ID:lWvOjXmG.net

>>28
お前幾ら何でも受注仕事なめすぎ

33 ：R774：2016/03/13(日) 10:00:03.16 ID:r2l3uFPF.net

神戸ベイブリッジの撮影ポイントを教えてください

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13156948953

湾岸線ってもうできたのか？

34 ：R774：2016/03/13(日) 12:42:23.73 ID:8ptB10F3.net

>>32
ゼネコンか？
ピンハネに工区談合に、調整作業が忙しいんだろ

しかし、泉北線は計画まであったのに、なぜ無くなったのだろう

35 ：R774：2016/03/13(日) 16:17:29.80 ID:0zV3KmFva

阪神大震災で神戸線が倒壊したから

36 ：R774：2016/03/14(月) 14:44:50.22 ID:gGYHWn6t.net

阪和線と一緒に作るつもりが、
耐震性の課題があったからじゃない？

37 ：R774：2016/03/14(月) 15:55:33.25 ID:XzUR9U/+.net

プロ市民が頑張ったからでしょ

38 ：R774：2016/03/14(月) 17:36:06.76 ID:1f0ID5YO.net

住吉浜出口の渋滞解消はよ

39 ：R774：2016/03/14(月) 18:12:23.25 ID:i9w3ZvK5.net

泉北線は阪和線と阪神高速との二重高架で計画
その後阪神大震災で阪神高速が倒壊
二重高架で阪神高速が倒壊すると大惨事になるとの事で計画廃止

近鉄東大阪線の区間はどうなるんや？って思いながら計画廃止のニュースを見た記憶があるわ

40 ：R774：2016/03/14(月) 18:46:58.26 ID:6qi9s90Z.net

そうか
二重高架なんて、首都高や外環道では当たり前だが、鉄道は確かに

>>39
大山崎jctなんて、倒壊したら新幹線直撃だよな

垂水jctなんて、もはやカオス
倒壊しても、別の道路と繋がりそう

41 ：R774：2016/03/14(月) 21:28:21.19 ID:IR4/ncqT.net

垂水JCTは巨大な女陰だな

42 ：R774：2016/03/14(月) 21:54:49.19 ID:zgu8WldC.net

>>40
通常新幹線と交差する部分は余程構造上無理な場合を除いて新幹線が常に上を通るようにしてるらしいね。
近畿道の摂津付近とか山陽道の赤穂付近なんか無理矢理道路を下にした感じだし。

43 ：R774：2016/03/14(月) 22:05:59.01 ID:HQDIwCjN.net

大阪都市再生環状道の完成と、湾岸線の山手線まで延伸、どちらが早いかな

44 ：R774：2016/03/14(月) 22:36:30.11 ID:ovnHaew/.net

>>42
しているというより、していただな。
今は新幹線の下を通す工事の方がデメリット多いし。

阪神高速の神戸線は、そりゃあの大惨事だもんな。当時の関係者は皆びびるわ。

45 ：R774：2016/03/15(火) 00:04:58.16 ID:DASSmLWl.net

>>43
湾岸線も環状だろ

46 ：R774：2016/03/15(火) 00:08:29.66 ID:jbTG51y7.net

>>33
自作自演だろうけど誰も突っ込んであげない
寂しいやつだ

47 ：R774：2016/03/15(火) 00:09:32.27 ID:DASSmLWl.net

４環状とごっちゃになった、すまん

48 ：R774：2016/03/15(火) 08:24:35.96 ID:s27TYF+b.net

>>47
あんでもねぇよw

>>39
堺線を3車線にできないかな
環状向けだけでも

49 ：R774：2016/03/15(火) 09:25:34.78 ID:Wa0c51sDi

>>39
二重高架が危険というのなら淡路新駅はどうなるんだ？

50 ：R774：2016/03/15(火) 21:56:22.42 ID:4RDpo+4M.net

淀川左岸線の大震度区間は、地質調査してるのかな？

大和川線の二の舞になったら、費用は数十億程度じゃないぞ
二桁は変わるぞ

51 ：R774：2016/03/16(水) 07:05:20.60 ID:8suvay/m.net

毛馬水門のとこで使わなくなった地下水路を取り除く工事してるけと、関係ありそう

52 ：R774：2016/03/16(水) 11:37:03.49 ID:qac7IDIe.net

おっ、やる気になったかな

53 ：R774：2016/03/16(水) 12:31:25.38 ID:pj2ZqSyG.net

>>51
都市計画道路新庄長柄線ってのもあるからね

54 ：R774：2016/03/16(水) 23:12:23.52 ID:qac7IDIe.net

なんだ、ちがうのか

55 ：R774：2016/03/17(木) 00:44:36.79 ID:Z5TlThMT.net

新庄長柄線とか初めて知った
また実現しなさそうな路線やなw

56 ：R774：2016/03/17(木) 13:25:09.35 ID:7poei25j.net

やっぱ、大深度トンネル区間て危ないんじゃないのか？
今朝の山陽道の地上トンネルの事故でさえ、あの黒煙

スプリンクラーや自動消火栓作動しなかったの？
緊急用避難路は？

てか、大深度トンネルに一度水入れたら、復旧までにえらい時間かかりそう

しかも、第二京阪からの延長なら、平気で80キロ以上のスピード出してくるだろ

57 ：R774：2016/03/17(木) 13:42:23.23 ID:1ABO5Rox.net

池田線の空港の先のトンネルにある、
ガタンガタンじゃだめ？？

あのやり過ぎ感は、勘弁って思うけど…

58 ：R774：2016/03/17(木) 13:58:55.32 ID:hBaJDXq9.net

スプリンクラーなんかないんじゃない？

59 ：R774：2016/03/17(木) 15:35:38.69 ID:Ole/VVNk.net

神戸海洋博物館二階のジオラマにはしれっと湾岸線できてる

60 ：R774：2016/03/17(木) 16:53:37.35 ID:/rukfrZZ.net

>>59
それ目的で行ってみたくなった。

61 ：R774：2016/03/17(木) 17:08:16.86 ID:aiRcTuwx.net

そう言えば昔淡路PA（垂水方面）に垂水ジャンクションの模型があったね
湾岸線も名谷ランプも作ってあった

62 ：R774：2016/03/17(木) 19:04:03.23 ID:/rukfrZZ.net

>>61
あったあった。やっぱなくなってるよね。
まさか博物館へ移動？

63 ：R774：2016/03/17(木) 19:11:22.18 ID:Ole/VVNk.net

>>60
元々は神戸港の紹介ジオラマ

湾岸線が高架で和田岬あたりまであるわ
二階展示室

ただ港と関係ない西方はないし

64 ：R774：2016/03/17(木) 20:35:32.31 ID:HjfQo/hm.net

平和な話題だね

神戸空港がなければ、とっとと湾岸線整備できてたのに
誰だよ、空港作ったバカは

65 ：R774：2016/03/17(木) 20:42:10.01 ID:Ole/VVNk.net

>>64
空港よりも阪神大震災だろうな。

66 ：R774：2016/03/17(木) 20:58:36.93 ID:cjMEjws6.net

>>57
あれって開通当初から？それとも事故があってからなのかな

67 ：R774：2016/03/18(金) 02:10:46.15 ID:0TB8Al/9.net

>>65
阪神大震災で焼け太りしたお金で道路作ったらよかったのにな。
ビルとかいっぱい作ってたけど、ほっといてもビルは誰か作るだろうに

68 ：R774：2016/03/18(金) 08:23:20.15 ID:lyoD+R3X.net

大震災で、あり得ない規模で道路整備してるのが東北だぞ

神戸はできなかったのか？
産業復旧や、住宅再建で手一杯だった？

川重や三菱重工は、1.17で壊れなかったのかな
神鋼は確かに高炉がやばかったけど

69 ：R774：2016/03/18(金) 08:31:31.34 ID:Ez+tNIGs.net

>>68
阪神があったから道路の重要性が認識されたんじゃないかな

阪神の震災当時はとりあえず復旧が最優先やったからね
また明石海峡大橋関連や山陽道も事業中やったので都市計画決定されてない湾岸線までは頭が回らんやろうね

70 ：R774：2016/03/18(金) 10:11:24.15 ID:X38K22D8.net

>>68
復興の名のもとに、道路を作ろうとして、
揉めてた地域はあったと思う。
このタイミングを見計らって酷い！と。
神戸空港と共に、否定的な意見も多かった気がする。
神戸市の対応の仕方が強引って話も聞いたかな？

全く何もなくなり、そのままだと危険が残り、要対策の街と、
多少歪みが出てても、権利関係がはっきりし、
そのまま復興することも可能な街。

復興という言葉で括りきれないところもあると思う。

71 ：R774：2016/03/18(金) 12:43:35.47 ID:8NPgQgpo.net

>>70
いっそのこと阪神高速復旧するな！ってごねてた43沿線のプロ市民なら知ってる

72 ：R774：2016/03/18(金) 12:44:33.57 ID:8NPgQgpo.net

>>64
アホ知事＆バカ市長

神戸空港はホンマ存在意義がない

73 ：R774：2016/03/18(金) 21:05:17.29 ID:JAOKNtPS.net

>>71
まあでも、倒れた橋桁の撤去工事が終わった時の、あの空の広さは忘れられないよ。
阪高神戸線は絶対必要なものだけど、反対したくなる気持ちも分からんでもない

74 ：R774：2016/03/18(金) 21:08:22.38 ID:lyoD+R3X.net

山口組は、選挙にいかないのかな？
いったから、明石海峡大橋ができたのかな

都市高速を作るのにもショバ代取るのかな？

75 ：R774：2016/03/19(土) 08:53:11.07 ID:GI9/z/eO.net

>>71
その勢いをかりて、じゃ湾岸線を延伸して代替路にってならなかったのかな？

>>73
神戸線を地下化すればよかったのにね

76 ：R774：2016/03/19(土) 09:19:16.71 ID:3deMd6t0.net

>>75
プロさん達は道路自体が不要なので湾岸線なんてもってのほかです

地下化の話をしてる人がいたけど工期や費用などその他問題点も多いのであまり相手にされずに終わったと思います

77 ：R774：2016/03/19(土) 09:46:48.27 ID:JZz+DIbw.net

3号と湾岸の乗り継ぎ何で一か所だけなん？
芦屋、西宮、尼崎でも乗り継ぎは容易やん。
毎日、摩耶で混むやんけ。頭使えやカス。

78 ：R774：2016/03/19(土) 10:01:55.56 ID:K8/Ts6nt.net

気持ちはわかる。
そして深江〜深江浜を加えてくれ。

79 ：R774：2016/03/19(土) 10:08:11.07 ID:VKotKkzM.net

>>75
地下にしたら　43号に貨物車溢れる

80 ：R774：2016/03/19(土) 10:10:58.87 ID:VKotKkzM.net

>>77
あまり神戸線使わせたくないみたい

湾岸線〜新神戸トンネル〜北神戸線も乗り継ぎ対象にしてほしい
その場合新神戸トンネルを特別に割り引いてほしい

81 ：R774：2016/03/19(土) 12:12:31.68 ID:WJrUiztgz

塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯　塩木容疑者、２０１６年の違法青空駐車率１００％記録更新中！！

違法駐車犯　塩木容疑者おもな犯罪暦　※ほんの一部です。
２００４年４月１２日　飲酒当て逃げ事件…飲酒運転ほう助罪（酒提供）・犯人隠避（飲酒当て逃げ犯）・恐喝
２００６年６月　深夜に近所迷惑バーベキュー…住居侵入・器物損壊・不法投棄
２００８年　容疑者宅リフォーム「清建住宅」が立小便
そして毎年、正月、ＧＷ、盆などの連休には違法駐車の大群で空き地を占拠！！
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304295.jpg　http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304296.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304297.jpg　http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304298.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304299.jpg　http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org304300.jpg
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違法駐車犯　車庫法違反（懲役３ヶ月以下又は２０万円以下の罰金刑）のホームレス自動車たち
土浦３４７　つ　１１−２２　　石川３００　の　７５−３７
石川５８０　う　８１−２３　　石川３３５　ゆ　３３−８８

子育てママは何をやっても許される！？
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国レベルのジャイアニズムに、不動産システムが崩壊！
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術！！

【塩木とは】
海水に浸かって腐った樹木のように、心根まで腐りきっているヒト（人間ではない）。
改善の余地がなくもうどうしようもないもの。

塩木、正気か！？　塩木、県一の恥　違法駐車ゎ　ぉ し お き ょ ！！

82 ：R774：2016/03/19(土) 15:04:13.00 ID:K8/Ts6nt.net

>>80
俺も、湾岸線と新神戸TNは乗り継ぎ対象にはして欲しいけど、
割引まで設けてしまうと、わざわざ遠回りしてまで住吉浜になだれ込む奴も出てくるだろうから、
乗り継ぎの設定だけで十分だと思う。

83 ：R774：2016/03/19(土) 16:24:12.72 ID:qNPxt4jy.net

>>73
空は見えても、43の大渋滞で排ガスハンパない空になってたけどなw
プロ市民のキチ○イ軍団はそんな事関係ないだろうがw

84 ：R774：2016/03/19(土) 18:05:14.62 ID:AIzgrEmZ.net

>>77
乗り継ぎで一般道を走らせる事になるのでプロ市民様がうるさいので住宅地付近では設定出来ません

85 ：R774：2016/03/19(土) 18:35:01.96 ID:gQP1R+iK.net

>>82
はやくポーアイ東、迄作って

港島トンネル〜北神戸線へノンストップで

86 ：R774：2016/03/19(土) 18:43:35.50 ID:GI9/z/eO.net

プロ市民がうるさいのは、排ガスだけなのかな？

全車が電気自動車や燃料電池車になったら、文句言わないのかな？

騒音はすでに許容値？

やっぱり、湾岸線延伸の前倒し整備だよね

87 ：R774：2016/03/19(土) 20:47:44.19 ID:gQP1R+iK.net

>>86
とりあえずポーアイ東迄を

88 ：R774：2016/03/19(土) 21:59:01.70 ID:AIzgrEmZ.net

>>86
プロ市民は公共事業自体が悪ってのもいてるから要注意

89 ：R774：2016/03/19(土) 23:56:55.37 ID:LFc0luMA.net

乗継といえば湾岸9期開通後の駒栄〜湊川間は設定されるかね？
住民と揉めたらポーアイ東〜京橋の乗継になりそうだな。

90 ：R774：2016/03/20(日) 11:07:11.92 ID:0a9qpGhf.net

山口組は、ダンプもってるなー

違う使い方すればいいのに
プロ市民の家に突っ込むとか

91 ：R774：2016/03/20(日) 15:24:15.44 ID:lqkn3GY6.net

>>89
確かにこれ地味に気になる
ないならないでもいいけど

92 ：R774：2016/03/20(日) 15:40:47.05 ID:tETT/9N1.net

神戸港の玄関部分に橋を架けたら
年々、大型化している船のうちの一部は通れなくなるんだろうな
レインボーブリッジやベイブリッジよりデカい事もあって高さを取る必要があるんだろうけど

まあ、この手の問題を言い出したら明石海峡大橋なんかでさえやがてはって話になるしな
あんまり存在感の無い天保山が頑張れそうなチャンスだね

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/syaseishin_kinkisyoin/haihushiryo15/siryou2.pdf

新港航路　TP+66.8m（H=65.7m）

レインボーブリッジ一般図｜首都高を知る・楽しむ｜首都高ドライバーズサイト
http://www.shutoko.jp/fun/lightup/rainbowbridge/outline/

横浜ベイブリッジ｜首都高を知る・楽しむ｜首都高ドライバーズサイト
http://www.shutoko.jp/fun/lightup/baybridge/

93 ：R774：2016/03/20(日) 16:02:15.46 ID:HzrYggCT.net

>>92
むしろ、船の方に高さ制限かけろよって思うわ
年1回来るかどうか分からん船のために、毎日毎日、多数の車が無駄に数m上下することになるんだぜ

94 ：R774：2016/03/20(日) 18:09:20.09 ID:4OmQMVEy.net

橋を高くしたら、今度は空港の高さ制限だからな。まじで嫌な感じ

95 ：R774：2016/03/20(日) 18:17:40.56 ID:J32EUNkh.net

>>93
パナマ運河＞幅制限もあるのを忘れてもらっては困る

96 ：R774：2016/03/20(日) 18:36:51.91 ID:311D5pkA.net

テロリスト　っ　でかい方が効率がよいわ

97 ：R774：2016/03/20(日) 19:02:18.74 ID:RPIqwO2W.net

ポートアイランドか、神戸空港の桟橋に接岸でいいじゃん、豪華大型船は

ハーバーランドにいれる必要性を感じない
ポートライナーで三宮まで長くて20分じゃん

だから、ポート〜和田岬は、空母が通れるレベルの橋でいい

竣工した軍艦が出れなかったら、意味ないし

98 ：R774：2016/03/20(日) 20:10:53.50 ID:OuDL9wFm.net

>>97
空母はたいがいでかいと思うが・・
空母は横にでかいが縦には短いのかな？

99 ：R774：2016/03/21(月) 00:11:13.86 ID:NqEaeFdU.net

>>95
パナマ運河のように、閘門作って、
背の高い船が通る時は、
港湾内の海水面を下げるとか…

100 ：R774：2016/03/21(月) 08:14:41.54 ID:3QAYfpBv.net

名神〜湾岸連絡線の都市計画化はよ

101 ：R774：2016/03/21(月) 08:55:19.66 ID:u6wvvk0Q.net

>>99
リバプールのドックかよ。

102 ：R774：2016/03/21(月) 10:17:21.10 ID:t+zI+a7L.net

>>97
三菱や川重で空母を造ってるとか思ってる？

103 ：R774：2016/03/21(月) 11:21:49.56 ID:trzwQFrq.net

↑作ってるやろ
神戸製作所以外の三菱で
神戸は、潜水艦に原発だが

でも、空母が寄港できないと、呉や佐世保が使えないとき、代替にならんぞ


>>94
やっぱ、空港が失敗やな
その金で湾岸線作れたやろに
って、神戸の都市計画どうなってんねんやろ

104 ：R774：2016/03/21(月) 14:06:17.84 ID:/Q0GGzhk.net

へー、どこの国の空母を造ってんの？

105 ：R774：2016/03/21(月) 14:31:13.44 ID:0/OHK42x.net

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201603/img/e_08911688.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201603/img/e_08911687.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201603/sp/0008911686.shtml
2016/3/21 08:00

　アジア最大の客船「クァンタム・オブ・ザ・シーズ」（１６万８６６６トン）が１７日に神戸港に初入港した際、ツアー用のバス約１００台が岸壁に並び、港は中国人観光客で活気づいたが、大半は大阪に流れ、地元で期待された特需はなかった。
ただ、訪日中国人観光客の消費動向には変化も見られるといい、今後も外国客船の入港が相次ぐ中、商業施設などは新たな客層の呼び込みに力を入れる。

　六甲山、大阪城公園、心斎橋…。

　神戸市が旅行代理店からツアーの行き先を知らされたのは入港１週間前。
当日、乗客約４５００人の９割近い中国人観光客はバスで神戸市街を素通り

106 ：R774：2016/03/21(月) 14:49:23.57 ID:aXO4Y9Nj.net

>>104
外国向けには作っていないけど、国内用の「いずも型護衛艦」とかがあるよ。

107 ：R774：2016/03/21(月) 14:50:13.56 ID:aXO4Y9Nj.net

あっ、どこで(どこが)作ったのかは知らないけど。

108 ：R774：2016/03/21(月) 18:07:08.62 ID:trzwQFrq.net

>>107
IHI系のJMU(横須賀)と三菱重工(長崎造船所)

>>105
チャイナ人にすれば、神戸は魅力ないんでしょうかね
中華街なんて本場に勝てるわけないし、西洋式建物の街並みは戦前の敵対国の象徴だし

結局大阪で爆買いか
なら、天保山や南港に寄港でいいやん

適当な高さで、早く湾岸線の橋を架けよう

109 ：R774：2016/03/21(月) 20:21:27.56 ID://q5GfnK.net

>>104
戦前・戦中だと、加賀・瑞鶴・飛鷹が川重で進水してる
今のいずもくらいの大きさだけど

110 ：R774：2016/03/21(月) 21:55:30.27 ID:t+zI+a7L.net

>>103
神戸以外の話を何故持ち出す。
どっちにしても空母などないし。

111 ：R774：2016/03/22(火) 00:54:48.09 ID:CrZhjBdN.net

日本にも空母ある
ヘリ空母
DDH24とかでググれ

112 ：R774：2016/03/22(火) 09:23:35.87 ID:rx/lq1fd.net

毎朝の三宝の渋滞解消はよ

113 ：R774：2016/03/22(火) 09:44:39.94 ID:zpauPH04.net

>>109
現在の話に戦時の話を持ってきても仕方が無いだろ。

いずれにせよ神戸港に入港できない大型船は、
大阪港（今は一体運用で阪神港？）で問題ないのと違う？
神戸に大型船が入港できないのが問題なのは神戸の面子ぐらいじゃないの？

114 ：R774：2016/03/22(火) 10:23:46.31 ID:gnyBfTHk.net

>>103
当時の神戸市の説明。
震災直後から、空港建設の話があったこともあり、
神戸空港の予算は、復興予算と別会計です！
って盛んに言っていた。

阪神高速道路公団（当時）の事業についても、
結局同じスタンスになるのでは？

115 ：R774：2016/03/22(火) 11:58:23.01 ID:SjIkyIHj.net

>>113
2015年のクルーズ船寄港回数（速報値）が神戸港は97回で国内5位に対して、大阪港は10位圏外（32回以下）だから
神戸港は大阪港より船会社、ツアー会社にとって何かしらのメリットがあるんだろう

116 ：R774：2016/03/22(火) 12:00:19.57 ID:ELefM3+w.net

>>111
いずもとかひゅうがとか知ってるし。その上で言ってるし。
どっちみち神戸の川重、三菱に関係ない。

117 ：R774：2016/03/22(火) 16:10:18.82 ID:KgVMOgro.net

>>115
クィーンエリザベス(3代目)は、天保山に寄港したな
呉や広島に寄港するみたいだが、神戸には来ないんだね
神戸はその程度の価値だろう

だから、とっとと湾岸線の橋を架けよう
インバウンドでは、GDPの1％程度しかないのよ
突然死もあるし、海外で不治の感染症が流行ったら鎖国だし

国内の渋滞損失をなくそう

118 ：R774：2016/03/22(火) 18:55:40.68 ID:xExwdCqU.net

国際港に神戸港使うのってペリー時代の名残？

119 ：R774：2016/03/22(火) 20:33:14.37 ID:THqpw58Y.net

大阪港あるしって言われたら、何の言い訳もないわ

120 ：R774：2016/03/22(火) 20:48:32.12 ID:PK1RTo5y.net

>>117
QE大阪港初入港だって？
神戸には2年前にすでに来てるよ。去年も急遽寄港したしね。
来年は神戸発着のクルーズがあるよ

121 ：R774：2016/03/23(水) 12:51:22.15 ID:aDwZXNox.net

80歳男性が運転の軽乗用車、阪神高速を8キロも逆走
http://www.sankei.com/west/news/160323/wst1603230027-n1.html
「逆走しているとは思わなかった。途中で気づいたがUターンできなかった」

122 ：R774：2016/03/23(水) 13:28:21.22 ID:EF1LYiye.net

昼間かと思えば、
２３日午前１時半ごろ…

竹島ってことは、
加島のカーブのとこで事故誘発して、
さらに福島の方まで走ったん？？

123 ：R774：2016/03/23(水) 13:35:53.26 ID:1aowxk66.net

豊中南で乗って加島で降りたんやろ

124 ：R774：2016/03/23(水) 13:49:00.80 ID:6MIl8UqG.net

降りたとも書いていないし、加島で降りるならUターンの形で降りないとダメだし、降りていないんじゃない？
事故現場が豊中南から3kmの加島ってだけで。

つか、80歳なら夜中は寝てろよ。

125 ：R774：2016/03/23(水) 14:02:17.89 ID:QJ9hypQb.net

そう言えば逆走してることに気づいたら、どうしたらよいのか？とりあえず次のインターまで走ってそこから引き返すくらいしかないな。

126 ：R774：2016/03/23(水) 16:07:04.70 ID:mArh+2cm.net

・灯火を点灯し目立つこと
・右(本来の左路肩)に寄せ停車
　　無理なら反対でもとにかく停車
・#9910に連絡し通報と指示を仰ぐ
・非常駐車帯、待避エリアまでゆっくり移動できればバックで
・カーブなら発炎筒も使用

こんなとこ？

127 ：R774：2016/03/23(水) 16:15:16.24 ID:e+dDZ683.net

退避所まで動かすのも危ないから、端停めてガードレール外に逃げた方がいいか

128 ：R774：2016/03/23(水) 16:59:45.43 ID:EF1LYiye.net

ただ、左側って思って走ってる車線が、追い越し車線。
車線を越えて外に出ないといけない可能性もあるよね。

そもそも、追い越し車線には矢印が書かれるようになり、
標識の向きも一定方向に向いている中で、
まともなら逆走なんてしようがないと思うのだけど、
何でしちゃうんだろうなぁ〜って思う気持ちもある…

129 ：R774：2016/03/23(水) 21:24:23.33 ID:hTp1rWtX.net

湾岸線の神戸側は、何時になったら全通するの？
三十年後とかw？

130 ：R774：2016/03/23(水) 21:37:27.83 ID:88hzgnTA.net

>>126
ハイビームにしてハザード焚いて、全速力でバックすればいいんじゃね？

131 ：R774：2016/03/23(水) 23:29:20.48 ID:yDqjCuws.net

>>129
あと15年もすれば出来てるんじゃないかな

132 ：R774：2016/03/24(木) 00:31:28.50 ID:FiP4URXt.net

ハーバーハイウェイと浜手バイパスを無理に組み込んでしまえ
ハーバーハイウェイは新神戸トンネルみたいな扱いで

133 ：R774：2016/03/24(木) 08:50:27.66 ID:hGBe4nd6.net

どっちにせよ。国が動く気になったんだから、そろそろ設計に入るだろ

134 ：R774：2016/03/24(木) 09:06:43.15 ID:YM/NMYGE.net

>>132
ハーバーと浜手バイパスをつなげた上で浜手バイパスと神戸線をつなげて編入ってことか？

135 ：R774：2016/03/24(木) 09:59:22.54 ID:7gJyr4DH.net

湾岸線を伸ばしたあとならハーバーも阪高の一部にしてもいいが湾岸線の代用にするにはキャパがなさすぎる。

136 ：R774：2016/03/24(木) 20:21:17.08 ID:Mu3xtozp.net

QE生で見たけど、でかいな
しかも、122日の船旅で最低2200万円からか

金持ちの寄港は手放せないよなー

やっぱり、橋高は高くしないといけないか
吊り橋だけで支えるのではなく、眼鏡橋みたいにアーチ構造と組み合わせれば、鉄塔を低くできるのでは

137 ：R774：2016/03/24(木) 21:19:13.49 ID:QsEKe7eH.net

大潮の干潮を狙って寄港するようにすればいいんじゃね？
約1ヶ月留まってくれるし

138 ：R774：2016/03/24(木) 23:11:11.50 ID:t0dH9d9/.net

>>136
東京のやつみたいに

139 ：R774：2016/03/25(金) 08:32:06.98 ID:lqcQi8oK.net

>>137
そこまで長期なら半日待ってでも入港するが
数日の滞在だとそうもいかず、他へ変更した事例があったはず。
横浜だったかな？

140 ：R774：2016/03/25(金) 09:20:52.37 ID:xlPwVmbr.net

>>139
横浜も大桟橋じゃなくてベイブリッジ手前の大黒ふ頭に着けてバスでピストン輸送したみたいやね
本牧じゃダメやったんかな

神戸の場合もポーアイでいいと思うけどね
じゃあ天保山へって事になるのがイヤなのかな

141 ：R774：2016/03/25(金) 10:10:22.88 ID:lqcQi8oK.net

>>140
それそれ、関西に話を戻すと天保山は沖側に橋を造る計画なんか無いよな？
神戸は下手したらマジでコンテナ埠頭に留めるか
空港を桟橋に改修する羽目になりそう、
いや制限だらけの空港として運用するより豪華客船のターミナルとしたほうが良いかもしれんが。

142 ：R774：2016/03/25(金) 20:35:06.29 ID:bZGkj/eB.net

神戸空港を閉鎖して、巨大カジノやリトル京都、医療リゾートを作ろうぜ

金持ちの外人も喜ぶだろ
昔の長崎の出島みたいに、特区にして
巨大豪華客船や空母も寄港もできて、阪高も無駄に高くしなくてすむ

どや？

143 ：R774：2016/03/25(金) 20:48:01.25 ID:8ObJQhAR.net

>>142
シナやキムチが大量に寄り付くだけ

144 ：R774：2016/03/25(金) 22:51:38.60 ID:wSZOol+f.net

>>140
よそは降りても何もない
大阪は降りても賑わってる
ってのをウリにして誘致を進めたいようやからね。
神戸を今より南に停泊させようとするなら
じゃあ賑わってる大阪にってことになるんじゃない？

145 ：R774：2016/03/26(土) 00:27:09.93 ID:FfxkRNQI.net

大阪のほうが降りて見るものがあるな。
神戸の中華街は中国行けって話だろうし

146 ：R774：2016/03/26(土) 00:32:17.04 ID:EhfPs29O.net

暫定2車線でもいいから早く大和川線を開通してほしいよ

147 ：R774：2016/03/26(土) 03:18:48.37 ID:91R74qQB.net

一般車も環境割引してくれよ

148 ：R774：2016/03/26(土) 05:06:26.95 ID:oG5XQ2Ki.net

>>125
二車線幅あるんだから、取り敢えず右に寄せて止まり、対向車途切れた隙にその場でUターンすれば良いのでは？

149 ：R774：2016/03/26(土) 10:29:32.22 ID:kuC4pVqZ.net

>>148
阪高でそれをやったら、立派なテロだよ

>>146
マジでそうだよねぇ

150 ：R774：2016/03/27(日) 21:52:44.25 ID:49uQ4hA7.net

TDMだと、タイム デマンド マネジメント
なんでも横文字にするなよな

湾岸線割引や、推奨
都心環状使わなければ、距離より200円割引とか

151 ：R774：2016/03/28(月) 06:57:18.48 ID:zWyTsr/t.net

山口組系の車を通行禁止にしよう

152 ：R774：2016/03/28(月) 13:28:07.24 ID:K3Wj818+.net

4月1日〜
出発地と目的地が同じならどんなルートで行っても料金は同じ

153 ：R774：2016/03/29(火) 10:20:13.39 ID:eouXEwfY.net

>>143
だから出島
連絡橋は渡らせない

好きに金を使ってくれ
うわまいは、神戸市と山口組で仲良く折半

ヤクザテーマパークもいいんじゃない？
リアルに山口組と神戸山口組でやりあってもらい、それをキムチとシナが観戦したり参加する

アメリカの麻薬合法化と同じで、暴力団抗争合法化特区があってもいい

で、怪我したら神戸医療センターで、120％の自己負担治療

154 ：R774：2016/03/29(火) 13:38:57.29 ID:t68MdIw6.net

予定では2017年4月から統一料金化だっけ？

ETCレーン優先化、ETCバー撤去、本線料金所の撤去は、2018年ぐらいからやるのかな

155 ：R774：2016/03/30(水) 00:30:41.01 ID:K4yNgPaB.net

また最近、神戸線西行き混んで来たなwww
今日はめっちゃ酷かった…

156 ：R774：2016/03/30(水) 00:41:34.07 ID:X8l0Ldnt.net

春休みもあるかな。

中国道も恒例の10キロ渋滞。

157 ：R774：2016/03/30(水) 08:46:50.99 ID:oAZDDKYF.net

阪神高速５号湾岸線だけで大型トラックの自動ブレーキが勝手に作動する謎　まるで怪談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160323-00000003-withnews-bus_all
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2016/03/23/4/e4/4e43cc30-l.jpg
ＵＤトラックスが、同社の一部の大型トラックに搭載した装置が、阪神高速５号湾岸線の
一部料金所付近で誤作動する、として注意を呼びかけています。

158 ：R774：2016/03/30(水) 10:43:18.69 ID:GKnkfWSL.net

首都圏の料金一元化がどうなるかだな
最初の一ヶ月は落ち着かないないだろうな

159 ：R774：2016/03/30(水) 10:58:45.79 ID:/X4KtwNw.net

>>154
わかる人、これに答えて！

海上自衛隊阪神基地隊について
パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157566057
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13157372028

160 ：R774：2016/03/30(水) 20:25:44.75 ID:PLUIAzym.net

>>157
危ないよな
その区間だけ、自動ブレーキシステムを切れって
いれ忘れるわ

>>159
神戸大学商船学部キャンパスから撮せるよ
学食食いに行くふりして、高い階に上がればいい

161 ：R774：2016/03/31(木) 18:49:02.07 ID:rRd1gRBQ.net

けっきょく、27年度は新線開通無かったな
本来なら、大和川線開通だったのになぁ

28年度は、なんかあるんかな？
新名神は除いて

162 ：R774：2016/04/01(金) 03:45:27.11 ID:AVB2OQed.net

>>161
京奈和自動車道とか？

163 ：R774：2016/04/01(金) 08:03:05.84 ID:LIy1wKQD.net

>>161
その大和川線の一部(三宝西JCT〜鉄砲西出入口)が開通予定ですがな。

164 ：R774：2016/04/01(金) 10:03:56.33 ID:L++WIpNA.net

>>161
平成27年度？
何も知らないなら書きこまないほうがいいよ

165 ：R774：2016/04/01(金) 17:25:02.55 ID:y5EVL4Qa.net

料金一元化は今日から？

166 ：R774：2016/04/01(金) 17:34:42.14 ID:pjkAeWPc.net

橋下さんがいなくなってから、ニュースにならなくなったな

三重に地震きたし、そろそろ東海地震や首都直下が来てもおかしくない

大阪を副首都にするため、再生環状と湾岸線延伸を整備すべき

167 ：R774：2016/04/01(金) 21:26:55.46 ID:wmPIFm4y.net

定期的に再生環状言うてる人はそういうあだ名で呼ばれたいんかな？
ちょっと気味悪い

168 ：R774：2016/04/01(金) 22:07:31.06 ID:LIy1wKQD.net

>大阪を副首都にするため
これと
>再生環状と湾岸線延伸を整備すべき
の繋がりが意味不明。
これらの道路ができたら大阪は副首都になるの？w

あと、細かい話だけど
○○と湾岸線延伸を整備すべき、と言いたいのであれば、
○○に入るのは、再生環状ではなく
淀川左岸線(延伸部)と大和川線を入れるべきでは？

再生環状は4つの道路をまとめた名称であり、
それを構成する近畿道(門真〜松原)・湾岸線(北港〜三宝西)は
すでに整備されてるので。

169 ：R774：2016/04/01(金) 22:34:30.37 ID:giFLm1v2.net

大阪都市再生環状道って長くない？

170 ：R774：2016/04/02(土) 10:19:50.00 ID:ejMEodJe.net

名古屋とか東京の外郭環状高速道路は、都心への交通集中を交わすためにやっているが
大阪のは、ただのサルまねで交通量が見込めない
本来、都市の成り立ち的には、
新名神と左岸線と湾岸線や琵琶湖大橋からの京都都心周回道路の建設
を先行するのが先決だった筈なんだが

171 ：R774：2016/04/02(土) 10:21:52.12 ID:SS0OPwdL.net

>>167
他スレ見たらわかるがちょっと知的にしんどい人だからスルーしたほうがいいよ

172 ：R774：2016/04/02(土) 10:49:35.31 ID:RGkjMINm.net

再生環状野郎w

173 ：R774：2016/04/02(土) 13:54:06.72 ID:8EY+BpyN.net

>>170
わからんではないが、今の都心環状線と中央線の慢性渋滞をなんとかするには、その外周道を整備するしかないでしょう

名古屋は、鉄道が全然ダメだから、はじめから道路ありきだけど、東京のC2が似てるんじゃない？

あっちは昨年に全通したが、淀川左岸線3期なんて本当に可能なのかなぁ
工事やり始めるときには、金利が跳ね上がって資金調達は無理と思うが

174 ：R774：2016/04/02(土) 17:51:24.65 ID:ejMEodJe.net

先ず一般道路の整備が必要だと思う
近畿自動車道も混雑しているが天理と橋本から和歌山とかを
環状線に組み込む理由も不明

175 ：R774：2016/04/02(土) 19:40:23.26 ID:txp4FPLP.net

>>174
いちおう、阪高スレだから

一般道は、別スレか都市計画スレで
都市高速と、都市間高速は役割違うし

176 ：R774：2016/04/02(土) 19:49:47.04 ID:koKUxXWX.net

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/kkr_profile/yosan/pdf/160401.pdf
平成２８年度近畿地方整備局予算の４５ページ。阪神高速ではないが・・・。

177 ：R774：2016/04/03(日) 00:47:09.51 ID:WQS5B4KZ.net

東大阪線は、環状線に向かって3車線化できないのかな？
片側だけでいいから

178 ：R774：2016/04/03(日) 00:50:11.05 ID:1KScBaCL.net

あの地上に降りる区間にでかい橋つくろうぜ。

179 ：R774：2016/04/03(日) 05:11:11.32 ID:XKW20emo.net

>>178
本当にそういう構想があった気がする。まあ今からは無理だろうな

180 ：R774：2016/04/03(日) 05:52:10.16 ID:uwsU2ajh.net

>>178
浪速宮が悪い

181 ：R774：2016/04/03(日) 07:01:30.57 ID:Rv6OHYGw.net

>>92
橋の航路高
六アイ〜ポーアイ 65.7m
ポーアイ〜和田岬 59.4m

182 ：R774：2016/04/03(日) 08:36:16.79 ID:1KScBaCL.net

>>179
６車線化するならネックになると思ってね

183 ：R774：2016/04/03(日) 20:38:48.12 ID:TMzBEzd8.net

>>181
橋は高くしても建設費はそんなに変わらんのか

トンネルの方が見栄えはすっきりするが
建設費は橋の方が単純で安いんだろうな

184 ：R774：2016/04/03(日) 21:09:29.92 ID:Rv6OHYGw.net

>>181のソース

阪高湾岸線西伸　神戸の巨大客船入港邪魔しません
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201604/sp/0008952883.shtml

185 ：R774：2016/04/03(日) 21:37:12.71 ID:9PEqdwWR.net

阪高湾岸線の西伸部事業化決定　完成に１０年程度
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201604/0008948976.shtml

186 ：R774：2016/04/03(日) 21:57:30.56 ID:fU1jFU+4.net

山麓バイパスを阪高化して住吉浜と繋ぐ案は誰も思いつかないのか？

187 ：R774：2016/04/03(日) 22:13:43.79 ID:XKW20emo.net

>>186
あんな道をアテにするくらいなら新神戸TNで十分

188 ：R774：2016/04/03(日) 22:16:57.35 ID:WQS5B4KZ.net

>>184
なんか、六甲アイランドに臨時バースがあるけど(笑)

現在では65m高さの船が最大かもしれないが、延伸完成後の10年後には、65m超える船なんてたくさんできる

あと、明石海峡大橋は、国際航路で80mだけどな
神戸新聞はデイリースポーツもだしてるし、記事に信用性ゼロ

189 ：R774：2016/04/03(日) 22:47:56.63 ID:TEDvmLG1.net

>>188
ぶっちゃけいつ寄港するか分からないクルーズ客船を気にしていたらキリがない気がする。
クルーズ客船の観光客よりも今現在渋滞で損失してる経済効果を改善するのが優先だろ。

190 ：R774：2016/04/03(日) 23:15:08.89 ID:p9mUlAV1.net

>>188
パナマックスぶっちぎればな。最大高57.91mで、干潮時限定で62.5mまで可能だから、
これを超えてくるのはもう覚悟の上としか言いようが無い。

まあぶっちゃけクイーンメリー2の62mより上って、例の〜オブザシーズのシリーズだけなんだけどな。

191 ：R774：2016/04/03(日) 23:22:36.71 ID:9PEqdwWR.net

>>188
ぐぐったけど明石海峡大橋の航路高は65mで間違ってないんじゃない？

192 ：R774：2016/04/04(月) 02:23:23.89 ID:TVZYnJ/P.net

>>176
事業費1億円
平成28年度 事業内容
・大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北〜駒栄） 調査推進

まだまだ先は長い

193 ：R774：2016/04/04(月) 04:01:03.66 ID:yRXJeLHF.net

>>181
主搭が明石海峡なみの300mになるのか？
明石海峡大橋で約5000億、延伸の2本だけで1兆円弱？

194 ：R774：2016/04/04(月) 06:56:21.74 ID:wmd8HcHz.net

>>8
割と核心ついた質問を見つけた。

神戸ベイブリッジについて
パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13156948953

道路法の湾岸線と港湾法のハーバーハイウェイの性質の違い
パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11157134036

神戸の海上自衛隊基地への影響パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157566057

195 ：R774：2016/04/04(月) 20:34:49.90 ID:peuK3Ijb.net

神戸は無い物ねだり、後だしじゃんけんで、ことごとく失敗してるよな

関空をはじめから神戸沖に作っておけば、湾岸線も1994年には同時開業してるし、震災からの復旧復興も早かった

亡くなった人ももっと減らせた

垂水jctの女性の陰部みたいな形も違っており、日本の恥にならなかった

神戸港、ひいては関西経済がここまで落ちぶれることはなかった

196 ：R774：2016/04/04(月) 20:50:27.25 ID:DKGKqFJM.net

http://slr.main.jp/slr/kannsai/rokuaikita/rokuaikita_1.htm
いよいよこの切れてる道路が繋がるのか

197 ：R774：2016/04/04(月) 20:55:36.90 ID:DKGKqFJM.net

http://blog.livedoor.jp/sohsai/archives/51645432.html
こっちの方が写真わかりやすいか

198 ：R774：2016/04/04(月) 21:26:18.99 ID:FH5m3Hvx.net

>>193
まあでも工業生産額とかGDPとか交通量で言えば、PI以西の神戸市内・明石・加古川・姫路で徳島超えるんじゃね？

199 ：R774：2016/04/05(火) 08:50:22.11 ID:d9Texcpc.net

>>198
80万人の県なので、姫路だけで交通量は上回るよ

しかし、純利益では、PI以西の神戸市内・明石・加古川・姫路でも勝てないかも


しかし、何でもかんでも三宮が終点の道路を作りすぎだな
横浜環状があるように、神戸環状があってもいい

200 ：R774：2016/04/05(火) 09:04:02.62 ID:dY1wXisC.net

播州地区だけでも和歌山県以下の下位１０県の人口とＧＤＰを超えている

201 ：R774：2016/04/05(火) 20:50:49.74 ID:UGGtRQIO.net

湾岸部の整備が難しいなら、大阪から一直線に有馬を抜けて、北神戸線のルートで明石に抜ける道を整備するべきだった。
宝塚通らずに北神戸線へ抜けられれば通過交通は移行してただろうに。

202 ：R774：2016/04/05(火) 21:31:00.15 ID:dzFSA0l/.net

>>201
大阪から一直線に有馬を抜けてって、宝塚通らずにどこ通るんだよｗ

203 ：R774：2016/04/05(火) 21:42:29.89 ID:YpL+gSa0.net

阪神高速距離制が導入されたら、北神戸線ルート走る車も増えるだろ。

204 ：R774：2016/04/06(水) 17:30:39.89 ID:w8tDphpd.net

>>203
偉い遠まわりだな

神戸市が港湾道路を延長整備しないのかな？
和田岬〜ポートアイって、超重要じゃない？

神鋼に、川重に、三菱を繋ぐんだぞ

205 ：R774：2016/04/06(水) 18:15:55.11 ID:lnon5fEi.net

やっと湾岸線が着工に動き出したのにいまさら何言うてるんや？

素直に湾岸線の完成を待ちなさい

206 ：R774：2016/04/06(水) 20:10:12.09 ID:w8tDphpd.net

>>205
神戸市ならやりかねん

神戸空港の件もあるし、無駄使いが特技の市だからな

207 ：R774：2016/04/06(水) 20:43:21.45 ID:pe/8zozg.net

>>204
あの辺の工場って重量ベースだと船の方が多いんじゃね？
海に面した建屋の天井クレーンが基本海まで飛び出してるし

208 ：R774：2016/04/06(水) 21:03:42.41 ID:eHabFjV8.net

>>206
そんな金は神戸市には無いよ

209 ：R774：2016/04/06(水) 21:48:36.53 ID:THrYiaxM.net

>>207
なら、ポートアイ連絡道やポートライナーをあんな形で作らないだろ

210 ：R774：2016/04/06(水) 22:42:10.65 ID:heng1TS5.net

>>203
？？
今の距離制と違うんか？

てか北神戸線使った方が距離伸びるけど？

211 ：R774：2016/04/07(木) 00:05:26.39 ID:o4WChVu2.net

東京と同じようにどの経路でも同じ値段になるんじゃないの？

212 ：R774：2016/04/07(木) 08:02:08.26 ID:ary3oJ0S.net

>>211
さっそく、山手トンネルで火災事故があったけどな

こんなときは、入口と出口が同じなら、どのルートでも同じってのはありがたいな

213 ：R774：2016/04/07(木) 11:36:42.63 ID:jyf/dDga.net

東日本大震災被災者　／
　　　　　　　　　 ↓　　　お前ら被災者の気持ちを考えた事はあるか？原発避難民と違って
　　　　　　　　　　　　 　弔慰金500万円（世帯主のみ他250万円）+労災保険300万+義捐金110万しか貰っていない
　　　　　　　　　 被ノ　 このせいで二重ローン問題で苦しんでいる被災者は多い　
　　 ○　○　　＜|　　　俺たちを助けないと東海・東南海・南海地震の時に助けてやんねーぞ
　　(ﾍﾍ (ﾍﾍ　　 人　 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　＜○√
　　　　　　　‖　 　←阪神淡路大震災被災者
　　　　　　 くく

214 ：R774：2016/04/08(金) 08:30:48.98 ID:CVTkMgO5.net

>>210
神淡鳴道の上りの明石海峡大橋手前に広域？情報板が昨年に出来ています。
阪神高速に関しては、
3号、山手、北神戸線〜神戸トンネルの３系統の生田川迄の所要時間が掲示されるようになりました。

215 ：R774：2016/04/08(金) 21:43:14.21 ID:accPsscK.net

>>214
わざわざ北神戸線に回り道するかなぁ
何分の時間差なら、北神戸線に回る？

216 ：R774：2016/04/08(金) 22:15:52.09 ID:a5hZ7nsO.net

>>215
もうすぐゴールデンウィークがあるからね
下手したら深江〜淡路35kmって出たりするしそう言うときは北神戸線はかなり有効よ

217 ：R774：2016/04/09(土) 13:41:16.63 ID:gbYuOLHB.net

普段から姫路行くときは北神戸線経由で行ってるが

218 ：R774：2016/04/09(土) 14:03:49.96 ID:LSXWiTtp.net

北神戸線は、それほどガラガラな訳ではない
京都方面から姫路・四国方面に抜ける近道なので結構利用率は高い
大阪空港起点だと姫路・四国方面に抜けるのに神戸線と距離が変わらない
・中国池田icから淡路ic ETC 2,560円 約60km
・豊中南icから淡路ic ETC 2,470円 約60km
＋阪神池田線 ETC 410円
遠回りで無いことの認知度の上昇に伴って神戸線の昼間渋滞が緩和された

219 ：R774：2016/04/09(土) 16:14:11.76 ID:ZxpsWOTV.net

>>218
京都や高槻、近畿道外縁ならそうだろう
大阪や堺からだと、当てはまるか？

220 ：R774：2016/04/09(土) 17:32:07.47 ID:Kjq8XUUa.net

>>216 そういうときは中国道の宝塚の渋滞もひどい

221 ：R774：2016/04/09(土) 18:33:15.44 ID:LSXWiTtp.net

>>219
明石海峡大橋と梅田間でも月見山付近が混んでいる時間帯は、
北神戸線・山手線から湊川に抜ける方が早い

222 ：R774：2016/04/09(土) 19:41:20.74 ID:3W40pyaS.net

>>220
説明不足やったな
中国道に抜けるなんて愚かな事はせんよ
神戸山手か新神戸TNで神戸線に行くよ

三車線区間の一番右車線を走って布施畑まで行けば結構スイスイ進めるよ

夜間なら布施畑から山麓バイパスを使うってのもあるけどね

223 ：R774：2016/04/09(土) 23:19:13.33 ID:gbYuOLHB.net

山麓BPを月見山ー魚崎渋滞時に活用しなきゃ

224 ：R774：2016/04/09(土) 23:32:56.08 ID:Vx9fms1j.net

お、タイムリーな話題が
次の月曜の朝7時頃に大阪市東部を出発して高松まで行くんだが(最寄入口は近い順に森小路、法円坂、南森町、近畿道門真)
どれが渋滞に巻き込まれないか教えて

1.阪高3号神戸線→第二神明→垂水JCT
2.5号→住吉浜から摩耶経由で上記1.
3.長田から31号7号→布施畑JCT
4.11号池田→中国道→神戸JCT→山陽道→三木JCT
5.11号池田→中国道→西宮山口JCT→7号→布施畑JCT東部
6.近畿道門真IC→上記4or5

225 ：R774：2016/04/09(土) 23:34:08.13 ID:Vx9fms1j.net

ごめん、5.の「東部」は無視して

226 ：R774：2016/04/09(土) 23:45:23.16 ID:fOnTA3aF.net

>>224
最寄入口から察するに、城東・旭・東淀川付近かな？
新御堂→中国池田→北神戸線でいいんじゃないかと思う

227 ：R774：2016/04/10(日) 00:43:20.00 ID:9qs00vXz.net

俺なら
森小路→住吉浜→摩耶→生田川→新神戸トンネル→布施畑

228 ：R774：2016/04/10(日) 00:53:35.12 ID:zWDi3hm9.net

春休み明けたから、宝塚渋滞はないかな？

出発場所にも寄るだろうけど、近畿道が渋滞してなければ、
近畿道経由は早いと思う。

城東区辺りから深夜に中国道方面に向かうのでも、
距離の近い新御堂〜中環とほとんど所要時間変わらんしね。

あとは、交通情報を確認しながらかな？

229 ：R774：2016/04/10(日) 01:08:23.19 ID:NkRegTOf.net

>>226 >>227 >>228
ありがとう。
出発場所はズバリ蒲生4の近くです。
新御のこと忘れてたわ
やっぱり朝の阪神高速は波除とか神戸線西行きは混むんかな
門真から北神戸線で行こうとします。

230 ：R774：2016/04/10(日) 09:02:45.51 ID:g929ewv9.net

>>217
210円節約の為やな
10分ほど遅なるけど

231 ：R774：2016/04/10(日) 09:07:54.99 ID:g929ewv9.net

>>227
めちゃくちゃすぎるで
一時間近くロスするわ

232 ：R774：2016/04/10(日) 18:27:17.42 ID:uzzBerNk.net

>>221
ほう

233 ：R774：2016/04/10(日) 20:51:43.26 ID:b2uUOHbO.net

絶対に渋滞に巻き込まれない方法は
第二京阪門真→久御山JCT→大山崎JCT→綾部JCT→吉川JCT→北房JCT→岡山JCT→倉敷JCTで瀬戸中央道から四国入り

234 ：R774：2016/04/11(月) 00:36:57.58 ID:+3aagQS1.net

マジキチ

235 ：R774：2016/04/11(月) 08:21:52.91 ID:Zfw7YP3O.net

>>233
片側一車線は渋滞とはいえないが、ノロノロ運転の車列に巻き込まれるぞ

236 ：R774：2016/04/11(月) 11:12:15.18 ID:FtNfMrGL.net

神戸と淡路怖い
よく車で走れるな

警察は、警察学校で3割辞めるし

237 ：R774：2016/04/11(月) 17:00:03.73 ID:Sfgr6Stq.net

>>233
連休になると久我山で渋滞しない？

238 ：R774：2016/04/11(月) 17:08:42.82 ID:ZbZ18Dy5.net

久御山から京滋にいくとこでこむよね

239 ：R774：2016/04/11(月) 18:18:15.81 ID:APSSIrxL.net

シーズンには
門真→久御山JCT→京滋草津方面の渋滞が、久御山JCTの手前で左車線で
長い車列をつくっている。
門真→久御山JCT→大山崎JCT→京都縦貫道
にいこうとすると、この方面はすいているのに上記の車列に並ばされる。
そこで第二京阪の中央車線から久御山JCTでこの車列を横切らせてもらおうと
思うのだけどこんなことしたらダメかな？

240 ：R774：2016/04/11(月) 18:54:02.31 ID:Ko0wmUzp.net

>>239
だめ　迂回してね

241 ：R774：2016/04/11(月) 19:33:52.30 ID:DtV5uRib.net

湾岸線全通と、函館新道と道央道の接続はどちらの方が早く実現するのかな？
部分開通だけなら、湾岸線の方が早いと思うけど、全通までには道央道が函館新道と接続してる気がするw
どちらの方がより重要かを鑑みれば、あまりにも湾岸線全通までの時間が掛かり過ぎてる…

242 ：R774：2016/04/11(月) 19:54:41.43 ID:XywBtSuh.net

>>229
月曜の朝7時に大阪頭部？出発。、、、
ゴトビでもないし、通勤渋滞や事故渋滞が泣ければ乗り継ぎのまんどくささもないし阪高3号線が一番速いと思っ。

243 ：R774：2016/04/11(月) 20:02:22.54 ID:ualc5Cfp.net

http://www.senrisoku.com/new1.html
https://www.facebook.com/nami.udaka
https://twitter.com/senrisoku
https://www.facebook.com/henogobann.yt

244 ：R774：2016/04/11(月) 22:21:54.13 ID:9URFjoDV.net

>>242
京橋から魚崎まで毎日込みまっせ
湾岸→ハーバー→神戸線が一番早いはず

245 ：R774：2016/04/11(月) 22:40:09.62 ID:GjAQyrG0.net

>>244
自然渋滞なら3号のが早いだろバカ

246 ：R774：2016/04/11(月) 22:46:26.70 ID:9URFjoDV.net

>>245
遅いわダボ

247 ：R774：2016/04/12(火) 00:57:12.88 ID:2d/H6h6q.net

湾岸で飛ばせるからな

248 ：R774：2016/04/12(火) 08:02:26.41 ID:MUwIQLli.net

馬鹿じゃね？
魚崎浜でドンズマリ
ハーバーハイウェイ降りるのにドンズマリ
また阪神上がる？京橋から？
ドンズマリだろアホ

余程の3号が事故渋滞じゃない限り西行きは3号のが早いよ。

249 ：R774：2016/04/12(火) 08:06:18.11 ID:JsgyNiUk.net

「ズ」じゃなくて「ヅ」なｗ

250 ：R774：2016/04/12(火) 08:57:39.88 ID:JP7AmHYE.net

>>248
神戸線の朝の渋滞知らんやろ
43の方が早いレベルやでタコ

251 ：R774：2016/04/12(火) 10:12:38.19 ID:JsgyNiUk.net

>>250
＞43の方が早いレベルやで
それはホントだよな。
ウチも仕事で週一ぐらいでポーアイに行くんだけど、上は金払う割りに混んでいるし、
スケジュール的にも慌てる必要も無いので最近は下道で行っている。

尼の東端からポーアイ南端まで70分ってトコだな。
港湾トンネル？までなら60分ってトコかな。

特に西行きが酷いと思う。
ボトルネックは京橋だし当たり前か（^^；

252 ：R774：2016/04/12(火) 12:22:31.33 ID:jVidFK5X.net

今の料金になる前は鳴尾浜か西宮浜で降りて深江まで側道を走ってたな
今は深江浜から43号線やな

253 ：R774：2016/04/12(火) 16:24:47.96 ID:58X/vX4t.net

鳴尾浜から山手幹線で月見山が一番早いな

254 ：R774：2016/04/12(火) 23:04:48.44 ID:Xv2T6nBW.net

>>250

R43の方が早いとも思わんな。
3号神戸線の交通集中渋滞は時速20-30km程度で流れるだろ。
R43はそんなに速度出せないだろ。

255 ：R774：2016/04/12(火) 23:15:27.11 ID:S1cLOaXq.net

>>254
明日通ってみろや
お前禿げとるやろ

256 ：R774：2016/04/12(火) 23:20:34.57 ID:Xv2T6nBW.net

禿げてないけど何か。

20年も昔だったら3号神戸線下りの平日朝は旅行速度が遅かったけど、
最近はこれでも昔よりは速いだろ。

257 ：R774：2016/04/12(火) 23:39:54.46 ID:S1cLOaXq.net

>>256
なんや旅行て
どこ行くんや王子公園か

258 ：R774：2016/04/13(水) 01:07:54.02 ID:uRCLoFVK.net

王子の動物園にパンダがいるのを知ってる人は神戸以外ではほとんどいない

259 ：R774：2016/04/13(水) 07:29:42.85 ID:Xe1dvzzf.net

地震前なら43も4車線で早かった。
今は尼に行くのも混んでてイヤだわ。

260 ：R774：2016/04/13(水) 10:16:43.31 ID:/J38PovE.net

水走〜湊川に昼頃毎日行ってるが、事故してなかったら神戸線のが早いよ

湾岸は魚崎浜の渋滞も並ばずに真ん中からズルして同じぐらいかまだ遅いぐらいな感じだね。

261 ：R774：2016/04/13(水) 11:05:44.43 ID:o8FTLavu.net

>>260
昼と朝ラッシュじゃ話がちゃいますわ

262 ：R774：2016/04/13(水) 12:32:02.26 ID:Xe1dvzzf.net

＞事故してなかったら神戸線のが早いよ
「のが」は何に掛かっているんだ???

263 ：R774：2016/04/13(水) 13:57:43.65 ID:Ztf3MHjk.net

>>262
湾岸だろアホなのお前？

264 ：R774：2016/04/13(水) 14:47:44.41 ID:jlXxZugw.net

>>261
朝ラッシュでも昼でも平日だったら3号神戸線の方が速い＆早いだろ・・・
下道で西宮R171交点・三宮駅の間は、平日日中30分かかんだから、
朝ラッシュ、この区間の下道、もっと時間かかってんじゃないの？

高速だと尼崎から生田川まで>>251のいう60分はかからないしな。
そもそも>>251自身、
「スケジュール的にも慌てる必要も無いので最近は下道で」と書くくらいだから、
高速のほうが早いのは最初から判ってるわけだ。
単に「上は金払う割りに混んでいる」ってだけの話。

>>257
旅行速度、って意味わかってねえだろ。
その区間の距離を実際の所要時間で割った実態の速度のことだよ。

265 ：R774：2016/04/13(水) 14:55:45.55 ID:Xe1dvzzf.net

>>263
は？何言ってんの？
アホだろオマエｗ

266 ：R774：2016/04/13(水) 15:46:30.11 ID:BQuYqHo2.net

本日の馬鹿
ID:Xe1dvzzf

267 ：R774：2016/04/13(水) 16:21:48.41 ID:9MrILumw.net

山手幹線で第二神明まで1時間半

268 ：R774：2016/04/13(水) 16:23:31.92 ID:jq1Io/dR.net

>>264
朝だと湾岸の方が平均5分早い

269 ：R774：2016/04/13(水) 18:43:14.45 ID:fTdG78+I.net

大急ぎなら湾岸かな
3車線あるからぶっとばせる

270 ：R774：2016/04/13(水) 18:43:44.87 ID:jlXxZugw.net

あごめん、>>264は3号神戸線と下道の比較だから。

271 ：R774：2016/04/13(水) 19:23:20.79 ID:VyxONK2h.net

なんか、すごく不満がたまってる空気
大事故が起きなければいいが

272 ：R774：2016/04/13(水) 23:08:40.43 ID:jq1Io/dR.net

ワシ抜け道知っとるから
勝手に第三浜街道言うてんねやけど
尼から明石まで40分で行けるわ

273 ：R774：2016/04/13(水) 23:55:46.95 ID:4RIUFEO+.net

>>272
おせえて、お願い

274 ：221=226：2016/04/14(木) 01:18:01.36 ID:jGHA0O5x.net

月曜は蒲生4を朝7時に出て、近畿道門真から中国道、
西宮山口JCTから阪神高速北神戸線、布施畑から淡路島に渡って
途中東浦PAで小休止して高松に10時を少し過ぎた頃に着きました。
摂津北で少し流れが悪くなったくらいで宝塚トンネルは問題なし。
出発時点で京橋はすでに混み始めてたのでこのルートで正解だったと思います。

275 ：R774：2016/04/14(木) 05:53:19.52 ID:oGNKK6l/.net

>>273
脳内第三浜街道ｗ

276 ：R774：2016/04/14(木) 08:00:11.14 ID:tjUjr+/W.net

>>275
でも休日早朝あるいは深夜に違反運転すれば４０分は可能
そのルートは俺も分かる
でも暴走族じゃないからやらない

277 ：R774：2016/04/14(木) 09:19:15.23 ID:z0QHogy1.net

>>272
あたな素敵だわ
教えて！

278 ：R774：2016/04/14(木) 09:21:07.42 ID:aUjcYZuO.net

>>274
宝塚トンネルさえ抜ければ後は問題なし

279 ：R774：2016/04/14(木) 18:43:26.26 ID:rQ4JW6WX.net

>>272
第三浜街道・・・興味ある

280 ：R774：2016/04/14(木) 21:05:10.95 ID:xqquFOM0.net

>>279
脳内だから気にするな

281 ：R774：2016/04/14(木) 22:34:38.89 ID:uWKgEZhW.net

そもそも第一と第二はどこなんだよ

282 ：R774：2016/04/15(金) 03:20:24.66 ID:GEtUW5ml.net

R2とR43じゃね？

283 ：R774：2016/04/15(金) 10:42:47.99 ID:bAYg47Tw.net

>>274
そりゃ良かった。
近畿道の混雑もマシだったみたいね。
今朝は守口JCTで…って言ってたけど。
途中合流が増えて読みにくくなった感もあるね。

>>276
この前久々に通ったけど、そんなに飛ばそうと思わんよね。
途中、何かは知らないけど、警察が張ってた。
あと尼からだと、微妙に入口が遠い…

284 ：R774：2016/04/15(金) 11:22:18.37 ID:xYrrZCHR.net

第三浜街道
そもそも繋がってないし信号多いし交通量増えたらどうすんだよ

285 ：R774：2016/04/15(金) 12:24:30.51 ID:TgTJojBA.net

都市伝説で聞いた事あった

めっちゃ早い浜街道があるて

286 ：R774：2016/04/15(金) 12:31:34.91 ID:v60k0ii6.net

また神戸線事故かw

287 ：R774：2016/04/15(金) 19:37:04.46 ID:0glNm/hC.net

>>284
鳴尾浜・深江浜の間しか開通してないし、
その区間も信号ストップするし、
信号待ちがやけに長いし、
他の下道との距離も微妙だし、
何が嬉しいのかなと。

288 ：R774：2016/04/15(金) 20:11:57.58 ID:cZaV/OuA.net

>>287
ネタにマジレスWWWW

289 ：R774：2016/04/15(金) 23:56:31.36 ID:OJCS3f4d.net

やっぱ、災害時の代替道路として、湾岸線延伸と、大阪都市再生環状道は早期に必要だよね

290 ：R774：2016/04/16(土) 01:25:41.39 ID:eArgiXCP.net

和田岬から駒ヶ林のあたりまでのルートって工場ぶち抜くってことかいな？？

291 ：R774：2016/04/16(土) 03:23:11.37 ID:1F4x14nC.net

>>290
ぶち抜くというか、海岸沿いに作るんじゃ無いの？和田岬から先の海岸沿いは途中まで妙に
空間空いてるし、神戸山手線南進部は地表面まで出てきてるみたいだし。

292 ：R774：2016/04/16(土) 08:44:09.82 ID:pWFpgihZ.net

>>291
普通にそう書いてたよな

293 ：R774：2016/04/16(土) 12:13:15.66 ID:u4XVPr/t.net

湾岸三宝から堺浜向けの高架とか工場内に通してるな

294 ：R774：2016/04/16(土) 15:06:50.69 ID:eArgiXCP.net

確認した。ありがとなす。

295 ：R774：2016/04/16(土) 19:20:36.04 ID:93Z9/nTU.net

やっぱり湾岸線延伸を早急に整備
次、神戸線死んだら、神戸は終わるよ

296 ：R774：2016/04/16(土) 20:41:52.05 ID:wS2zDIP8.net

細木先生にその文言を神戸市長に言っていただいたら、市長は素直に聞きそうな気がするw
今の市長って誰だっけ

297 ：R774：2016/04/17(日) 10:28:18.45 ID:GOCR61w3b

>>295
阪神大震災の時は長期間死んでたよ

298 ：R774：2016/04/17(日) 12:13:17.84 ID:MO5UgioU.net

>>291
ノッポな橋脚が林立する二階建ちのハーバーハイウェイのようなイメージ？。
軟弱地盤は確定なので施工は大変そう。

299 ：R774：2016/04/17(日) 14:41:05.03 ID:4X0Aaxxf.net

湾岸線は湊川JCTで神戸山手線に直結してくれたらいいな。
どうせ以西は半世紀かかってもできないだろうし。

で、湊川JCT以北は２車線で路線名は神戸山手線
･以南は３車線で路線名は湾岸線ならわかりやすいし。
(もちろん、湾岸線の残り区間もできるなら作った方がいいけどね)

湊川JCTは神戸線(京橋方面)〜神戸山手線･湾岸線〜神戸線(須磨方面)だけ繋がってくれたら十分だな。
神戸線(京橋方面)〜湾岸線･神戸山手線〜神戸線(須磨方面)は必要なさそう。

300 ：R774：2016/04/17(日) 15:37:06.06 ID:OPADurqI.net

>>299
資料見てから話題にすればいいのに

301 ：R774：2016/04/17(日) 20:35:53.37 ID:3deHaZUq.net

まぁ、神戸にも環状線が必要だな
横浜みたいなのでいいから

302 ：R774：2016/04/17(日) 20:47:48.96 ID:T60JYvSS.net

>>298
普通の6車線の高架だよ

>>299
ちゃんと調べてから書き込もうね

湊川ジャンクションはジャンクション形状は今ので完成
神戸山手線は湊川から南下して湾岸線大阪方面とのみ接続
湾岸線はその分岐まで高架でそこから西側は地下に潜って次の出入口は名谷でそのまま湾岸垂水線に接続

303 ：集ストテク犯被害者必見！：2016/04/17(日) 22:22:23.75 ID:T65VJxU/.net

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

304 ：R774：2016/04/18(月) 22:27:01.99 ID:d43gcP+q.net

今回できるのって、出入口をICと省略して、
六アイ北IC〜ポーアイ東IC〜ポーアイ西IC〜南駒栄JCT〜駒ケ林南ICやんね？あってる？
完全開通までの暫定措置として南駒栄JCTで神戸山手線方面を直進として２車線にするのはありやと思う。

それかもう南駒栄JCTについての細かい情報ってもう出てる？

http://web.pref.hyogo.jp/wd21/documents/000084635.pdf

305 ：R774：2016/04/18(月) 23:51:13.51 ID:4DpTxSEC.net

ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/img/20_7img6.jpg
2008年の情報だが、幅が正確なら片側1車線っぽいが、暫定でもいいので2車線にしてほしいところ

306 ：R774：2016/04/19(火) 03:41:34.27 ID:eL4Nss5F.net

垂水JCTに集中させすぎ

307 ：R774：2016/04/19(火) 06:06:40.10 ID:MZUogbwW.net

>>305
圏央道海老名jct方式で暫定2車線もありかも
でも、湾岸線は大型車(特にトレーラー)が多いし、カーブで3.25mは厳しいかも

そうすると、カーブ部分だけは徐々に絞って1車線かなぁ
渋滞が目に浮かぶけど、事故るよりはましか
トラックの荷台の連結化なんて、絶対ヤバイな

308 ：R774：2016/04/19(火) 10:08:09.65 ID:9rDcI3GT.net

駒ヶ林南は料金所？

309 ：R774：2016/04/19(火) 11:04:23.84 ID:bcx7XUfc.net

６車線て書いとるぞ

310 ：R774：2016/04/19(火) 12:26:21.89 ID:xjCXUwX/.net

>>309
本線はね

湾岸線〜神戸山手線の渡り線の車線数は不明

311 ：R774：2016/04/19(火) 17:06:54.00 ID:hn33kB75.net

まあ一車線だろうね。ここで配慮するのなら、魚崎の所でも分岐2車線取ってるわ。

312 ：R774：2016/04/19(火) 18:44:43.03 ID:0vHpyy1R.net

>>311
白川JCTの伊川谷方面とは2車線で繋げてるから、南駒栄JCTも2車線じゃないの？

313 ：R774：2016/04/19(火) 21:19:13.16 ID:MZUogbwW.net

とりあえず、難工事区間の工事着手して、あとで考えれることは後回しにしよう

まずは、橋梁と、和田岬沿岸だな

314 ：R774：2016/04/20(水) 21:35:56.00 ID:D1h4aEbL.net

垂水JCT、なんであんな形になったんだろう
合理的且つ安全なのか？

315 ：R774：2016/04/20(水) 21:41:25.96 ID:V6v4MUBU.net

>>314
垂水JCTと大山崎JCTは複雑さで関西で一二を争う気がする。

316 ：R774：2016/04/20(水) 21:59:02.26 ID:54eT7G9a.net

やっぱり鳥栖が一番美しいね
それに何度でもやり直しが出来るし

317 ：R774：2016/04/20(水) 22:08:51.30 ID:F/xhuc8E.net

クローバーが美しくて分かりやすいのは確かだけど、あれは右折の道路容量が
小さいっていう欠点あるからなあ。そのせいで鳥栖JCTもサガンクロス橋作る羽目になった。

やっぱりタービン形が正義よ。三郷JCTのやつとか。まあこいつに分岐が加わると垂水や大山崎に
なっちゃうんだけどな。

318 ：R774：2016/04/20(水) 22:18:11.00 ID:sB3cRHTI.net

単純な三叉路のJCTを組み合わせて長めの連絡路を作った方がいいと思う
名神−新名神の高槻第1・第2みたいな方式。渋滞時にバッファになるし

319 ：R774：2016/04/21(木) 02:01:05.48 ID:pQwNWXVY.net

松原JCTみたいな単純なのが一番しっくりくるような・・

320 ：R774：2016/04/21(木) 02:21:04.60 ID:t64dlhWP.net

>>314 その構造はまるで母の胎内に回帰したような安らぎをもたらし......

321 ：R774：2016/04/21(木) 06:51:24.38 ID:cCNnxsC3.net

>>316
サガンクロス「とおもーじゃん？」

322 ：R774：2016/04/21(木) 08:39:16.42 ID:FXmOsrpN.net

豊田は？

323 ：R774：2016/04/21(木) 10:49:21.78 ID:KuvV3V98.net

郡山jctは4叉路だが、コンパクトできれいで、渋滞しないぞ

垂水jctは、なにがメイン道路かわからん
神戸淡路道だろうけど、実需要は第二神明北〜神戸北〜山手線だろ

そこの動線を基軸にしないでどうする

324 ：R774：2016/04/21(木) 12:08:56.09 ID:uq94vzwN.net

>>323
何で第二神明北線〜北神戸線って流れの車が垂水ジャンクションのメインになるねん

325 ：R774：2016/04/21(木) 12:20:37.62 ID:Y9T3jOuv.net

湾岸道も完成してないのに気が早い人がいるな

326 ：R774：2016/04/21(木) 15:35:26.52 ID:AyNlVHK3.net

湾岸線（第二神明）〜淡路がスムーズに行けるように作るべきだった
ただ山陽自動車道からのルートをメインに作っているので仕方なくあんな形になったのか
というかあの辺りの高速道路網のごちゃごちゃを一回一から作り直したい

327 ：R774：2016/04/21(木) 15:59:27.69 ID:MoETxYyT.net

空から見ると女陰にしか見えない垂水JCT

328 ：R774：2016/04/21(木) 16:03:00.15 ID:d98FYn6Q.net

AA探してきた

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329 ：R774：2016/04/21(木) 22:14:26.81 ID:6JBz8zNn.net

>>324
たぶん、山手jct以西には湾岸線は延伸されないだろ

できても、完成後10年後でその頃には日本の車が3割は減ってる

330 ：R774：2016/04/21(木) 22:52:10.01 ID:3W74yjbJ.net

>>329
ん？

湾岸線西伸線から神戸山手線に流れる車が淡路島方面へのメインとなるとして第二神明北線が何の関係があるんや？

垂水ジャンクションにしてもグルグル回る事なくまっすぐやし

まあ布施畑ジャンクションがパンクしそうやけどね

331 ：R774：2016/04/22(金) 00:32:42.46 ID:WxpqnjlU.net

>>328
出たな、他板に貼ったら「卑猥なAA」扱いで削除されたAAw

332 ：R774：2016/04/22(金) 02:45:54.74 ID:Jxylo8ow.net

>>330
第二神明の混雑緩和になるでしょ

本当は、湾岸線が名谷jctまで繋がってほしいか、当分無理そうだし

333 ：R774：2016/04/22(金) 09:33:45.14 ID:4R6fzuoC.net

女陰の形をした垂水JCTはとんでもなく素晴らしい芸術作品か
わいせつ物か
それが問題だ

334 ：R774：2016/04/22(金) 10:43:13.01 ID:cPidjtlX.net

>>332
加古川バイパスなどを目指すにしても神戸山手線〜北神戸線って走ってるのにわざわざ第二神明北線を走るってのも意味不明
実際に走ってみたらよくわかるよ

第二神明北線がいきてくるのは湾岸線の全通後

335 ：R774：2016/04/22(金) 10:55:05.24 ID:oTVYEWRD.net

>>334
湾岸全線出来て、第二神明北線が全線出来て、播磨臨海道路がある程度形になれば
多分移行してくるんだと思うけど、それまではどうにもこうにもだしなあ。

336 ：R774：2016/04/22(金) 18:46:09.06 ID:lO+tNGVQ.net

湾岸全線どころか播磨臨海まで言い出したら、その頃に日本という国があるのかも怪しいレベル

337 ：R774：2016/04/22(金) 19:20:51.07 ID:Jxylo8ow.net

おいおい、新名神で工事中の橋が落ちたぞ
死傷者も多数だし、一般車両まで巻き込んでる

大和川線といい、関西は呪われてるな

安全対策確立まで、全国で工事停止かも
工法によっては、湾岸線延伸も工期が延びるかも

338 ：R774：2016/04/22(金) 19:44:11.45 ID:eWfINxFZ.net

>>337
あれって送り出し工法の失敗なん？
一般車ってことは下を通行止めにせずに実施してたんやな

339 ：R774：2016/04/22(金) 20:14:32.89 ID:XevTZhiB.net

送り出し、降下の時は通行止め。

340 ：R774：2016/04/22(金) 20:44:02.55 ID:Jxylo8ow.net

>>339
https://youtu.be/r49HusxCi2c
この国交省の映像みて、よくそんな嘘を言えるな

なにかな、この通行中の車両は、お化けなのかな(笑)
お化けは驚いて停まらんぞ

341 ：R774：2016/04/22(金) 21:31:04.98 ID:MmMp+962.net

>>340
今日どんな作業してたのか知らないけど、送り出しの時は2日間夜間通行止めにしてたし
数日後にも夜間通行止めにして作業をするって看板がてた。

342 ：R774：2016/04/22(金) 21:43:17.85 ID:XevTZhiB.net

夜降下する予定だったが、おそらく降下装置のワイヤーが切れたんだろう。
コンクリ製ロングスパンで重量物なのに、落下防止の支え入れてないのがまずかった

343 ：R774：2016/04/22(金) 21:50:41.72 ID:Jxylo8ow.net

>>341
たぶん、そうなんだろうけどね

今日の作業は、そこまで危険ない(準備作業かなんかで)からと、油断してたんだろう
安全認識と、リスク管理に問題あるな

>>342
工事工程の問題？

344 ：R774：2016/04/22(金) 22:17:38.45 ID:cPidjtlX.net

一般車の巻き添えは無いみたいやね

クレーンでの微調整作業中に何らかの障害でバランスが崩れて落下って事か

新名神での桁工事の失敗はこれで何ヶ所目や？
技術力の低下も甚だしいな

345 ：R774：2016/04/22(金) 23:54:31.96 ID:s2s2Laxp.net

ゆとりの現場員が増えた？
団塊の世代が引退して、技能や経験、知見の継承ができてない？

阪高スレだから、淀川左岸線延伸と、大和川線が心配やわ

346 ：R774：2016/04/23(土) 08:55:22.28 ID:JuDohTf1.net

>>337
一般車両巻き込んだか？

347 ：R774：2016/04/23(土) 10:18:44.17 ID:5jEhKDdo.net

スレ違い

348 ：R774：2016/04/23(土) 22:51:47.58 ID:+JHwmknY.net

おめこのたるみ

349 ：R774：2016/04/23(土) 23:31:03.80 ID:8Q2FBuwZ.net

頑張れ、大阪維新
https://youtu.be/-pJvlNrOo0c

350 ：R774：2016/04/24(日) 15:21:24.34 ID:4YXwLJlp.net

中国道一部無料で、阪高の車の流れかわった？

351 ：R774：2016/04/25(月) 20:27:19.22 ID:Q+aKFXUe.net

>>323
あれは、２方向からの流出交通が
一旦、１つに収束されるのが良くない。

もともと、三叉路┫だったのが、後に╋四叉路となったので
仕方ない面があるけども

352 ：R774：2016/04/25(月) 21:52:41.66 ID:WyHzzMT+.net

>>351
神戸環状線をよろしく

353 ：R774：2016/04/25(月) 23:30:23.27 ID:v0KE3n8O.net

>>352
お前が生きてるうちには無理に決まってるだろ知恵遅れw

354 ：R774：2016/04/26(火) 18:43:13.91 ID:vd7Yler+.net

名神湾岸連絡線と、湾岸線延伸ができれば環状れる

355 ：R774：2016/04/27(水) 21:38:36.72 ID:EZj733NZ.net

山手幹線は、片側1車線でもいいから、高架にできないかな

山手高速〜大阪内環の終点まで

356 ：R774：2016/04/28(木) 10:36:13.79 ID:ELFPLMy7.net

本日の神戸線上り、大渋滞だな。
これなら下通った方が早そう。
少なくともわざわざ乗る必要は無いし、西から来るなら新神戸トンネル回りで来ても早いな。
一刻も早く湾岸線の西進をして欲しい物だわ。

357 ：R774：2016/04/28(木) 12:24:30.88 ID:+9upWN6y.net

>>356
いつもと変わらんが

358 ：R774：2016/04/28(木) 16:51:52.15 ID:bl7oqgHq.net

新神戸トンネル使うに決まってるだろ
今更かよ

359 ：R774：2016/04/28(木) 18:34:07.37 ID:sfXA/NkA.net

神戸線が渋滞してるときの新神戸トンネルの2号出口ってかなり時間がかかる事ない？

360 ：R774：2016/04/28(木) 18:45:14.93 ID:HiUT/BRR.net

>>356
たぶんそれでも下道より早いだろ。
そういう時はR43だって混んでるんだから。

>>359
その通り。
でETC乗り継ぎできる出入口が国道2号・生田川決め打ちだからね。

361 ：R774：2016/04/28(木) 22:00:15.92 ID:P/uQC5KN.net

>>360
これ港島トンネルと新神戸トンネルがつながってポート島まで湾岸線来たら繋いでほしい

362 ：R774：2016/04/28(木) 23:55:05.06 ID:qf+rhlYl.net

新神戸トンネルは遅くなる
最速は六甲有料

363 ：R774：2016/04/29(金) 20:53:34.03 ID:gC9TNj1f.net

池田線上り
｢福島 逆走車注意｣の表示

おいおい…

364 ：R774：2016/04/30(土) 08:08:51.22 ID:iw7uJyh7.net

明日の早朝（6時台）、神戸三宮から伊丹空港行くんだけど、混んでるかな？

365 ：R774：2016/04/30(土) 12:30:55.26 ID:XB5oOZS+.net

>>364
休日早朝なら名神経由だと４０分、阪神高速のみだと５５分
２号線・１７１号線でも５０分くらいだと思う
ただ名神経由だと速度超過前提で３０分切る人もいるかも

366 ：R774：2016/04/30(土) 12:39:51.79 ID:lZgUX+Uq.net

>>364
六時ならスムーズに流れるよ

367 ：R774：2016/04/30(土) 21:58:45.78 ID:tz7SbVff.net

途中の込み具合よりも、現地についてからの時間のロスを心配した方がいいかも
送迎だけなら問題ないけど、車を置いて自分が搭乗するなら結構大変

368 ：R774：2016/04/30(土) 22:39:33.91 ID:O6pz7eXj.net

湾岸線延伸もまだ先なのに、第二大阪湾岸線て何よ

369 ：R774：2016/04/30(土) 23:44:49.69 ID:y9eB0OuP.net

>>368
一番広範囲に扱ってそうな
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/07.pdf
にはそれっぽいのがいるね。
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/hanshin000-dainiwangan001.htm
と合わせてみると、ポートアイランドで分岐して神戸空港と関西空港を
沖合で結ぶ様な構想って感じだろう。そのあたりまで埋め立て進めばまあそれなりに
計画出てくるのかもね。100年くらい後かな。

370 ：R774：2016/05/01(日) 09:46:06.94 ID:FGGzZizA.net

湾岸線が繋がればポートアイランドは、化けると思うよ
六甲アイ沖も将来的に中国企業の逆進出があり得る
そうなると直ぐに夢と借金が膨らんでいく

371 ：R774：2016/05/01(日) 12:07:06.67 ID:l7Ismbl9.net

3号で生田川京橋なんて渋滞の名所だし
5号は六甲I'sで詰まっちゃうし
ハーバー回避で下道に降りる乞食渋滞も毎度酷いし
ポート行くのがとてつもなく苦痛だよね

372 ：R774：2016/05/01(日) 18:16:39.21 ID:UbrYjObv.net

神戸線が日中渋滞しない日って、年に何日あるんかいな？

いっそ、3階建て道路にしたら？

373 ：R774：2016/05/01(日) 20:37:10.12 ID:rv3sdmdu.net

都市高速道路　平成27年年間渋滞ワーストランキング1位2位おめでとう

1位　神戸線（下り）西宮JCT〜第二神明接続部　　渋滞損失時間366
2位　神戸線（上り）第二神明接続部〜西宮JCT　　渋滞損失時間301
3位　三郷線（上り）三郷JCT〜小菅JCT　　　　　　　渋滞損失時間215

GW期間渋滞ワーストランキング
1位　神戸線（上り）第二神明接続部〜西宮JCT
2位　湾岸線（東行）川崎浮島JCT〜東海JCT
3位　神戸線（下り）西宮JCT〜第二神明接続部

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000674.html
http://www.mlit.go.jp/common/001130029.pdf

374 ：R774：2016/05/02(月) 16:08:45.25 ID:cVXNrMrO.net

神戸の都市計画の悪さと、歴代知事、市長の無能力が今の災難を招いてる

神戸空港なんて、意味わからん
横浜が羽田じゃ遠いからと空港作るか？

375 ：R774：2016/05/02(月) 19:40:06.83 ID:DZSPIbO2.net

しかも、震災で仮設住宅入ってる頃に、
住民への説明会してるんだもんね…
復興予算とは別会計ですって説明しながら。

376 ：R774：2016/05/03(火) 23:15:27.75 ID:L9fWqqUN.net

湾岸線沿いにアウトレット作ると、神戸線から車が移動してこない？

377 ：R774：2016/05/04(水) 01:40:57.00 ID:Eut1g4u8.net

>>375
復興の為には、都市の衰退を防いで仕事を確保する必要があるのだが
今の熊本も家の建て替えより仕事とかインフラが優先だろ
でないと生活が成り立たない

378 ：R774：2016/05/04(水) 16:09:27.02 ID:zBBhSFDE.net

>>376
用も無い車がアウトレットが出来たからと、神戸線から湾岸線に移ってくるのか？
単にアウトレットに行く車がそのまま増えるだけだろ。
アウトレットで出口渋滞でも起こすものなら、逆に湾岸線を避ける車が出てくるわ。

そんな事も想像出来んのか。

379 ：R774：2016/05/04(水) 18:09:22.99 ID:J3nkfswS.net

説明が下手すぎてイミフ

380 ：R774：2016/05/05(木) 07:10:27.94 ID:aaPBvI8Q.net

今日は神戸線東行き通ったらあかんで

381 ：R774：2016/05/05(木) 10:46:57.51 ID:jY/YhOaS.net

湾岸線西延部が開通したらハーバーハイウェイはガラガラになるのかな

382 ：R774：2016/05/05(木) 11:22:30.12 ID:/ZsQ9Zab.net

>>381
六アイ〜ポーアイ・新港の需要があるので本来の目的通りの道路になるやろうね
それに無料開放するやろうし

383 ：R774：2016/05/05(木) 15:05:49.18 ID:hANEih2+.net

>>379
読解力の無さを説明ベタと言い切るのはいかがな物かと。

>>380
残念だが、午前は空き空き、この時間で混雑。
今の時点では普段より空いているぐらいかと(ｰｏｰ)ｙ〜〜〜

384 ：R774：2016/05/05(木) 21:06:15.24 ID:7yr8mTyx.net

>>382
とりあえず夜間無料になるやろうな。昔みたいに

385 ：R774：2016/05/05(木) 21:52:48.79 ID:ENijCZdg.net

>>384
今でも8時〜20時やで、一応貯金箱置いてるけど

386 ：R774：2016/05/05(木) 22:03:12.19 ID:7yr8mTyx.net

>>385
それ摩耶大橋だけやろ

387 ：R774：2016/05/05(木) 23:54:33.59 ID:AQsJoEBG.net

淡路島から帰って来たけど、相変わらず垂水JCTまでは激混みというレベルじゃなく、淡路島北SAまで
左車線は超ノロノロでずーっと延びていた...。
自分は布施畑まで行って神戸山手線経由で神戸線に合流する形で帰ってきたけど、垂水JCTまでの
ノロノロを除いて神戸線の合流までガラガラだった。
認知度が低いのか分からんが、う回路がう回路として機能しなさすぎ。

388 ：R774：2016/05/05(木) 23:55:46.12 ID:igbaubVg.net

>>386
摩耶大橋とハーバーの短距離区間料金所は夜間無料

389 ：R774：2016/05/06(金) 07:25:44.71 ID:3ijB/CJk.net

>>387
認知度が低いんだろうね。
ナビも渋滞時は北周りのルートを積極的に示せないモンなのかね？
それと公団も電光掲示板や交通情報で北周りをアピールできないのかね？

後者はルート間違えて、クレームがあるか？

390 ：R774：2016/05/06(金) 08:24:14.19 ID:3bRvEIKw.net

>>389
俺のインターナビは淡路SA付近で垂水経由から北行き経由に誘導してきた。

たまに賢いインターナビ

391 ：R774：2016/05/06(金) 09:45:44.18 ID:XejnRusW.net

安いから混んでなくてもそっちのルート使うのは俺だけか

392 ：R774：2016/05/06(金) 12:00:35.11 ID:xI5joPNe.net

>>389
知ってる人だけが抜け道として利用出きるから認知させなくて結構やで

393 ：R774：2016/05/06(金) 16:30:06.30 ID:ajwVMNHf.net

>>392
そういう考えもあるか()
でも、やはり変だわ。明石大橋の手前に3経由、31経由、32経由○分って
電光掲示板の表示があるのに、多くの人がスルーって。

394 ：R774：2016/05/06(金) 20:47:52.04 ID:JovCGtBJ.net

>>393
そんな掲示板できたの？
余計なお世話やな

395 ：R774：2016/05/07(土) 09:20:30.81 ID:lAEZaABs.net

>>393
そんなのあるんだ。
京都から大阪向きにも2箇所だっけな？
R171、R1、旧R1の各ルートの大阪への所要時間を電光掲示している。

396 ：R774：2016/05/07(土) 13:59:12.84 ID:SgAY/kLi.net

ttp://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/corp_news/corp_news_2016/160428news-1-1681/

ttp://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/news/img/2016/160428news-1-p.png

397 ：R774：2016/05/07(土) 15:37:04.87 ID:jMV+Ir3i.net

31とか32とか、普段使ってない人にとっては迷いそうで行きたくないだろうな
少しくらい時間がかかってもいつもの第二神明から3号が安心なんだろ

398 ：R774：2016/05/07(土) 15:59:23.64 ID:itAM/Dki.net

>>396
吹田まで行くのに山陽道の方が北神戸線より早いのが意外だな。
距離は多分遠いし、中国道でアップダウンも結構あるのに

399 ：R774：2016/05/07(土) 16:50:31.56 ID:MfjDAG+R.net

Googleマップで調べてみた(明石大橋手前〜吹田JCT、渋滞なし時)
神戸線: 64.1km 47分
北神戸線:67.7km 47分
中国道:75.5km 50分

Googleの基準はわからんけど、電光掲示板は最高速度も加味してるんじゃない？建前的にも
神戸線60km/h、北神戸線60〜80km/h、中国道80〜100km/h

400 ：R774：2016/05/07(土) 16:52:20.78 ID:SgAY/kLi.net

北神戸線、狭いしウネウネだしな
空いてたら山陽中国道を選ぶかも、10分くらい余計にかかっても

401 ：R774：2016/05/07(土) 17:47:20.75 ID:lSMJ5A6b.net

道路にある所要時間表示は、同一車両の２地点通過時間から算出している
交通状況を予測するものではなく、直前までの統計値

402 ：R774：2016/05/07(土) 18:01:22.88 ID:pVMotSkI.net

>>396
この表示を鵜呑みにして新神戸トンネルに向かったら2号出口の信号渋滞でえらい目にあいそうな予感

403 ：R774：2016/05/07(土) 18:22:01.56 ID:DmoYuSfk.net

>>398
制限速度で計算してんちゃうの
７号経由だと70〜80km、山陽経由だと100km

404 ：R774：2016/05/07(土) 20:23:03.46 ID:jtm3dtYy.net

>>396
神戸までって漠然とした表示だからどこまでかと思ってhp調べたら、生田川までか

一応生田川のあたりに神戸と書いてあるから、ぱっと見で分かるように
最低限の事しか書いてないんだろうね

405 ：R774：2016/05/07(土) 23:50:18.16 ID:BL3kZvGF.net

>>395
確か京都側は堀川五条交差点を南に入った所、大阪側はR1、R170(実質r13)の中振の手前にあったような。

京都側は中振まで、大阪側は東寺(京阪国道口)までの所要時間を案内している。

406 ：R774：2016/05/08(日) 02:46:15.68 ID:1VaKCGJ2.net

>>405
いや、大阪側はR170との合流1kmほど手前。
木屋元町交差点リープハーバーから少し大阪市内寄り。

407 ：R774：2016/05/08(日) 09:34:13.19 ID:X256fB+2.net

>>396
走りながら理解できそうにないw

408 ：R774：2016/05/08(日) 15:20:14.88 ID:vU7Wy6SQ.net

藤井寺から魚崎まで通ってるが、大和川線が出来たらだいぶ楽になるな。
現状松原線の朝の大渋滞と湾岸線住吉浜出口渋滞でえらい目にあってる。
帰りは環状線合流部の大渋滞。事故等であまりにもひどい時は湾岸線の
大浜から下道で帰ってるけど。

409 ：R774：2016/05/08(日) 17:11:08.31 ID:u8s+z5GP.net

>>408
住吉浜出口の渋滞は、六甲出口からすぐに右折して、
六甲大橋を渡って戻ればプラス5分になるけど渋滞は避けられる。
京橋からの乗り継ぎも問題ない。
入口も同じ要領で行ける。結構知らない人が多いからおすすめ。

410 ：R774：2016/05/08(日) 17:14:31.18 ID:u8s+z5GP.net

あ、魚崎浜から出るのか。ならちょっと違うな。すまん。

411 ：R774：2016/05/08(日) 19:27:16.29 ID:JTbjaKQL.net

>>409
要らんこと教えんな
六甲I'sに用事がある車に迷惑やボケ

412 ：R774：2016/05/08(日) 20:21:47.06 ID:RTqkidyW.net

>>411
要らんこと突っ込むな
住吉浜に用事がある車に迷惑やボケ

413 ：R774：2016/05/08(日) 22:40:02.03 ID:ex+IApWT.net

魚崎浜に出るなら右から二車線目走っててギリギリに割り込み合流すればいいだろ
魚崎浜に行くなら割り込みとは言わんw

414 ：R774：2016/05/09(月) 00:09:48.60 ID:qxK4YbM2.net

>>409
住吉浜の渋滞避けようとして六アイに曲がった先でも渋滞してたときの絶望感よ

415 ：R774：2016/05/09(月) 00:17:31.37 ID:aFHJRyof.net

お前らモグリか引きこもりか

そんな時に第三浜街道があるやろWWWW

416 ：R774：2016/05/09(月) 00:20:45.43 ID:83+P2KKH.net

>>415
おっさん
それ面白いと思って書いてんのぉ？www

417 ：R774：2016/05/09(月) 06:38:06.87 ID:WAkjcAch.net

>>412
住吉浜行くんやったら黙って右側にならんどけゴミ
どうせ200円ケチってその先で並ぶんやろボケ
魚崎出るんやったら左にウインカー出して直前で割り込めや

418 ：R774：2016/05/09(月) 15:16:06.69 ID:3MI8A+nl.net

>>417
前の人がすでにレスしとるわハゲ

419 ：R774：2016/05/09(月) 17:17:08.40 ID:NmT6jx5t.net

オンドレラ、何悪態晒してけつかんねん！
嘆かわしいでまんねん
地獄に落ちろ、ワレッ！！

420 ：R774：2016/05/09(月) 18:50:51.11 ID:xZHnzzhY.net

>>419
頭悪そうw

421 ：R774：2016/05/09(月) 20:18:23.04 ID:WAkjcAch.net

>>418
なんやと！ハゲ言うヤツがハゲなんや！

422 ：R774：2016/05/09(月) 22:47:06.42 ID:zdRLbT53.net

>>381
港湾道路って、横浜にある？
結局湾岸線じゃない？

423 ：R774：2016/05/09(月) 23:45:08.64 ID:OIIoUhUw.net

淀川左岸線が出来て大阪港線が空いたらついでに朝潮橋PAも空いてくれるかね

424 ：360：2016/05/10(火) 00:29:41.34 ID:bM8uVbRP.net

>>365-366
回答ありがとう。
バスで無事に時間通り空港に着きました。

425 ：R774：2016/05/10(火) 21:26:43.41 ID:bzW+zZGX.net

初期の計画の阪高が整備されてたらなぁ

426 ：R774：2016/05/11(水) 20:24:49.74 ID:UOiyRA+X.net

播磨臨海地域道路の方が、湾岸線延伸よりも先にできそうだね

なぜ、神戸は遅い？

427 ：R774：2016/05/11(水) 23:19:49.23 ID:duPKuG6o.net

リソースを新名神に割いているから他に手が回らないとは言える
だかこのままでは第二神明が日本一の交通難所になってしまう

428 ：R774：2016/05/11(水) 23:52:02.57 ID:o2HzDGR1.net

新名神も影響あるとはいえ一番リソースが集中されているのは東京と東北
東高西低はいつまで続くことやら

429 ：R774：2016/05/12(木) 03:58:30.29 ID:szmxiLPl.net

三宅西から阪和道 100円にしたら乗ったるわ

430 ：R774：2016/05/12(木) 22:57:38.72 ID:cIagumk1.net

新名神の開通が遅れれば遅れるほど、神戸線の渋滞が続く

ネクスコ西と阪高を合併しろ

431 ：R774：2016/05/12(木) 23:09:31.74 ID:VrA8RsDD.net

>>430
新名神開通しても大して変わらんて

432 ：R774：2016/05/13(金) 09:04:33.03 ID:yah6dFdQ.net

いや、高槻や京都以東へむかう車は新名神へ回るし
大阪市内へ向かう車も箕面止々呂美からトンネル抜けて新御堂という選択肢が増える。
川西や能勢へは当然新名神を選ぶ
何割か新名神へ回ってくれるだけで宝塚渋滞は緩和できる。

433 ：R774：2016/05/13(金) 09:46:21.49 ID:liWrmjuP.net

宝塚でなく、神戸線の話…

神戸線から姫路方面に向かう車も結構いるんかな？


北摂、京都方面からだと、名神〜神戸線以外に、
中国道〜北神戸線〜新神戸トンネルも
意外と使えるんだよね。
宝塚次第だけど…

434 ：R774：2016/05/13(金) 11:52:30.89 ID:FAdBYyXD.net

>>432
高槻、京都に向かうやつはわざわざ神戸線なんか使わんてw
普通に中国道やてw

435 ：R774：2016/05/13(金) 12:17:15.25 ID:TFmhQoBp.net

そんなん西側の目的地次第やろ

場所によれば3号で西宮から名神が基本

436 ：R774：2016/05/13(金) 13:15:18.14 ID:FAdBYyXD.net

>>435
場所による所なら新名神できても西宮jcから名神
よく考えよう

437 ：R774：2016/05/13(金) 14:32:23.45 ID:ohBShqr04

それよりはよう湾岸線の工事着工せんかい

438 ：R774：2016/05/13(金) 15:20:56.83 ID:SKGT15Qs.net

西宮と大阪空港とか北大阪方面を行き来するのは、
今でも名神が主流で神戸線と関係ないやんという話では？
空港と西宮間で神戸線使うと１７１より時間かかってしまうかも

439 ：R774：2016/05/13(金) 15:27:23.07 ID:TyHvdHgm.net

>>436
ん？
出発地がどこであれ目的地が高槻、京都なら神戸線を使わないんじゃなかったの？

西宮jcがどこか知らんけど


そもそも発着点がどこかでルートが違うので新名神が出来たからといって神戸線の渋滞がそんなに減るとは思わんよ
神戸線の渋滞対策は現計画では湾岸線以外にないよ

440 ：R774：2016/05/13(金) 15:47:05.24 ID:FAdBYyXD.net

>>439
>>出発点がどこであれ

そんな事ひと事もいってないが？頭大丈夫？

高槻行くのにわざわざ込む道通るアホはいない
ざっくり言うと布施畑以西の人は北神戸線通る
以東の人は神戸線通る

新名神出来ても以東の人は神戸線通るしかない

ようは北神戸線と中国道があるから新名神出来た所で神戸線の渋滞が緩和される訳がない
もともと目的地が違うから

441 ：R774：2016/05/13(金) 15:53:43.38 ID:FAdBYyXD.net

そもそも東行きの神戸線の渋滞は摩耶の出口(湾岸乗り継ぎ)で一車線つぶれるからだし
西行きもあの辺りの合流やらカーブで渋滞がおきる

442 ：R774：2016/05/13(金) 16:15:28.99 ID:FAdBYyXD.net

細かく言うと宝塚トンネルの事故渋滞で神戸線に迂回(摩耶の渋滞状況による)する車はあるだろう
それ以外は新名神は関係ないね

443 ：R774：2016/05/13(金) 18:02:43.31 ID:TFmhQoBp.net

>>441
大胆なウソをつくね

東行きの渋滞の先頭は深江付近
渋滞原因は上り坂による速度低下

覚えておきましょうね

444 ：R774：2016/05/13(金) 18:25:07.18 ID:FAdBYyXD.net

>>443
お前乗った事ないだろ
シッタカすんなボケ

445 ：R774：2016/05/13(金) 18:33:06.69 ID:SKGT15Qs.net

>>443
ナビだと深江で降りて深江浜で乗り継ぐように指示される
そういうやつに限って、降りる手前からブレーキを踏んで減速する

ちなみに深江には、渋滞の原因となりうるサグがあるけど
統計的には、摩耶出口と魚崎入口で渋滞が発生する確率が高い
それと湊川の東行きの無理な合流箇所も渋滞多発地点となっている

446 ：R774：2016/05/13(金) 20:10:29.21 ID:y1aRI9aF.net

神戸線の渋滞の緩和はあっちが立てばこっちが立たずって状態だからな
湾岸線が湊川ぐらいまで伸びないことには劇的に改善できんと思うわ

447 ：R774：2016/05/13(金) 22:22:06.43 ID:Kur06QHu.net

松原ー神戸使ってる身からするととりあえず朝の松原線渋滞と住吉浜出口渋滞と
夕方の大阪港線→環状線の渋滞がなくなってくれりゃいいや。
って、大和川線が出来れば住吉浜出口渋滞以外は関係なくなるがw

448 ：R774：2016/05/13(金) 22:41:11.27 ID:79Onv8YQ.net

大阪港線→環状線って最後車線が減少するのに
通ろうと思えば右車線のままでも通れるじゃん
あれって右車線のまま行く奴が多くて3号との合流が上手くいかずに渋滞してんの？

449 ：R774：2016/05/13(金) 22:47:36.18 ID:nqHMBNQ5.net

>>448
だから左が速い場合が多いね
それに割り込まれる側の神戸線がさらに遅くなるっていう負のスパイラル

450 ：R774：2016/05/13(金) 23:53:23.53 ID:bbHud0CN.net

新名神工事のチョンボによる中国道の無料化で、神戸線の渋滞ひどくなってる？

451 ：R774：2016/05/14(土) 04:51:41.25 ID:+z8Op1qx.net

どういう地理感覚？

452 ：R774：2016/05/14(土) 05:02:15.63 ID:dVv5aiSi.net

>>450
場所が全く違う

453 ：R774：2016/05/14(土) 13:52:29.68 ID:SXjausT8.net

>>448
実質大阪港線が1.5車線、神戸線が0.5車線で合流してるから神戸線が渋滞する。
神戸線との合流が上手くいかないというわけではなく、大阪港線が優先的に合流
できる構造になっている。大阪港線まで渋滞するのはその先の交通量の問題。
阿波座出口過ぎてちょっと上り坂になってて自然渋滞してるでしょ。

454 ：R774：2016/05/14(土) 18:18:19.83 ID:sofisCw/.net

確かにグーグルマップみたらトラックが右車線を突っ切ってるな
http://i.imgur.com/244WJSX.jpg

455 ：R774：2016/05/14(土) 22:26:18.17 ID:UaTyk9p0.net

>>443
おい、シッタカ野郎
ちなみに坂になってる所はもっと手前の住吉川の所じゃ
魚崎の手前だな
深江から込むのは大型連休などの最終日くらいだ
覚えとけ

456 ：R774：2016/05/14(土) 23:23:26.70 ID:f0zxWIc1.net

>>455
深江過ぎたあたりに上り坂の看板と水平ラインがなかったか？

457 ：R774：2016/05/15(日) 00:13:34.77 ID:VdONPC6+.net

神戸線の話題が書き込まれると、スレが伸びるな

それだけ、不満持ちが多いわけだ
なのに、兵庫県や神戸市は対応遅いな

くだらん田舎の地域高規格道を整備する暇と金があったら、湾岸線延伸をなんとかせい

458 ：R774：2016/05/15(日) 01:07:34.51 ID:NaSYeul6.net

>>454
大阪港線は「車線減少」って書かれてるのに減少しない。
神戸線は１車線に減少したのち阿波座出口レーンから本線へと合流させられる。

459 ：R774：2016/05/15(日) 01:11:00.22 ID:NaSYeul6.net

ところで関西って下道は運転荒い奴多いけど、高速はやけに遅いよなw
それが渋滞の原因かもな。
GWに東北地方行ってきたけど、対面通行区間で阪和道、京奈和道並みの交通量
とされるところでも快調でした。トラックが100km、乗用車が130kmぐらい
普通に出しててスイスイw
下道で黄色信号でしっかり止まるので「非関西圏だな」と実感するw

460 ：R774：2016/05/15(日) 08:14:04.98 ID:x32SGnM/.net

>>459
東北の高速でも、無料区間は制限速度くらいしか出さないのが混じって遅くなるんだよな

461 ：R774：2016/05/15(日) 11:55:06.61 ID:PcYWWOCj.net

>>459
トラック(大型)はリミッター90でっせ
ちょっと大袈裟に言っちゃったな

462 ：R774：2016/05/15(日) 14:44:42.73 ID:IIIns0UM.net

地域格差なんて感じたことないわ。どこも程々に運転が下手

463 ：R774：2016/05/15(日) 23:11:47.82 ID:VdONPC6+.net

>>462
あんた、運転上手いのかよ
運転が下手って定義は？

464 ：R774：2016/05/16(月) 00:27:33.84 ID:0c5fU4bm.net

名神の岐阜以東、
山陽の岡山以西は、
速度の違いを感じる。

465 ：R774：2016/05/16(月) 18:31:07.76 ID:vc1S9VPz.net

>>458
危ないよな

魔のカーブを何とかしてほしいわ

466 ：R774：2016/05/16(月) 20:13:16.93 ID:s/qeqMYg.net

阿波座とか月見山とか、現代ならあり得ないカーブだと思う。
好きだけど。

467 ：R774：2016/05/16(月) 22:35:15.27 ID:p6TR8n5Z.net

>>458
一時期、斜線引いて走れないように促していたんだけどね。
でも、すぐに戻したけど。
大阪港線が酷い渋滞になって慌てて戻したんじゃないかな、多分。

468 ：R774：2016/05/17(火) 06:47:34.18 ID:q9/Ly/Se.net

愛知県の無茶苦茶運転に比べたらどこでも常識的に感じるわ

469 ：R774：2016/05/17(火) 08:19:37.59 ID:VkKDNRNz.net

よく渋滞が起きるのにブラインドカーブってのはほんと毎回怖いわ
イン側になる方は走らないようにしてる

470 ：R774：2016/05/17(火) 09:39:08.59 ID:zfd6VC93.net

せめて分かるような何かは欲しいよね。
新御堂筋の南森町の手前も同様。

471 ：R774：2016/05/17(火) 10:04:31.85 ID:/6yOlLyv.net

阿波座は、信濃橋の合流工事に合わせて車線を増やす予定なので、
それでよくなるか、さらにカオス度が増すかどっちになるだろうなあ

神戸線が合流手前で車線を絞っているのは、事故対策でもあるので、
阿波座が改良されても、そのままになる可能性があるかも

472 ：R774：2016/05/17(火) 10:07:09.15 ID:8BL0O8Ed.net

カーブのRだけなら堺線にも鋭角のカーブあるのにそっちはあまり混まないな
環状線から溢れて渋滞はあるけど

473 ：R774：2016/05/17(火) 13:28:38.31 ID:kano90K1.net

>>472
湊町合流と、鋭角カーブとの間に距離があるから
堺線の場合は、まだ救われているのかと

474 ：R774：2016/05/17(火) 16:02:44.64 ID:1/n0bBpu.net

>>470
あれは、慣れてないと危ないわ
大概は渋滞してるから、大きな事故にはなりにくいけど


阪高には黄色のペースメーカーを常時走らせてほしいね

475 ：R774：2016/05/17(火) 16:53:38.87 ID:3yNSGSHA.net

遮音壁を鏡面にするとか

476 ：R774：2016/05/18(水) 01:33:45.42 ID:ce7IjUGS.net

>>475
いい考えかもしんない
夜のライトの反射対策は、工夫してほしいが

477 ：R774：2016/05/18(水) 03:13:20.50 ID:ynn9k/q+.net

池田線の場合は
空港バスがペースメーカーになるのだが…

478 ：R774：2016/05/18(水) 09:37:08.97 ID:HxRm29gl.net

>>461
最近良く遭遇するのが明らかにリミッタを弄っている(解除)と疑う(長距離の)大型車両が結構ある事。

479 ：R774：2016/05/18(水) 09:43:27.27 ID:HxRm29gl.net

>>478
あと、前車共にほぼリミッタ全快なのに追い越しする大型の迷惑千万な事
結果、全車線をふさぐ大きな壁がいつまでもある状況に。

480 ：R774：2016/05/18(水) 09:54:21.33 ID:HxRm29gl.net

>>433
大概何らかのふん詰まりが常態化している神戸戦を嫌って第二神明の須磨(ないしは名谷)から出入りして山手観戦を使っています。
時間的に30分も変わらん。(三ノ宮には京橋から迂回となるので差は更に小さく)

北神戸線から山手戦、、、36 バイパスが三ノ宮間でのある意味最速？(阪神梗塞の正にバイパス)

481 ：R774：2016/05/18(水) 10:06:59.25 ID:0uNHTH+H.net

>>480
面白くないし読みにくいから変な当て字はやめた方がいいよ

それに発着点によってルートがかわるし、場合によっては阪高の渋滞をだらだら走る方が早い事もあるよ

482 ：R774：2016/05/18(水) 10:17:11.55 ID:6OKuzf8w.net

>>479
車線変更も結構グイッと入ってくるからビビる。

そして前方が見えなくなって困るし、時にはミラー。

やっと左に戻ったと思ったら、前の車たちは遠くに…

阪神よりも、高速道の方が多いパターンだけど。

>>476
一見反対に向いて曲がってるように見えたりしないかな？
と思った…

>>480
西からだとそうかも。
白川南の信号が、長いイメージあるけど…

483 ：R774：2016/05/18(水) 11:36:16.71 ID:ce7IjUGS.net

まぁ、阪高(湾岸線除く)限定では、リミッター90でもとばしすぎだぜ

よくオービスで捕まらないな

484 ：R774：2016/05/18(水) 12:12:49.69 ID:cTVKWKzF.net

>>483
制限60で90なら一般道の20キロオーバーと同じ

485 ：R774：2016/05/18(水) 12:43:02.60 ID:RQyNnF09.net

個体にもよるだろうけど、阪高のオービスなら120でも光らない。
神戸線で「大丈夫〜♪」と言いながら、出しよるヤツが居るんだよなぁ。
俺は110でも怖い。

486 ：R774：2016/05/18(水) 13:16:27.22 ID:QNIxBTRO.net

夜間50Km/h制限時間帯はオービスの動作速度も下げればいいのに

487 ：R774：2016/05/18(水) 13:52:23.64 ID:29QEwh8F.net

>>485
それはフィルム切れとかだけの話じゃないですかね。
百回以上120で通過してみればわかるよ。
ぜひやってみてくれ。
俺は嫌だけど。
ヒヤヒヤしながら運転するのは卒業した。

488 ：R774：2016/05/18(水) 14:10:59.40 ID:nOJhwZWj.net

+40以内だと確実に光らないけど
120でも光らないのか

489 ：R774：2016/05/18(水) 14:55:55.29 ID:zdqtfzbL.net

メーター読みで110までなら絶対に光らないよ

490 ：R774：2016/05/18(水) 16:17:57.27 ID:RQyNnF09.net

>>487
神戸線のオービスにフィルム式あるの？
しかもフィルム式ってフィルム切れると光もしないの？
俺は基本的にオービスはフィルム切れでも空写しで光ることは光ると聞いたけど。

で、光ったけど通知は来ないってケース。

491 ：R774：2016/05/18(水) 16:41:37.88 ID:zdqtfzbL.net

神戸線はHシステムとレーダー式がほとんどで1か所だけループコイル式

492 ：R774：2016/05/18(水) 17:55:40.89 ID:ww4WQBip.net

>>487
今はわからへんけど、トラックにリミッターがつくまではみんな120までOK言うて走ってたけど、光ったことないで、阪神高速はそれでカメラの前で90くらいで走っててもカメラ見た途端にパニックブレーキ踏むアホがおるねんね

493 ：R774：2016/05/18(水) 18:05:40.84 ID:iL4jx5KU.net

>>485
ハイエース、フィット、シビック、クラウン、ハイゼットなら120で光らなかった
阪神高速に限ったことじゃないけどな
今は安全運転してるけど

>>492
わかるわ、もっと酷い奴になると制限速度内なのに急ブレーキ踏む奴とかNシステムでブレーキ踏む奴もいる
ペーパードライバーや連休ドライバーなんだろうけど

494 ：R774：2016/05/18(水) 18:22:35.20 ID:QlBLefa3.net

Nシステムで踏むな

495 ：R774：2016/05/18(水) 19:11:35.90 ID:OVsThGx2.net

今のところ、オービスは制限速度＋免停速度以上ではないと光らない。
阪神高速の60制限だと100までは大丈夫。

496 ：R774：2016/05/18(水) 20:14:33.40 ID:gKkb44pM.net

神戸線なら120で光った事ないわ　西も東もガバガバ

497 ：R774：2016/05/18(水) 20:19:23.63 ID:QTYaZpYs.net

>>484
マジ？
下の43号の40キロ区間のオービスは20キロオーバーで光るで

498 ：R774：2016/05/18(水) 20:53:52.85 ID:Dk0REaVC.net

ダミーや故障したまま放置してるのもあるからね
あるだけでスピード落とす効果があるから

499 ：R774：2016/05/18(水) 20:53:59.16 ID:c2kkPMab.net

>>497
仮に光っても取り締まるのは刑事罰になる速度超過が対象だから
一般道なら30キロオーバー
高速なら40キロオーバー

500 ：R774：2016/05/18(水) 20:56:33.65 ID:uK4sAjxY.net

>>497
43は60キロでなんて光らんやろ
光るのは赤切符から
20オーバーで光ってたらすぐにフィルムなくなるぞ

ちなみに43の道路中央に付いてるオービスは片側にはレンズがついてて撮影出来るけど裏側は黒い色が塗ってるだけのダミー

501 ：R774：2016/05/18(水) 20:58:58.06 ID:Dk0REaVC.net

ちょっとライトが反射して光ってると思ってるだけじゃないの？
光るときは真っ赤になるはず

502 ：R774：2016/05/18(水) 23:35:08.74 ID:ce7IjUGS.net

みんな、R43のセンターラインのカメラ付近では減速するよ
ダミーにしても、速度抑制の効果はあるな

503 ：R774：2016/05/19(木) 04:27:41.23 ID:svxcvuRS.net

8日間だけごめんなさい

504 ：R774：2016/05/19(木) 04:49:12.15 ID:3aywrike.net

43たまに80ぐらいで走ってる乗用車がいるけどプラス40くらいでも大丈夫なんと違うか

505 ：R774：2016/05/19(木) 07:14:46.65 ID:vyrQ4XpV.net

80で走っても信号で引っかかってアカンやろ

506 ：R774：2016/05/19(木) 07:51:43.72 ID:yUwphqcg.net

第一車線は光らないよ。
撮影ポイントの破線があるレーンだけ。

しかも43はかなりが故障していてダミー状態らしい。
ソースは少し前の報道。

507 ：R774：2016/05/19(木) 09:42:41.56 ID:Vsyew1+e.net

大阪〜三宮までなら、神戸線と43号、どちらが早いんだろう？

朝と夕方で

508 ：R774：2016/05/19(木) 11:36:20.48 ID:T+7yVq11.net

弁天町で渋滞
佃で渋滞
尼崎で渋滞
鳴尾で渋滞
西宮で渋滞
打出で渋滞
芦屋川で渋滞
深江で渋滞
青木で渋滞
魚崎で渋滞
御影で渋滞
石屋川で渋滞

結論・その2者だとほぼ3号神戸線に軍配

509 ：R774：2016/05/19(木) 11:41:40.63 ID:wqG8+IJ8.net

>>506
それを鵜呑みにして芦屋精道町で深夜に真っ昼間のようにピカーっ！！
2-3週間ほどあとには兵庫区の交通機動隊から呼び出し
鮮明な自分のボケ顔を見せらつけれて赤キップ交付＆罰金納付
1ヶ月ほどあとには明石で行政処分

信じなくてもいいですよ
どうぞ飛ばしまくって下さい

510 ：R774：2016/05/19(木) 12:18:18.65 ID:nwlrXYXa.net

>>505
夜間は120キロで走ると信号に引っかからないように系統設定されている

511 ：R774：2016/05/19(木) 12:23:14.75 ID:k+hqrqB5.net

新名神今度は箕面で事故かよ
開通延期確定やな

512 ：R774：2016/05/19(木) 12:42:58.08 ID:tYQp4thQ.net

今月１８日の午前１時前ぐらい、阪神高速の松原線と環状線の分かれ道あたりで
すごいクラッシュ事故を見ました。壁に激突してひっくりかえって大破していました。しかし、その事故のニュースは全くありません。
目撃者はいてないですかね？？？　夢をみているようなシーンでした。

513 ：R774：2016/05/19(木) 12:47:56.68 ID:3aywrike.net

夜間や早朝の神戸線→守口線だったら、乗り継ぎより環状線回った方が早いのかな？

514 ：R774：2016/05/19(木) 13:56:07.48 ID:n6rZxFNv.net

>>512
以前そこの堺線側でトレーラー横転してた時もニュースにならなかったし
多重事故や死亡事故でもないとニュースにならないんじゃない？
いつものレガシィもいたからどこかに写らないかと探したのに

515 ：R774：2016/05/19(木) 14:49:59.83 ID:Vsyew1+e.net

>>508
朝の深江渋滞はわかるわ
西宮の171交差点から深江までは60近くで流れるが、深江で急につっかえる
なんでだろう？

516 ：R774：2016/05/19(木) 17:29:12.90 ID:Qq4JMuuI.net

「阪神電車各駅停車」の法則ってのを勝手に見出しててな。

R2であろうがR43であろうが、
いくら早朝深夜で飛ばそうが流れてようが、
阪神電車の各駅ごとには信号で停車させられる、
って法則だ。

それが平日朝夕になれば、各駅の間＋渋滞だからな。
全然話にならん。
周囲のドライバーを見てると慣れてるもんで、新聞読んでる人もいるくらいだ。

3号神戸線だと、平日の渋滞であれば、遅くても流れるからな。

まあこのあたりも空港バス（伊丹三宮）がほぼ3号神戸線経由してるんだから、
わかるってもんだ。
以前は年に数日は空港バスが下を走ってるのを見ないでもなかったけど、
最近はそんな風景ないんじゃないですかね。

517 ：R774：2016/05/19(木) 20:43:57.71 ID:/eHBLFtt.net

すげえ…
全く意味がわからない

518 ：R774：2016/05/19(木) 20:50:46.16 ID:jkEXUokw.net

そもそも高速道路の方が遅かったら意味がない
高速がダダコミなら下道もこみまくり

519 ：R774：2016/05/19(木) 22:44:27.16 ID:Vsyew1+e.net

>>518
高速乗って事故直後の渋滞にあったら、なかなか降りれないし、下道の方が速いときもある

520 ：R774：2016/05/19(木) 23:20:58.57 ID:jkEXUokw.net

>>519
そんな特別な話してないだろ

521 ：R774：2016/05/20(金) 01:41:32.85 ID:/1QUlF0D.net

>>513
下道を田蓑橋経由で案内標識通りに走るのなら環状にしたほうが早い時もあるだろうけど
堂島大橋南詰から中之島通を肥後橋まで東に進んで四ツ橋筋を左折、渡辺橋を一番右端の車線から右折した方が早い

522 ：R774：2016/05/20(金) 03:22:34.11 ID:sIKbsyJd.net

>>521
へーそうなんだ
ちなみに深夜でも乗り継ぎの方が早いの？

523 ：R774：2016/05/20(金) 06:49:12.39 ID:bRTp6IQU.net

京都高速の残りの区間は建設中止かぁ

524 ：R774：2016/05/20(金) 08:03:20.51 ID:XelYVysO.net

>>523
京都は都市高速作るより、中心部に県外ナンバーを入れないようにする方が交通改善効果は高いし安くつくだろうね。

山科から京都東は作る価値あると思うけど。

525 ：R774：2016/05/20(金) 16:41:10.23 ID:H2+6bRei.net

>>523
中止確定？
インフラ整備の西田参院議員が許さないだろ

526 ：R774：2016/05/20(金) 16:42:56.91 ID:DwgKfbJE.net

今のところ代案は無料整備っぽい

527 ：R774：2016/05/20(金) 19:10:16.87 ID:SPuSRaNW.net

>>525
今朝の朝日新聞に載ってたよ
これから正式に決定するらしいけど

528 ：R774：2016/05/20(金) 21:11:21.26 ID:Rpdr2nG3.net

京都は今までの三路線作るより山科出口から名神へ接続するのと
堀川五条から沓掛へ一本作った方が費用対効果が大きいと思う

529 ：R774：2016/05/20(金) 23:09:56.07 ID:bb3qeM0S.net

>>526
なんだ、いい方に転びそうじゃん(笑)
てことは、さすがに地下トンネルの選択肢はないな

530 ：R774：2016/05/20(金) 23:27:57.61 ID:xdV17fxy.net

>>526
って事は採算性に問題があるという事か
確かに今が中途半端すぎて意味不明な路線だしな

531 ：R774：2016/05/21(土) 14:16:12.38 ID:17tHLOiI.net

>>483
オービスは赤キップの速度域でしか検挙しないから。
60km制限なら100km以上、80km制限なら120km以上。
噂によるとさらに10~20km以上出してないと光らないとか。（取り締まり件数が
多くなりすぎてめんどくさいから）
阪神高速は100km、湾岸120kmが適正速度。

>>486
ネットワーク式は連動式のはずだが。50km制限なら90km以上。
上記の通りさらにおまけがついてるので光るのは110~120km以上からか？

532 ：R774：2016/05/21(土) 14:19:56.85 ID:17tHLOiI.net

京都高速ってなんだろってぐぐったらなんだ、京滋バイパス、第二京阪、名神あたりの並行路線か。
京都にも都市高速ができて、太秦、烏丸、御所、国際会館、出町柳あたりまで
ノンストップで車で行けるのかと思ったらなんだ、京都南ICと変わらんやんけw

京都は京都南ICからJR線の北へ行くまでは大渋滞で車で行く気がしない。

533 ：R774：2016/05/21(土) 15:22:52.71 ID:kARkvmi2.net

逆に市街地に車入れたくないんじゃ

534 ：R774：2016/05/21(土) 17:55:37.12 ID:pNiJ0LlP.net

>>531
速度取締りでメーター読みより10〜20キロ低く測定されるのは
裁判になった時にもめないようにメーターの誤差をあらかじめ見込んで低めに測定されるってのを聞いたことがあるけどな
あくまで噂の範疇やけど

535 ：R774：2016/05/21(土) 18:15:43.46 ID:aG6gN4UB.net

>>533
いくら市街地に車を入れたくなくても市街の中に目的地があってかつ公共交通が機能不全なんだから飽和するまでは車で来るわな
本気で減らすなら一般道に課金するしかない

536 ：R774：2016/05/21(土) 20:11:06.55 ID:+DjC5k+C.net

山科と京都東つなぐか
山科から蹴上に出る道路があったら使うのに

537 ：R774：2016/05/21(土) 20:14:59.11 ID:A/+MooDj.net

京都南jctなんて京都高速凍結ならいらねえし
京都東山科間をつなげる方がいいだろ

538 ：R774：2016/05/21(土) 23:10:31.14 ID:796305hf.net

>>532
そうなんだよね(困

せめて北山まで京都線を延伸してほしい
あそこは、陸の孤島だ

539 ：R774：2016/05/21(土) 23:45:09.67 ID:auVyB5A5.net

>>535
課金すれば良いと思う。流入を断つのが一番効果的。
今から計画作り直しても開通するのは何年後？
そんなことやってるより市内中にナンバー認識システム付けで、京都ナンバー以外は１日1000円位とれば良い。

540 ：R774：2016/05/22(日) 11:21:46.05 ID:zNHs+ECG.net

京都の阪高は大したことない

湾岸線と再生環状道だ、重要なのは

541 ：R774：2016/05/22(日) 12:56:24.98 ID:Ba7ofJlz.net

大阪は難波、梅田と中心部にもあちこちICあるのにね。

542 ：R774：2016/05/22(日) 19:11:02.63 ID:nL/EodwK.net

>>541
そりゃ、経済活動の西日本の中心だから、事業車両の数が違う

どっかのサラ金会社ばっかりの金融都市とは違う

543 ：R774：2016/05/22(日) 20:27:59.38 ID:XC5FO9cU.net

>>542
景観問題もあるからな
地下に通そうとすると今度は埋蔵文化財がという声が上がる
自分も京都は大阪と違うんだし、そういう町でいいと思う

544 ：R774：2016/05/22(日) 21:11:05.99 ID:5OgZnyfs.net

>>526 ゴイゴイスー

545 ：R774：2016/05/23(月) 15:35:12.61 ID:sghXPJC6.net

湾岸線は埋蔵なんてないから、とっとと作ってしまえ
そしたら、新名神の工事が遅延してもOK

546 ：R774：2016/05/24(火) 20:15:40.91 ID:OIVWOv6E.net

>>506
お前はポリ公か！

547 ：R774：2016/05/25(水) 20:14:46.11 ID:WQUV2jFS.net

新御堂に2階建てで阪高作るのはどうだろう？
新名神が開通したら、ますます新御堂渋滞は酷くなるぞ

548 ：R774：2016/05/25(水) 23:12:45.90 ID:6d86h5zX.net

>>547
新名神できたら中国道の交通量が減る

おのずと池田線も減る

新御が込めば空いてる池田線の方に流れる

結局池田線も新御も今までと変わらない

分かるかな？

549 ：R774：2016/05/25(水) 23:32:05.14 ID:jpSNRV3F.net

北急が箕面に延伸すれば多少なりとも渋滞減る気はする

550 ：R774：2016/05/26(木) 00:01:00.57 ID:VPNxXawp.net

>>548
まあ言う程変わらんわな

551 ：R774：2016/05/26(木) 08:32:19.82 ID:VPNxXawp.net

>>548
てか中国道吹田から乗る人、阪神高速池田線使わない人(節約の為など)が新御堂使ってたんだから
新名神が出来ても新御堂の交通量はほぼ同じ
中国道に乗るか新名神に乗るかの違いだから

552 ：R774：2016/05/26(木) 10:41:47.99 ID:ZjNn9hKM.net

>>551
落ち着け、新御堂から吹田へ行ったら大抵は名神や、
中国道へ行くなら中環を池田へ向かうやろ。
物理的には万博周回道路でUターンしたら中国道へ入れるが
普通はそんな無駄なことせーへんで。

553 ：R774：2016/05/26(木) 11:12:10.41 ID:8ZKDg+u8.net

落ち着け
ここは阪高スレだ

阪高新路線が必要か、現状維持でいいかが質問だ

554 ：R774：2016/05/26(木) 12:42:38.88 ID:jEh2P3Er.net

２階建てなんて最初から想定してないと無理。あとから作れねえよ

555 ：R774：2016/05/26(木) 13:22:41.33 ID:VPNxXawp.net

>>552
こまい事言うなや
普通分かるやろ

556 ：R774：2016/05/26(木) 14:02:10.00 ID:VMEtqk9s.net

しかも、信号待ちまでするんだよね。

557 ：R774：2016/05/26(木) 23:13:58.87 ID:PaOYVGIZ.net

新御堂も有料にして阪高にいれてしまえば解決

558 ：R774：2016/05/27(金) 04:27:27.36 ID:GpH3ghM2.net

>>557
環状線に繋がってないから、無理だよね
御堂筋上にjctは許さないだろうし

559 ：R774：2016/05/27(金) 08:02:52.23 ID:k6B0OqkY.net

むしろ全線箕面グリーンロードにすればいいじゃん！

560 ：R774：2016/05/27(金) 08:14:56.28 ID:5OboufIH.net

冗談だろうけど、そんな事になれば176、大池線がダダコミになりますわ

561 ：R774：2016/05/27(金) 21:20:54.79 ID:GpH3ghM2.net

守口線を延伸し、高槻の170辺りまでのばしたらいい

新御堂や中環渋滞も減る

562 ：R774：2016/05/27(金) 21:59:35.80 ID:5OboufIH.net

>>561
なんでその2本の交通量が減るのか詳しく

１号線が減るだろうとは予測できるけど

563 ：R774：2016/05/28(土) 05:36:25.55 ID:ugu0wkeq.net

>>561
言われてみたら守口線はあそこで終わるのは何となく中途半端な気がする。

564 ：R774：2016/05/28(土) 07:47:33.09 ID:Hm7eOLWH.net

>>563
近畿道と接続しとるしええんとちゃうか

565 ：R774：2016/05/28(土) 09:28:21.10 ID:CnS6WB3c.net

国道1号線バイパスとも接続しとるし実質寝屋川まで高速みたいなもんだろ

566 ：R774：2016/05/28(土) 10:06:55.91 ID:Hm7eOLWH.net

>>565
だな
寝屋川バイパスが慢性的な渋滞ならまだしも
守口線を伸ばすなんて全く無駄

567 ：R774：2016/05/28(土) 10:30:10.42 ID:bv59OE/8.net

>>562
辻子か新r14の中程まで延伸して
(だから、川渡る)

171や産業道路を経由して、中環や新御堂から市中心部に向かう車が、守口線延伸部からのってくれるから、交通量が減る

いま、高槻には高速のICないから

>>565
1号沿いの延伸では意味がないのはわかる

568 ：R774：2016/05/28(土) 12:22:38.22 ID:Q1ZbQ3sG.net

高槻にICができるんだから、今はないって言っても、今から計画する頃にはあるでしょ。

569 ：R774：2016/05/28(土) 12:36:50.80 ID:ugu0wkeq.net

>>564
その近畿道との接続だけど近畿道側には守口JCTの準備工事は元からやってたな。
近畿道が計画されてた当時から守口JCTも計画されてたんかな？

もっとも守口JCTが実現したのは北行き鳥飼大橋が掛け替え移設されたがゆえ。

570 ：R774：2016/05/28(土) 14:15:27.82 ID:ChZeEkIG.net

>>567
高槻から中心部行くのに171→産業道路→中環→阪高守口線使う人がそんなにおんの？
わざわざ込む所通らんでも

571 ：R774：2016/05/28(土) 17:31:14.37 ID:bv59OE/8.net

>>570
171→((産業道路or万博外周))→(中環)→新御堂

守口線使ったら、金かかるやろ

高槻ICできたら、名神豊中〜池田線だろうか

572 ：R774：2016/05/28(土) 17:43:38.70 ID:ChZeEkIG.net

>>571

>>561は守口線を使う前提で話してまっせ

つーか下道なら北部市場の所の14号か寝屋川バイパスやろ

573 ：R774：2016/05/28(土) 18:40:32.83 ID:shcUC4QI.net

>>561は今のままだと守口線は使わないが、高槻まで伸びたら利用するって事か？
節約する人はするから結局新御堂、中環も変わらないって結論になるか
下道は淀川の土手沿いが最速なんかな

574 ：R774：2016/05/28(土) 21:51:36.54 ID:+P8Zl9Bt.net

守口線は、むしろ近畿道に平行して淀川を渡って、千里丘あたりに延伸してくれればって思う

575 ：R774：2016/05/28(土) 23:13:25.09 ID:YJxFrJDC.net

京都線に繋げよう

576 ：R774：2016/05/29(日) 01:42:35.42 ID:xmc8PzOD.net

>>574
ニーズがあるのは、第二京阪直結だと思うよ。
もっと出来るなら、第二京阪自身を阪神高速に移管すりゃいいと思うんだがな。
京都大阪神戸が阪神高速で繋がる形になる。

577 ：R774：2016/05/29(日) 05:34:45.69 ID:44L1Tfoa.net

>>576
神戸から京都までの料金どうしまんの？

578 ：R774：2016/05/29(日) 07:24:39.49 ID:410uwWZP.net

>>576
せめて守口JCT〜門真JCTと、門真JCT〜東大阪JCTの近畿道の料金を下げて欲しいわ

579 ：R774：2016/05/29(日) 08:17:12.41 ID:WPrik98l.net

>>573
まさにそう

580 ：R774：2016/05/29(日) 08:41:02.31 ID:QAItztaH.net

>>578
200円に割引されるやろ

581 ：R774：2016/05/29(日) 09:35:19.99 ID:03Cdf1hq.net

京田辺松井以北だとされない

582 ：R774：2016/05/29(日) 10:21:04.08 ID:SHHzY5+5.net

>>581
近畿道の話やで

583 ：R774：2016/05/29(日) 11:24:41.37 ID:WPrik98l.net

>>577
来年の近畿圏料金一元化で解決
しかし、それは新名神開通が前提の日程だしなぁ

584 ：R774：2016/05/29(日) 12:31:43.56 ID:03Cdf1hq.net

阪神高速→近畿道→第二京阪で
近畿道が半額になるのは京田辺松井以南で降りたときだけだろ？

585 ：R774：2016/05/29(日) 13:00:49.22 ID:SHHzY5+5.net

>>584
初耳や
ソース出して

586 ：R774：2016/05/29(日) 13:46:36.81 ID:03Cdf1hq.net

http://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/12.html

587 ：R774：2016/05/29(日) 16:35:35.66 ID:44L1Tfoa.net

>>586
へー知らんかったわ

588 ：R774：2016/05/30(月) 22:22:48.87 ID:Cpk1/XJ0.net

乗継割引がなくなるのは、その場合はネットワーク割引か連続利用割引になるからなんだが
せめて連続利用割引は重複適用させてほしいねえ

589 ：R774：2016/05/30(月) 22:39:30.31 ID:B5fzumFa.net

>>588
近畿圏料金一元化を待つしかないよ

590 ：R774：2016/05/31(火) 00:04:25.30 ID:eRcux7WP.net

地元の車、トラックは松井で乗り降りする車が多いと思う。阪神に乗り継ぐ割引もそこまでだし
下道も片側１車線になるのもそこだから、ちょうど乗るのにいいタイミング

591 ：R774：2016/05/31(火) 15:22:49.48 ID:gZKXUeMK.net

>>589
近畿圏料金一元化って２年くらい前は関東の一年後にやりますって聞いた記憶があるけど
４月の関東一元化の時にその文言は消えてたし、現在でも検討されている様子はなさそう
それなりに期待してるけど本当になるのかな？

592 ：R774：2016/05/31(火) 17:23:21.88 ID:Xjt8Ao9D.net

新名神開通が前提条件では

593 ：R774：2016/05/31(火) 21:07:30.92 ID:aQQg83qN.net

>>591
あ、少なくても近畿圏一元化は延期なんだな

>>592
たぶんそうだと思うが、4月1日の時点では、新名神の工事事故はおこってなかったから、ちがう理由もありそう

594 ：R774：2016/05/31(火) 21:44:37.84 ID:hiv5fT25.net

>>593
大和川線の延期が原因だろうな。
まあ新名神全通まで伸ばしてもいいんじゃないかとは思う。

595 ：R774：2016/06/01(水) 19:57:15.80 ID:2UOc+Ztc.net

>>594
一元化すると、阪高や近畿道は実質値上がりするしな

判断が難しいところだ
湾岸線だけは、割安にしてほしいな

596 ：R774：2016/06/01(水) 20:48:29.43 ID:YHfTQ7BQ.net

近畿道は不平等感が無くなっていいと思うけどな

597 ：R774：2016/06/02(木) 00:34:56.25 ID:0RzDlGNx.net

不平等？

598 ：R774：2016/06/02(木) 04:22:57.66 ID:EwgnMwFa.net

国土幹線道路部会　ヒアリング資料より

兵庫県（3/8）
・阪高上限を首都高（普通車1,300円）より上げる
・阪高大型車の車種間比率を1.65に下げず2.0に据え置き

奈良県（4/7）
・名阪国道大型貨物車に課金

大阪府・大阪市（4/27）
・ 公社路線（南阪奈・第二阪奈・堺泉北・箕面）をNEXCO・阪高へ移管
・ 近接する阪高ハーフランプを同一出入口扱い
・ 環境RPの範囲・対象車拡大
・ 西大阪線端末区間割引拡充

ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s204_kokudokannsenn.html

599 ：R774：2016/06/02(木) 06:21:47.19 ID:QVbsXPZC.net

>>598
兵庫県は料金一元化で大型を出来る限り山陽道に転移させたいのか。

大阪の公社移管は有りだと思う。神戸も移管しろよ。

600 ：R774：2016/06/02(木) 12:01:10.77 ID:6uDLxNEM.net

堺泉北の料金はどうなるんだろう…

601 ：R774：2016/06/02(木) 12:11:18.79 ID:ZxUzi+Q3.net

>>598
奈良県、意味不明だね

大阪は本気だなー
神戸は、なんで天下り団体を残したいんやろな

602 ：R774：2016/06/02(木) 13:27:36.39 ID:r+QN2qK/.net

>>601
奈良県の場合は例えて言うなら静岡県がのぞみ通過に腹を立ててのぞみ通過税とるぞと喚いてるようなもの。

603 ：R774：2016/06/02(木) 14:09:56.56 ID:H6KaIiGi.net

奈良は天理でトラックが降りるから怒ってる。
奈良公園トラック進入禁止にすれば終わる話。

604 ：R774：2016/06/02(木) 16:05:51.53 ID:JguEywxY.net

天理でトラック降りて北上、奈良公園で曲がって無料の阪奈道路へ迂回だっけ？
そんなのまずは天理〜群山の下道整備して国道24号に抜けられるようにしろって話だわな。
その上で公園近辺からトラック閉め出すなら勝手に閉め出せよと。

下手に名阪国道で課金なんてしたら、周辺の国道にトラックあふれて返って収集つかなくなるわ。

605 ：R774：2016/06/02(木) 16:48:21.21 ID:XnvjFEsD.net

奈良公園、駅県庁市役所周り渋滞するから用がなければ近付きたくないけど
そういうのは気にならないんだろうか

606 ：R774：2016/06/02(木) 17:26:15.69 ID:Et4ZMtqN.net

トラックは抜け道とかあまり使わないからな。
事故のリスクも考えて経路を選んでるはず。

607 ：R774：2016/06/02(木) 17:42:39.14 ID:ZxUzi+Q3.net

>>603
ヤフーニュースにあったね

163を大型車が通りやすいように、上野市付近を改良

608 ：R774：2016/06/02(木) 18:49:34.84 ID:KtFgUFBE.net

>>598
奈良県の資料がひどいな。
最初のスライドでは工業地帯を整備するといいつつ、
後半は名阪国道を有料化してトラックを追い出すとか。
工業地帯つくりたいのか、逃がしたいのかはっきりしろと。

609 ：R774：2016/06/02(木) 22:20:47.95 ID:r+QN2qK/.net

>>608
正直奈良県や荒井としては名阪国道よりも京奈和のほうが重要かつ奈良県にとって利益を生み出すと考えてると思う。
名阪国道の奈良県内は殆どが山間部で三重県内のように工場誘致や工業団地に出来る場所に乏しい。
その為に西名阪もそうだがただ奈良県を通過されるだけ、大阪への踏み台の道路にされてるから荒井としては我慢ならない。

実際R163清滝生駒道路の工事にしても高山大橋をちょっといじっただけであとはヤル気なし。
163も結局は奈良県にとって素通りされるだけの存在。

そもそも奈良県は遠く明治期の遺恨もあって大阪が嫌い。

まだ京奈和の沿線のほうが企業誘致とか工業団地の整備もしやすいと考えてると思う。

でも名阪国道の有料化は三重県がどう思うか、それに仮に奈良県内を有料化したらR163に大型車が大挙押し掛ける形になるから今度は京都府が怒ってくる。

610 ：R774：2016/06/02(木) 22:35:10.48 ID:8TO1K7cZ.net

昨日は近畿道の料金に不満で今日は奈良ばっかり
このスレ実は奈良県民方多いのか

611 ：R774：2016/06/02(木) 22:57:30.74 ID:CEbyL15Cn

結局自分らだけは金を払いたくないと
非常に虫の良い要求だわな
http://www.vill.yamazoe.nara.jp/wp-content/uploads/2014/09/c82d80e6e0eacf9226e1f41a63533640.pdf

612 ：R774：2016/06/03(金) 09:24:09.86 ID:SfXiPECZ.net

>>610
たぶん、阪神高速が奈良に無いから拗ねてるんだろう(笑

要らないって言われるかもしれないが、第二阪奈は阪高に直結してるけどな

613 ：R774：2016/06/03(金) 15:38:32.44 ID:pmbVltnK.net

直結してる路線は全部阪神高速にしようって構想は大阪が出してるね。

614 ：R774：2016/06/03(金) 17:20:46.84 ID:hvWPIvxw.net

宝来まで阪神高速の値段で行けたら利用者増えるな

615 ：R774：2016/06/03(金) 18:18:21.93 ID:6/8JkXyr.net

>>613
いいよねそれ
近畿道が阪神高速にできれば新しい環状線ができるし

616 ：R774：2016/06/03(金) 18:52:21.63 ID:shKbDzc4.net

大阪に限れば南阪和とか第二京阪とかが微妙な扱いになるくらいだけど
和歌山や兵庫は結構面倒な事になりそう
垂水から白浜まで1000円程度ってのはそれはそれで

617 ：R774：2016/06/03(金) 20:10:29.29 ID:3EKcwdms.net

どこの県も従量制にして、さらに1300円以上の上限引き上げを要望してるから
阪高になったところでなあという気持ち。
ターミナルチャージが安くなるなら歓迎だが

618 ：R774：2016/06/03(金) 20:48:19.40 ID:pmbVltnK.net

東京より高くするなんて無理だよ。すぐ反発される。
東京も同時にあげるならできるけど

619 ：R774：2016/06/03(金) 21:08:10.19 ID:S2a9/kym.net

路線・区間ごとに渋滞の発生割合に応じて上乗せ料金を徴収して、それを原資に拡幅工事してほしい

620 ：R774：2016/06/03(金) 21:34:17.93 ID:AWbXU5qj.net

>>613
西名阪もか？
あそこは高速自動車国道に昇格したのは今となっては完全に裏目になってる。

それに東名阪が伊勢道と直結して名阪国道・西名阪と無関係化したから名阪国道も西名阪も名称そのものも変えたほうがしっくりくる。

621 ：R774：2016/06/04(土) 09:05:22.12 ID:lLpSgVfo.net

>>618
そうだよ
東京より地価も距離も安いんだから

622 ：R774：2016/06/05(日) 07:40:32.52 ID:MoAbD/xm.net

新神戸トンネルと３号線の乗り継ぎで２号の信号が邪魔だと思う
谷上から走ってくると最後は左へカーブして上へあがって信号になる
まっすぐ方面に１車線作れる余地があるけど、あれはなんだろう？

623 ：R774：2016/06/05(日) 07:58:27.85 ID:kyAwpbqc.net

港島トンネルへ繋げる構想がある
距離ないから早くつなげて欲しいんだが

624 ：R774：2016/06/05(日) 22:06:38.43 ID:hfKRy4Di.net

>>622
細かい事言うと、道路の方は谷上じゃなくて箕谷

625 ：R774：2016/06/06(月) 15:12:19.42 ID:M5yXFSXK.net

神戸は金ないのか？
ヤル気ないのか？

626 ：R774：2016/06/06(月) 16:55:55.02 ID:HhA3a6H1.net

多分その両方

627 ：R774：2016/06/06(月) 17:02:32.10 ID:edBPKtgk.net

海岸沿いに湾岸線作れないのかね。橋を作る必要がいまいち感じられない。

628 ：R774：2016/06/06(月) 21:03:05.11 ID:VUCKUYWs.net

>>627
ポートアイランド・六甲アイランドのアクセス兼ねてるからどうにもこうにも。

629 ：R774：2016/06/06(月) 21:37:10.72 ID:M5yXFSXK.net

>>627
いや、ごもっとも
だが、港湾道路がじゃましてるんだよね
あと、三宮から川崎や三菱造船所関連を通せるか

>>628
ポートアイは、六甲アイみたいに、ICアクセス線で十分

630 ：R774：2016/06/06(月) 22:00:48.51 ID:jd4+xmk1.net

>>627,623
ハーバーランドはどうクリアするおつもり？

631 ：R774：2016/06/06(月) 22:10:53.84 ID:61/0HmSB.net

>>627
海岸は侵食が強いので駄目でしょjk

632 ：R774：2016/06/06(月) 22:30:28.43 ID:Nvr2n2sH.net

トンネルだと貨物車はこうべせん

633 ：R774：2016/06/07(火) 09:34:21.95 ID:muOB3tBw.net

>>630
あえてど真ん中を高い高架で横切って、
ビル直結のＰＡも作って、
高速と一体化した街として売り出すとか？

634 ：R774：2016/06/07(火) 11:46:04.37 ID:5hhWMYKr.net

高架の高速道路のさらに上に高架の街を作る

635 ：R774：2016/06/07(火) 13:44:02.53 ID:N0nBmUW0.net

高架の防音壁、北側を鏡にすれば夜景もばっちり

636 ：R774：2016/06/07(火) 14:07:39.23 ID:H0fQD0Gb.net

>>630
ハーバーランドはどうとでもなるが、重工(三菱、川崎)はどうにもならん

>>631
湾岸線そのものが、海岸沿いだろよ

637 ：R774：2016/06/07(火) 14:36:31.79 ID:Vo+hgvuk.net

>>636


>>627は橋を作る意味が感じられないと言ってるから海の中に橋を掛けるんじゃなしに
海岸沿いに作ったらどうだって意味だろ
ほんの海岸沿いだ

638 ：R774：2016/06/08(水) 11:50:05.90 ID:NaPd08i1.net

湾岸線の工事始まった？
測量など

639 ：R774：2016/06/08(水) 18:36:25.35 ID:JEFDNUGj.net

実際の工事は来年度じゃない？
今年度は業者への発注者とか

640 ：R774：2016/06/08(水) 19:05:29.18 ID:52ywQhM8.net

工事はまだまだだろ。
設計だけでしばらく時間がすぎる。

641 ：R774：2016/06/08(水) 20:10:19.82 ID:4DYTf2Us.net

大阪湾岸道路西伸部東部地区測量業務が第2四半期に発注予定

測量→予備設計→詳細設計→

642 ：R774：2016/06/08(水) 21:20:42.86 ID:NaPd08i1.net

>>641
ほう、9月までに測量の発注か
手際がいいね

643 ：R774：2016/06/09(木) 02:28:16.48 ID:EV7Ny2Mo.net

阪神大震災野の翌年に、神戸ポートタワーへ行ったら、神戸港の紹介の中で、阪神高速湾岸線の将来図みたいな物が展示されてたので、二十年後ぐらいには開通するんだろうと思ったけど、未だに影も形も無いとまでは思わなかったよw
あの時も、３号線は交通過多だったのに…

644 ：R774：2016/06/09(木) 02:56:33.12 ID:5TMmzk31.net

>>643
スパコン京とか、理研CDCや神戸医療センターを誘致建設してなければ、その金で作れてたんとちゃうか？

まぁ、最大の原因は神戸空港だけどさ
さすがに神戸空港はジオラマになかったろ？

645 ：R774：2016/06/09(木) 11:46:26.94 ID:4B2pTTvn.net

>>644
1県1空港でどうしても欲しかったんだろうねえ。近畿圏じゃ大阪以外は白浜くらいしか無いのに。

646 ：R774：2016/06/09(木) 12:13:31.21 ID:ZX5pQ/5Q.net

＞近畿圏じゃ大阪以外は白浜くらいしか無いのに。
何が？空港？需要？
空港なら八尾と但馬があるし、
未だに生きている話かどうかは知らないけど、琵琶湖も話はあった。

647 ：R774：2016/06/09(木) 12:53:20.29 ID:18sV75QQ.net

>>645
元祖大阪空港の伊丹空港をお忘れで？

伊丹、関空、神戸、八尾、白浜、但馬
こんなにあるんだが

648 ：R774：2016/06/09(木) 22:12:41.52 ID:5TMmzk31.net

空港ネタで盛り上げるつもりは全くないんだが、、、

ようは、早く湾岸線延伸しろ
名神湾岸連絡線も早く作れ

649 ：R774：2016/06/10(金) 12:24:30.16 ID:SKnvx5HQ.net

こんな時のために、阪高京都線と名神にjctがあり、名神右ルートから京滋と乗継ぎできればなぁ

新名神はまだまだできないんだし

650 ：R774：2016/06/10(金) 16:29:18.74 ID:TJdlc71C.net

>>649
こんな時のために第二京阪と近畿道を普通の名神や中国道みたいな料金体系にしておけばいいのに

651 ：R774：2016/06/10(金) 16:41:10.87 ID:SKnvx5HQ.net

>>650
吹田〜久御山だと同料金になるらしいが、なんか第二京阪のETC割のケースが複雑過ぎ(汗

近畿道も朝夕は慢性渋滞だしね

652 ：R774：2016/06/11(土) 17:42:57.58 ID:Fvv2/etI.net

>>642
ほとんどが民有地以外だよな
土地収用の手間が少ないから、早いはずなんだが

653 ：R774：2016/06/12(日) 08:01:10.92 ID:7eDxpHpK.net

一番の原因は漁業関係者の猛反対だって散々既出

654 ：R774：2016/06/12(日) 08:28:37.82 ID:z0Vn9gTx.net

>>653
漁業じゃなくない？

655 ：R774：2016/06/12(日) 09:58:33.35 ID:SkwGSJ9j.net

海に漁業以外何がある

656 ：R774：2016/06/12(日) 12:45:51.74 ID:hwzlZYqq.net

>>653
>>655
一番の問題は建設費の負担だろ
次点で神戸港へ入港するの巨大船の対策

漁業関係者が反対していたのが一番の原因という一次資料は何処にも見つからなかった
もし出せるというなら出して貰いたいね

657 ：R774：2016/06/12(日) 14:08:12.19 ID:HOhxgSyN.net

>>655
海岸沿いで漁業って、漁協も反対しないんじゃないの？
漁港が影響うけるなら別だけど、神戸にはないやろ

明石海峡大橋みたいなのは、漁場が荒らされるから補償はしただろうけど

建設費は、在日の社会保障費削れば、捻出余裕だろ

658 ：R774：2016/06/12(日) 16:03:44.94 ID:a5cPuF7P.net

ソースもなく言いがかりみたいになってて、漁師が可哀想だろ

659 ：R774：2016/06/12(日) 20:52:26.51 ID:5IG+3Vy/.net

>>656
もう一個課題があって、神戸空港近隣に伴う高さ制限
要は高すぎてもダメだし低すぎてもダメという...

660 ：R774：2016/06/12(日) 21:31:56.84 ID:HOhxgSyN.net

>>659
神戸空港廃止にして、跡地を国交省管轄の自動車燃費走行試験場兼サーキット場にしようぜ

もしくは、新しいコンテナ埠頭
もしくは、USJ神戸と、平成版出島によるカジノと、山口組による仁義なき抗争の会場

661 ：R774：2016/06/12(日) 22:04:00.39 ID:cTVknqJf.net

>>659
神戸空港の制限表面に引っかかるのは神戸ヘリポート付近から和田岬手前の航路までの部分だけ

662 ：R774：2016/06/13(月) 01:02:43.97 ID:6fjpTMeK.net

>>661
航空法か何かで規定されてる高さ制限って無かったっけ？
ぎりぎり引っ掛かってたように思うけど

663 ：R774：2016/06/13(月) 08:21:03.55 ID:7ETIrkP9.net

とりあえず湾岸線早期に延伸し、空港に支障があったら、そのとき考える

で、どうだ？

664 ：R774：2016/06/13(月) 09:06:33.09 ID:Sl3jQrEl.net

「神戸空港　制限表面」でググった一番上に出てくる神戸市のPDFを参考にお考え下さい

665 ：R774：2016/06/13(月) 10:42:00.55 ID:ZWwzYArh.net

>>662
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/seigenhyoumen.pdf
だろ？>>661の所だけ45m制限がある。だから
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3590.html
で見ると分かるが、ポートアイランド側がへっこんでいて、高いのは和田岬側。

666 ：R774：2016/06/14(火) 15:21:47.10 ID:blts2uvv.net

>>665
和田岬側は主棟が200mを超えるって？
神戸製鋼儲かるな(笑)

でも、神戸空港は東西にしか離発着しないし、問題ないんじゃないの？
羽田空港の新運用の方がよほど危ない
品川の高層ビル群の真上を離発着経路可能にするなんて
634mのスカイツリーもあるし

なんとも、早く整備するこった

667 ：R774：2016/06/14(火) 21:56:04.68 ID:KgtbokLG.net

>>666
円周45ｍの高さ制限がある理由
http://www.pref.okinawa.jp/site/doboku/kuko/kanri/seigen/index.html

668 ：R774：2016/06/15(水) 09:52:02.17 ID:uadXfKuf.net

そんな近くに橋があったらどっちみち旋回には向かないだろうｗ

669 ：R774：2016/06/15(水) 10:46:28.92 ID:ksx7DXz9.net

>>668
そうそう
なんども旋回が必要な状況なら、伊丹か関空に降ろせばいいだけ

早く湾岸線延伸部着工しろ

670 ：R774：2016/06/16(木) 21:29:51.01 ID:odc6hht5.net

https://youtu.be/4GBXj8hj0Sw
普通に明石海峡大橋の主塔でも余裕じゃん

湾岸線の主塔の何が問題なんだか、

671 ：R774：2016/06/17(金) 01:40:26.47 ID:C/R6g/Ib.net

通常時のことだけ考えたら、大概のことそりゃおっけーになるでしょうに
緊急事態とかの万一のことを考えてのことに決まっとる

672 ：R774：2016/06/17(金) 01:49:54.57 ID:gGc2L9Lo.net

計画通り西側だけ高くすればよい。作れないわけじゃないんだから

673 ：R774：2016/06/17(金) 02:01:09.14 ID:UwuwRETe.net

普通に考えてトラス橋だろ
大量の鉄は近くの製鉄所から賄えるし

674 ：R774：2016/06/17(金) 07:42:14.17 ID:TLK5GKa0.net

http://expressway.exblog.jp/25709193/
阿波座増線が進んでるようだね
渡り線は遅れるようだけど

湾岸線も大事だが、中心部渋滞もなんとかしないとね

675 ：R774：2016/06/17(金) 09:53:52.90 ID:gGc2L9Lo.net

増線だけでも先行したら、合流渋滞がましになるね。

676 ：R774：2016/06/17(金) 10:33:17.54 ID:4CZp7p66.net

荷重支えないで地震の揺れだけ抑える犠牲桁とか、阪神高速は柔軟な発想の構造物が多いな

677 ：R774：2016/06/17(金) 11:52:03.64 ID:eNxkTgeI.net

増線って、渡り線設置のよる必要分（分岐用分）であって、純粋に渋滞対策用の増線じゃあ無いでしょ？
それとも合流部から分岐ぐらいまで丸々一車線増えるの？

678 ：R774：2016/06/17(金) 16:50:23.20 ID:zUfZx6do.net

>>677
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/nishisemba/smooth.html
合流部から渡り線まで丸々一車線増えるよ
それで渡り線手前までは先行開通させる可能性が高いという話

679 ：R774：2016/06/17(金) 17:09:35.57 ID:1f5tZBge.net

車線が増えたところでその先の上り坂も渋滞の原因やからたいして変わらんやろ

680 ：R774：2016/06/17(金) 18:12:11.75 ID:gGc2L9Lo.net

大阪港線の追い越し車線と神戸線が完全にぶつかってたから、合流自体しなくてよくなるのに渋滞に影響与えないわけない

681 ：R774：2016/06/17(金) 21:01:56.31 ID:3wwZw0Sn.net

渋滞の発生地点が移動するだけで渋滞は無くならない

682 ：R774：2016/06/17(金) 21:30:24.82 ID:UwuwRETe.net

てか、環状線への合流線が出来た分、かえって渋滞が
酷くなると思うのは自分だけか？

683 ：R774：2016/06/17(金) 21:32:03.79 ID:gGc2L9Lo.net

上り坂の渋滞と、合流で詰まるのでは、車の台数許容量が段違いだろ。

684 ：R774：2016/06/17(金) 22:18:43.12 ID:UwuwRETe.net

登り坂での渋滞ってそんなに酷いか？
時間帯にも依るかもしれんが、自分は合流路ぐらいしか特に感じたことは無いけど

685 ：R774：2016/06/18(土) 11:22:06.55 ID:kp7/FiFV.net

それ（意識しない緩やかな上り坂）が一般的な自然渋滞の発生事由の1つ。
ここの当てはまるのかどうかは知らないが。

まっ、車線が増えるんだから、単純には考えれば渋滞は減ると思うのだがなぁ。

問題点は

1.降り口と分岐で右往左往する車両でよけいに渋滞
2.池田線、守口線へ短絡される事により、今までそちら方面に行くのに大阪港線、神戸線を敬遠していた車両が両線、当該ポイントを利用、通過する事による利用増大による渋滞。

後者は考えにくいかなぁ。
まっ、完成後じゃあないと答えは出ないわな。

686 ：R774：2016/06/18(土) 11:33:13.08 ID:e3/Ozq6A.net

いまさらだが

阪神高速の問題点は
神戸線と湾岸線からくる大阪港線が合流すること

神戸線から環状線への別ルートが必要

687 ：R774：2016/06/18(土) 11:35:37.52 ID:e3/Ozq6A.net

中之島西出口から高麗橋いりぐちへの別ルートとか

688 ：R774：2016/06/18(土) 13:26:12.48 ID:H7/1IYea.net

阿波座合流の増線部が先行開通しても結局上り坂で2車線になるので合流渋滞は避けられないので渋滞の先頭の位置が少し前になるだけやな

689 ：R774：2016/06/18(土) 14:01:10.16 ID:MvVwQxXd.net

大阪港線　　２→１
神戸線　　　　０→１

神戸線の渋滞が短くなって、大阪港線がのびる感じじゃないかな。

690 ：R774：2016/06/18(土) 17:10:40.06 ID:I9Vh4xyk.net

渡り線ができないと、大した意味ないってことか、結論としては

691 ：R774：2016/06/18(土) 17:52:30.81 ID:LSyl5N+I.net

弁天町にジャンクション作って
北津守をフル化する

692 ：R774：2016/06/18(土) 18:06:38.44 ID:kp7/FiFV.net

プラス西長堀と汐見橋の連絡。
1kmなんだから、どうにかならないもんかな。
それを言えば左岸線と池田線もか。
あそこは連絡なしだったけ？

つか、よく見ると、左岸線も湾岸⇔神戸線は中島から出来島に繋げた方が良かったのかも。
中島の出口から1kmだわ、用地取得費も安価だし、距離も1kmと建設費も少なくいけるし。
用地なんて名称的には本流ながらも、実質支流の神崎川のしっぽ部分に立てれたし。

693 ：R774：2016/06/18(土) 18:55:58.53 ID:vo53urxa.net

淀川右岸線があれば良かったのにね。
中島から南方、柴島から摂津か守口へ。

694 ：R774：2016/06/18(土) 21:17:12.06 ID:kp7/FiFV.net

それも思ったけど、右岸線と左岸線じゃあ存在意義に大きく差が出たかなぁ。
意義的には外環的に右岸線の方があった気がする。我思うにね。

695 ：R774：2016/06/19(日) 08:20:34.52 ID:tYilHYIU.net

>>686
神戸線上下摩耶付近の渋滞にくらべたら大した事ない
利用者が一番望んでるのはあのへんの湾岸と神戸線の接続

696 ：R774：2016/06/19(日) 12:24:33.85 ID:XlYpHKbN.net

摩耶で合流したら最悪なことになるから、京橋（神戸）以西にしてね

697 ：R774：2016/06/19(日) 14:28:19.33 ID:SUZqCuIH.net

>>695
比較的着手が楽そうなのは六甲アイランド手前の湾岸線出入口の拡幅だろうけど、
これさえも足が重い感じだからな

698 ：R774：2016/06/19(日) 14:33:06.64 ID:7/1lpK09.net

>>697
そこで下手に拡幅すると周辺道路が破綻しかねないて考えてるのかもな。

最低でも神戸山手線と湾岸線繋いで、通り抜けできる環境作ってから再考って
所だろうけど、まあそこまで行くと現状でも捌けそうな気はするし。結局痛し痒し。

699 ：R774：2016/06/19(日) 14:35:57.86 ID:XlYpHKbN.net

集中工事の時にやってるように乗り継ぎを６パターンぐらいできるようにすればいい

700 ：R774：2016/06/19(日) 16:00:11.67 ID:SUZqCuIH.net

>>698
出口は先にも渋滞箇所があるからスルーは仕方がないにしても
入口は拡幅すれば色々メリットがあるように思えるけどな
まー手がつけられない何かの理由があるんだろうけどね

701 ：R774：2016/06/19(日) 16:24:52.85 ID:Ib836PqY.net

湾岸からダイレクトに新神戸乗り継ぎを認めたら神戸線が楽になる

702 ：R774：2016/06/19(日) 16:26:17.61 ID:sPkZQJTa.net

やっぱ神戸線渋滞か
なんで、もっと早く手をうたないんだろ？

あちこち山を削って、工業団地作ることが大事か？

703 ：R774：2016/06/19(日) 19:11:19.62 ID:JDk8cBTx.net

株式会社神戸市だったころの名残ですよ。
今や負の遺産だけどな。

704 ：R774：2016/06/20(月) 06:37:26.95 ID:MCsELs7f.net

震災後、ビルまで税金で作るのは意味不明だったな。
そんなことは民間がやるっての

705 ：R774：2016/06/20(月) 07:35:34.60 ID:SUPhm1sT.net

>>701
神戸線の通行量を減らすより、沿線一般道の通行量を減らす方が
重要らしいから

706 ：R774：2016/06/20(月) 08:57:23.30 ID:BpJwvOUW.net

神戸線 ETC利用で西宮で降りて武庫川から乗る乗り継ぎって出来るの？

707 ：R774：2016/06/20(月) 08:58:09.74 ID:CwzgaeeF.net

そもそもの成り立ちを考えると、交通量は有料道路にシフトさせるべきで、
乗り継ぎで下を通すのはよろしくないのは分かる
いつも、最低限だもの

708 ：R774：2016/06/20(月) 11:25:57.14 ID:V5DQej1/.net

>>704
天下り管理会社で儲ける算段
神戸市がビルの管理組合の議決権の過半数を持ってるので管理会社の変更も出来ないという完璧な手法

709 ：R774：2016/06/20(月) 20:26:05.13 ID:CSmed3Wb.net

>>707
そもそもは無料化が前提なんだがな
一般国道と変わらんと思うが

妙なところで、神戸や西宮は住民に気を使うよな

710 ：sage：2016/06/20(月) 20:28:27.17 ID:1aLZUOAq.net

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4

711 ：R774：2016/06/20(月) 22:15:31.02 ID:Y0F+QX3q.net

>>706
できない
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/
にある経路だけ

712 ：R774：2016/06/21(火) 02:46:04.21 ID:4AVpaC7C.net

深江→深江浜乗り換えはなぜできないんだろうな。住民が反対してるとかなら納得行くんだけど

713 ：R774：2016/06/21(火) 03:38:09.99 ID:v3iK04eP.net

住吉浜出口が混んでて六アイ北からの乗り継ぎって出来ないのですか？

714 ：R774：2016/06/21(火) 05:54:58.49 ID:U0/0SyQS.net

>>712
43号線の一番左車線に出口があり短距離で車線変更を繰り返さないとダメなので事故の原因になる
さらに深江交差点の右折レーンの許容量を超えるから

深江浜→深江は問題点けど片方だけの乗り継ぎは混乱を来すからね

715 ：R774：2016/06/21(火) 06:46:36.62 ID:Dc9FVpqZ.net

>>713
できるで

716 ：R774：2016/06/21(火) 11:50:50.45 ID:b8PQnNUT.net

湾岸線〜新神戸�dﾈﾙ　直接乗り継ぎをETC限定で認めてほしい
ただし別途ハーバー、港島トンネル経由に限定とか

717 ：R774：2016/06/21(火) 14:31:50.83 ID:uweOj1kg.net

>>715
嘘やろ

718 ：R774：2016/06/21(火) 14:38:12.91 ID:b8PQnNUT.net

>>717
まあ料金は別計算になってもいいなら乗り降り自由か

719 ：R774：2016/06/21(火) 14:54:00.77 ID:MN3mODDd.net

魚崎浜から乗った時だけ有効？？
　http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/a.html

720 ：R774：2016/06/21(火) 15:22:44.14 ID:0fOQDuUF.net

六甲アイランド北でも乗り継げるて言うとるやろ
聞いといて嘘やろは無いわほんとに
民度低いな

721 ：R774：2016/06/21(火) 15:24:45.71 ID:93IcuVpL.net

京橋・摩耶〜六アイ北の乗り継ぎは魚崎浜で乗り降りせずともOKやぞ
路線バスでも混雑時には六アイ周りをしてるよ

722 ：R774：2016/06/21(火) 15:42:38.18 ID:MN3mODDd.net

じゃあ、乗り継ぎ券もらってたときと、
変わらんってことやね。
（もう久しく乗り継いでないけど…）

723 ：R774：2016/06/21(火) 16:06:05.06 ID:3dQRYOIJ.net

>>709
それは費用の問題
成り立ちは、道路整備の目的の問題
無料の国道バイパスでも同じ

724 ：R774：2016/06/21(火) 19:06:05.03 ID:2q+jlbdQ.net

>>714
確かにそうだわ
乗り継ぎ用に専用のアンダーパス線とかあればいいが、事実上のハーフjctになるし金かかるな

震災復興整備でできなかったのかな？

725 ：R774：2016/06/21(火) 20:56:35.84 ID:MFjQGKGc.net

>>721
大昔は六甲アイランド北からでも乗り継げる旨が明文化されていたんだけどな。
知らない間に記述が消えたけど、でも自分の知る限り
乗り継ぎルール変更のアナウンスも出てないから、
色々な方面に配慮する形で消極的に続けている気がするわ。

726 ：R774：2016/06/21(火) 20:58:17.19 ID:U0/0SyQS.net

>>724
震災復興関連で深江交差点の橋脚の形状を変更して右折レーンの拡張はしたけどね

727 ：R774：2016/06/21(火) 22:46:51.77 ID:KIeeMzaM.net

>>719
魚崎浜発着の場合、住吉浜での乗り継ぎができないから六甲アイランド北なだけ

728 ：R774：2016/06/22(水) 00:47:05.00 ID:8IoXGK1t.net

>>720
住吉浜以東から六甲アイランドに降りたら別料金らしいで
魚崎浜から乗った場合だけ適応

729 ：R774：2016/06/22(水) 02:55:15.13 ID:Y8s2DkNY.net

>>728
民度低いって怒られるよ

730 ：R774：2016/06/22(水) 03:01:52.49 ID:Y8s2DkNY.net

ここ見たら乗り継ぎおｋって書いてあるわ
　http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/index3.html

>>719の図だとややこしい
だいたい住吉浜出口混んでる割合が高すぎやねん

731 ：R774：2016/06/22(水) 06:04:02.94 ID:7onMntil.net

>>726
乗り継ぎに対応できるようなキャパある？
少なくても右折2車線ないと、一回の信号で20台とかさばけなくないか？

732 ：R774：2016/06/22(水) 07:49:15.35 ID:QD6CiwIZ.net

>>728
クズ乙

733 ：R774：2016/06/22(水) 10:45:58.17 ID:jDFPcqzr.net

>>731
深江交差点の右折レーンは元々キャパが少なくて絶えず渋滞してた
それを震災通行止めを利用して中央の橋脚を撤去して両サイドからの門型橋脚に変更して右折レーンの拡張をした
現状は右折レーンは2車線になってる

だから乗り継ぎをさせる為ではないよ
そもそも短時間に車線変更を頻発させる乗り継ぎルートは設定出来ない

734 ：R774：2016/06/22(水) 16:07:49.47 ID:7onMntil.net

>>733
さんくす
いつも芦屋郵便局くらいで曲がるから、深江見てなかった

そうなのか
急な車線変更を伴う乗り継ぎは危ないよね
エキスポシティなんかも、吹田で降りたら中環を3車線横断だからね

735 ：R774：2016/06/22(水) 20:04:13.96 ID:IwaTydQ1.net

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1292806417?ccode=ofv&pos=3
ヤフー知恵袋もあてにならんな

736 ：R774：2016/06/22(水) 21:55:52.06 ID:XhblPax5.net

六アイ北乗り継ぎの話題が出てるので、
去年９月に道後温泉に旅行行った時のＥＴＣ明細見みたらどうやら適用されるみたい。

天王寺出発で六アイ北→ハーバー→京橋→山手線→明石海峡のルートで
阿倍野〜布施畑９３０円になってた。
少なくとも週末のＥＴＣに関しては乗り継ぎ出来っぽいです。

737 ：R774：2016/06/22(水) 22:28:53.01 ID:IwaTydQ1.net

>>736
週末は無理なん？
知らんかったわ

738 ：730：2016/06/22(水) 22:36:18.86 ID:XhblPax5.net

>>737
誤字脱字で読みにくくてすみませんm(__)m。
「週末のＥＴＣは適用される」と書きたかったのです。

僕が行ったのは土日だったので。
逆に平日は未確認です。

739 ：R774：2016/06/22(水) 22:36:45.52 ID:/5rylxFI.net

もういい
六アイ〜京橋・摩耶の乗り継ぎは出来ない
誰がなんと言おうが不可能
それと住吉浜での割り込み禁止

六アイへの道はあけておけ
ハーバーで右車線に出てくるな

絶対に六アイにはまわってくるな

740 ：R774：2016/06/22(水) 22:43:08.22 ID:Y8s2DkNY.net

>>739
こいつの車ETCついてません　貧乏人です

741 ：R774：2016/06/22(水) 22:47:29.79 ID:3ENaP65l.net

>>773 はSEKOI

742 ：R774：2016/06/23(木) 06:46:53.22 ID:OFqXjBhb.net

民度低いな

743 ：R774：2016/06/23(木) 07:45:29.41 ID:UZcDvIGA.net

>>735
知恵袋はなんであんなにてきとー書くヤツが多いんだろうな。
コイン目当て、マスター称号が欲しいから、兎に角 正誤よりも回答か？
こんな明らかなウソ、間違いは消去すべきだろ。
間違った情報を振りまいて、世を混乱さすだけ。
閲覧数4200オーバーって、それに近い人間が信じている可能性があるんだもんな。

>>740
ｗ

744 ：R774：2016/06/23(木) 08:37:17.43 ID:oGE+k0o+.net

>>743
まさに民度が低い
ヤフーもくそだな

745 ：R774：2016/06/23(木) 10:39:33.22 ID:uOMbe/Vf.net

>>740
バカだなぁ
ETC付いてなかったなら住吉浜をあけるために六アイに誘導するぞ

ETC付けてるからこそ素人を住吉浜に誘導するんやぞ

あらためて言う
六アイ〜京橋・摩耶の乗り継ぎは不可能やぞ
素直に住吉浜に並べ
六アイへの車線は絶対にふさぐなよ

746 ：R774：2016/06/23(木) 15:36:32.54 ID:3c1e1YHU.net

>>743
そしてこのデータが検索に引っかかり続ける
２ｃｈより悪質

747 ：R774：2016/06/23(木) 16:16:27.89 ID:W9l63GVj.net

>>739
ガセネタ乙

748 ：R774：2016/06/23(木) 21:08:06.52 ID:pNv4Lin9.net

>>747
ガセネタ？
そうやってダマして六アイに誘導して二重課金させようって腹やな

749 ：R774：2016/06/23(木) 21:42:14.84 ID:buWsSGYF.net

本当に急ぐならいくら課金されても価値を見いだせるはず

新神戸�dﾈﾙみたいな高い道でも大渋滞をかわせるなら価値があるかも

750 ：R774：2016/06/23(木) 21:45:36.37 ID:gw2pqXAQ.net

確かに、渋滞しない阪高第2神戸線があるなら倍払ってもいい

751 ：R774：2016/06/24(金) 12:19:59.58 ID:KpBbyNMz.net

>>749
なんや高い道て
阪高は距離制やで

752 ：R774：2016/06/24(金) 12:34:00.44 ID:F3VkuOES.net

>>751
現金払いなんじゃね？

753 ：R774：2016/06/24(金) 15:32:05.73 ID:oT7hgT4f.net

阪神高速に統合されたの知らないんじゃないの？

754 ：R774：2016/06/24(金) 19:28:01.28 ID:co7G5xm8.net

>>753
たぶんこれ

755 ：R774：2016/06/24(金) 21:31:05.26 ID:VP3H8HcC.net

>>748
ならねぇよw

756 ：R774：2016/06/24(金) 22:22:22.94 ID:MTwuR/Nb.net

新神戸トンネル上りは、原チャリいると最悪

757 ：R774：2016/06/25(土) 01:30:21.47 ID:kAbac+hQ.net

>>756
原チャリ通れるのかｗ
確かに道の標識が青いから前から疑問に思っていたけど

758 ：R774：2016/06/25(土) 08:27:24.12 ID:Y1gE4sfn.net

>>757
50cc以下はダメだよ
51cc以上125cc以下でも通れる

759 ：R774：2016/06/25(土) 14:38:57.78 ID:jNKahE/p.net

阪高は、ナンバー隠せば乗り放題だで

760 ：R774：2016/06/26(日) 11:19:50.56 ID:dim2gb4+.net

>>717
できるで

761 ：R774：2016/06/27(月) 10:47:05.72 ID:Sgbp9wPS.net

>>757
50キロ以上出せる原チャリはOKだよ

762 ：R774：2016/06/27(月) 12:13:16.52 ID:xByXgda0.net

100キロで飛ばす車のいるトンネルで原付2種？
命知らずもいるもんだな

763 ：R774：2016/06/27(月) 13:15:37.05 ID:yttIXvXJ.net

>>762
制限速度60キロのトンネルなんだから、左を走れば問題ないだろう
100帰路も出す方が頭おかしい

764 ：R774：2016/06/27(月) 14:53:23.43 ID:XzIToHZM.net

左走っててもギリギリで抜いてくるよ

765 ：R774：2016/06/27(月) 16:08:48.99 ID:RMXOZjPu.net

スレ違いながら、昨日、新東名の新清水あたりで、原付二種が80-90で走ってた
前に軽トラがいて(たぶん連れ)風避けにしてたから、スレスレでは追い越されなかったが、
そうでなければ、
急に追い付いてスレスレで追い越していくことになると思う。

合法だが、たまに走っているヴェクスター150とかはそんな感じ

120前後で流れる新東名/新名神は小排気量ではつらいな

766 ：R774：2016/06/28(火) 09:59:40.74 ID:c8xbHrM2.net

阪神高速のHPに、湾岸線延伸のサイトがないな
大和川線は28年度開通となってるが、可能か？

767 ：R774：2016/06/28(火) 11:14:01.25 ID:cEZrJYSf.net

>>4

768 ：R774：2016/06/29(水) 11:49:04.56 ID:AEWGS+7C.net

>>763
昔、50キロの時なかった？

769 ：R774：2016/06/29(水) 13:27:52.22 ID:j9hgYeD5.net

あったあった！懐かしい
https://www.youtube.com/watch?v=KaVrPl2VBms

770 ：R774：2016/06/30(木) 17:02:35.91 ID:K7UyOzH7.net

https://youtu.be/5xR09Z0ELS0
原付二種速いな
登りなのに、全然追い付かない

771 ：R774：2016/06/30(木) 17:10:14.89 ID:IxhNuOo5.net

>>707
有料道路というよりは、自動車専用道路だな。

772 ：R774：2016/06/30(木) 17:12:32.19 ID:IxhNuOo5.net

>>766
今ごろシールドを稼働させとるようで大丈夫かね

773 ：R774：2016/07/01(金) 05:55:14.20 ID:WFLjrJd1.net

>>772
往復めだし、いいんでないの？
3年遅れは決定なんだし

774 ：R774：2016/07/03(日) 23:09:19.36 ID:0xlpVIb3.net

この暑さの中での工事作業員は大変だな
突然土砂降りの雨降るし

工事事故に巻き込まれなければいいが

775 ：R774：2016/07/04(月) 00:12:52.83 ID:yup7YmUd.net

ミニウェイも懐かしい

776 ：R774：2016/07/04(月) 21:19:23.33 ID:VtsS9Np8.net

乗り放題あるの？7月

777 ：R774：2016/07/04(月) 23:09:34.43 ID:+u2cPNRY.net

なんで新神戸トンネルだけ50cc以上の原付が走行可能なんだ？
なら80キロの湾岸線以外、二種原付を走行可能にしてほしいわ

778 ：R774：2016/07/04(月) 23:40:27.74 ID:kWbb72iT.net

>>777
過去の経緯

779 ：R774：2016/07/05(火) 10:20:27.37 ID:RSB/pfFL.net

>>777
そんな事したら高速道路として機能する訳ないだろ
小学生でも分かるで

780 ：R774：2016/07/05(火) 22:45:00.93 ID:FpLMa1ca.net

でも小特は通れるんじゃなかなったっけ？
ガチのトラクターが走ることは無いだろうけど、3輪バイクを小特登録してるのは乗ることがあるかも

781 ：R774：2016/07/05(火) 22:52:54.33 ID:uDyVTIoI.net

>>779
いやー、都市高速だし60キロ制限じゃん
余裕
料金体系が難しいが

782 ：R774：2016/07/05(火) 23:32:53.95 ID:jfwKmHIl.net

>>781
アホ？
原付の制限速度30でっせ

783 ：R774：2016/07/05(火) 23:35:09.40 ID:hKilKLnK.net

>>781
原付入れたら二車線が実質一車線になってどこも大渋滞になるな

784 ：R774：2016/07/05(火) 23:47:44.26 ID:FZQ1mJHu.net

>>780
小型特殊って車両構造上の最高速度の制限があるぞ

>>782
二種原付と原付は違うよ

785 ：R774：2016/07/06(水) 00:14:48.57 ID:WMw/nNdp.net

・乗り放題パス7/8〜受付開始
・大和川線、三宝ジャンクション〜鉄砲出入口（仮称）間は、平成28年度中の完成予定
・本線集約料金所の撤去推進
・1号環状線にカラー舗装導入

786 ：R774：2016/07/06(水) 01:31:34.05 ID:AdgKvpre.net

首都高速のように放射道路と環状道路が充実しないと阪神高速は快適にならないと思う。
そして第二神明から3号神戸線.環状線に入るまでにかけてのサブ路線も早急に必要ですね。
このスレの範囲外ですが加古川バイパスや姫路バイパスの渋滞回避路線も早急に必要ですね。

787 ：R774：2016/07/06(水) 08:33:09.78 ID:msVfQH0V.net

新神戸は一般有料を料金的に阪神高速にしただけだから

788 ：R774：2016/07/06(水) 09:00:47.71 ID:ywijP7wh.net

>>786
神戸に関しては、横方向の移動を3号神戸線に押しつけて、それ以外は全部
山陽／中国自動車道へ向けての縦接続に投資したつけみたいなもんだからな。

現状の計画じゃ5号湾岸線全線開通しないと何も動かないよ。

789 ：R774：2016/07/06(水) 10:16:17.11 ID:p9ajHmbi.net

環状道路なんか要らん。今ある計画をとりあえず完成させろ

790 ：R774：2016/07/06(水) 18:00:36.78 ID:xBW1t7s8.net

5号と31号いつ繋がるんだろう

791 ：R774：2016/07/06(水) 20:23:59.35 ID:5Zl0Y4es.net

>>789
それが大和川線と淀川詐欺師線2期3期だろ

>>788
だよね
結局南極大冒険の湾岸線延伸頼みなんだから

792 ：R774：2016/07/06(水) 22:06:32.92 ID:MzGMCG6F.net

>>791
結局南極大冒険って懐かしいな
夢大陸アドベンチャーの方が好きやったけどな

古き良き時代のコナミの作品やな

793 ：R774：2016/07/06(水) 22:15:49.85 ID:zy6vfBUJ.net

>>790
あと10年くらいだろ？
一般国道二号大阪湾岸道路西伸部
(だっけ？)の中に、31号との接続も計画されてるし

794 ：R774：2016/07/07(木) 09:05:50.16 ID:WpPFMRtI.net

朝から環状線の堂島合流手前のカーブで40フィートコンテナトレーラーが見事に横転してるな
狭いからおこすの大変やな

795 ：R774：2016/07/07(木) 09:12:39.35 ID:Ik4kqczJ.net

http://i.imgur.com/QMbXDyi.jpg

796 ：R774：2016/07/07(木) 09:37:26.88 ID:+BQsmkST.net

>>795
どうすんだこれ
川の真上かよ

797 ：R774：2016/07/07(木) 09:45:53.35 ID:qjXTD13T.net

速報か。

798 ：R774：2016/07/07(木) 09:47:00.50 ID:nAmiDb/s.net

名古屋みたいに乗用車が下敷きにならなくてよかった

799 ：R774：2016/07/07(木) 10:17:42.76 ID:ICYntitA.net

>>795
これは時間かかりそう

800 ：R774：2016/07/07(木) 12:08:38.98 ID:1SuRul0Z.net

>>795
中之島か
環状線マヒ？
下道も渋滞？

801 ：R774：2016/07/07(木) 12:45:27.41 ID:npr6Avkr.net

>>800
下道は福島と堂島入口を目指す車でなにわ筋と四つ橋筋の北向きが死亡
その影響でそれに交差する道路も死亡中
西区の中央大通より北側は結構大変

802 ：R774：2016/07/07(木) 13:49:51.54 ID:qjXTD13T.net

やっとどけれたみたいやね。

803 ：R774：2016/07/07(木) 16:52:43.54 ID:UvZnQdXt.net

やっぱりアホの海コンか　すぐこけるくせに飛ばしすぎじゃボケが

804 ：R774：2016/07/08(金) 15:44:19.76 ID:IQvvpOJV.net

>>789
てか大阪は東京のように徹底して放射路線を先に重点整備したほうが良かったと思う。

805 ：R774：2016/07/08(金) 16:50:48.67 ID:tJn/06n7.net

>>795
やはり脇見渋滞は迷惑行為だとよくわかる画像

806 ：R774：2016/07/08(金) 19:28:54.09 ID:hAxnche4.net

>>804
既に放射状にできとるやろ
これ以上どこに向けて放射するんや？

807 ：R774：2016/07/08(金) 19:51:24.51 ID:Kpd87Yqw.net

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808 ：R774：2016/07/08(金) 19:56:37.41 ID:D7cTR+gT.net

>>806
都島から東淀川経由茨木方面は整備しておくべきだったと思う。

809 ：R774：2016/07/08(金) 20:14:23.49 ID:SGQWMcJA.net

中環北側から簡単に守口線に乗れるといいね。
ただ、そうすると中央環状線の車が増えるから痛し痒し

810 ：R774：2016/07/08(金) 20:33:40.55 ID:feTAvUBi.net

>>809
え？w
頭の中がよう分からんわ

811 ：R774：2016/07/09(土) 00:14:50.77 ID:ChUXQg/6.net

>>808
幻の阪高高槻線か
たしかにそうだが、新r14号が代替してくれると思うが
環状線でも混まないし

守口線を淀川渡して高槻まで延伸したら、大渋滞かな？
その際、仁和寺有料橋を阪高に組み込んでもいいと思うが

812 ：R774：2016/07/09(土) 05:38:06.96 ID:1gMfW4GB.net

>>806
阪神高速は、すでにそこそこ放射状に整備されていると思う
その先の高速道路網が放射状にできていないのが課題か

813 ：R774：2016/07/09(土) 10:59:20.97 ID:1mpI0KxG.net

>>812
確かに、多くの阪高の放射路線とその先の高速が噛み合ってないね。
関東は首都高のそれがほとんど高速と直結しているのに。

微妙に直結していない池田線〜中国道に
強制終了の5号湾岸線・堺線(阪和道…)
守口線〜第二京阪(淀川左岸線はいつできるのか…)。

まあこれらを繋げろ、というのは妄想の域に入るから、
現実的には湾岸線・淀川左岸線に大和川線を
とっとと整備してもらいたいところ。

814 ：R774：2016/07/09(土) 14:08:58.02 ID:eUrgh55o.net

>>809
前に守口線を高槻まで伸ばせばいいとか言ってた人かな？

中環北に作るのも無駄のような・・

815 ：R774：2016/07/09(土) 15:34:20.73 ID:ZsiCwfrm.net

元カノが高槻だったから北花田から通ってたんだけど一般道でも高速でも微妙に通いにくいんだよな

816 ：R774：2016/07/09(土) 15:47:44.07 ID:5In/WcWW.net

阪高高槻線は要らんだろ
高槻、茨木、摂津は現状でそんなに不便なのか。

817 ：R774：2016/07/09(土) 18:58:58.39 ID:ChUXQg/6.net

>>816
高槻は特に不便
高速入口ないから

茨木、摂津はJRや阪急の線路が邪魔で、場所によっては時間がかかる

818 ：R774：2016/07/09(土) 20:17:35.89 ID:Xk8tOLEJ.net

高槻なら北部市場の所の道通ったらストレスなく中心部にいける

819 ：R774：2016/07/09(土) 23:15:03.00 ID:QUQLGcW5.net

高槻は、高槻自体が混む上に、
隣接の枚方や茨木も混むからね…
遠方からアプローチはしにくい街だと思う。

昔住人でバイク乗りだったが、
車は絶対要らんって思った。

まぁ当時より道はマシになってきたけど、
枚方や茨木の駅前に入る高速バスや空港バスはあっても、
高槻の駅前に行くのが、ほとんどないのが現れかもね。

鉄道が超便利ってのもあるかも知れないけど。

820 ：sage：2016/07/09(土) 23:52:07.46 ID:ZsiCwfrm.net

高槻は東大阪らへんからアプローチするにも
近畿道＋名神だと茨木IC経由だから大回り
第二京阪でもないし　一般道もどれもイマイチ
微妙なんですわ

821 ：R774：2016/07/09(土) 23:59:15.84 ID:QUQLGcW5.net

摂津北を使う方法もあるよ。
r14に入れば、高槻まで真っ直ぐだし。
バイクの時は桜通りを通ることもあったけど、
車にはオススメできないかな。

822 ：R774：2016/07/10(日) 09:49:09.46 ID:U4vap2LZ.net

>>821
今のベストプランだろうね
ただ、中環からr14の右折は混むし、市内の阪高からなら僅な距離に近畿道代も払わないといけない

守口線を仁和寺橋まで伸ばせば劇的にかわる
けど、守口線は今以上に混むかな(涙

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:40:52.17 ID:DOlaTmWj.net

>>822
何ゆうとんw
全く見当違い

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:48:54.61 ID:q2yNkvWc.net

高槻、茨木は名神使えばいい。高槻にもやっとインターできるし

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:12:01.94 ID:SwEsw3tA.net

高槻にインターがジャンクションがてぎるとやばいな

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:22:44.62 ID:5Qk314Qf.net

もう少しだけ落ち着いて書こうかw

827 ：R774：2016/07/11(月) 00:04:34.93 ID:gCyXba3X.net

>>825
何がヤバいの？

828 ：R774：2016/07/11(月) 00:08:39.33 ID:dNc5MrXg.net

高槻が

829 ：R774：2016/07/11(月) 08:27:48.26 ID:MnAMQhKG.net

高槻に必要なのは、淀川土手沿いを基調にした河口近くの国道43号まで
伸びるバイパス道路じゃないかな？

830 ：R774：2016/07/11(月) 08:34:16.58 ID:WBluAEd4.net

もう高槻の話しは終わってんだよ加齢臭ジジイw

831 ：R774：2016/07/11(月) 10:53:38.57 ID:gCyXba3X.net

>>829
どの道のバイパスや

832 ：R774：2016/07/11(月) 11:06:39.92 ID:CW6E8+11.net

171やR1のでしょ。それとも守口線？
俺も堤防道路は整備して欲しいと思うわ。右岸左岸とも。
新規の用地取得もほぼ要らないし、費用対効果は高いと思うんだけど。
スレ違いか？

833 ：R774：2016/07/11(月) 12:49:49.93 ID:v8jG+781.net

>>832
171は離れすぎやろ
まあ常識的に考えて淀川通りやろな

834 ：R774：2016/07/11(月) 17:30:06.92 ID:eiKmNj/K.net

>>832
せっかくそれっぽい道路があるのに、樟葉から枚方が住宅地に降りてるから整備して欲しい。

835 ：R774：2016/07/11(月) 18:01:08.92 ID:Uq9N62Tn.net

http://expressway.exblog.jp/25759836/
阿波座増線、順調なようだね
無事故無災害で乗りきってほしいものだ

836 ：R774：2016/07/11(月) 18:40:38.46 ID:eiKmNj/K.net

３年完成が遅れて順調か

837 ：R774：2016/07/11(月) 20:10:07.67 ID:/GbWqs6B.net

>>836
中央大通側は順調に進んでるよ

環状線側は土地買収がねぇ…

838 ：R774：2016/07/11(月) 20:39:01.49 ID:cHMqMg3t.net

>>836
振迷信よりは

839 ：R774：2016/07/12(火) 21:46:59.16 ID:6/LhGYkg.net

>>836
阪高は三年遅れが標準(笑)
湾岸線延伸は何年遅れることやら(´Д` )

840 ：R774：2016/07/13(水) 22:57:37.02 ID:8WhMzog/.net

補正予算に、阪高前倒し整備がでないね
経済効果が低いのか、工事遅れて予算執行が滞るとにらまれてるのか

841 ：R774：2016/07/13(水) 23:20:43.02 ID:duzMeglT.net

>>840
どこの区間の事を言うてるの？

842 ：R774：2016/07/13(水) 23:24:42.44 ID:KxSDD3U4.net

>>840
首都高でやってるみたいにループで降りていく形でもいいから、
生田川と新神戸TNを直結してほしいわ

843 ：R774：2016/07/13(水) 23:28:36.81 ID:bgKOB23L.net

>>842
生田川より港島トンネルと繋ぐべき

844 ：R774：2016/07/14(木) 09:51:21.40 ID:CFKyW+i3.net

港島トンネルと新神戸トンネルを直結してほしいわ

845 ：R774：2016/07/14(木) 10:07:16.75 ID:v+1rc2Dj.net

>>844
少なくとも湾岸線延伸線の開通と同時期にしてほしいね

846 ：R774：2016/07/14(木) 10:22:42.04 ID:WdRgEt7v.net

>>845
湾岸延伸部と神戸山手線が繋がるから、それでいいという扱いにされるんじゃない？

847 ：R774：2016/07/14(木) 10:22:52.52 ID:uOicmFyX.net

>>845
湾岸線をまずはポーアイまで作れ
港島トンネルまで

848 ：R774：2016/07/14(木) 10:27:19.47 ID:uOicmFyX.net

いまでも湾岸線〜ハーバー〜新神戸のみ乗り継ぎ認めて欲しい

神戸線混ますなよ

849 ：R774：2016/07/14(木) 10:48:42.77 ID:4YTD8I5i.net

新神戸トンネルと港島トンネルの接続は費用負担の割合でもめそうｗ
まだ新神戸トンネルが有料道路だったときの方が費用の面で言えばやりやすかったのかも

850 ：R774：2016/07/14(木) 11:38:44.18 ID:Zp9dHnXN.net

新名神開通、首都圏と同様の料金体系になった時に、神戸線の渋滞がどう変化するかだな

851 ：R774：2016/07/14(木) 11:50:20.69 ID:Y0EROb/Q.net

北神戸線は余裕があるな。
でも、北神戸線にいくためには宝塚超えないといけないから渋滞する

852 ：R774：2016/07/14(木) 11:52:38.13 ID:GiznQPDL.net

阪神エリア、真っ赤っか…

853 ：R774：2016/07/14(木) 12:05:50.04 ID:IIgJbEY6.net

阪神高速で４台絡む事故、２人死亡１人車内に閉じ込め
http://www.sankei.com/west/news/160714/wst1607140032-n1.html

854 ：R774：2016/07/14(木) 12:10:30.40 ID:LMjCtBqC.net

>>850
新名神開通で宝塚渋滞が消滅、神戸／湾岸線の渋滞を回避するために中国道〜北神戸線へ
一定量が転移なんだろうけど、果たしてそんなもんで神戸線の渋滞減るかどうか。

855 ：R774：2016/07/14(木) 12:11:09.92 ID:uOicmFyX.net

もう準備はできている

856 ：R774：2016/07/14(木) 12:33:18.89 ID:NenEPBRU.net

神戸線終わってる(~_~;)

857 ：R774：2016/07/14(木) 12:37:05.40 ID:SJ5Nvh54.net

>>853
１人は現場で死亡が確認ってよっぽど悲惨な状態やったんやな

こんな追突事故があるとトラックの自動ブレーキの強制化待ったなしになってくるな

858 ：R774：2016/07/14(木) 14:45:07.58 ID:I6XbD2/M.net

>>854
どれくらい減るんだろうね
楽しみだけどあんまり期待できないような

859 ：R774：2016/07/14(木) 15:02:00.77 ID:4YTD8I5i.net

>>853
トラックとトレーラーに挟まれた乗用車2台が原形とどめてないぐらいぺっちゃんこに･･･

860 ：R774：2016/07/14(木) 15:45:33.95 ID:VEey9rDk.net

http://mainichi.jp/articles/20160714/k00/00e/040/196000c
なぜ現場に血が流れるんだ！
深江浜ってよ
乗継ぎ導入すればなぁ

861 ：R774：2016/07/14(木) 17:42:54.45 ID:5HWqE9/K.net

オカマ掘ったの、田島か？

862 ：R774：2016/07/14(木) 18:22:15.55 ID:7dwh05w2.net

>>857
新車は2014年から既に強制化されてるよ
付いてない車両は後付け不可だから行き渡るまで何年もかかるよ

863 ：R774：2016/07/14(木) 20:03:44.84 ID:SJ5Nvh54.net

>>862
そうなんや
路線バス以外のバスだけかと思ってた

やっぱり継続生産車は先延ばしやったりして完成搭載されるまで20年近くかかるんやろうね

864 ：R774：2016/07/14(木) 20:37:52.62 ID:sBMGtT+8.net

>>862
現在義務化されてる新車は総重量22トン超などのごく一部で、
今回追突したのは総重量8トン未満っぽいから
そのクラスが義務化されるのは2019年11月以降やな。

湾岸線が伸びてればこのような事故は起こらなかった。

865 ：R774：2016/07/14(木) 23:19:33.26 ID:TJ0GRVs8.net

>>850
変わらん

866 ：R774：2016/07/15(金) 02:32:49.52 ID:jOt5Oulc.net

すぐに湾岸の延伸はできないにしても、これを機に追い越し車線に大行列のできる状況は改善できないものか

867 ：R774：2016/07/15(金) 07:16:30.13 ID:tlneGFz7.net

深江浜も乗り継ぎ対象にして出口を分散かな

868 ：R774：2016/07/15(金) 07:40:47.94 ID:78nSFa+X.net

右車線を出口表示して車線へらせ

869 ：R774：2016/07/15(金) 07:41:12.28 ID:lILhZ2R+.net

何度も書いたけど深江〜深江浜は深江から深江浜への乗り継ぎで深江交差点で右折させるのに問題が生じるのでムリ

870 ：R774：2016/07/15(金) 08:21:13.53 ID:VGdVyON/.net

アイランドまで早期開通を

六甲アイランドまで出来たら港島トンネル〜新神戸トンネルで来た線につながる

871 ：R774：2016/07/15(金) 08:25:27.91 ID:PYWESQix.net

ハーバーハイウェイ解放でええがな

第四突堤の信号待ち時間を調整せなあかんわな

872 ：R774：2016/07/15(金) 08:34:31.04 ID:3/i0borz.net

>>870
それ繋がるって言うの？
信号そこそこあるけど

873 ：R774：2016/07/15(金) 18:52:57.45 ID:wb9oFtJB.net

>>869
運用次第で問題ないだろ

整備するなら、深江出口からアンダーパスで深江交差点下をパスし、深江浜にでる
神戸行きは深江交差点の常時左折可

住民の公害騒ぎがウザい

874 ：R774：2016/07/15(金) 19:31:06.97 ID:eZRrzqrc.net

新神戸トンネル〜湾岸線でただですら混んでる神戸線を経由しなくてもいいようにしてほしい

875 ：R774：2016/07/15(金) 22:00:38.56 ID:3/i0borz.net

>>874
何の事だろう？

876 ：R774：2016/07/15(金) 22:04:07.95 ID:zRQrQjCy.net

>>874
それ、ほんとなんとかしてほしい

877 ：R774：2016/07/16(土) 01:46:53.03 ID:IIWGsh62.net

摩耶大橋があるから不合理に感じるよね

878 ：R774：2016/07/16(土) 03:16:52.63 ID:6nLYu8v3.net

>>874
新神戸トンネルから湾岸で混んでるって？
信号待ちしとるからやろw

879 ：R774：2016/07/16(土) 04:52:03.01 ID:vW2UxrUv.net

新神戸トンネル〜湾岸線直結はよ

880 ：R774：2016/07/16(土) 05:54:26.21 ID:kmfQL72g.net

>>874
>>876
頭の中どうなってるんだ？w

881 ：R774：2016/07/16(土) 07:47:45.23 ID:mf6ee73b.net

理解力のないやつ大杉

882 ：R774：2016/07/16(土) 07:50:20.18 ID:MGGn4IS3.net

乗り継ぎに新神戸トンネル〜湾岸線を認めたらいい

今は
新神戸トンネル〜三号〜湾岸線しかできない

883 ：R774：2016/07/16(土) 07:52:32.70 ID:2e7UwN7C.net

新神戸トンネルから湾岸線には、神戸線を経由しないと乗り継ぎ出来ないってことではないんか？

884 ：R774：2016/07/16(土) 07:53:08.48 ID:2e7UwN7C.net

被ってもうた

885 ：R774：2016/07/16(土) 08:18:34.34 ID:RsmpsUNz.net

>>883
経由せんでも行けるて

886 ：R774：2016/07/16(土) 08:33:07.90 ID:RsmpsUNz.net

てか神戸線いったん乗るやつなんかおらんやろ

887 ：R774：2016/07/16(土) 08:34:42.98 ID:RsmpsUNz.net

>>881
説明してくれや

888 ：R774：2016/07/16(土) 09:29:09.33 ID:MGGn4IS3.net

住吉浜〜摩耶、生田川〜新神戸トンネルでないと乗り継ぎにならない

住吉浜〜新神戸トンネルも加えないと三号が

889 ：R774：2016/07/16(土) 10:11:47.82 ID:aOKYBTxF.net

>>888
そのルート通る人って箕谷のへんの住人ぐらいじゃないか
若宮で事故してたら迂回する人いるけど

890 ：R774：2016/07/16(土) 10:30:58.12 ID:lgtQPCQU.net

乗り放題申し込んで喜連瓜破→豊中南往復しようとしたが
朝の土佐堀の事故で詰まりまくって既に損した気分だ

891 ：R774：2016/07/16(土) 11:39:04.82 ID:/gerx+tQ.net

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/img/20130525_noritsugi_map.gif
>>889
とりあえず新神戸トンネル〜湾岸線も加えたら三号神戸線を介さずに湾岸線〜西方面がつながるな

月見山〜摩耶の3号神戸にこれ以上車が増えるような3号神戸と湾岸の接続はしてはいけない

892 ：R774：2016/07/16(土) 11:52:06.97 ID:/gerx+tQ.net

https://www.youtube.com/watch?v=aQZC7n7wqt0

https://www.youtube.com/watch?v=ScmLLuv8c2o

893 ：R774：2016/07/16(土) 11:52:05.49 ID:/gerx+tQ.net

https://www.youtube.com/watch?v=aQZC7n7wqt0

https://www.youtube.com/watch?v=ScmLLuv8c2o

894 ：R774：2016/07/16(土) 14:25:10.58 ID:aOKYBTxF.net

>>891
住吉浜で降りて生田川で乗るって事？

西行くんだったら摩耶で乗ってそのまま西行った方が早いわ

京橋から先は事故の時以外渋滞ない

895 ：R774：2016/07/16(土) 14:59:38.66 ID:MGGn4IS3.net

>>894
新神戸tnと湾岸線

896 ：R774：2016/07/16(土) 15:12:21.44 ID:aOKYBTxF.net

>>895
わざわざ遅くなるようなルートは通らないよ
需要がないから乗り継ぎ適応にしないんだろ

897 ：R774：2016/07/16(土) 15:45:59.84 ID:xY2X46CR.net

>>891
湾岸と神戸線接続しても絶対量は変わらないよ

898 ：R774：2016/07/16(土) 15:46:36.46 ID:IIWGsh62.net

第二神明と神戸線が渋滞してるとき、

北神戸線→新神戸トンネル→生田川→神戸線→摩耶→住吉浜→湾岸線

で行くときあるけどな。
神戸線が端から端まで渋滞してるときはそう変なルートでもないぞ。
ただ、そういうときは住吉浜も渋滞してるけど

899 ：R774：2016/07/16(土) 16:25:23.92 ID:aOKYBTxF.net

>>898
山手線使った方が早いよ

900 ：R774：2016/07/16(土) 16:32:03.51 ID:xY2X46CR.net

>>898
西行きでその逆のルート通る人はまずないわ

901 ：R774：2016/07/16(土) 17:13:52.05 ID:IIWGsh62.net

>>900
確かに、西行きで使ったことはないな。

902 ：R774：2016/07/16(土) 19:57:46.61 ID:XKd8suQG.net

>>882
渋滞時は、30分や60分の乗り継ぎタイムでは無理だぞ

なんか、レスが急に賑やかになったな

903 ：R774：2016/07/16(土) 21:40:33.52 ID:CXPZFpS/.net

国道2号〜住吉浜・六アイ北の乗り継ぎが適用されないから適用されるようにしろって言うてるのにトンチンカンなレスするやつが多いからのびてるだけ

ってもしかしたら非公式に乗り継ぎ適用されてるんか？
昔に某非公式乗り継ぎルートがあったから可能性は無いことないけど

904 ：R774：2016/07/16(土) 23:22:08.06 ID:hL4W1+S5.net

乗り継ぎが必要ないからしないだけだろうな
例えば神戸から伊丹空港行くのに急ぐ人は神戸線→名神→池田線使うけど
余分なお金払いたくない人は神戸線→環状線回って池田線使って下さいって事
海老江から福島の乗り継ぎがあってもよさそうだけど、結局そんなに必要ないルートだからだろう
同じように急ぐんだったらハーバーハイウェイや六甲有料使って下さいって事なんじゃないか

905 ：R774：2016/07/17(日) 07:49:21.89 ID:yKCSq4JM.net

>>904
西宮−豊中南の乗継はあってもいいと思うけどなぁ。あと池田−西宮山口（東）も
湾岸線で言えば、住吉浜→ハーバーハイウェイ→港島TN→新神戸TNはあってもいいと思う

906 ：R774：2016/07/17(日) 08:06:45.34 ID:ET/dXJqY.net

>>904
違うぞ
新神戸トンネル〜湾岸線の乗り継ぎは神戸線を経由したら可能
わざわざ渋滞してる神戸線を経由させるのは効率も悪いから新神戸トンネル〜湾岸線のダイレクトな乗り継ぎを設定しろと言ってる

907 ：R774：2016/07/17(日) 09:34:03.02 ID:X7JP2ieX.net

>>906
何違うぞって
例えの様に住吉浜〜国道2号のルートは
大して必要ないから乗り継ぎを認めないと言ってるだけ
西行きなら山手線使ったりハーバーてま京橋までいくなりして下さいって事
東行きも山手線、急いでる人は六甲有料使って下さいねって事

ぶっちゃけ長い連休の最終の夕方の東行きは高速も下道もダダ込み(三ノ宮周辺)
どのルート通ってもほとんど変わらないよ

908 ：R774：2016/07/17(日) 09:51:11.01 ID:ET/dXJqY.net

>>907
わかってないな
必要のあるなしで決めてる訳じゃないぞ
阪高も警察も基本的にはあまり乗り継ぎはさせたくない
でも渋滞させるような不合理な乗り継ぎルートをせずとも合理的に改変すべきと言ってる

まあ兵庫県警なので期待はしてないけどな

909 ：R774：2016/07/17(日) 10:23:53.62 ID:X7JP2ieX.net

>>908
何様？w
じゃあなんで他の所は乗り継ぎ適応にしてるの？

910 ：R774：2016/07/17(日) 10:29:17.76 ID:qAkkGTaX.net

>>908
乗り継ぎに警察が絡んでるの？
初耳だわ
ソースあればよろしく

911 ：R774：2016/07/17(日) 10:31:05.68 ID:Ej8IO0yy.net

>>908
そんな事どこで言ってんの？

君の妄想かね？

912 ：R774：2016/07/17(日) 11:05:46.22 ID:ET/dXJqY.net

ID変えてまでw

乗り継ぎルートもやけどETCのレーン配置も警察と協議して決めてる
比較的不便な位置にETCレーンがあるのはそのせい
そのほかややこしい団体との協議もある
初耳なのはあなたが勉強不足なだけ

913 ：R774：2016/07/17(日) 11:18:06.67 ID:X7JP2ieX.net

>>912
何ID変えてって？妄想もいい加減にしろよ
警察の事も妄想だろw

何で他の所は乗り継ぎ適応なの？
早く答えてね

914 ：R774：2016/07/17(日) 11:26:03.31 ID:qAkkGTaX.net

>>912
絡んでるのは国土交通省じゃないの？
なぜ警察が・・・

915 ：R774：2016/07/17(日) 11:49:12.25 ID:ET/dXJqY.net

>>914
国交省は国道がからめばね

乗り継ぎで事故が増えれば警察が処理するでしょ？
信号制御も警察の管轄
制限速度の設定も車線区分を決めるのも警察を含めた関係機関と協議するのよ

916 ：R774：2016/07/17(日) 11:50:18.30 ID:pV3s5xc8.net

>>912
スレ違いだが第二京阪の八幡東の出口のETC専用レーンは「ハァ？」と言いたくなるような配置だな。
ああすることで強制的、物理的に速度を落とさせる為だろうけど。

もっとも日本のETC自体ゲートを存続させて通過速度に制限を設けてる自体アホなシステムだけど。
欧米の類似システムのようにゲートがなく通過速度に制限がないのを作れなかったのかと思う。

>>914
警察はスムーズに動いたら事故が増えると考えてる。
寧ろ渋滞したほうが安全だと思ってる。

917 ：R774：2016/07/17(日) 12:20:24.19 ID:/2QfFcb4.net

お前の意見じゃなくてソースを聞いてるんだ。

918 ：R774：2016/07/17(日) 12:21:59.73 ID:qAkkGTaX.net

>>915
国道からなまくても高速道路の認可は国土交通省でしょ

919 ：R774：2016/07/17(日) 12:39:21.95 ID:Ej8IO0yy.net

>>912
ID変えてまで？
はぁ？
なんでそんなめんどい事せなアカンねん
馬鹿なの？

920 ：R774：2016/07/17(日) 12:41:11.86 ID:X7JP2ieX.net

>>915
ねえねえ何で他は乗り継ぎOKにしてるの〜〜？
早く答えてね

921 ：R774：2016/07/17(日) 15:31:17.87 ID:X7JP2ieX.net

>>915
あれれ？
逃亡？

922 ：R774：2016/07/17(日) 15:49:44.23 ID:ET/dXJqY.net

逃亡もなにも何をこたえるんや？
他は何故乗り継ぎOKかって関係機関と協議が完了して設定されてるだけやん
今回の話と根本的に違うよ

923 ：R774：2016/07/17(日) 16:11:37.49 ID:X7JP2ieX.net

>>922
需要があるからだよなw

924 ：R774：2016/07/17(日) 16:35:24.48 ID:ET/dXJqY.net

>>923
需要じゃないぞ

月見山〜布施畑西ってのなんて乗り継ぎ需要あったと思うか？

ネットワーク補完の観点から設定されてるだけ
需要を言い出すともっとたくさん設定されてるはず

925 ：R774：2016/07/17(日) 16:40:37.48 ID:yKCSq4JM.net

>>924
ETC普及前は須磨本線料金所の渋滞が酷くて、伊川谷以西から神戸市内に行くならそれほど時間が変わらない時もあったよ。
須磨本線、渋滞したらトンネルの中で待たないといけないから最悪なんだよ

926 ：R774：2016/07/17(日) 16:58:21.70 ID:X7JP2ieX.net

>>924
ネットワーク補完が需要だろうがw

927 ：R774：2016/07/17(日) 17:09:41.52 ID:0j6gm2/C.net

需要があるから乗り継ぎが設定される。ただ、乗り継ぎが設定されてないから需要がないとは限らない。

928 ：R774：2016/07/17(日) 18:42:31.69 ID:/2QfFcb4.net

尼崎と池田線の連絡はたしかに欲しいな。

929 ：R774：2016/07/17(日) 18:48:17.16 ID:/2QfFcb4.net

あと自信満々な会話してるところ悪いけど
＞比較的不便な位置にETCレーンがあるのはそのせい

ダウト
当初のETCの利用者が少ないと考えられてたから、ETCは不便な位置に設置された。
現在９割がETC利用者なので直線方向にETCを設置しなおしている。

930 ：R774：2016/07/17(日) 19:36:20.97 ID:qAkkGTaX.net

明日の夕方に試してみるのもいいかも
山手線経由で摩耶でおりて湾岸と
新神戸トンネル経由で下道で住吉浜までと
数分の差で同じくらいだと思う

931 ：R774：2016/07/17(日) 21:25:34.03 ID:rMX/jcKr.net

阪神高速には、乗継ぎのわかりやすい情報公開と、看板設置をしてほしいな

932 ：R774：2016/07/18(月) 00:00:54.22 ID:6xMt0lvn.net

乗継する人ばっかりになるとその道路が混雑するから、案内も最小限なんだろうね。
私の想像だが

933 ：R774：2016/07/18(月) 09:09:04.70 ID:4yYoC84Q.net

>>932
それはないと思う

934 ：R774：2016/07/18(月) 10:29:02.23 ID:6xMt0lvn.net

じゃあ単に案内不足なだけか。摩耶はそこそこ看板立ってると思うけどね

935 ：R774：2016/07/18(月) 16:14:10.89 ID:mrXvkvsI.net

グーグルマップ見たらすでに真っ赤
六時半頃突っ込んでみる

936 ：R774：2016/07/18(月) 17:42:17.25 ID:ubK5Tzgr.net

>>930
比較したけりゃ、2台以上でデータ出し合わないといけないわけだけど。
結局は、数分の差、なんて決してわかりっこないだろ。

937 ：R774：2016/07/18(月) 19:43:26.89 ID:DLat39Xz.net

>>936
当然２台同時に決まってるだろ

938 ：R774：2016/07/18(月) 20:18:24.47 ID:i21Ei4p5.net

>>930
数分の差って、早い場合と遅い場合があるのか？

939 ：R774：2016/07/19(火) 09:22:46.13 ID:ttaK3WF2.net

昨日の３連休最終日
姫路方面からの西行きはすべて動かない、悲惨だったお
新神戸トンネルも動かず
摩耶インターからの乗り継ぎも動かず

940 ：R774：2016/07/19(火) 09:34:06.37 ID:hQg3cX6i.net

下通った方が早かったんじゃない？マジで。

それと下道はもうちょっと整備して、東西に通せないもんかね。
HAT神戸の道から西にumieや七宮の交差点に。

本当は山側の山幹に対して、海側のr341、r342の臨海線？臨港線？で尼まで行けるようにして欲しい。
用地も元々余裕があるし、プロ市民じゃあなくて大企業相手だからわけのわからんゴネもないだろうし。

941 ：R774：2016/07/19(火) 09:45:48.72 ID:zrYrmETN.net

山陽道でいけよ

942 ：R774：2016/07/19(火) 10:05:08.44 ID:xMnzje2S.net

>>934
摩耶は湾岸誘導したい

943 ：R774：2016/07/19(火) 10:05:56.20 ID:xMnzje2S.net

>>941
宝塚トンネル

944 ：R774：2016/07/19(火) 11:07:47.76 ID:XE4peRMI.net

俺も姫路方面から行ってきた
感想は平日の同時刻(夕方6時くらい)よりも加古川バイパスが若干すいてた
新神戸トンネルの出口で待たされるのが嫌なので山手線で行った
湊川の合流で手前(トンネル内)から渋滞してるかと思ったけどなかった
合流してからは渋滞、柳原から京橋までが一番ひどかった
ETC2.0の情報だと深江から22�qの渋滞、抜けるのに50分とか言ってたかな

945 ：R774：2016/07/19(火) 11:17:25.72 ID:XE4peRMI.net

摩耶の掲示板で環状線まで神戸線45分、湾岸線100分になってたので
そのまま神戸線で進んだ
西行きの朝のラッシュをよく経験してるのでそんなにストレスにはならなかった
結局湊川から深江まで50分くらいかかったのかな
下道のラッシュ時もだいたいそれくらいかかるのかな
でも一番ひどかった柳原の辺でグーグルマップで生田川の辺までをルート検索したら
下道通った方が8分くらい早く表示された

946 ：R774：2016/07/19(火) 11:17:41.65 ID:xMnzje2S.net

新神戸トンネルは信号なく港島につながれば港島抜けたところあたりから左折で将来は湾岸かな？

947 ：R774：2016/07/19(火) 12:20:45.13 ID:hQg3cX6i.net

＞柳原の辺でグーグルマップで生田川の辺までをルート検索したら
下道通った方が8分くらい早く表示された

俺の言ったとおりだなｗ
8分差って相当な差だな。

948 ：R774：2016/07/19(火) 13:11:52.87 ID:TwfElgu8.net

http://fast-uploader.com/file/7024456350321/
山麓バイパスは有料なんで反則として
山手線経由の方は確認しなかったけど
おそらく柳原で降りての時間だと思う
目的地は生田川の出口付近

２台同時に測った訳じゃないからなんともだけど恐らく新神戸トンネルの方が早い
まあでも国道2号から住吉浜の乗り継ぎを認めろと言うなら
柳原から住吉浜も認めろと言える

きりがないっちゃーきりがない

949 ：R774：2016/07/19(火) 13:22:23.67 ID:+wXkuPdY.net

自分も、新神戸ＴＮ〜湾岸は、特に東行は有効と思う。
ルート取りにも寄るんだろうけど。

乗換え車を、そもそも混んでる神戸線に合流させるより、
違うルートを選べるようにした方が、
多少なりとも神戸線への集中を防げるんじゃないの？
という趣旨でもあるんだと思う。
渋滞時に入口閉鎖するのと同じ発想かな？

950 ：R774：2016/07/19(火) 13:59:19.61 ID:TwfElgu8.net

スマホがフリーズして電源が切れたらIDが変わったけど>>945と>>948は俺な

>>949
それちょっと前にも話があったけど、昨日は生田川から乗ってくる車は通過するまでに2、3台くらいしかいなかった
あれだけ国道2号出口で並ぶ車はどこに
いくんだろうって

金気にせずにハーバーハイウェイやら下道で湾岸にいくのか

951 ：R774：2016/07/19(火) 14:14:28.03 ID:L0xpv1wx.net

新神戸トンネルの2号出口が目的地最寄りの出口なんと違う？

神戸山手線経由や新神戸トンネルでの乗り継ぎなんて意外と知られてないような気がする

サンドラさんなんてナビに釘付けやから案内されないルートは選ばんやろうし

952 ：R774：2016/07/19(火) 14:29:27.86 ID:LXCtx4O0.net

印象的だったのが京橋で降りる車がめちゃめちゃ少なかった。あれだけこんでたのに
そのかわり摩耶で降りる車が凄い多かった。左車線にいた車の八割は降りていった
ポンコツナビに誘導されてる車が多いのかな

953 ：R774：2016/07/19(火) 14:41:08.00 ID:+wXkuPdY.net

新神戸トンネルは、
そもそもは有馬街道のバイパス的な存在でもあるしね。

三ノ宮や中心部に流れていく車も多いと思うし、
走ってみると、Ｒ２の出口から各方面に散っていくような感じ。

三ノ宮発着の淡路島方面への高速バスも、神戸線が混む時には、
北神戸線〜新神戸トンネルという運行もあるらしいし、
イロイロと使いようがあるんだと思う。

954 ：R774：2016/07/19(火) 14:50:34.85 ID:xMnzje2S.net

>>952
新神戸〜幾多〜摩耶〜湾岸線

955 ：R774：2016/07/19(火) 14:51:44.53 ID:xMnzje2S.net

>>953
神戸三ノ宮行きの中国地方からの高速バスも新神戸トンネル

956 ：R774：2016/07/19(火) 14:52:48.38 ID:LXCtx4O0.net

>>954
生田川から乗ってくる車はほとんどなかった

957 ：R774：2016/07/19(火) 15:08:05.88 ID:upXtFvoR.net

余計に金がかかるからじゃないの。
摩耶で降りたら追加出費なし

958 ：R774：2016/07/19(火) 15:18:59.80 ID:LXCtx4O0.net

>>957
新神戸からは生田川経由しないと割引にならない
逆だな

959 ：R774：2016/07/19(火) 15:27:34.53 ID:upXtFvoR.net

京橋で降りる車が少ない理由の話

960 ：R774：2016/07/19(火) 15:35:36.01 ID:LXCtx4O0.net

>>959
あ、そっちの事か
やっぱり数百円でももったいなく感じるのかね
あんまりケチケチしてたらそれこそ
阪神高速お金払った意味なくなるのに

961 ：R774：2016/07/19(火) 16:01:16.02 ID:xMnzje2S.net

阪神の利用料から乗り継ぎでハーバー経由したら一定条件を満たしたときハーバー代相当を割り引けばいいのに

962 ：R774：2016/07/19(火) 16:09:29.27 ID:ttaK3WF2.net

摩耶ICから湾岸線に乗り継ぎ時間を超過して乗り継げなかった

963 ：R774：2016/07/19(火) 17:09:30.01 ID:LXCtx4O0.net

>>962
昨日？
まじで？
ちょっと信じがたいな

964 ：R774：2016/07/19(火) 17:36:51.37 ID:upXtFvoR.net

道中渋滞してる時でも３０分ぐらいだけど、湾岸線が動かないならありうるかも

965 ：R774：2016/07/19(火) 18:23:37.14 ID:LXCtx4O0.net

俺が摩耶出口通過する時は掲示板はたしかに湾岸経由の方が環状線まで倍の100分になってたけど
大阪港線がこんでるからと思った

前に盆の15日の夕方に国道2号出てから住吉浜の料金所乗るまで50分てのはあったけど
東明の交差点はダダ込みでヤバかった

966 ：R774：2016/07/19(火) 20:55:17.39 ID:iS9uzAsT.net

昨日の湾岸線は全く使えず
神戸線そのまま乗ってる方が早かった

967 ：R774：2016/07/19(火) 21:42:10.80 ID:yCehMsSO.net

>>966
詳しく

湾岸線が最初から渋滞してるなんて事は物理的にまずありえないんだけど
住吉浜までが混んでたのか、湾岸線の途中が事故かなんかで混んでたのか

968 ：R774：2016/07/19(火) 21:59:57.29 ID:MJJjMySL.net

大阪方向の上り乗り継ぎ区間内の一般道区間がアウトだった、という意味でしょ。

神戸の中央部から出発だったら、
乗り継ぎも何も関係ないから魚崎浜で湾岸線に入ればいいんだけどな。
乗り継ぎの場合、住吉浜がアウトだったら六甲アイランド北へ向かわないといけないけど、ハーバー使わないと案外と時間がかかるんだよな。

969 ：R774：2016/07/19(火) 22:05:26.03 ID:0kV2UqwG.net

乗り継ぎ時間90分だろさすがに盛っただろ
俺なんて暇なときは湾岸乗り継ぎの時間で中華街で飯食って
そのまま31号→7号→新神戸トンネル→3号→大阪市内に帰ってるわ

970 ：R774：2016/07/19(火) 22:58:23.60 ID:sOphBiMK.net

中華街で並んだら時間オーバーするんじゃね？

971 ：R774：2016/07/19(火) 23:23:51.81 ID:MJJjMySL.net

90分で済むとは言えないだろ。

中華街まで到着するのに時間がかかり、
駐車場の空車を探すのに時間がかかり、
最後は食堂での順番待ちに時間がかかる。

972 ：R774：2016/07/20(水) 00:55:17.97 ID:CTHdRedJ.net

乗り継ぎ時間ないで帰ってるんだから90分で済んでるんだろう

973 ：R774：2016/07/20(水) 01:13:17.72 ID:YDWGf2jP.net

そんなことできるんだな。中華街何度も行って熟知してるんだろう

974 ：R774：2016/07/20(水) 09:18:33.91 ID:xGvllBVP.net

新神戸トンネル〜湾岸線の乗継使えねえ
直結はよ

975 ：R774：2016/07/20(水) 10:46:43.81 ID:CTHdRedJ.net

>>943
山陽道や中国道からは六甲北有料使って南におりたら湾岸に乗れるよ

お金気にしなければ最速ルート

たまにジャンクション越えて渋滞してる時あるけど

976 ：R774：2016/07/20(水) 11:43:21.80 ID:OeS1VlR+.net

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/

乗り継ぎ案内訳わからん
下手くそ阪高

977 ：R774：2016/07/20(水) 12:30:48.07 ID:MWlk3MXv.net

お前の脳みそが足りないだけ

978 ：R774：2016/07/20(水) 13:10:45.58 ID:YsqoexZi.net

信濃橋渡り線（仮称）が出来たら、
布施畑での乗り継ぎがなくなったように、
堂島への乗り継ぎもなくなるのかな？

>>975
六甲山トンネル抜けてから、意外と長い気がするけど、
渋滞考えたら、それでも早いのかな？

979 ：R774：2016/07/20(水) 13:23:38.02 ID:R9ooN9zH.net

休日夕方だったら六甲北→六甲TNで渋滞してることもあるから。
特段早いわけでもないでしょ。

980 ：R774：2016/07/20(水) 13:36:23.02 ID:CTHdRedJ.net

>>978
食品運ぶ仕事してて、タイムリミットがあっていろいろ試したけどそのルートが一番
連休なんかはこむけど他よりはまし

981 ：R774：2016/07/20(水) 17:30:23.87 ID:M33PliDo.net

http://i.imgur.com/ZiIWXIv.jpg
http://i.imgur.com/10KepJM.jpg



須磨〜三号の高速バスあるんだな
岡山からの三宮行きは北神戸〜新神戸トンネルでそれがいちばん早いらしい

982 ：R774：2016/07/20(水) 19:41:18.65 ID:R9ooN9zH.net

神戸市街地（たとえば三ノ宮）発着で、
第二神明を通る必要があるルートだと、
デフォルトは３号神戸線経由だろうからな。

要するに神戸・淡路・四国間の高速バスは３号神戸線経由が基本ということね。

983 ：R774：2016/07/21(木) 07:55:42.87 ID:Vgw+LtH1.net

>>977
電車脳だからな

984 ：R774：2016/07/21(木) 22:11:27.52 ID:L4FlxHpQ.net

夜とかの空いてる時で摩耶から乗り継ぎの湾岸と、淀川左岸経由の湾岸とではどっちが早いの？

985 ：R774：2016/07/21(木) 23:58:36.05 ID:4LBCA3ER.net

ナビとか、googleさんに聞いてみれば？

986 ：R774：2016/07/22(金) 02:34:32.77 ID:hfU6uvOT.net

正しいドライバーなら摩耶のが速いんじゃないの

987 ：R774：2016/07/22(金) 20:28:22.64 ID:5bhyPd4E.net

今日やたらと事故やら渋滞してたのポケモンのせいだろ

988 ：R774：2016/07/22(金) 22:09:51.29 ID:R2WeB0Va.net

首都高と阪高では、年間売上や利益でほとんど同じなんだな

阪高の方が整備がはるかに遅れてるのになぜだ？

989 ：R774：2016/07/22(金) 22:15:17.40 ID:iBfIruNa.net

>>988
規模が違うのに料金体系が同じやったからじゃない

990 ：R774：2016/07/22(金) 23:06:06.88 ID:LTXQmlzw.net

>>988
ヒント: JR山手線とJR大阪環状線

991 ：R774：2016/07/22(金) 23:41:53.73 ID:XkdWKrJm.net

早く湾岸をロクアイからポーアイに繋げる工事始めてくれや

992 ：R774：2016/07/23(土) 00:09:39.33 ID:2s5Vk+hT.net

3号神戸線が渋滞してない時間帯って深夜以外にあるの？

993 ：R774：2016/07/23(土) 00:29:33.77 ID:cxXWR2p2.net

>>988
もともとの予算が半分だから

994 ：R774：2016/07/23(土) 01:27:51.38 ID:C6O380j4.net

>>992
夜九時くらいから空いてる

995 ：R774：2016/07/23(土) 11:13:09.30 ID:bgh1Swv2.net

>>990
ごめん、ヒント教えられても分からなかったから答え教えて。

996 ：R774：2016/07/23(土) 16:58:31.77 ID:bpB+bgVm.net

次スレ
阪神高速道路総合スレッド22号線
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1469260628/

997 ：R774：2016/07/23(土) 19:58:50.94 ID:YgkSRxvM.net

>>991
だよな
先行開業できるよな

998 ：R774：2016/07/23(土) 23:09:27.34 ID:ytNE4uVb.net

>>997
一番時間がかかるだろ

999 ：R774：2016/07/24(日) 01:27:14.87 ID:WHoTS42E.net

どうしても神戸線経由せずに新神戸TN〜湾岸線を乗り継ぎたいなら現金で払えば？
東行きなら可能だよ。

1000 ：R774：2016/07/24(日) 02:36:06.67 ID:DYKnZm9V.net

まだその話するのｗ

1001 ：R774：2016/07/24(日) 03:03:12.34 ID:Tnz4MHTt.net

>>999
なんで西行きは？

1002 ：993：2016/07/24(日) 03:29:26.32 ID:WHoTS42E.net

>>1000もう終わりだしいいじゃんw
>>1001国道2号入り口で乗り継ぎ券見せても通してくれないからね

1003 ：R774：2016/07/24(日) 03:46:12.60 ID:DYKnZm9V.net

ETC限定なのに可能なの？

1004 ：R774：2016/07/24(日) 09:31:56.85 ID:/8nfXyQD.net

相変わらず分かってないやつ大杉

1005 ：R774：2016/07/24(日) 12:14:30.22 ID:n9ZVig2f.net

埋め

1006 ：R774：2016/07/24(日) 12:15:02.90 ID:n9ZVig2f.net

1000なら湾岸線全線開通

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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