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【23区】 東京都道路総合スレ 12 【多摩】

808 :R774:2016/06/17(金) 01:33:23.40 ID:TsvgTP5u.net
都知事戦に宇都宮が出馬しそうでガチでやばい。<br>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00000094-mai-soci<br>
<br>
コイツの前回の公約。<br>
・道路整備を見直し、道路予算を削減します。「東京外郭環状道路」(外環道)計画は見直し、都市計画決定を取り消します。<br>
・地元自治体、住民の同意もないままの普天間基地の辺野古移転は、自治を侵害する行為として、政府に、ただちにやめるよう申し入れます。<br>
・他の自治体とも連携して米軍基地の撤去、米軍艦船の配備・寄港の停止に向け、努力します。<br>
・沖縄県、名護市、神奈川県などに呼びかけ、「米軍基地をなくし9条を実現する自治体首長会議」を立ちあげ、政府に対する要望、共同の研究・基地の被害実態調査活動、相互の交流をすすめます。<br>
・定住外国人の地方参政権付与の検討を開始します。<br>
<br>
やばすぎだろ、コイツ。しかし前回の都知事選で、舛添と接戦だったんだぜ。

809 :R774:2016/06/17(金) 03:19:10.14 ID:I/q8TBcj.net
★群馬県・DQN車両情報★(ナンバーは便宜上0を使用)
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■クラウンロイヤル銀 12-26 桐生競艇付近を暴走 50代位女性
■セルシオ白 88-88 高前BPを暴走
■マークX 19-28 R50、他車進行妨害
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代位の男
■ヴォクシー黒 00-09 前橋群大病院付近 暴走
■bB白 11-33 前橋でVIP止め
■bB白 00-93 太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25 太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■レクサスLS銀 群馬 14-76 太田市宝泉町、東和銀行交差点に駐車
■アクア黒 71-52 R354を暴走
■SAI銀 群馬23-23 R353を煽り・暴走
■エルグランド白 11-11 太田藪塚IC付近 右折車線から直進
■プレミオ銀 1-22 太田市内 他車進行妨害
■シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
■フーガ黒 00-51 上武BP〜R50号を暴走
■シルビア白 00-15 大泉町・R354BPを暴走。
■セレナ白 12-90 R50を暴走
■ゼスト白 94-31 右折車線から直進 信号無視 スバル本工場付近
■ゼスト黒 33-94 東京福祉大付近、他車進行妨害
■CR-Z白 81-16 伊勢崎市R354を暴走
■スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
■ワゴンR白 82-41 太田市内、右折車線より直進に割り込み
■プレオ白(ラリー仕様)14-70 太田駅南口 煽り ハゲが運転
■MPV赤 02-25 R122大間々を煽り・暴走
■ムーヴコンテ黒 1-26 太田市内、他車進行妨害
■ジャガー 31-51 高崎市 違法駐車
■ベンツSクラス紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にクラクション、その後煽り 60代位男
■BMWステーションワゴン黒または紺 37-15 R50桐生BPを暴走
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
■トラック 福山ナンバー65-05(星川○業)太田市内、煽り・幅寄せ
■トラック 品川93-04 速度超過・煽り。悪質。
■車種不明(コンパクト系)濃紫 高崎98-83 典型的DQN 悪質

810 :R774:2016/06/17(金) 04:52:04.88 ID:psZ4Jbrp.net
>>808
共産党の推薦だからね
共産党の目指す社会は縄文時代なら叶えられるだろう。

811 :R774:2016/06/17(金) 05:29:03.01 ID:GGLuIDeM.net
久しぶりに尾根幹線を通ったけど、鎌倉街道から西はとくに工事してる様子なかったので残念

812 :R774:2016/06/17(金) 07:53:37.18 ID:cgn+Us7A.net
>>808
では誰がいちばんマシかね

813 :R774:2016/06/17(金) 08:04:09.32 ID:uxrI8xzH.net
れんほうとかだと道路よりも保育施設に予算使いそう

814 :R774:2016/06/17(金) 08:15:25.12 ID:IZgBqlmg.net
レンホーとか悪夢でしかないが、それを当選させちゃうのが都民クオリティ

815 :R774:2016/06/17(金) 08:40:29.24 ID:5HnBNDD6.net
都民は世田谷とか杉並とか、狭い自分の身の回りだけ良ければ満足みたいな奴らがメチャクチャ多いんだよね
だから宇都宮みたいな候補の公約を、まるで他人事の様に評価して票入れたりする
武蔵野市や三鷹も近いものがある
中央線近辺は総じてそんなのが多い気がする

816 :R774:2016/06/17(金) 08:59:10.56 ID:uUq2rg3x.net
宇都宮、なんて言ってたの?

817 :R774:2016/06/17(金) 09:03:05.39 ID:pWiWH1s1.net
ここに居る皆って都民じゃないの?
何か、他人事だね

818 :R774:2016/06/17(金) 09:49:55.26 ID:9E88hBtL.net
>>817
もちろん都民
東久留米住まいだが、選挙も近くなり、いつものように道路反対福祉増強の左翼団体系のチラシがポストに入り出した
隣の小平は府中街道反対運動で少し話題になったが、その手の団体が大小様々ある。
団体自体に実行力は無いけど有権者に有形無形の影響を与えてるんじゃないかと心配してる
いわゆる無党派層ってのは、インフラ整備にまるで関心無い人も多いのかな

819 :R774:2016/06/17(金) 10:04:56.31 ID:MciHZww7.net
イギリスでは議員が殺されたけど、
舛添問題見てると日本人って本当おとなしいというかアホだと思う。

820 :R774:2016/06/17(金) 11:01:26.62 ID:yTDckJ3C.net
>>819
いや舛添を選んだのはアホ以外のなにものでもないが、
議員の政見が気に入らないからって殺すほうがもっとアホだろ

821 :R774:2016/06/17(金) 11:05:59.41 ID:un/m9ZXN.net
東京、息苦しいよー
なんとかしてくれー。

822 :R774:2016/06/17(金) 11:09:49.90 ID:5HnBNDD6.net
イギリスのはEU離脱とかテーマの重さが桁違いだから単純比較は出来ない気もする
舛添問題なんて有権者は芸能人の浮気ネタとかワイドショーレベルの感覚で叩いてただけに等しい
その結果行政がどうなるかまるで考えず脊髄反射するマスコミやらが多すぎて、都民はいつの間にか行政内容はまるで考えず、クリーンだの真面目だのでばかり評価する様になってる

だからとこの板で何が出来るわけでもないが、都知事問題は間違いなく影響があるだろうな
石原・猪瀬・舛添と、東京の歴史の中では奇跡的にインフラ整備に注力出来た時代だったから皆忘れてるが、東京はホントに進まない都市だったんだよなあ

823 :R774:2016/06/17(金) 11:22:23.80 ID:VXFkeVsQ.net
石原時代は最高だったんだな
その前の鈴木・青島時代はどうだったん?

今でも十分酷いけど、2000年以降すげー道路が良くなったんね。

舛添はダメダメだったけど、
少なくとも左翼候補のように道路事業凍結しようとする考えはなかったし、
そこはまだまともだった。

824 :R774:2016/06/17(金) 11:33:55.71 ID:WS0PpiLR.net
結局のところ自民党推薦or公認が当選するんだろうな。

825 :R774:2016/06/17(金) 11:56:52.85 ID:otTfAKqy.net
それはなさそう

826 :R774:2016/06/17(金) 11:57:29.20 ID:uxrI8xzH.net
都民がどうこう言ってるけど安倍ちゃんを選んだ日本国民はおまえだろ…

827 :R774:2016/06/17(金) 12:09:08.06 ID:QxkNFmXA.net
青島はよくわからんが鈴木時代もインフラ整備は促進されてたじゃん

828 :R774:2016/06/17(金) 13:12:37.46 ID:TAG5KfVP.net
あかんかったのは、美濃部か。

829 :R774:2016/06/17(金) 13:36:55.15 ID:yTDckJ3C.net
東都知事時代に未来都市計画の青写真はほぼ形成されたんだが
美濃部が全てを叩き潰し予算は環境整備に向けられた

830 :R774:2016/06/17(金) 15:54:02.48 ID:VzMCSX+K.net
宇都宮って、辛淑玉と一緒に「のりこえねっと」の共同代表やってるじゃん。

辛淑玉って、しばき隊リンチ事件もみ消しの黒幕だぞ。

831 :R774:2016/06/17(金) 16:50:40.98 ID:puEpcUJk.net
このスレ的には誰が良いかな

832 :R774:2016/06/17(金) 17:50:02.86 ID:269Xp5Rr.net
桜井サン

833 :R774:2016/06/17(金) 18:33:51.71 ID:y5NyyIFm.net
美濃部時代はよく分からんのだけれども、石原時代は道路整備が進んだイメージ
例えば外環道とか大体工事が軌道に乗った状況で、反対派が当選したところで影響なさそうだけれども、どうなんでしょ?

推進派が当選するとオリンピックまでに八王子南バイパスと東八道路が全通する位違いがあれば良いんでしょうけどw

余談ですが、保谷朝霞線について調べてたら、いつも通り共産党が反対してたのは良いとして、公明党議員が推進してるような事言われてた
勘弁してくれ
エイリアンVSプレデターかっつーのw

834 :R774:2016/06/17(金) 21:17:39.28 ID:TDV+n5QM.net
日本のヨハネストンキン

835 :R774:2016/06/17(金) 22:11:13.66 ID:ze61PzFf.net
桜井誠氏を断固支持します

836 :R774:2016/06/17(金) 22:42:16.36 ID:yQYCzdNV.net
マック赤坂推しか??

837 :R774:2016/06/18(土) 08:33:59.43 ID:xU5/SXK+.net
>>833
都知事にはそれを止められる権限はある
ただ議会を制しないと中止までは出来ないので、今のところは与党多数だから簡単じゃない
しかし段々に与党が弱まる様な事があればどうなるか…

838 :R774:2016/06/18(土) 10:15:09.33 ID:QuOgEsns.net
今の都知事候補なんて知名度だけでのポンコツだらけだろ
大阪とか宮崎で仕事を放り投げてたやつとか選ぶんじゃねえぞクソ都民

839 :R774:2016/06/18(土) 12:09:39.16 ID:kH8Tt/Z1.net
とりあえず
 「ウツは危険」
ってのだけは認識した

840 :R774:2016/06/18(土) 12:24:26.55 ID:q5WqDm6/.net
>>828
その代わり、福祉と公務員の待遇改善に全力注いだから高齢者と公務員には人気あった

841 :R774:2016/06/18(土) 13:45:48.26 ID:6DN8/lsW.net
>>831
まずは、
極左反日弁護士宇都宮
災害対策費仕分け人、コンクリートから人へ蓮舫
パチンコ屋がスポンサー、元サラ金の顧問弁護士橋下
以外で頼む。

842 :R774:2016/06/18(土) 21:00:10.31 ID:tJc8dk0B.net
ren4は出ないみたいね。

843 :R774:2016/06/18(土) 21:21:09.51 ID:W/+dWEs/.net
修羅の国トンキン

844 :R774:2016/06/19(日) 00:53:23.93 ID:gVlyhjDU.net
どの候補でも肥溜め行きな感じがする
まあ外環工事さえ止まらなければいいけど

845 :R774:2016/06/19(日) 01:34:26.52 ID:aoxNFGo0.net
>>819
アイドルなら刺されてますが……

846 :R774:2016/06/19(日) 02:06:11.09 ID:KYlL6/8r.net
放射七号が北園から伸びたら、北園交差点は歩者分離かスクランブルになったりはしないのかね。
大泉学園通りから目白通りへの歩行者待ち左折渋滞がひどいんだよなぁ。

847 :R774:2016/06/19(日) 02:07:57.39 ID:XAtth4hx.net
平和橋通り・船堀街道と柴又街道の拡幅はまだですかね…

848 :R774:2016/06/19(日) 09:20:41.60 ID:1sPAvXkI.net
>>846
目白通りが調布保谷線とつながれば、左折自体減るのでは?

849 :R774:2016/06/19(日) 10:58:32.41 ID:DYdxSa8f.net
目白通りの西向き側となる北園交差点も
少なくとも左折・直進・右折の3車線にして欲しい

850 :R774:2016/06/19(日) 16:23:47.46 ID:xwNFNGPi.net
北園以西車線減少は痛いよなあ

都知事は無難なところでのぶてるか桜井辺りかね

851 :R774:2016/06/19(日) 20:36:42.11 ID:gVlyhjDU.net
「桜井」って?
まさか、超絶テカテカの額で記者に「器じゃないので出ません」って明言した、某アイドルのパパのことじゃないよな?

852 :R774:2016/06/19(日) 21:05:58.39 ID:mNPhq6k4.net
家の近所、北区内のR122。

左巻きな行政書士の事務所が居座ったおかげで
わずか400mの区間だけ片側2車線だったんですが、
その事務所がやっと立ち退いたので
片側3車線化の事業が進んでいます。

左巻きな人達って、なんであんなに頑ななんだろう。

853 :R774:2016/06/19(日) 21:08:45.79 ID:XdeDpjkM.net
トンキン弁はオカマ言葉w

854 :R774:2016/06/19(日) 21:21:52.46 ID:TC28Wsf3.net
その事務所をごーぐるまっぷで見てみたがなかなか素敵な建物だなw

855 :R774:2016/06/20(月) 11:11:08.13 ID:9uR55PZF.net
調布保谷線「塚」のところ、薬局は閉店で、未立ち退きはあと何軒なの?
googlemap でみると緑のモジャモジャの東に住居ではない建物があるけど、それくらいかな。

856 :R774:2016/06/20(月) 11:17:12.92 ID:aiAFr6xD.net
左巻→反日、反政府だからね。とにかく、お上のやることにはなんでも反対。

857 :R774:2016/06/20(月) 15:21:23.94 ID:MmO4nWia.net
>>855
薬局はずっと前から閉店してるけど建物は残りっぱなし。
緑のモジャは立ち退いて建物なくなった。
野崎八幡前交差点の青山とその北側の家(通称ホワイトハウス)が残ってる。
西東京市下保谷2丁目5番の赤い屋根の家も健在。
合計5軒が残ってる。

858 :R774:2016/06/20(月) 16:09:41.80 ID:56pryb1l.net
今見たらあの白家、道路の中に完全に孤立してるなw
ダンプはよ

859 :R774:2016/06/20(月) 17:28:22.40 ID:YOdwUsZL.net
>>856
じゃあ中道左派が政権とってるフランスは政権が反政府なのか?
左巻が反自民と言うならわかるが
自民=日本じゃないからな

860 :R774:2016/06/20(月) 17:34:39.96 ID:56pryb1l.net
反政府、反権力ならわからぬでもないが、反日、反国家というのが日本の左翼の病的なところ

861 :R774:2016/06/20(月) 17:41:25.06 ID:YOdwUsZL.net
それは自民政権が長すぎて左派に負け犬根性が染み付いてしまったからだろうね

862 :R774:2016/06/20(月) 17:56:27.99 ID:cNtFO0o+.net
左巻きの基本は、結局、
自分が唯一絶対の存在だと思っているところ(究極の自己厨)。
自分と違う考え方、若しくはその人を徹底的に排除する。
現実に権力を有していないときは、それに遠吠えをする。
権力を有して失敗すると、全て人のせいにする。

863 :R774:2016/06/20(月) 18:45:32.49 ID:aiAFr6xD.net
欧州のいわゆる左派と日本の左巻は別でしょ。

864 :R774:2016/06/20(月) 19:50:07.50 ID:MQ1YT7pR.net
左巻きなんて単語を使ってる方もお察しだわな

865 :R774:2016/06/20(月) 19:58:17.02 ID:9uR55PZF.net
>>857
Thanks!
いずれにしても早く立ち退いてくれるといいね。
感情的な問題になっちゃってるんだろうね。

866 :R774:2016/06/20(月) 20:18:19.51 ID:ATJ8ecYa.net
>>862
自己紹介としか読めない

はたから見てるとお互い様

867 :R774:2016/06/20(月) 21:26:48.94 ID:WVHiKQlA.net
トンキン弁はオカマ言葉w

868 :R774:2016/06/20(月) 23:38:33.15 ID:+rXSAOCz.net
>>866
国益を考慮する右の立場は、左の個人偏重主義とは明らかに異なる。

869 :R774:2016/06/20(月) 23:45:44.99 ID:CvbKvMe6.net
国益のためには、スレの機能不全など些細なことだな

870 :R774:2016/06/20(月) 23:58:00.85 ID:hmFlZvhH.net
個人より全体の利益なんて言ったら、アメリカ人に社会主義と言われるぞ。

871 :R774:2016/06/21(火) 00:56:29.73 ID:w+JM1msR.net
>>868
何で個人主義=左になるのだろう?
左(右も)は明らかに全体主義だろ。

872 :R774:2016/06/21(火) 06:26:42.64 ID:aBGNpphQ.net
左も右も、突き進めば言うことやること同じだから。

873 :R774:2016/06/21(火) 13:40:00.19 ID:bm4LsEgR.net
昔、右翼は伝統を重んじる保守的な愛国者で左翼は合理性を優先する革新的な愛国者って聞いて自分は左翼だと思ってたんだけど……今は右翼は朝鮮系が嫌いな日本人で左翼は朝鮮系日本人の売国奴って意味なのかね?

874 :R774:2016/06/21(火) 14:51:36.44 ID:Pdxc8c6m.net
>>873
もともと左翼に愛国者はいない

875 :R774:2016/06/21(火) 15:59:22.29 ID:jPgO21Hi.net
それは変。
ロシア人や中国人に愛国者がいないとは思えないが。

876 :R774:2016/06/21(火) 16:17:19.05 ID:gVdqISJg.net
日本の左翼が異常だわ。憲法改正、移民賛成、人権法案とか見ていると安倍政権がいわゆる中道左派って言っていいと思う。
今の左翼は、中国から金貰っている反日集団でしかないぞ。

877 :R774:2016/06/21(火) 18:51:53.57 ID:Ht7u5wIE.net
>>875
本当の左翼ってのは国家を否定する
それをつきつめると無政府主義になる
愛国者ってのはどっちかというと右翼
王様や貴族中心の民族や国家意識が強いのは右翼や民族主義

王様や貴族を否定追放した国家主義は左翼というより左翼かぶれ

878 :R774:2016/06/21(火) 19:17:33.29 ID:CCZKfL1N.net
もうええかげん板違いだろ
この辺にしとけ

879 :R774:2016/06/21(火) 21:11:50.56 ID:nJVoCM1V.net
トンキンヒトモドキ

880 :R774:2016/06/21(火) 22:42:36.56 ID:ACIDzjoc.net
元々多摩は幕府直轄で、旧住民(現大地主)からして新選組だのに肩入れしてた
土地。いったん神奈川や埼玉になったけど、自由民権運動という自由は名ばかりの
反政府運動が盛んになったために東京に編入された。さらに震災以降インテリ層が
移り住み、戦後は全国のお手本になるような市民運動が盛んになったそれはそれは
めんどくさい土地柄。なんでも反対するのがDNAに染みついている。それにつけ込む
三国人も多いとくれば良かれと思う政策も通るわけがない。

881 :R774:2016/06/21(火) 22:43:25.96 ID:11/YKyJE.net
ネトウヨにそんなこと言っても

882 :R774:2016/06/21(火) 22:55:26.01 ID:g7fUyWPw.net
>>877
右翼や民族主義は都市だと伝統的な街並み、田舎では伝統的な農村風景を好むのであり
広い道路や近代的な街並みを好むのは計画経済の左翼だ。

883 :R774:2016/06/21(火) 23:14:58.92 ID:YxpGl7b0.net
>>882
めちゃくちゃW
じゃあアメリカは計画経済の左翼国家なんだW

884 :R774:2016/06/21(火) 23:15:59.70 ID:w+JM1msR.net
>>882
何となく分かるな、それ
俺は例えば幕張辺りの人工的で近代的な計画された街並みは大嫌いだもんな
たとえ不便でも長い時間をかけて自然に発展してきた街並み、例えばこのスレで糞評判の悪い地元の第三学区の街並み方が好きだ
流石に環八内側中央線沿いの密集住宅地は何とかするべきだと思うし、
外環を筆頭に道路整備は進めて欲しいが

885 :R774:2016/06/21(火) 23:20:04.36 ID:w+JM1msR.net
>>883
そりゃ北京やモスクワの街並みに較べればNY何て否計画的で古臭いだろ
多分、不便だぞ

886 :R774:2016/06/22(水) 07:53:31.47 ID:5dN56+ky.net
>>883
ニューディールを実行したフランクリン・ルーズベルトは共和党から社会主義的過ぎると批判されたやん
ナチスの正式な名称は国家社会主義ドイツ労働者党だし
共産主義と社会主義、全体主義と無政府主義の違いもわからないやつが
偉そうに右だの左だの笑える

887 :R774:2016/06/22(水) 12:39:53.66 ID:nd+4aRSH.net
多摩は左が多いというのは事実。

888 :R774:2016/06/22(水) 13:29:23.49 ID:1uVZas6l.net
右とか左とかもういいから道路の話してくれよ。。。

889 :R774:2016/06/22(水) 14:36:45.10 ID:nd+4aRSH.net
では、887さんから、どうぞ。

890 :R774:2016/06/22(水) 14:43:19.30 ID:DEs1yv1s.net
>>889
887じゃないけど政治論争が嫌いな奴もいるわけで(自分もその一人だけど)
しかも道路行政の弊害から逸脱し始めてるし政治板があるんだからそっちでやれよと

891 :ほころびのうた かたるかとる:2016/06/22(水) 17:04:49.12 ID:A8MA6Ikg.net
おどしのとうかーん

ネッとストーカーの誇示 いっかげつちょっとすとーかーしてやるぞ? ずっとすとーかーしてるじゃねーか
あ-またじさつにおいこむのかナ? キしょくわるスぎる 信仰部落害はどいつもこいつもきちがいめんへら痴漢痴女だらけ

ステージ 工 ? ストーカー相手の末期? クラフトって 太い? ここはカルトのホーム?

おや文さん?

ApRicoTたべころ? 建築使うの好きだね とちころ系のすとーかーって

そこにそうしたらどうすんのw 自分にはわからないセンスかなーって思ったけど、やっぱばかなのかかるとはぜんぶ

ところでこのすとーかーいやがらせこういじょじょ二じゃなくてどんどんやってくの

892 :R774:2016/06/22(水) 17:19:44.57 ID:1uVZas6l.net
ではご指名がありましたの僭越ながら887が語らせていただきます。

「この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし、踏み出せばその一歩が道となる、迷わずゆけよ、ゆけばわかる。」

893 :R774:2016/06/22(水) 18:21:43.47 ID:iR/QFXNX.net
塚の薬局、最近店ひらいてるの見たけどな

894 :R774:2016/06/22(水) 21:03:10.06 ID:uO6pqFqF.net
朝からたいへん塚ちゃんです

895 :R774:2016/06/22(水) 21:26:28.11 ID:hbxx78tk.net
>>884
歴史好きだから城下町や宿場町のような歴史的経緯がある町並みは味があって好きなんだが
東京の山手線内って戦争で丸焼けになって古い建物が残ってなくて
ただ狭いだけの街区に無理やり家建ててるだけのところ多くて俺は嫌いだな
ましてや東京近郊はマトモな都市計画が無くて
農地開放で土地もらった農家が好き勝手に土地売って
農道がそのまま道路になったような都市ばっかり
幹線道路もせいぜい片側2車線なんで大渋滞ばっかだ

896 :R774:2016/06/22(水) 21:50:27.72 ID:5oKf9jcr.net
日本のヨハネストンキン

897 :R774:2016/06/22(水) 22:22:18.38 ID:C9GMbLLi.net
>>893
あそこは土曜日はやってるけど、日曜日は休みだよね。
最近は土曜日も休んでるのかな?

898 :R774:2016/06/22(水) 22:56:50.35 ID:nd+4aRSH.net
農道がそのまま道路になったような

それこそ、多摩の道路です。

899 :R774:2016/06/23(木) 00:30:26.05 ID:MMMVR9z3.net
練馬杉並世田谷も追加で
(太田区はちょっと違うんだよなぁ・・)

900 :R774:2016/06/23(木) 05:19:30.24 ID:YCV9R5kc.net
>>895
山手線は山の手と呼ばれるところの外縁にあるんだけど
山の手も地方の大名の屋敷ばかりがあったところで
明治維新でそれらの屋敷は不要になり空き家のような状態になった
明治初頭に東京に来た外国人がこの街は緑が多くて庭園のようだとか言ってたのはその頃
その後大名屋敷跡は政府が買い上げたり明治維新で大儲けした新参者が住み始め
江戸時代からの町民から自分たちの住むところは下町であいつらは山の手に住みやがってという言葉から
下町と山の手という用語が使われるようになった
つまりは山の手と言われるような場所はもともと歴史が残っているようなところはないということ

901 :R774:2016/06/23(木) 10:35:17.81 ID:P0wmBZtK.net
「山の手」と呼ばれる地域は時代にともなって移動してるよな
昔は東が谷根千、西でもせいぜい神楽坂のあたりだったのに
あと100年経ったら多摩の方まで移動してるかも知れない

902 :R774:2016/06/23(木) 11:08:34.46 ID:nYGK8bzt.net
バブルの頃、たまプラーザあたりが、新山の手だという書籍があったなあ。

903 :R774:2016/06/23(木) 20:43:37.90 ID:01P4B+eL.net
山手線内でも谷中や千駄木、牛込神楽坂あたりは空襲をかいくぐって古い町並みが残っている
六本木も再開発する前までは一本路地裏に入るとおばあちゃんがやってる一軒家の駄菓子屋なんかがあった
南麻布から西麻布を抜け青山霊園を横目に赤坂見附に出るあたりも最近こそマンションだらけになってしまったが一昔前までは怪人二十面相の物語に出てくるような一軒家の広い庭の邸宅が残っていた

山手線内より、むしろ世田谷や練馬とか武蔵野方面のほうが狭いあぜ道をそのまま道路にして、無理やりペンシルハウスをたてまくってきたんだが

904 :R774:2016/06/23(木) 21:18:54.92 ID:05sRdPpQ.net
修羅の国トンキン

905 :R774:2016/06/24(金) 10:08:08.46 ID:R45uzQQz.net
団地だろうがニュータウンだろうが、時間が経てばそれなりに個性も風情も出てくるよ
個人的には高島平のなんとも言えない雰囲気好き、住みたくはないけど

906 :R774:2016/06/24(金) 17:50:58.33 ID:SQXMc7C9.net
住めよ

907 :R774:2016/06/24(金) 18:32:46.45 ID:MXc3PS3E.net
個性や風情も結構だけど、世相に合ってない設計の古さはどうすんのよwww

908 :R774:2016/06/24(金) 18:47:08.44 ID:f6KxMjRZ.net
>>907
そんなこといってたら京都の町屋になんか住めないだろ

909 :R774:2016/06/24(金) 21:04:56.57 ID:PjsiRtfR.net
トンキン弁はオカマ言葉w

910 :R774:2016/06/24(金) 21:36:00.63 ID:YCSWQlCC.net
都 環2など都計6路線を継続実施
2022年度末までの事業完了を目指す

「放射第23号線(世田谷区北沢4丁目〜北沢5丁目)」
「補助第74号線(新宿区大久保3丁目〜高田馬場4丁目)」
「放射第9号線(豊島区巣鴨3丁目〜巣鴨2丁目」
「環状第3号線(新宿区市谷薬王寺町〜市谷柳町)」
「補助第26号線(目黒区中央町1丁目〜鷹番2丁目)」
「環状第2号線・放射第31号線(中央区晴海5丁目〜港区東新橋1丁目)」
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160624500024.html

911 :R774:2016/06/25(土) 20:55:20.62 ID:+paFQdTh.net
世田谷区住みだけど、
昔に農道だった狭い道に狭小戸建を無計画に造りまくったせいで機能不全な道路が多すぎ。

車の出し入れも厳しいような道沿いによく家建てるよなーって思うわ。
将来に向けて世田谷区内で土地を探してんだけど、
そんなクソ道沿いの土地が結構あって驚くよ。

まともな道がほとんど無い状態。

912 :R774:2016/06/25(土) 22:33:19.95 ID:Eka+pRmS.net
>>899
そこに豊多摩郡が含まれてるね。

>>911
バブルの頃、世田谷の道路に大型四駆突っ込んで、困ってる区外者を何度も見かけた。

913 :R774:2016/06/25(土) 22:42:56.89 ID:7pxQj5Ne.net
>>911
テメーに金があればそんなのどうにでもなるだろ
ツイッターでやってろハゲ

914 :R774:2016/06/26(日) 01:03:33.44 ID:omQgOKW+.net
>>910
クソ弁護士が次の都知事にのし上がってしまうまでの儚い夢
という気がしてならない

915 :R774:2016/06/26(日) 14:15:00.44 ID:Lal9r7LN.net
もう脱東京しかない

916 :R774:2016/06/27(月) 00:13:06.95 ID:WWwfDirk.net
補助132号と232号の合流地点付近にあったクリーニング屋跡が取り壊されて整地されていたがパチスロ屋跡地と一緒に三角形ビルにでもなるのだろうか?

917 :R774:2016/06/27(月) 12:41:02.90 ID:/Zx3Xxo5.net
当方十条住なんですけど
商店街辺りの反対派は何が問題で反対してるんでしょうか
商店街が寂れるから?

918 :R774:2016/06/27(月) 18:41:53.85 ID:dHyX9tde.net
ロックだから

919 :R774:2016/06/27(月) 21:20:30.90 ID:d1pPh3vl.net
>>917
年寄りは変化を嫌うから

920 :R774:2016/06/28(火) 11:37:32.20 ID:ZZE7wAN2.net
>>917
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/02/20p2o300.htm
上記の件ですか。
反対の理由は
外環千葉であったIC降りてすぐのラブホの立ち退きや外苑東通りだと市谷柳町目の前のビルの立ち退きなど代替地がありえない立地だと絶対に反対します。
自営業者の場合だとそこで成り立っている商売は他にいくと成り立ちません。
地域での友人しかいない高齢者や、地域にたくさんの友人がいる方も反対します。
土地の徴収が一部で残りの土地の価値が下がる方も反対します。
ただ行政の説明の仕方が一方的で住民に折れる形を一切認めないのが大きな反対運動につながることが多いです(最近の保育園問題など)。
賃貸マンションに住んで地域とつながりのない方には分かりにくいと思います。

921 :R774:2016/06/28(火) 15:44:03.85 ID:WL7FZoUW.net
行政の言うことが理解できない反対住民
反対住民の言うことがわがままにしか見えない道路利用者

溝は深いな

922 :R774:2016/06/28(火) 21:01:37.16 ID:qhOmtDwo.net
トンキンヒトモドキ

923 :R774:2016/06/28(火) 21:32:01.47 ID:qvhyL9VW.net
行政の担当者も好きでやってるわけじゃないしな
安定求めて公務員になったら面倒なトコに配属されたな程度にしか思ってない
ある程度好きな業界に入社する私企業とはモチベーションから違う

924 :R774:2016/06/28(火) 22:19:49.97 ID:k4MM+S1I.net
>>920
もう、立ち退き者のためにいちいち代替地あてがうのではなく、
年寄りはまとめて、近所に老人ホームでも建てて、そこに住まわす方が良いんじゃないかな。

925 :R774:2016/06/28(火) 23:00:48.62 ID:lf9XeakA.net
道路作るんじゃなくて渋滞に文句いう奴らはバスに押し込めて輸送すりゃ良いんじゃないかなってのと一緒

926 :R774:2016/06/29(水) 04:57:54.00 ID:qFrnqREE.net
俺は団地にもいたことがあるから子供の騒音許容派だけど
正に学校、幼稚園はうるさいし集合住宅の所と戸建ての所は騒音度も明らかに違う
満足しうるのは団地の中なんだろうけど
今やマンションはともかく団地に若い世代少ないからな
せいぜい騒音気にしない繁華街駅前に駐輪場兼公共施設兼保育園だろうなぁ

927 :R774:2016/06/29(水) 17:01:48.64 ID:g/wYZWtw.net
調布保谷線西東京市内、スクランブル体勢の白バイ3台確認。池袋線新宿線トンネル狙いだ。みなさんお気をつけて。

928 :R774:2016/06/29(水) 20:53:46.47 ID:Dw0GKJ7P.net
>>927
東伏見稲荷神社の脇に交番があってパトロールしやすいんだよね。
午後11時でも捕まってるの見たことあるわ

929 :R774:2016/06/29(水) 21:29:48.08 ID:T72eMlNI.net
>>927
すぐ近くに住んでるけど、あそこと東伏見坂上交差点付近は入れ食い状態だからな。

930 :R774:2016/06/29(水) 23:36:51.52 ID:zxtMjRDe.net
さっき二子玉川北の大蔵多摩堤通りを通ったんだけど、
天神森橋信号の少し南に道路工事をずっとやっている箇所が一部解放されていた。

あれは渋滞緩和のための道路幅拡張工事なのだろうか?
詳しい人がいたら教えてほしい。
付近の三菱自動車ディーラーも撤退しているし道路整備の一環ならうれしいんだが

あの通りは流れが悪くて常に渋滞しているからなぁ

931 :R774:2016/06/30(木) 00:16:20.72 ID:RTzrwwvw.net
橋の架け替えのための仮道じゃないの
三菱自動車も都市計画道路にかぶってるわけじゃないので拡幅ではなさそ

そもそも東名JCTできたらあの道どうなるのかな

932 :R774:2016/06/30(木) 04:40:10.94 ID:GdiGzyAK.net
>>927
開通後少し経って50ccを通行可にしたのはおやつ成分と勘繰ってみたり。

933 :R774:2016/06/30(木) 07:22:39.66 ID:NlcokbJ8.net
>>927
あそこ、あの高規格ぶりで40kmとかおかしいでしょ
あれで捕まるのはさすがにかわいそうだわ
50kmか60kmに改善していただきたい

934 :R774:2016/06/30(木) 12:25:22.48 ID:+qhTj7E2.net
>>933
近隣住民が下げさせたんじゃないかな
地域エゴきつそうな所だから

935 :R774:2016/06/30(木) 12:43:59.70 ID:m7Vz+onz.net
今は青梅街道以北で40キロ区間はないんじゃね? 開通最初はあったように記憶してるけど。
しかしまあ、都道24の右折渋滞ひどいときはひどいね。

936 :R774:2016/06/30(木) 13:49:39.21 ID:wjsxelKe.net
930のIDすごくねwww
めっちゃ草生えてるwww

937 :R774:2016/06/30(木) 13:58:28.90 ID:wjsxelKe.net
で、すまん
>>935
ストリートビューでも青梅街道より北と東八より南は50だね。
例の買収終わってない区間だけ速度規制が厳しいみたい。

938 :R774:2016/06/30(木) 14:26:10.78 ID:HNLcPhGV.net
>>935
西武新宿線と西武池袋線下のトンネルは40キロ規制だよ。
新宿線下は開通当初50キロ規制で原付通行不可だったが、40キロ規制にして原付通れるようになった。

939 :R774:2016/06/30(木) 14:30:38.86 ID:HNLcPhGV.net
>>932
それは良い推理だと思います

940 :R774:2016/06/30(木) 21:19:18.24 ID:IyOM+jAG.net
日本のヨハネストンキン

941 :R774:2016/06/30(木) 21:57:35.86 ID:hy08a2P9.net
>>937
ストビューでは東伏見トンネル入り口の標識思い切り40キロじゃん
衛星写真は古いのか50って書いてあるけど

942 :R774:2016/06/30(木) 21:58:31.16 ID:m7Vz+onz.net
用事があったんで池袋線の下だけ通ったけど、やっぱり40なんて標識なかったぞ。

943 :R774:2016/06/30(木) 21:59:14.21 ID:m7Vz+onz.net
>>941
なぜ、ストリートビューの写真が古いと思わない。

944 :R774:2016/06/30(木) 22:59:44.48 ID:yUYO1ieu.net
ストリートビューでも青梅街道より北と東八より南は50だね。

っていうことへのツッコミだからだろ。
そのストリートビューには40kmの区間があると。
つか東伏見トンネルって新宿線のほうだろ。

945 :R774:2016/06/30(木) 23:35:51.02 ID:hy08a2P9.net
>>943
撮影日分かるじゃん
しかも画像は路面の50って数字消した跡あって、その横にココよりの→付きの40標識立ってるし

946 :R774:2016/07/01(金) 01:36:38.38 ID:CSdfYKZZ.net
地元民です。
新宿線東伏見・池袋線下保谷のガード区間は40キロ制限。
標識はちゃんとある。

東伏見の北行方面なんか、
トンネル内にPMが座ってて
出たところ(青梅街道手前)でサイン会だからな。

皆の衆も通るときは気をつけてな。

947 :R774:2016/07/01(金) 04:05:14.83 ID:ThZdaBCM.net
>>946
土日は原二で制限速度で走って、無理に追い越す車を罠に嵌める遊びができそう。

948 :住宅害裏通りストーカー相手家前で 早朝クラクション 痴漢車:2016/07/01(金) 07:50:03.37 ID:l7zjj7dP.net
ストーカーが多くて海外逃亡したい

でも ストーカーしてるくせに はっきりしないケチつけて
   ぼっくんはやだい>< 自分はにげて 遠吠え 遠隔

はんざいまいんどきちがいすぽいるどおーるどまんせいか
きょせWEDたもとこゆにこ・・・ちくばいこ・・・ パンピー執着すとーかーうじゃうじゃでんぱすとーかーのざんねんもうじゃうじゃ
   ぷきぷききちがいだらていのうじん

949 :R774:2016/07/01(金) 08:24:53.50 ID:6z6/3uON.net
>>946
南行きもトンネルにおじさん座ってるの2回見た。ビックリするほど目立つのであまりいい仕事とはいえない。

950 :R774:2016/07/01(金) 15:33:17.34 ID:JTCkNi6w.net
>>949
基本は速度を守らせることだから目立っていたほうが正しいんじゃないか。

951 :R774:2016/07/01(金) 15:42:05.84 ID:n5EK4ljV.net
>>949
俺は深夜2時頃女性が座ってるのをみた

952 :R774:2016/07/01(金) 17:23:56.31 ID:FMYeDJZU.net
おいやめろ

953 :R774:2016/07/01(金) 21:37:23.05 ID:bVICEA+3.net
修羅の国トンキン

954 :R774:2016/07/01(金) 23:43:14.36 ID:zpynPnFN.net
>>951
でるんですね

955 :R774:2016/07/02(土) 00:41:39.63 ID:5lEblls6.net
警察も鬼じゃないから平日朝とかはあんま見ないかな
午後は注意したほうがいいけど

956 :R774:2016/07/02(土) 10:35:25.14 ID:2yUWGSo0.net
警察は鬼じゃないけれど
交通警察は糞

957 :R774:2016/07/02(土) 12:23:32.38 ID:T0pjr5Hk.net
確かに鬼というより糞だ

958 :R774:2016/07/02(土) 12:55:25.66 ID:2yUWGSo0.net
小池百合子は当選後も練馬区江古田から都庁に通うんだろうか?
それならそれで都庁までの経路を整備してもらいたい!

959 :R774:2016/07/02(土) 12:59:30.69 ID:ZsYuFFSu.net
40キロ制限標識あった。すまん。ひばり方面から池袋線トンネルに入ると見落とす。

新宿線の下は道路の50を消すなら40って書けよと思う。60だと思い込んでた。餌食になるとこだった。

960 :R774:2016/07/02(土) 17:36:12.41 ID:Pinjb1k+.net
なんで40q制限なんだろな?
まさか点数稼ぎのためみたいなアホな理由ではないよな

961 :R774:2016/07/02(土) 19:17:37.85 ID:4/G48qa8.net
>>938
これが理由なんじゃないの

962 :R774:2016/07/02(土) 19:27:23.02 ID:jSuXLx6v.net
40km/hじゃないと原付きダメなのかい?
なんか合理的な理由とは思えないんだけど。

963 :R774:2016/07/02(土) 19:49:25.41 ID:Pinjb1k+.net
原付って30q規制だよね
道路が50qではダメで40qならおkって速度差が問題なんかね
過去に似たような道路構造で事故が頻発したことがあったんだろか

964 :R774:2016/07/02(土) 20:59:17.93 ID:/2uT42mA.net
幅が原付通行可と50制限を両立できるほどないんじゃね

965 :R774:2016/07/02(土) 21:14:07.28 ID:Pinjb1k+.net
>>964
それって明確な規定でもあるんかね

966 :R774:2016/07/02(土) 21:45:18.49 ID:4gTHnze3.net
トンキン弁はオカマ言葉w

967 :R774:2016/07/02(土) 21:48:49.62 ID:/2uT42mA.net
>965
どっちも16mだったわ


968 :R774:2016/07/02(土) 22:04:28.21 ID:9xO+GzjF.net
流れ読まずに新府中街道の現況を。

◯都道145〜中央線
まだ道の形は見えない。中央線のオーバーパス工事は8月末までと書いてあった。
◯中央線〜国分寺3・4・6
この区間が一番出来てる。オーバーパス下のUターン道路は舗装まで終わってるし、
どこが歩道で植栽帯なのか分かるくらい縁石も出来てる。
◯国分寺3・4・6〜五日市街道
国分寺市役所周辺にまだ立ち退いてない物件があるが、用地取得はほぼ完了してる。
国分寺3・4・6は交差点付近の街路樹が伐採されて着工間近に見える。
西武国分寺線のアンダーパスはトンネルは出来たが、それ以外は全くできてない
◯五日市街道〜青梅街道
五日市街道北側の大きな家は立ち退いたが、玉川上水まではそれ以外の動きはない
玉川上水以北は家が立ち退いて更地になってるところが目立ってきた。取得率は3割くらい。

969 :R774:2016/07/03(日) 05:30:57.69 ID:As7v/pEm.net
>>964
環七は50キロなっても狭い陸橋も原付可だぞ

970 :R774:2016/07/03(日) 18:25:22.19 ID:VpE4h6bB.net
そもそも30キロ規制が現状にそぐわないんだよ40キロ規制に緩和するべき

971 :R774:2016/07/03(日) 19:14:38.35 ID:K6KK1fJf.net
次スレ
【23区】 東京都道路総合スレ 13 【多摩】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1467540749/
立ててみたけどタイトル末尾に変な文字が入ってしまいました!

972 :R774:2016/07/03(日) 21:16:00.93 ID:ufoM4xac.net
トンキンヒトモドキ

973 :R774:2016/07/03(日) 23:09:00.68 ID:SHzKSkoZ.net
原付じゃまだ死にてえのか

974 :R774:2016/07/04(月) 01:41:47.37 ID:ut8ElNTG.net
>>969
事故った時に火災の原因があるからな
トンネル内で火災になるといろいろ厄介

975 :R774:2016/07/04(月) 06:53:41.42 ID:Hmfiw/KJ.net
補助73号線のレポート更新しました
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/8ad8acadb5e2a122d0e5ad67ee2d1ea7
ようやく赤羽から池袋の劇場通り前まで到着!
池袋本町は少しずつ用地取得が始まっていました。
さてあと何年かかるかな?

976 :R774:2016/07/04(月) 10:03:36.32 ID:8C5cdugR.net
>>971 乙

977 :R774:2016/07/04(月) 10:05:04.42 ID:8C5cdugR.net
放射7号(=目白通り延伸)の調布保谷線の西側区間

西東京都市計画道路3・3・14号新東京所沢線 
事業概要及び測量説明会
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitanan/setumeikaisiryou/3-3-14-tokyo-tokorozawa/telinfo.html

978 :R774:2016/07/04(月) 11:33:43.09 ID:mW8Yhqex.net
>>977
事業化するのは、埼玉県境までじゃなく3年前に突如とした建てられた宅地の手前までなんだね。
その宅地部分の事業化が早くても10年後として、開通は2030年台以降か

979 :R774:2016/07/04(月) 11:37:59.65 ID:WssQbCGw.net
それよりも早く放射7号を調布保谷線まで全通させろと

980 :R774:2016/07/04(月) 12:24:44.48 ID:a91rKGK3.net
>>978https://www.pref.saitama.lg.jp/b1002/asakadouro-3411housya7.html
埼玉県側の事業概要をみると5-7年後と書いてあるけど、簡単にはいかんかな。

その先、ヤオコー南、黒目川北沿い、ビッグ・エー南、新堀クリニック、清瀬五中南といったところか。

981 :R774:2016/07/04(月) 13:18:01.21 ID:Hmfiw/KJ.net
放射第35・36号9月入札(2016/7/4 )
工事概要は搬入路設置工延長400b。工事場所は練馬区羽沢2地内

というニュースが出てましたが、練馬区羽沢2を調べたところ
環七からちょっと入った、氷川台、小竹向原間の現道が全くない場所でした。
やっとここに手を付けるんですね!
ようやく池袋から氷川台まで直進できるようになる!

982 :R774:2016/07/04(月) 13:38:26.13 ID:4HwwcXLb.net
そこって地下鉄の有楽町線が先にできていて、その上に道路通すんだろ?
非常にわかりやすいな。

983 :R774:2016/07/04(月) 15:01:21.98 ID:bWWEbDXQ.net
>>977
10年後、都県境まで開通か。
新座はやる気ないだろ。

984 :R774:2016/07/04(月) 16:32:41.63 ID:+KHv/tP3.net
>>979
ほんこれ。
ゴネてんのは墓と西大泉2丁目の連中なんだからさっさと強制収用しちまえよ。

985 :R774:2016/07/04(月) 16:40:05.35 ID:WssQbCGw.net
北園交差点から調布保谷線までこいつに爆走してもらいたい
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/images/2003080817023810644.jpg

986 :R774:2016/07/04(月) 16:43:49.76 ID:WssQbCGw.net
あるいはこいつに
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/440/467/ecc617d3df.jpg

987 :R774:2016/07/04(月) 17:09:27.13 ID:nScwSHdp.net
素晴らしい、圧倒的じゃないか我が軍は♪

988 :R774:2016/07/04(月) 18:14:15.83 ID:tM1BDazQ.net
>>981
まあ、全通まであと5〜10年はかかるだろうけどね

989 :R774:2016/07/04(月) 18:31:49.23 ID:viJq8n0X.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AA

コイツに暴走してもらいたいw

990 :R774:2016/07/04(月) 20:57:17.83 ID:QHswFu41.net
日本のヨハネストンキン

991 :R774:2016/07/06(水) 11:46:21.26 ID:7YYvvlKq.net
それでも放射7号線は、調布保谷線から西側に向けて、西東京市・新座市栗原地区・新座市西堀地区・清瀬市
部分では計画が発表されただけいいよ。 東久留米部分はどうなるの? あの都道24号線を利用しろというのかい?
実際、ブツギレ道路を計画している東京都建設局?の常識を疑うよ。

992 :R774:2016/07/06(水) 14:02:50.04 ID:uTt83QZC.net
所沢市方面から新小金井経由で新青梅までいけるのは助かる

993 :R774:2016/07/06(水) 14:28:06.50 ID:edEki/wU.net
西武池袋線をアンダーで抜ける道が少なくて辛いなー
清瀬の15号線か調布保谷ラインしかなくてその間が全然整備される気配がないんだよな−。
東久留米市の氷川台と浅間町に計画はあるけど優先整備路線でもないしいつになることやら。

994 :R774:2016/07/06(水) 17:40:30.71 ID:2FVl18S2.net
その2つできただけで全然違うな。
西武新宿線には花小金井・西友前の踏み切り+信号という最大の難所が
あるが、池袋線にはあれほどの糞ポイントはないように思う。

995 :R774:2016/07/06(水) 19:48:11.50 ID:Ua8vF6w5.net
>>993
落合川沿いにアンダーパスあるぞ。
遊歩道だけど…

996 :R774:2016/07/06(水) 21:09:09.83 ID:lgEQ915o.net
修羅の国トンキン

997 :R774:2016/07/06(水) 22:08:04.04 ID:I/H0qlhF.net
>>995
黒目川もあるでよ遊歩道だけど

998 :R774:2016/07/06(水) 22:13:33.37 ID:xBv3rFHp.net
>>995
>>997
車の話だよ!!!(とツッコんでみた)

999 :R774:2016/07/06(水) 22:30:02.47 ID:9FGZ6xoy.net
東久留米駅を高架化して石神井公園みたいに南北の道路をつなげればいいのに

1000 :R774:2016/07/06(水) 22:47:18.60 ID:xBv3rFHp.net
>>999
そのお金誰が出すんや?って揉めて東京都と練馬区・西武鉄道で桜台-石神井公園までは何とか合意に至った経緯があったはず。1971年の話

1001 :R774:2016/07/06(水) 23:08:53.17 ID:yM7muN+t.net
大泉学園〜所沢駅間も、連続立体交差+複々線にして欲しい

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