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大阪府の道路事情 part7

1 :R774:2016/08/24(水) 16:45:17.34 ID:oTuN/rJM.net
大阪府の道路事情について語るスレ


前スレ
大阪府の道路事情 part6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1450198905/

2 :R774:2016/08/24(水) 16:46:36.10 ID:oTuN/rJM.net
過去スレ

part5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1425349106/
part4 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1331910800/
part3 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/
part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157205570/
part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095495527/

3 :R774:2016/08/24(水) 17:20:41.05 ID:nHuXYuDz.net
>>1
乙!

4 :R774:2016/08/25(木) 13:09:22.44 ID:TDXdhVuw.net
第二京阪道路一般部における渋滞緩和対策に関する要望書の提出
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/organization_list/machi_kensetsu/dourokensetu/1470206263605.html

 平成28年7月26日に国土交通省に対し「第二京阪道路一般部(枚方市・寝屋川市・交野市)の
渋滞緩和対策について」の要望書を、枚方市、交野市及び北大阪商工会議所とともに提出しました。
第二京阪道路の開通から6年が経過し、区間料金制に起因する割高感や沿道地域の開発に伴う
交通量の増加による朝夕の通勤時間帯や休日などの慢性的な渋滞の緩和・解消がなされるよう要望しました。

5 :R774:2016/08/25(木) 14:21:45.38 ID:fNEaoPoL.net
最初からわかってたことだろうに

6 :R774:2016/08/25(木) 15:23:48.36 ID:Nz8YyBD2.net
>>4
どうするつもりだろう
後から片側2車線化なんか無理だろ
毎日1号バイパス使ってるから嬉しい話題ではあるけど

7 :R774:2016/08/25(木) 16:01:52.85 ID:TDXdhVuw.net
一般道部分のトンネル幅が9.85m
避難帯が左右1.2mずつとしても7.65mあり
一般的な幹線道路の車線幅は3.25mなので二車線にして路側帯を加えても四車線化は可能。
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2011/04/034.pdf

土地は確保されているから遮音壁は移動させれば良いし橋梁部は継ぎ足し工法がある。
とりあえず寝屋川北〜外環を四車線化。
寝屋川北より先は有料部の料金調整で対応しては。

8 :R774:2016/08/25(木) 16:51:42.68 ID:VpLH/5wr.net
>>7
トンネル部が幅9.85mもあるのに、今は一車線なの?
もったいない、猪瀬ポール仕様か
ちなみに左右に1.2mずつの避難帯だと、9.85-1.2×2=7.45mじゃないか?
まぁ、3.25m×2車線で、避難帯とは別に路肩が0.8mもとれるな
171よりはるかにマシ!(笑)

9 :R774:2016/08/25(木) 18:08:57.88 ID:llYnu86i.net
実質バイク専用レーンでもあり、取締り課金レーンと化した路肩やで

10 :R774:2016/08/25(木) 22:06:41.69 ID:IGbcJ66p.net
でもそこだけ広げても
結局その先のホムセン渋滞解消しないと一緒じゃね

11 :R774:2016/08/25(木) 22:17:20.80 ID:VpLH/5wr.net
>>9
一般部は40キロ制限だっけ?
そりゃ、バイクの右左追い抜き天国だな(笑)

12 :R774:2016/08/26(金) 07:31:25.14 ID:SwhsqKx4.net
第2京阪の一般部の標識を見ると、自転車通行は禁止なのに歩行者は禁止されてないのはなんで?

13 :R774:2016/08/26(金) 09:19:05.91 ID:EwTGwKr3.net
>>12
歩道がないからじゃない?
チャリは、ロードバイクが多いから邪魔なんだよ

仁和寺大橋を原付で通勤に使ってる人いる?

14 :R774:2016/08/26(金) 15:44:11.45 ID:IHSj3fBZ.net
>>10
そうそう、一号バイパスの一部しか2車線化できないからほぼ無意味

15 :R774:2016/08/26(金) 17:17:50.30 ID:vSjLtpuJ.net
当時反対していた住民ザマーだな
計画縮小で渋滞は発生するし、排ガスも多いかもな
地元自治体も、それに屈したわけだから今更文句を言うなよ。
まあ、たまにしか走らない自分でもこの道路は2車線で造って欲しかったわ。

16 :R774:2016/08/26(金) 17:25:13.58 ID:ab4W4y2t.net
>>14
バカだね。全部拡張可能な前提で作られているよ。

17 :R774:2016/08/26(金) 18:00:11.10 ID:IHSj3fBZ.net
>>16
マジか
それならいいんだけど

18 :R774:2016/08/26(金) 22:16:44.41 ID:EwTGwKr3.net
>>16
ソースある?

19 :R774:2016/08/27(土) 09:38:09.20 ID:ZBwn+sNj.net
http://goo.gl/hTIfWr
こっから進んでいったらええやん

20 :R774:2016/08/27(土) 12:38:17.07 ID:701h1CJ+.net
>>19
本線と副本線で合わせて2車線あるだろ!いい加減にしろ!

ってID:ab4W4y2tなら言いそう

21 :R774:2016/08/27(土) 16:16:20.07 ID:rnTQgvhG.net
>>16
てことは、有料部合わせて計10車線分の道路幅があるの?

土地買いまくったなぁ(汗
名神の171並走区間並みに幅があるのか

有料部が高いわけだ

22 :R774:2016/08/27(土) 23:57:20.01 ID:mu0Ku4N6.net
幅は16車線分はとれるくらいは土地は買ってるよ
現地を歩いてみるとよくわかる

23 :R774:2016/08/28(日) 01:07:07.23 ID:px0vXuUx.net
反対派の工作活動に騙されないようにな。

24 :R774:2016/08/28(日) 09:43:32.22 ID:zotMS/o+.net
新規着工予定路線

国道170号[(都)十三高槻線]  檜尾川〜府道枚方高槻線
府道枚方高槻線[(都)牧野高槻線]  都)十三高槻線〜府道京都守口線
都)豊中岸部線都) 十三高槻線〜JR岸辺駅
府道長尾八幡線[(都)内里高野道線]  京都府界〜国道1号交差点
都)寝屋川大東線 京阪本線〜国道163号
都)大阪瓢箪山線 恩智川〜国道170号
都)八尾富田林線 市道木ノ本田井中線〜府道大阪羽曳野線
府道大野天野線(河内長野バイパス)[(都)大阪河内長野線] 市道貴望ヶ丘小山田線〜都)野作赤峰下里
都)大阪河内長野線 府道大堀堺線〜都)堺港大堀線
都)八尾富田林線 府道大阪羽曳野線〜府道堺大和高田線
国道170号(和泉市域)  国道480号〜岸和田市界(4車線化)
都)大阪岸和田南海線(上町工区)  都)松原泉大津線〜都)北信太駅前
府道大阪和泉泉南線[(都)大阪岸和田南海線] 府道泉佐野打田線〜国道170号
府道大阪和泉泉南線[(都)泉州山手線] 都)磯之上山直線〜国道170号

25 :R774:2016/08/28(日) 09:55:26.64 ID:zotMS/o+.net
一つ抜けてました
府道茨木亀岡線 西河原西交差点立体交差

26 :R774:2016/08/28(日) 10:42:11.54 ID:zotMS/o+.net
泉州山手線ってr30として建設するんですね。
r20枚方富田林泉佐野線として作るのかと思ってたのに

27 :R774:2016/08/28(日) 11:48:29.59 ID:0W8+iIV3.net
大阪北道路いわゆる第二京阪の一般部は
片側1車線で作ることになった理由に道路構造令での定めと
計画交通量によりと言っていたが
計画交通量より上回る計画交通量なので上方修正し
道路構造令に従って改築しなければならない。

28 :R774:2016/08/28(日) 12:20:40.62 ID:+a7FDrpl.net
>>24
>府道大阪和泉泉南線[(都)大阪岸和田南海線] 府道泉佐野打田線〜国道170号
>府道大阪和泉泉南線[(都)泉州山手線] 都)磯之上山直線〜国道170号
元々は熊取町を南北方向に抜ける2本の道路の予定だったのに170号を経由する形で1つになっちゃうのかな…

29 :R774:2016/08/28(日) 17:51:45.61 ID:inu8VpjF.net
西河原西交差点立体交差
これ早くやれよな
46号に新名神の車が加わるんだからさ
15号の堤防沿いから桑田町東までの接続が決まるまで待ってるんだろうが

30 :R774:2016/08/28(日) 22:44:10.15 ID:cAiJu6HF.net
地元民やが、それは無理やろなあ…。

31 :R774:2016/08/29(月) 03:22:31.88 ID:CDtFfba1.net
話をそれさせるが
第2阪和、本当に来年度中に完成か?
このままでは大阪のサクラダファミリアになりそうな予感

32 :R774:2016/08/29(月) 09:33:41.39 ID:57n05PjB.net
>>27
猪瀬ポールの仕業?

33 :R774:2016/08/29(月) 11:10:08.06 ID:Zy6J6sTn.net
元から用地はある。
住民が反対したから1車線にしてるだけ。
てか、八幡〜京田辺〜枚方(R307)は反対しそうな人いないから、早急にやるべし。

34 :R774:2016/08/30(火) 07:20:55.08 ID:m5GwTPwS.net
>>24
遂に、念願の豊中岸部線の十三高槻線〜岸辺駅が着工となるのか?
長年というより何十年も用地すら取得せずに未事業化のままやったからな
やはり、昨今の度重なる阪急のトラブルによる超開かずの踏切化に痺れを切らした感じやな

35 :R774:2016/08/30(火) 07:30:50.33 ID:m5GwTPwS.net
>>31
第2阪和よりも、鳥飼大橋の北行きをさっさと完成させてほしいがな
本来なら、2013年度末に3車線+歩道で完成予定だったが、現在も歩道無し暫定3車線のまま…
維新になってから、どこも(府道工事が)サグラダ・ファミリア化してる感じ
山田の宅急便横も、結局肝心のバイク屋とかはそのままで工事切り上げたし

36 :R774:2016/08/30(火) 08:52:41.82 ID:kD78truf.net
>>25
完成するまで4年。来年秋には新名神開通するぞ。
約3年どうするんだ?大渋滞になるぞ。
今まで着工させなかった奴、何考えてんだ?

37 :R774:2016/08/30(火) 11:32:46.71 ID:WIXxmgwd.net
>>36
来秋は部分開通。あくまで彩都救済
神戸までの全開通は、再来年春頃の予定だが、それでもわざわざ新名神使わんやろう
名神が事故とかで通行止めにならん限り

38 :R774:2016/08/30(火) 12:19:03.59 ID:c2+EPQYv.net
淀川北岸線がやっと動きだしそうだね
JRおおさか東線の踏切はなくなってトンネルになるの?

39 :R774:2016/08/30(火) 14:21:58.88 ID:CxAC9aDk.net
>>38
カーブの角にある在日会社とは話ついたの?
亜洲日生だっけ
あれ以外はクリアだけど

40 :R774:2016/08/30(火) 15:03:02.56 ID:kD78truf.net
>>37
部分開通は知ってるよ。
それに全通したら宝塚渋滞をさけてそこそこ流れてくる。

41 :R774:2016/08/30(火) 19:46:15.85 ID:mBmBOm0B.net
>>37
彩都救済には、府道1号をインター近くの府道46号に早く接続すべき

42 :R774:2016/08/30(火) 20:46:05.64 ID:m5GwTPwS.net
>>38
淀川北岸線、もっと延伸して豊中岸部線と繋いでほしいが、流石に無理やな
摂津市内は都計線すら引かれてないし、それ以外も事業化はほぼ絶望的
でも、豊岸線の十高線〜岸辺駅が事業化されるのは朗報

43 :R774:2016/08/31(水) 23:52:00.00 ID:SVZfR399.net
>>42
あんな短距離?(笑)

44 :R774:2016/09/01(木) 15:59:47.54 ID:tDm/fxpw.net
>>38
自己解決
東行きは暫定でトンネルなんだな
http://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2016/08/30/yodogawahokugan/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)


45 :R774:2016/09/03(土) 22:45:13.20 ID:Y5fIi+iw.net
豊中岸部線は、絶対復活しないのかな?
どうやって、急患を国立循環器病センターに運ぶよ

十三高槻線は除く北部部分から

46 :R774:2016/09/04(日) 14:49:28.24 ID:/RF18F/D.net
暑いな
9月かよ

47 :R774:2016/09/04(日) 15:10:10.08 ID:OoViHZoY.net
>>45
今でも運べてるんだからそれのためだけに道路は作らないよ

48 :R774:2016/09/04(日) 23:10:22.57 ID:/RF18F/D.net
>>47
国立循環器病センターは、北千里から岸辺に移転したの?
北千里なら、新御堂や中環から救急車のアクセスが容易なんだが、岸辺だとr14が片側1車線しかないから辛いでしょ

49 :R774:2016/09/05(月) 08:09:50.00 ID:e968+ir8.net
>>45 >>48
だから、豊岸線は十高線〜岸辺駅が事業化されるらしいが
それが整備されたら、産業道路のバイパスが実質出来ることになって、アクセスが向上するが
どうせなら中環との交差点部分もちゃんと整備してほしい
ついでに、産業道路〜名神吹田SA(SICもセット)も作れば、佐井寺のセブイレまでそのまま繋がる

あと、国循誘致の対抗地だったのは、現在のエディオン&オアシス箕面船場の場所でおk?

50 :R774:2016/09/05(月) 08:12:09.89 ID:e968+ir8.net
豊岸線の新規事業化箇所は、国循アクセスよりも寧ろ阪急との立体交差の方がずっと大きい
最近は、阪急が頻繁にグモや設備トラブル起こして踏切を閉めっぱなにして、交通分断が酷いから

51 :R774:2016/09/05(月) 09:39:19.39 ID:T8Jxo1RN.net
>>49
国循の移転先対抗馬は彩都じゃなかったかな?

オアシス箕面船場は、阪大外国語キャンパスの移転先

>>50
淡路駅の高架化は難産だよ
工期どおりいくか

>>49
中環と近畿道をオーバーパスするr14の橋桁は、新名神の道場や、名神高槻jctの比じゃない難しさ
車両通行止め時の代替路がない

52 :R774:2016/09/05(月) 11:13:28.92 ID:JpQ88RzL.net
>>51
淡路の連続立体交差は遅れまくってるらしいけど
高架切替が2024年度だって

53 :R774:2016/09/05(月) 20:00:34.75 ID:tkDv2Iod.net
>>51
彩都だったね。
出来レースで岸辺と決まっていたらしいけど。

54 :R774:2016/09/05(月) 21:19:54.14 ID:T8Jxo1RN.net
>>53
彩都じゃ遠いしね
でも医療、製薬集積には彩都がいいと思うんだけどなぁ
新名神のお陰で、近畿広域の交通の便もいいし
電車で急患が運ばれることはまず無いし

神戸のポートアイの方が集積が進んでるし
まぁ、理研のCDCのチョンボはあったけど

55 :R774:2016/09/06(火) 06:57:28.65 ID:PwwSCDRi.net
r14の東側はR171と直結するの?
新名神開通に間に合うのかな?

56 :R774:2016/09/06(火) 08:10:31.99 ID:B+RSID5X.net
R25 国分のJTECT前の信号をなんとかしてくれ

57 :R774:2016/09/06(火) 10:13:33.82 ID:LkYsQOy6.net
>>55
直結するよ
少なくても大阪方面行きは常時通行可になる
しかし、新名神部分開通時には間に合わない

58 :R774:2016/09/06(火) 16:50:23.52 ID:PwwSCDRi.net
>>57
どうもありがとう。

59 :R774:2016/09/06(火) 20:21:55.47 ID:nX0e/NTi.net
京阪の高架化ってあんま意味ない?

60 :R774:2016/09/07(水) 10:00:49.12 ID:Xh0mZoLy.net
>>59
ないと思う
主要なところは立体交差終わってる

61 :R774:2016/09/07(水) 10:13:46.21 ID:vMPfOsLG.net
枚方公園駅の南側のr21の踏切
地元の人以外走らないだろうから優先度は低いね。

62 :R774:2016/09/07(水) 10:59:01.65 ID:WdGI2Bxh.net
やっぱ阪急と阪神だな。
阪神も残すは淀川の堤防ぐらいだけど。
あれも確か建設許可?出てるんだよね?

63 :R774:2016/09/08(木) 00:28:01.90 ID:eoiiSWr6.net
>>59-61
香里園〜枚方公園は高架化に向けて用地買収始まったし
完成すれば大阪方の最初の踏み切りが御殿山駅横になるね

64 :R774:2016/09/08(木) 00:42:23.35 ID:kXML/ZK+.net
寝屋川市〜香里園に踏切あるけど。
香里園駅の辺りは高架にならないでしょ。

65 :R774:2016/09/08(木) 01:20:39.26 ID:Zo2V0kvj.net
寝屋川市内はすべて高架になる予定

京阪の立体交差事業で香里園駅周辺はこうなる!2013年末に事業認可され、2029年に完成予定
http://www.neyagawa-np.jp/archives/35397193.html
 ・事業延長:約5.5km(うち、寝屋川市域は約2.1km)
 ・対象駅:3駅(香里園駅、光善寺駅、枚方公園駅)
 ・除却踏切数:21か所
 ・関連事業:旧国道170号線の平面化、駅前広場の整備

66 :R774:2016/09/08(木) 01:25:54.74 ID:8B93LUp0.net
香里園駅って高架じゃないんだ
緩急接続の待避線があるのに

そこは必要だなぁ

67 :R774:2016/09/08(木) 01:45:09.90 ID:kXML/ZK+.net
>>65
それは知らなかった。
どうもありがとう。

68 :R774:2016/09/08(木) 09:18:53.99 ID:DcHE71oE.net
同じ高架化なら国道170号八尾ぐらいまで高架化してほしいな。すでに高速が上にあるところは地上交差点で妥協するけど

69 :R774:2016/09/08(木) 23:52:18.86 ID:gJJE/oip.net
>>68
金がないよな(悲
生活保護ばかりに消えるから、投資に回せるお金がない

70 :R774:2016/09/09(金) 22:48:52.38 ID:3uo3J1hK.net
>>66
阪急摂津市駅近くには香露園て地名があるんだな
親戚なのかな?

>>68
立体交差なら、第二京阪の側道ともしてほしいな

71 :R774:2016/09/10(土) 15:08:19.97 ID:W2WxBsuO.net
踏切をなくすために1000億使うなら、交差点をなくすために1000億のがありがたい。
枚方公園から寝屋川まで高架にするほど重要な道があるとは思えない。

72 :R774:2016/09/10(土) 15:16:14.17 ID:P1v91bf1.net
前後が高架化済みで間が後回しになってたのはそういう理由からだろうな
それでも大阪の開かずの踏切の二割を消せる事業だから悪くはなかろう

73 :R774:2016/09/10(土) 16:29:14.70 ID:6N9B3av0.net
でも今の線路横の道、府道21だっけ?
が広がって170号の渋滞緩和効果かなりありそうだけど

74 :R774:2016/09/10(土) 19:51:36.07 ID:Xyheq5mJ.net
京阪沿線なんて眼中にないよw

75 :R774:2016/09/10(土) 21:04:41.10 ID:6N9B3av0.net
あ、でも香里園口から香里園の駅までは民家だらけで拡幅出来ないのか
線路沿いは気持ちいいぐらい拡幅するんだけど

76 :R774:2016/09/11(日) 19:38:40.64 ID:AERA0QIZ.net
やっぱ、阪急沿線は立体交差遅れてるわ

なんで産業道路のJR千里丘はアンダーパスができてるのに、摂津市駅はアンダーパスにできてないの?
摂津警察署があるから?

77 :R774:2016/09/12(月) 18:23:48.78 ID:/w6wRccR.net
中環奈良交差点何とかしてほしいわ
デモとか起こらないのかな。

近畿道が対距離制料金になったら、緩和されるのかな?
むしろ酷くなるかな?
摂津南〜吹田がいくらになるかだけど

78 :R774:2016/09/13(火) 07:53:04.78 ID:F9K5nhfv.net
大阪府道路公社の道路が移管だと

79 :R774:2016/09/13(火) 12:22:06.72 ID:2hvnyOLY.net
>>78
大阪府道路公社の道路が遺憾だと?

80 :R774:2016/09/13(火) 13:42:29.24 ID:ia/ARSUN.net
NEXCOになれば償還しても有料なんだろうか

81 :R774:2016/09/13(火) 20:52:00.97 ID:2hvnyOLY.net
http://www.mbs.jp/news/kansai/20160913/00000067.shtml

4つ
堺泉北
第二阪奈
南阪奈
箕面有料
この4つをネクスコ西に移管
大阪府道路公社の負債約700億円はゼロになるような価格で売却

大阪府松井知事は賢いな

82 :R774:2016/09/13(火) 22:15:04.59 ID:k5gPKA32.net
ついに第二阪奈に回数券が導入されるのか?
胸熱。

83 :R774:2016/09/14(水) 00:23:26.43 ID:Gczw/o1i.net
今更紙券はないでしょ。
ETC2.0のみ優遇料金でFA。

84 :R774:2016/09/14(水) 08:29:54.37 ID:7n8sBiJ7.net
近畿道の北行き、摂津北の先で事故。完全に停滞中

@モノレールより

85 :R774:2016/09/14(水) 09:33:06.74 ID:k4vvuB/e.net
>>81 記事の末尾もコメントに
>「いいことですね。安くなるような統一してくれるなら、ありがたい。」(利用者)
とあるけど、そんなわけないやん。
高いほうに統一されるだけ。

86 :R774:2016/09/14(水) 10:38:41.30 ID:d1rTM6v6.net
>>4
の国交省への第二京阪一般部渋滞への要望は国政レベルで連携していたんだな。
さすが北川兄弟。
ところで、北川氏のfacebookに佐藤ゆかり議員の投稿が連携されていてその中に

第二京阪道路は、建設当時革新政治の下で地元住民の反対により、
寝屋川市国道170号線〜京田辺松井インター区間(大阪12区・11区)のみが
片側1車線道路として、他区間の片側2車線から急に狭まる形で
建設されたため、激しい渋滞があり緩和策が急がれます。

と書かれている。

87 :R774:2016/09/14(水) 19:04:09.08 ID:WVoQ+k4O.net
http://mainichi.jp/articles/20160914/ddn/012/010/032000c

昨日の読売新聞の記事の方が詳しく出てたな
路線ごとのキロ当たりの料金など

88 :R774:2016/09/15(木) 19:03:25.75 ID:zyKFLq5O.net
奈良交差点を何とかしろ!

89 :R774:2016/09/16(金) 07:32:37.74 ID:HSk5/KrV.net
なんとかできるならすでにやってるよなあ、、、

90 :R774:2016/09/16(金) 17:03:47.99 ID:kA1UjvSc.net
>>89
奈良交差点も高架にすればいいだけなんだよ

91 :R774:2016/09/16(金) 19:00:55.48 ID:A3W0XuTS.net
高架がウジャウジャしてる所に高架を追加って鬼ですなw

92 :R774:2016/09/17(土) 00:15:21.30 ID:fSBH0Url.net
交差道路を地下通すほうが早い

93 :R774:2016/09/17(土) 07:46:46.56 ID:L7X/OO3o.net
モノレールを引く前に中央環状を高架化してなかった時点で負けじゃ

94 :R774:2016/09/17(土) 10:37:13.82 ID:N5zktyLk.net
南茨木と下穂積の高架があるんだからそれを繋げよう(名案)

95 :R774:2016/09/17(土) 13:47:00.16 ID:fSBH0Url.net
よれより府道14号どうするんだよ
モノレールと高速道路をまたぐのか?

96 :R774:2016/09/17(土) 14:48:26.31 ID:OOR7xDPk.net
アンダーもあるのかな?

97 :R774:2016/09/17(土) 15:24:29.28 ID:L7X/OO3o.net
もういっそ奈良と若草町を中央分離帯で市道から直進右折させなくしてしまえ
それで14号が死のうが知ったこっちゃないし

98 :R774:2016/09/17(土) 15:28:21.53 ID:fSBH0Url.net
海外だと普通強制左折させるんだが
日本の道路は信号付け過ぎ

99 :R774:2016/09/17(土) 18:13:40.97 ID:/MImcyYx.net
>>93
>>92
それもありだけど、奈良交差点は中環に右左折する車が多いしね
アンダーだと、中環への合流をどうするかだな

>>94
それがいちばん

>>95
オーバーで跨ぐよ
そのための助走敷地はバッチリ確保してある
あと、十三側には川流れてるし、中環への合流も高架になってるし、アンダーはきつい

100 :R774:2016/09/17(土) 20:15:21.48 ID:OOR7xDPk.net
というか奈良んところはアールがそもそもきついよな
普通は奈良の東北にあるファミマのやや南辺りを通って行かなきゃ

きついルート取りのせいで渋滞がよりひどくなってるわ

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