【高速】横浜環状道路 Part3【北・北西・西・南線】

1 ：R774：2017/02/21(火) 18:22:52.58 ID:+EpmMTTa.net

横浜の都心から半径10〜15kmを環状に結ぶ自動車専用道路、
横浜環状道路について語るスレです。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1463240965/

関連スレ
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 17【相模･湘南】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1487516289/

952 ：R774：2017/10/10(火) 00:10:23.09 ID:sfn6eS3h.net

>>949
そういう道路は大渋滞を引き起こして機能しないよ。

953 ：R774：2017/10/10(火) 00:37:01.05 ID:U1wBR2ss.net

まぁそういう道ができる頃には横浜環状の事業中区間が全て開通して戸塚から湾岸線までが6車線で繋がり、
綱島街道の拡幅や東京湾岸道路の東京から横浜までの区間は全て完成し、宮内新横浜線は目黒通りまで貫通し、
世田谷町田線の整備も概成し、横浜川崎から東京方面のルートはだいぶ改善されていそうな気はするけどね
中原街道や横浜伊勢原線なんかもずいぶん手が打たれているかもしれない

それでもあった方がいい道に違いはないけれど　横羽線が長期的に封鎖されて上下湾岸と産業道だけで捌き切れるとも思えないし

954 ：R774：2017/10/10(火) 11:36:48.44 ID:c3kwJQhk.net

>>953
50年後ですかね…。

955 ：R774：2017/10/10(火) 18:15:46.85 ID:s84JO4cJ.net

>>953
横羽線の長期間封鎖という想定はどこから来たの？

956 ：R774：2017/10/10(火) 19:04:59.82 ID:c3kwJQhk.net

横羽線が一番ガタガタだからじゃない。

957 ：R774：2017/10/10(火) 20:23:58.54 ID:Uz6CAAmq.net

首都高の大規模更新はいくつかの区間で既に始まっていて、概ね機能を維持しながら工事を進めてるようだけど
横羽線がそれらの区間に比べて維持が困難であるような理由はあるのかな？

958 ：R774：2017/10/11(水) 10:52:58.52 ID:VqVoGsxU.net

>>957
羽田線勝島〜天王洲アイルですら止めずに仮高架で対応してるのに
通行止めはない

959 ：R774：2017/10/11(水) 11:42:55.63 ID:4RY4WLVK.net

>>958
勝島−天王洲は昔より交通量減ってるからなあ
横羽線は大規模更新するとなると真下の下道も通行止めにするおそれがあるので始末が悪い
工事区間かなり細切れにするだろうけど

960 ：R774：2017/10/11(水) 22:06:13.42 ID:rEEx1wrJ.net

んな事より南線が本当に開通するかが心配だ
庄戸から公田の辺りの住民説明会資料見たらなんか凄い細かくてビビるわ

961 ：R774：2017/10/11(水) 23:12:34.32 ID:zMxshckx.net

>>958
勝島〜天王洲アイル間は、仮設道路を作る場所があるのでまだマシな方

以上スレチ

962 ：R774：2017/10/11(水) 23:18:35.04 ID:dokAsjso.net

>>960
ただのイチャモンに子は嗅いだとかなんの意味もない
そのうち天狗ｶﾞｰとか言い出すような輩

963 ：R774：2017/10/12(木) 01:40:47.58 ID:ebmixpB3.net

>>962
オオタカの技はもう使えなくなったな。

964 ：R774：2017/10/12(木) 19:56:10.38 ID:RmZv9qHI.net

南線はできるでしょう。圏央道、横浜湘南道路との絡みもあるし…。

965 ：R774：2017/10/12(木) 23:04:41.88 ID:2HnKXY+F.net

>>952
無限に車がわいてくるわけではないし、
横浜〜東京間に関しても、交通容量が足りていないのが実情

東名は東京IC〜厚木ICまでは渋滞が多い
1号線も朝上りを中心に慢性的な渋滞
湾岸線も朝夕中心に大井付近を先頭に慢性的な渋滞
狩場線も夕方の新保土ヶ谷を先頭に慢性的な渋滞
第三京浜も玉川ICを先頭に慢性的な渋滞
保土ヶ谷バイパスの慢性的な渋滞

結局少なくとも新規に何かしらの形で都心部まで持ってこないと、これら渋滞は解決しない
>>932、>>938のような新東名延伸案だと上記の渋滞解消含めて包括的に問題解決しやすい

>>957
横羽線の今回の区間は仮設（常設にしてもよいくらいのものだが）の別線が作れた恵まれた区間
費用対効果という意味では、1.8kmに910億とかなりの金をかけている
すべての区間を仮線作って対処はできない

大深度新規路線だと、外環道で1kmあたり1億円近くかかるが、その程度でできる
何より完成まで意外と時間がかからないのもメリット

大規模な圏央道、外環道と大規模な投資の目途が立つので、比較的早期に手を打ってくる気がしないでもない

966 ：R774：2017/10/12(木) 23:37:43.28 ID:istnY1BK.net

何故あそこを全面的に作り直す必要が出たのかわかってないようだね。

967 ：R774：2017/10/14(土) 11:25:44.92 ID:TEBXLd5w.net

東方町からトンネルへの産業道路オーバーパス、かなり工事進んでて草生えた
緑道は思いっきりぶった切られてたな･･･ともあれ、早く完成して

968 ：R774：2017/10/14(土) 12:55:46.84 ID:b355BgFa.net

東名高速道路のパーキングエリアで口論となり、激昂した25歳（福岡県中間市）の男性が猛スピードで追い着いたあげく、追い越し車線で急停車したため、後続車に追突されて乗っていた夫婦が死亡した事件の動画です。
3分40秒〜実際に後続車が撮影した蛇行運転している様子が映されています

https://m.youtube.com/watch?v=S7xO3wSkEOE

969 ：R774：2017/10/14(土) 14:55:50.15 ID:omFE1OZi.net

なるほど、下手すると大深度で新たに作り直した方が安いのかあ。

970 ：R774：2017/10/14(土) 18:43:58.84 ID:/hrSSwMu.net

東品川〜天王洲アイルを作り直すのは、あそこが水面から高さのないところにありメンテナンスも困難なため。
「大規模更新事業」はこういった特別な構造的欠陥をもった5区間で抜本的に作り直しを行うものであり
横浜区間でその必要があるところはない。

971 ：R774：2017/10/14(土) 18:56:31.46 ID:ToDphzVg.net

>>965
>>969
1mあたり1億でしょ
1kmで1000億

972 ：R774：2017/10/14(土) 19:01:27.37 ID:omFE1OZi.net

ははは、だよなあ。安いと思ったんだよ。

973 ：R774：2017/10/14(土) 21:35:29.90 ID:gNUJGNi9.net

海苔養殖場全部立ち退かせて産業壊滅させてまで造っておいてこの有様じゃあんまりだなァ

>>970
解説ありがとナス！

974 ：R774：2017/10/15(日) 12:22:31.62 ID:2H8IgERf.net

成田もあのざまだからな…。神社が残っててびっくりだわ。

975 ：R774：2017/10/15(日) 12:54:13.23 ID:2H8IgERf.net

>>967
横環北西線、順調に進んでますねえ。

976 ：R774：2017/10/15(日) 14:09:26.14 ID:m8kei7l4.net

>>965
大都市部に関しては世界的に自動車から公共交通機関への流れで、
あの車社会のロサンゼルスですら鉄道を引き直している。

切れていてネットワークになっていなかったり、ボトルネックになっている箇所は繋がないといけないけど
中心部への通勤需要が絶対的に多すぎて対応できないようなところで
高速道路の増強で対策するのは間違いだと思う。

977 ：R774：2017/10/15(日) 15:51:28.87 ID:ITnCKC/o.net

>>974
成田の一坪地主ナリバンはもう用済みだよ
運航に支障のある用地は全て取得済みだし
敷地内の違法建築物は粛々と収用が進んでる
B滑走路北進と新C滑走路の新設も地域と水面下で内定
大規模な反対運動は今後起こらない見込み

>>975
南線も用地取得率98％って折り込みに書いてあった
横浜湘南道路の縦坑や掘割、橋脚の建設も始まった

978 ：R774：2017/10/15(日) 17:45:23.95 ID:2H8IgERf.net

切れていてネットワークになっていなかったり、ボトルネックになっている箇所

今、進められてる道路整備はほんとんどこれだろ…。

979 ：R774：2017/10/15(日) 20:54:39.71 ID:p09bfJ00.net

>>970
いや、定義マニアではないが、横羽線区間の大師橋も架け替えるが
作り直しに相当する大規模更新区間は全部で5か所
大規模修繕区間となると、さらに個所が劇的に増す
3号線の池尻大橋付近も対象になっており、これら区間でも車線規制などが行われれば阿鼻叫喚が予測できる

今後の大規模更新を見越して新たな迂回路、代替路が必要かどうかの判断も必要だが
新規に大深度で作っても、10年〜20年はかかるから、それら時代の既存道路の大規模更新/修繕に備えることも必要

大規模更新事業
ttp://www.shutoko.co.jp/company/enterprise/road/plan/map/
大規模修繕事業
ttp://www.shutoko.co.jp/company/enterprise/road/plan/repair/

東品川〜天王洲アイルに関しては、その通りだが、調べればわかる事であり、
特定個別箇所の特殊事情を取り上げることにそこまでの意味があるとも思わないが
ttps://trafficnews.jp/post/78495
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/03/18/085/

980 ：R774：2017/10/15(日) 20:59:16.26 ID:p09bfJ00.net

>>971
正確には、大深度になる外環道の6車線区間の1km当たりが1000億ってこと
>>969
既存の4車線道路に代替路まで作って更新する場合、
東品川〜天王洲アイルの例なら半額で済んでいるが4車線のまま

新規に6車線の道路ができる価値と迂回路ができる価値を考えると、
そこまで高いとは思わないけれども

産業道路の直上とか、代替路が作れないところはどうするのかって話
長期の車線規制だけでもパンクもので、経済損失が生じるわけで
東品川〜天王洲アイル区間は運河上で用地にも余裕があったからという特殊な例で恵まれている事例

981 ：R774：2017/10/15(日) 21:09:50.49 ID:p09bfJ00.net

>>976
どうだろうな
日本は鉄道はすでに充実しているし、輸送力、混雑は減っているから改善傾向
道路の場合、平行路線になる新東名、新名神は作られたし、海老名JCTまでは来ることが決まっている

仮に新東名を6車線で横浜川崎経由で都心部まで持ってくれば、
1号線、湾岸線、第三京浜、3号線/東名、4号線/中央道、狩場線、横浜新道、保土ヶ谷バイパス
の渋滞改善、大規模更新/修繕等に備えた代替路確保につながるから、
路線延長（50km程度）と、改善対象となる道路の多さを考えれば、費用対効果は高いと見るが

982 ：R774：2017/10/16(月) 12:51:59.37 ID:Zb6j+Zbx.net

>>979-980
大規模修繕のところを作り直すって誰が言ってるの？

> 東品川〜天王洲アイルに関しては、その通りだが、調べればわかる事であり、
> 特定個別箇所の特殊事情を取り上げることにそこまでの意味があるとも思わないが

大規模更新って区分自体が特殊事情のある特定個別箇所でしょ。
君はそこを取り上げて関係ないところも含めて大深度で新規路線にする口実にしてんの。

983 ：R774：2017/10/17(火) 14:49:40.63 ID:+w8broZt.net

>>977
神社の南側の鶏舎みたいな建物ももうないんですか？

984 ：R774：2017/10/17(火) 17:26:02.57 ID:xrYNBxGc.net

ハンバーグスレ動きだした

985 ：R774：2017/10/18(水) 23:52:19.46 ID:qf9Hns5O.net

>>982
>大規模修繕のところを作り直すって誰が言ってるの？
今の段階で作り直すとは誰も言っていないが
ただ、10年20年等数十年スパンで見れば作り直し（大規模更新）が生じる可能性が高いから、
代替路の確保の意味でも何かしら作られる可能性は高く、意味もあるんじゃないかとしているまで

>大規模更新って区分自体が特殊事情のある特定個別箇所でしょ。
お宅がこだわる、東品川〜天王洲アイル区間の更新理由の、
築年数が古く、海水の運河上で劣化が激しく、メンテナンス性が悪いから作り直しという理由が、
他の区間の更新理由にそのまま当てはまるわけではなく、一般化可能性がない
その意味でこの区間の更新理由をまるで知識自慢のようにこだわるお宅の理論は無意味としているまで

>君はそこを取り上げて関係ないところも含めて大深度で新規路線にする口実にしてんの。
俺は理想論、ベキ論とは別に、どうなりそうかという意味でも論じている
個人的にも道路はあって良いと思うが、従来の事例に従えば、何かしら新規路線が作られる可能性は高い

典型的な事例として、新東名、新名神がある
こちらも、老朽化を前提にしたが、作り直しを前提には必ずしもしておらず、
築年数等を考えてもむしろ修繕の代替路としての必要性の段階で作られている
首都高も大規模修繕でも長期間にわたって車線規制等が想定されるから、代替路は必要となる

だから、産業が集積していて物流の大動脈でもある東名阪でかつ東京〜横浜間も兼ねるのなら、
何かしらの新規路線が手当てされる可能性が高いとしているまで
そこに個人的な思想は皆無なんだが

986 ：R774：2017/10/19(木) 00:29:42.10 ID:l2QBp6RC.net

>>985
一般的じゃないところの更新費用の高さをあげつらったのは君でしょ。

987 ：R774：2017/10/20(金) 00:44:34.93 ID:VMf22Xbr.net

じすれ
【高速】横浜環状道路 Part4【北・北西・西・南線】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1508427786/

988 ：R774：2017/10/20(金) 04:55:49.53 ID:J+THA7A0.net

>>987
スレ立て乙

皆さん都心まで持って来たがるのはなぜ？
外環や圏央道は都心分散回避の策でしょ
敢えて既存の交通網とリンクして
頓死さながらの道を作ってどうするのと
海老名南JCTはお粗末で終点には程遠いけど当面はここが終点
交通施策としては遅いけどその先は動向見ながらだな

ただ>>951はおもしろいと思った
北西線と西線を直接つなげず第三京浜に流すのはいいな
直接JCTだと横浜青葉に流れやすくなるもんな

989 ：R774：2017/10/20(金) 08:07:31.81 ID:RJHd51Dd.net

>>988
物流が都内を目指す限り新東名を首都高または第三京浜等と繋げる価値は計り知れない

990 ：R774：2017/10/20(金) 14:47:35.25 ID:lUnjUfKK.net

都内行きが90%、都内経由別方面行きが10%とかならわかるけど
そうでないから外環や圏央道を整備してるんでないの？

991 ：R774：2017/10/20(金) 23:00:24.87 ID:T6jyYAoM.net

>>988
>>951の場所は農地が広がってるところで、西線と第三京浜のジャンクションを作るには
うってつけの場所だね。

992 ：R774：2017/10/20(金) 23:12:35.50 ID:8pB8cMX6.net

>>991
港北NTの端の端で緑産業道路と新横浜元石川線がそばに通っている
農地ではなく住宅地
ただでさえ主要道路が重積してるのに、また何かあそこに作るとか馬鹿なんだが

993 ：R774：2017/10/21(土) 00:02:15.71 ID:oxt1zTFL.net

>>992
えっ

https://i.imgur.com/B0qjD7Z.jpg

994 ：R774：2017/10/21(土) 00:09:20.80 ID:mq2rWdml.net

>>993
上空からしかみてないからこうなる
お前現地知らないだろ

995 ：R774：2017/10/21(土) 00:34:10.69 ID:Xi6A87vY.net

都筑区民が横レスするが住宅地とまではいかないだろ
インターの北なんて未だにラブホだらけだし
あの辺りは市街化調整区域か工業地域か準工業地域で鶴見川渡らないと住専地域は無い
>>951は分岐位置をもう少し考えないとダメだろうけど

996 ：R774：2017/10/21(土) 01:38:51.58 ID:LVejMpY9.net

そのラインは住宅もあるし斜面も急だしで不可能だな
そこ立ち退かせるなら北西線と同じ立地で作った方がはるかに良い
これ以上農地潰すのを市が良しとするかはもう怪しいが
今更だけど第三京浜の足元は全部住宅だからな、神社まで含めて立退きなんて無理だよ

まぁまずそもそもの問題としてルート自体決まってない以上我々には何も口出しできないが･･･

997 ：R774：2017/10/21(土) 01:44:27.91 ID:mq2rWdml.net

高台の裏手には変電所があるんだが
集まってる送電線全部ひっぺかすのか？

998 ：R774：2017/10/21(土) 02:16:27.34 ID:Xi6A87vY.net

>>997
港北変電所は新羽でブルーラインよりも北
南側に出てる高圧線もすぐに仲町台方面に西進してるから>>951の図に突っ込むなら外れてる
何が送電線ひっぺがすだよ

999 ：R774：2017/10/21(土) 02:19:29.07 ID:mq2rWdml.net

>>998
北浜線どうするんだよ
お前知らないなら突っ込むなよ

1000 ：R774：2017/10/21(土) 02:20:16.46 ID:mq2rWdml.net

関係ない新東名厨に占拠されてしまった糞スレ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。