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阪神高速道路総合スレッド24号線

1 ：R774：2017/03/18(土) 20:02:49.51 ID:XmkBr6mL.net: 阪神高速道路総合スレッド23号線©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1478099027/
2 ：R774：2017/03/18(土) 20:03:39.80 ID:XmkBr6mL.net: 【阪神高速】
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/
3 ：R774：2017/03/18(土) 20:04:37.09 ID:XmkBr6mL.net: 【過去スレ】
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970148661.html
2 http://mentai.2ch.net/traf/kako/999/999590500.html
3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032774262/
4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/
5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080652820/
6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098704718/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126535569/
8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153392694/
9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183007895/
10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195965490/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220253012/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1257349286/
13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1298220752/
14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1355144649/
16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
17 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1381758558/
18 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1414771593/
19 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/
20 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/
21 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457365131/
22 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1469260628/
23 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1478099027/
4 ：R774：2017/03/18(土) 20:15:38.19 ID:XmkBr6mL.net: 大阪港から阿波座で降りるなんて運送会社くらい
5 ：R774：2017/03/18(土) 23:11:36.62 ID:5bRyUprg.net: 昔は中央大通り高架に船場出入り口があったらしい
6 ：R774：2017/03/18(土) 23:49:25.88 ID:k9nyJhrX.net: >>5
なるほど
東大阪線大阪港方面行きの東船場ジャンクションの合流点の左側に看板の支柱が建ってるのってその名残なんかな？
7 ：R774：2017/03/19(日) 00:57:01.37 ID:4kWse/sU.net: >>5

たぶん船場のは出口のみだったかと思います。
堺線の開通に合わせて環状線からの乗り継ぎ利用の為に1970年に暫定的に設けられたものです。

当時はまだ堺線の南行きは高津→湊町→汐見橋が未開通で、環状線からは直接堺線へは行けなかったので
暫定措置で船場出口→汐見橋入口or津守入口のルートで乗り継ぎ券方式で堺線へも通し料金で
利用できるようにしていました。
していました。
8 ：R774：2017/03/19(日) 15:48:15.15 ID:HeINCFva.net: >>7
今あるとどうなる？
出口渋滞？
9 ：R774：2017/03/19(日) 16:41:05.99 ID:iC3DG8rH.net: >>7
ttp://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/etc001.htm
これか
10 ：R774：2017/03/19(日) 17:24:49.92 ID:1nZf+xlh.net: https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。
11 ：R774：2017/03/19(日) 21:09:33.05 ID:4kWse/sU.net: >>8
たぶん、そんな事したら混んでる時の阿波座出口より酷いことになって、
東大阪線の渋滞がさらに悪化しそうです。

ちなみに出口渋滞対策は阪神高速の公団発足時から既に対応策が練られていて
1号環状線は首都高が幹線道路に直接出口を作って渋滞を起こしているのを見て、
出口はあえて大通りや幹線道路に降ろさずに脇道にに降ろしてます。
12 ：R774：2017/03/21(火) 22:20:45.63 ID:a+ITfQQb.net: >>11
そうなのか
なら必要ないな
13 ：R774：2017/03/22(水) 17:23:37.85 ID:RQEU4E2h.net: 大和川線、今年度中に開通しそう？
阪高のHPの進捗状況をみると、
シールドも貫通したし、あと一歩というのが伝わってくるのだが
大阪府（市？）施工区間の情報が出てこない。
14 ：R774：2017/03/23(木) 02:02:50.00 ID:KWTKQRM7.net: 延期されたの知らんの？
開通は4年後だぞ
絶望感しかないだろ？
15 ：R774：2017/03/23(木) 05:28:37.19 ID:Dqm1u1q2.net: 無慈悲すぎて吹いた
16 ：R774：2017/03/23(木) 13:05:19.88 ID:sZTCSsuV.net: すでに完成が伸びた区間
H31 大和川線全線開通
H31 西船場JCT改築(信濃橋渡り線増設)
H38 淀川左岸線(2期)　海老江JCT～豊崎出入口

工期からの逆算（まだまだ未確定）
H38ごろ湾岸線　六甲アイランド北～南駒栄JCT
　　　　　　神戸山手線　南駒栄JCT～湊川JCT
同じ頃　名神湾岸連絡線　湾岸線～西宮IC
H38～H40ごろ淀川左岸線延伸部　豊崎～門真（部分開通時期は不明）
17 ：R774：2017/03/23(木) 20:08:35.69 ID:fLXhVuVq.net: それぞれなんで開通延期なの？
18 ：R774：2017/03/23(木) 23:08:03.03 ID:cA/16EMI.net: >>17
大和川線は大阪府工区で設計ミスによる問題発生による大幅な遅れ

信濃橋渡り線は土地買収の失敗で強制収容待ちによる遅れ

淀川左岸線二期は何故かは不明やがまだ着工していない
延伸部のルート選定次第で大幅な設計変更の可能性もあったからルートの決定待ちをしてた可能性もあるかな
19 ：R774：2017/03/24(金) 00:31:19.27 ID:/meYUfs0.net: 大和川線は設計ミスってことになったけど、新しい工法で解決してるのかイマイチ不明。
20 ：R774：2017/03/24(金) 14:21:03.91 ID:h2tyekhp.net: >>17
調べたらすぐに出てくるのになんで調べないの？
21 ：R774：2017/03/24(金) 20:41:34.72 ID:ek1QvD+o.net: >>20
面倒だからだろ
22 ：R774：2017/03/24(金) 22:47:29.20 ID:qoE5A7R4.net: >>18
大和川線の設計業務の随意契約が失敗の元
大阪はなんか無駄が多いな
(つまり、もうけてる業者がいるわけだが)
23 ：R774：2017/03/25(土) 02:17:27.44 ID:fvK7PlPu.net: 大阪はなんか無駄が多い

森友学園
辻元清美
関西生コン
24 ：R774：2017/03/25(土) 02:43:23.03 ID:qh3XT1uk.net: 地下トンネルに出入り口を作るのは難しい。
淀川左岸線延伸部はインターなしになったけど正解だと思う。
25 ：R774：2017/03/25(土) 09:27:53.54 ID:et3bjvRf.net: >>24
大深度地下のトンネルに出入り口を作るのは難しい、かな
地上部でもトンネル合流がやたら多い首都高は怖い
26 ：R774：2017/03/25(土) 16:40:00.95 ID:0svofuDh.net: 臨海線の助松あたりで料金所の設置調査工事ってのをやってたな
高石の本線料金所も撤去するっぽいね
27 ：R774：2017/03/25(土) 16:42:38.00 ID:0svofuDh.net: 100円高速から入ってくるのと、助松の入口からの車しか料金を取ってないから、無駄と言えば無駄だわな
28 ：R774：2017/03/25(土) 17:18:33.71 ID:qh3XT1uk.net: 堺泉北有料道路はどうするんだ？１３００円グループに仲間入りか？
29 ：R774：2017/03/25(土) 17:36:23.45 ID:3rLo8RR0.net: 値上がりするってきいたけど
30 ：R774：2017/03/25(土) 18:05:04.80 ID:9yNU+PrX.net: >>26
高石、泉大津、中島の本線料金所は平成31年度に撤去予定やよ
料金所のない入口の高架を構築して料金所を作るために時間がかかるからね

芦屋本線料金所も撤去予定やけど名神からの車の料金徴収方法が困難なので撤去時期未定になってる
31 ：R774：2017/03/25(土) 20:40:53.34 ID:GLD5WMR+.net: 今日通ったら南芦屋浜料金所なくなってたな
32 ：R774：2017/03/25(土) 22:51:54.77 ID:9yNU+PrX.net: >>31
直線化してるの？
33 ：R774：2017/03/26(日) 05:44:14.55 ID:YLanXtey.net: >>32
>>31じゃないけどハンドル操作一切なしの綺麗な直線
事務所とか作らないのならPA作ってくれたら嬉しいな
34 ：R774：2017/03/26(日) 23:01:26.85 ID:D/yLtcyA.net: 南芦屋浜。
標識と違うと思ったら、そういうことだったんね。

乗り放題でイロイロと走り回ってた。
結局２日とも使ったから、
２日連続で登録しとけば良かった…
35 ：R774：2017/03/28(火) 10:58:29.15 ID:veMqi9Ci.net: 確かに直線になってた
走りやすいね
左のスペースにトイレ出来るパーキング作ってほしいね
36 ：R774：2017/03/30(木) 01:01:34.49 ID:/YhukltF.net: どこに要望したらいいんだ
37 ：R774：2017/03/30(木) 08:16:31.11 ID:mt8P224Z.net: >>36
阪高には無視されるので意外とJAFがいいかもね
38 ：R774：2017/03/30(木) 08:37:46.82 ID:7E43nFAU.net: でも南芦屋浜にPA作っても中島PAと近すぎるからなぁ
39 ：R774：2017/03/30(木) 12:42:33.31 ID:82Lr4L0R.net: 安治川～大正西を100円とかできないですかねぇ
40 ：R774：2017/03/30(木) 15:08:08.04 ID:oQSQYV72.net: ２１０円にしてるじゃん。
41 ：R774：2017/03/30(木) 17:30:43.19 ID:ZuVmU6X0.net: >>38
確かに
42 ：R774：2017/03/30(木) 18:03:40.03 ID:oQSQYV72.net: 上りと下り両方にあればいいね
43 ：R774：2017/03/30(木) 18:37:52.34 ID:MelDH3x5.net: umieの横あたりでトラックと乗用車がまさに停止するとこを見たわ
ここから混んでいくのかね？
44 ：R774：2017/03/30(木) 20:51:35.21 ID:zBEpEK/8.net: https://youtu.be/Wanl85iMwHE
大和川線て、新しいのに狭く感じる
三宝jct付近の湾岸線は片側2車線なんだね
大阪都市再生環状が完成したら、湾岸線が渋滞するんじゃない？
45 ：R774：2017/03/30(木) 21:40:56.55 ID:82Lr4L0R.net: >>40
ちょっと高い
大正西で出入りしてる車を見たことがない
46 ：R774：2017/03/30(木) 22:44:33.89 ID:oQSQYV72.net: １００円にして今の倍以上になったらいいんだろうけど
47 ：R774：2017/03/30(木) 23:00:01.03 ID:+cVSB/nB.net: 料金所の維持費で赤字とちゃうん？
いっそ無料にした方がよさげ
48 ：R774：2017/03/30(木) 23:13:07.76 ID:ywXepTG9.net: >>39
阪神東線が500円の時は西大阪線特定区間は100円やったはず

>>45
43号線で渋滞待ちしてると大正西から入る車をちょこちょこ見れるよ
49 ：R774：2017/03/30(木) 23:55:34.84 ID:oQSQYV72.net: それより、東大阪線の特定区間廃止に納得いかん
50 ：R774：2017/03/31(金) 09:07:45.43 ID:ysdk/OA1.net: >>44
三宝から北は3車線だからどうにかなるかなあって感じ

でも、毎朝三宝で渋滞してるんだよね
51 ：R774：2017/03/31(金) 17:15:40.17 ID:Z4XpsJxk.net: 三宝の渋滞も含め高井田、駒川、魚崎深江
ゆる～い坂がある所は渋滞しやすいな
ゆる～い坂ある高速作るの禁止法案早よ
52 ：R774：2017/03/31(金) 22:19:59.49 ID:oZiexBOZ.net: >>49
ほんとこれ
53 ：R774：2017/03/31(金) 23:21:06.45 ID:DdkTZSmm.net: >>49
高速沿いの下道じゃあかんのか？
54 ：R774：2017/03/31(金) 23:26:30.42 ID:URmECE/k.net: そろそろミニウェイ２号作ろうぜ
55 ：R774：2017/03/31(金) 23:29:54.91 ID:2PDRcfdc.net: >>53
俺は最初から使わん。
池田線は残すのにかわいそうって思っただけ
56 ：R774：2017/03/31(金) 23:58:52.36 ID:oZiexBOZ.net: >>53
あそこ混むんだよ
57 ：R774：2017/04/01(土) 09:14:09.30 ID:brLmZbwm.net: 新料金、5車種区分6月3日からとの案内が出てる
58 ：R774：2017/04/01(土) 15:19:03.39 ID:EcMeiwRS.net: >>56
中野のトコなんてエグイよな。
あとクラ寿司渋滞とか。
59 ：R774：2017/04/02(日) 00:15:59.73 ID:NV4j419x.net: 新料金検索したら、水走から環状線出口を近畿道ルートで走っても、阪神高速の最短料金だけだった。
60 ：R774：2017/04/02(日) 01:14:47.68 ID:wuZ5GOno.net: 大阪空港⇔芦屋では名神経由のほうが安くなるのだな。
61 ：R774：2017/04/02(日) 01:54:58.13 ID:6S97yoUo.net: 今のところ割引は環状線だけ
62 ：R774：2017/04/02(日) 06:29:36.73 ID:zrOgR0e2.net: >>60
それはいいな。池田線から環状回って神戸線に行ってる車が名神に流れてくれると助かる
63 ：R774：2017/04/02(日) 19:52:05.06 ID:vIyFXtAz.net: >>62
阿波座渡り線も、なんか余計な環状線半周回を減らす効果があるみたいだな
64 ：R774：2017/04/02(日) 20:53:21.12 ID:zkNaKYzB.net: http://corp.w-nexco.co.jp/newly/h29/0331a/
NEXCO西日本は、道路整備特別措置法第3条に基づき、下記の事業について平成29年3月31日に国土交通大臣の事業許可を受けましたのでお知らせします。
事業許可の概要
新規事業路線を追加します
一般国道1号（淀川左岸線延伸部）（門真市大字薭島から大阪市鶴見区まで）
65 ：R774：2017/04/03(月) 08:04:20.83 ID:9wFeMtNi.net: >>64
一般部である花博通りもいずれ国道1号に編入するんだろうか？
大阪市は嫌がるだろうけど。
66 ：R774：2017/04/03(月) 09:15:21.57 ID:oq4hlC9L.net: 阪神高速じゃなくてネクスコが作るの？最初のインターまで？
67 ：R774：2017/04/03(月) 14:18:27.59 ID:pBiYjpEp.net: >>66
鶴見区までってことは、そうみたいだね
68 ：R774：2017/04/03(月) 16:23:22.42 ID:aXIga1un.net: 第二阪和も鍋谷も京奈和も更新されてるのに未だにGoogleマップに無視される大和川線開通
69 ：R774：2017/04/03(月) 17:56:24.94 ID:Ot8T5hc9.net: 嫌がらないよ。大阪市は。国が管理してくれるなら大歓迎。
嫌がるのは仕事なくなる現業部門。
70 ：R774：2017/04/03(月) 18:33:18.49 ID:HFtBMi3h.net: >>64
左岸線延伸部って、インターは479の内環とのの１ヶ所だけじゃなかったの？
71 ：R774：2017/04/03(月) 20:02:55.53 ID:gL+uBqCj.net: 水走(西石切)ー東大阪jctの特定料金は廃止なの？
72 ：R774：2017/04/04(火) 22:23:11.05 ID:R9ZRiBsM.net: 阪神高速のホームページでは300円みたい。
73 ：R774：2017/04/05(水) 21:44:43.53 ID:3AjU05wM.net: http://search2.w-nexco.co.jp
新料金はここで検索できるよ。
74 ：R774：2017/04/05(水) 23:37:37.38 ID:Ks/IaIo5.net: >>73
おーこれは便利ありがとう
75 ：R774：2017/04/06(木) 08:12:20.59 ID:j+imFQCW.net: 池田線から名神経由で神戸行っても、環状線経由と同じ料金なんだよね？
告知、周知をしっかりしないと渋滞解消の貢献が甘くなるな。
76 ：R774：2017/04/06(木) 08:31:20.36 ID:gbJkLEjs.net: 違うから安心しろ
77 ：R774：2017/04/06(木) 09:23:53.70 ID:j+imFQCW.net: やっぱ違うのか～～～

ドコよりも一番渋滞解消、交通分散に寄与しそうなトコだと思うのに（￣～￣；）
78 ：R774：2017/04/06(木) 09:37:27.85 ID:thaHXc5j.net: >>65
第一車線を駐車場にして黙認しているから国道１号編入はないと思うよ
79 ：R774：2017/04/07(金) 00:33:04.90 ID:sOIGPaCU.net: >>75
仮に同じ料金だったとしても西宮付近パンクしそうw
80 ：R774：2017/04/07(金) 07:38:26.59 ID:5bfB4zou.net: どだろねー。
導入路は増えるだろうけど本線は関係ないだろうし。
名神の豊中以西はホント交通量少ないしもったいないな。
81 ：R774：2017/04/07(金) 13:28:26.91 ID:2x/N6RVC.net: だいたい名神自体が中途半端だわな
西宮で切れているし
82 ：R774：2017/04/07(金) 16:29:54.83 ID:qar5iFGb.net: せめて連絡はするべきだと思うわ。そこだけじゃないけど、阪神高速-NEXCO-阪神高速の乗継は認めるべき
83 ：R774：2017/04/07(金) 17:38:28.62 ID:MtjC6Cqn.net: 名神湾岸線連絡道ができれば劇的に変わる
神戸線渋滞も減り、名神豊中以西の交通量も増える
84 ：R774：2017/04/07(金) 20:26:27.21 ID:MCRdzJrP.net: >>82
池田線→中国道→北神戸線も。
新名神が開通してからでいいけど
85 ：R774：2017/04/08(土) 00:25:47.75 ID:tytwCIvA.net: 名神湾岸連絡線は西宮インターをどうするんだろう？
86 ：R774：2017/04/08(土) 01:31:27.66 ID:DaYyrPYu.net: 料金所無くすしかないでしょ
87 ：R774：2017/04/08(土) 08:21:09.45 ID:4OL8RQxv.net: 神戸線の芦屋本線料金所の撤去方法もからんで結構大幅な改良が必要にはなるよね
88 ：R774：2017/04/08(土) 16:04:46.30 ID:K3SuIQJ9.net: >>86
潰さんでも連絡線に料金所造ればいいだけでは
89 ：R774：2017/04/08(土) 17:05:38.97 ID:sR/qqCTt.net: 松原線　事故渋滞…
見事にハマってしもた

本線上で逃げ場なく、どうしようもない
90 ：R774：2017/04/08(土) 21:32:54.22 ID:mhtZ3RkM.net: >>89
朝の上り？
91 ：R774：2017/04/09(日) 00:30:34.08 ID:QHvHcDA2.net: 新料金だと、堺～宇治西だと、距離は長い名神経由の方が、距離が短い環状線～東大阪～近畿道～第二京阪～京滋BPより800円くらい安い

出発と終点が同じなら、経路が違っても同じ料金であることが料金一元化じゃないの？
92 ：R774：2017/04/09(日) 00:42:25.91 ID:zCcUp1MG.net: ただし大阪市中心に限るだよ
93 ：R774：2017/04/09(日) 13:06:10.05 ID:zlUgZkhu.net: ETC乗り放題も今日が最後かな。
もしくは1日2000円ぐらいに値上げか。
94 ：R774：2017/04/10(月) 07:48:11.19 ID:O0xReqrD.net: http://www.w-nexco.co.jp/seamless/images/etcseamless2-2-1.png
http://www.w-nexco.co.jp/seamless/images/etcseamless2-2-2.png
神戸線～第二神明は効果でかいな

http://www.w-nexco.co.jp/seamless/images/etcseamless2-1-1.png
http://www.w-nexco.co.jp/seamless/images/etcseamless2-1-2.png
大阪都心環状は、そこまで恩恵無いか
95 ：R774：2017/04/10(月) 08:24:51.02 ID:kAyNNNpW.net: 梅田、出入橋、九条が対象外なので俺個人的には無意味な制度やな
96 ：R774：2017/04/10(月) 13:00:38.30 ID:xyKLeVT3.net: 梅田はあってもいいな
97 ：R774：2017/04/10(月) 17:23:10.97 ID:W/fFMa+F.net: 出入橋じゃなくて？
98 ：R774：2017/04/10(月) 19:37:26.45 ID:OxLwvAD2.net: >>94
生田川以西の分散効果は多少はありそうだけど、
生田川⇔摩耶間は渋滞しそうだよなぁ
99 ：R774：2017/04/10(月) 19:45:20.05 ID:xyKLeVT3.net: 出入橋もそうだな。梅田って言ったのは混雑緩和に繋がりそうだったから
100 ：R774：2017/04/10(月) 22:00:33.85 ID:Rxrz/BS7.net: >>94
阪神高速が均一料金で山手線経由だと第二神明200円分確実に安かった頃でも山手線経由はほとんどいなかった。930円上限走行なら今も200円安いがこの低利用の有り様。
同料金なら事故迂回でもない限り、ほぼ今と同じく月見山経由だろう
101 ：R774：2017/04/11(火) 00:41:19.99 ID:150q3KTq.net: >>94
生田川からだったら今まで通り須磨まで下道だなぁ
102 ：R774：2017/04/11(火) 07:43:46.96 ID:fBwqV3FI.net: >>100
俺も思ったわ。
でも渋滞パスできるときも多いしね。
そもそもそのルートと節約法を知っている人間も少なかったと思うのだが。

ちなみに差は2km4分。意外と遠回りでは無い。
103 ：R774：2017/04/11(火) 08:21:29.01 ID:4ladvjET.net: 乗り放題廃止になると思ったら今後に向けてのアンケきてたわ
104 ：R774：2017/04/11(火) 14:30:41.84 ID:fUT/0jkO.net: 少し前には700円で乗れてたのに、数年で1300円まで値上げ…。
少しひどすぎる気がする。
105 ：R774：2017/04/11(火) 14:39:02.83 ID:n7JyI8Y5.net: 500円だった時は結構使ったんだがなあ
106 ：R774：2017/04/11(火) 15:23:07.78 ID:dlbRhPgv.net: ７００＋５００のときは深夜割あったからな。
湾岸線延伸で金が必要なのはわかるが
107 ：R774：2017/04/11(火) 17:18:19.02 ID:9YAL8Sih.net: http://expressway.exblog.jp/
高速なページ
昨年12/24から更新されてない
ブログ主、○んじゃった？
108 ：R774：2017/04/11(火) 18:50:51.84 ID:Omk0GXmK.net: 朝の東大阪線の渋滞は緩和されるのだろうか…
大和川線できるまで変わらない？
109 ：R774：2017/04/11(火) 19:15:27.48 ID:dlbRhPgv.net: むしろ集中するんじゃない？
110 ：R774：2017/04/11(火) 20:17:11.88 ID:C+Nm/00w.net: 気になるのは、新料金にETC2.0とETCの両方の金額が併記されてること(今は同じ割引額だけど)
近い将来、ETC2.0だけ安いなんてことになりかねない
111 ：R774：2017/04/11(火) 21:07:21.14 ID:HP7UxKbw.net: >>105
その頃は最高でも500+700+500で、
安いとこは150円からで距離に応じた料金を払っていて納得だったんだけどなあ
112 ：R774：2017/04/11(火) 21:49:27.80 ID:QpIuxdrD.net: >>100
山手線が出来る前、というか北神戸線が箕谷（今の箕谷より西寄り）までしか来てなかった時代に、箕谷－月見山なんていう乗り継ぎもあったな
確か有効時間が2時間とかだったと思う。普通なら利用者なんていないルートだけど、震災直後はそれなりに使えた
113 ：112：2017/04/11(火) 21:50:07.27 ID:QpIuxdrD.net: 布施畑～月見山の間違いだった
114 ：R774：2017/04/11(火) 22:44:46.46 ID:zQ3JiRyo.net: >>111
今回300円から1300円だし、150円から1700円と比較したら、そんなに悪くない気もする。
大阪神戸間利用は増税考慮すればほぼ以前に戻っただけだし。
将来上限1300円外されると、フザケンナになるが。
115 ：R774：2017/04/11(火) 22:59:42.89 ID:zQ3JiRyo.net: しかし、中国道山陽道の西宮北より西の北神戸線、第二神明と並走する山手線が大都市近郊区間扱いというのは納得いかんな。
北神戸線端から端まで走ったらいくらかかるんだっつーの。
116 ：R774：2017/04/11(火) 23:00:34.68 ID:dlbRhPgv.net: 収入が減ってしわ寄せ値上げが来ないか心配です。
117 ：R774：2017/04/11(火) 23:13:08.83 ID:8A1xlAQj.net: 軽自動車だと270円～1070円だから今とそんなに変わらないな
118 ：R774：2017/04/11(火) 23:27:28.67 ID:Wd0RtZZ6.net: ETCつくまえは回数券買いだめしてたな
119 ：R774：2017/04/12(水) 00:00:13.64 ID:ri/HnFK4.net: もっと高くして交通量減らして欲しい
120 ：R774：2017/04/12(水) 01:35:28.17 ID:5MDTsNXG.net: ETCつくまえはハイウェイカード5万円分買って領収書をヤフオクで3000円ぐらいで売ってたなぁ
121 ：R774：2017/04/12(水) 07:38:45.76 ID:x8Tx8jmK.net: >>110
新料金、元々は2.0のセールスポイントだったからそれの名残かも？
2.0は渋滞を避ける経路を走れば割り引きする事が出来ると謳われてるから、将来的に
制度として始まれば格差が生まれる可能性はある
122 ：R774：2017/04/12(水) 07:41:49.10 ID:NZnhCqtl.net: 平成元年頃は400円だったはず。
大正西が50円、北津守が100円で。

で、消費税やなんや言ってる間に今の値段に。
30年経つか経たないかのうちに何倍になったことやら…。
123 ：R774：2017/04/12(水) 16:23:07.99 ID:WWzBf1m5.net: 工事費がかかるから値上げって話があるんだけど、
以前の料金で、今まで路線網作ってきてたんだよね…

何で今になって、こんなに値上げなのかなぁ～と思ってしまう。
124 ：R774：2017/04/12(水) 18:10:07.75 ID:4KWtdpID.net: >>122
物価は上昇してるしな
新旧のハチロクの新車価格が倍の値段だぞ
125 ：R774：2017/04/12(水) 19:39:05.87 ID:+VU1dr3M.net: >>124
いや、この数年の値上げのスピードはそれでは説明できんわ
126 ：R774：2017/04/12(水) 19:52:20.79 ID:XJAdMIdC.net: >>124
だな
全てにおいて
127 ：R774：2017/04/12(水) 22:07:11.55 ID:ASpOGuuJ.net: >>123
以前から松原線の開通や湾岸線の開通のだびに値上げをして償還財源を賄ってきた。2000年くらいから公共料金が凍結されていただけ。
128 ：R774：2017/04/12(水) 23:04:21.25 ID:ocYAju1O.net: 阪神間はトラックが高速乗らずにR43になだれ込むんじゃねーのか
129 ：R774：2017/04/13(木) 02:25:21.42 ID:lL+LuoI8.net: >>123
今回のは大した値上げじゃないよ。
平均すると５０円の値上げ
130 ：R774：2017/04/13(木) 06:04:57.57 ID:QExnE1Q0.net: >>128
湾岸線のトラック限定環境割引あるから今までと変わらんやろ
131 ：R774：2017/04/13(木) 07:17:22.37 ID:gdzPl8gk.net: >>124
排気量もボディサイズも違うがな。
＝車格も変わってきている。

86一つを物価指数にするのはおかしい。
それならマークⅡ（Ｘ）なんてあんまり変わってないでしょ
指標にするするならビッグマックとかでしょ。
内容が変わりすぎの物を指標にするのはおかしい。

初任給も倍になっていないし、仕事の単価も倍になっていない。
132 ：R774：2017/04/13(木) 07:47:24.95 ID:lL+LuoI8.net: >>128
所要時間が違いすぎるでしょ。
133 ：R774：2017/04/13(木) 07:57:56.24 ID:EhsPe9ZK.net: なんか関係者が多いのか？庶民感覚から言えば、こんな便乗値上げそれも大幅なに共感なんて絶対できんわ。
134 ：R774：2017/04/13(木) 08:30:23.16 ID:AVdfHwpS.net: >>129
その程度の値上げで、約5000億円の湾岸線延伸と、淀川左岸線延伸の費用を賄えるかな？

>>131
軽のアルトワークスの新車価格も約30年前と今では倍近く違う
135 ：R774：2017/04/13(木) 09:05:15.78 ID:lL+LuoI8.net: 便乗値上げとか関係なくやつらは値上げしてくるから、どのタイミングとか関係ないでしょ

阪神高速の利用者の殆どは短距離で平均１０キロ。
下限を下げてまで上限を上げることに意味があったのかは疑問。
利用者減って収益増えないかもよ。
136 ：R774：2017/04/13(木) 09:06:05.71 ID:gdzPl8gk.net: だからある特定の車種をあげるのはナンセンスって言っているでしょ。
137 ：R774：2017/04/13(木) 11:29:32.20 ID:SP9jS69D.net: >>135
俺は東京もんだが、短距離はないぞ
水走ー須磨
西宮山口ー第二神明
須磨ー松原
がメイン
ぼったくり便乗値上げ以外の何物でもない
どうしてくれるんだ！
138 ：R774：2017/04/13(木) 11:56:41.58 ID:lL+LuoI8.net: 賛同なんてしてない。
短距離が多いから、５００～９００が一番集金率のいい課金だった。
139 ：R774：2017/04/13(木) 13:24:39.23 ID:TRljiVsV.net: >>134
賄えない。
スキームとしては、国費と府費、市費そして利用料で賄う阪神高速の負担部分。
よって、借金の償還が始まるとまた値段があがるよ。
140 ：R774：2017/04/13(木) 17:01:08.60 ID:BRfmCAg4.net: 長距離でしか使ったことナイから実質値上げだわ
短距離だったら下道で行くだろ
141 ：R774：2017/04/13(木) 17:11:20.36 ID:Ujd7oii5.net: 中の人のカキコが多いな。
値上げ以外の何物でもない。
やる気があるなら
大阪空港-神戸
大阪市内-池田-西宮山口-神戸
とかをちゃんとしてくれ
142 ：R774：2017/04/13(木) 17:27:38.77 ID:QyGqQpGx.net: そもそも阪神高速というのは出口と入口が実態の需要と逆なのが多い
特に東大阪線
143 ：R774：2017/04/13(木) 20:06:43.59 ID:3Ll/wuRt.net: 以前の料金界を跨ぐくらいの長距離で考えると、
実は昔に戻っただけとも言える。
ただ昔は回数券やハイウェイカードなどの割引があったけど、
今は事業者向けの多頻度割引くらいで一般層には
値上げ状態になってしまう。マイレージ割引を復帰させるべき。
144 ：R774：2017/04/13(木) 20:36:11.95 ID:yG7AOFeu.net: あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV
145 ：R774：2017/04/13(木) 21:09:59.83 ID:BEkJDMBk.net: >>135
10km程度しか走らんなら下道使うわ
10kmのソースどっかある？
146 ：R774：2017/04/13(木) 21:28:33.48 ID:ouBoj0yV.net: >>145
堺（バイパス）→芦原が10km
6月新料金ETC 590円（今は610円）
147 ：R774：2017/04/13(木) 21:30:38.42 ID:ouBoj0yV.net: 途中で書き込んでしもた

堺からでも環状線に入れないのに平均10kmってのは嘘くさい気がする
148 ：R774：2017/04/13(木) 22:15:25.12 ID:XaSlXBH6.net: 月見山～西宮常時利用民としては元々500円だったのが5年ちょっとで料金倍にされてたまらんわ。一番ワリを喰ってる気がする。
149 ：R774：2017/04/13(木) 22:22:11.38 ID:AVdfHwpS.net: >>139
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/sp/0009755934.shtml
国土交通省は、阪神高速の新料金案を示したことに伴い、２０１６年度の事業化を決めた大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部の総事業費約５千億円のうち、主に利用者からの料金収入で賄う「有料道路事業」で半額を充てる方針を明らかにした。
残る約２５００億円のうち、兵庫県、神戸市の負担は概算でそれぞれ約３３３億円と見込まれる。

費用負担の割合は、国と地元自治体が負担する「公共事業」と、主に阪神高速が利用料金で償還する「有料道路事業」を組み合わせる方式が導入される。
公共事業分約２５００億円のうち、３分の２は国が負担。残る３分の１のうち、地方交付税で賄われる分を除いた約６６６億円が地元負担となる見込み。
通常は政令指定都市の神戸市負担となるが、兵庫県が折半する方針を示しており、県市で各約３３３億円を負担する計算になる。

今回の新料金で賄っていくとのようだが、更なる値上げがあるの？
150 ：R774：2017/04/13(木) 22:58:29.12 ID:bvT0s2gd.net: >>145
大阪市内の混雑避けて環状線を頻繁に乗り降りする営業車とかが平均値下げてるんだろ。
>>149
ヒント:上限1300円は激変や現金車を考慮した当面策。まあ900から1300もたいがい激変だとは思うが。
上限無しで月見山から関空まで走れば3000円ぐらいかかるんじゃね？
151 ：R774：2017/04/13(木) 23:00:37.08 ID:lL+LuoI8.net: >>145
自信満々で間違ってました。１９キロが公式の情報です。
以下資料　P18
http://www.mlit.go.jp/common/001122366.pdf

名古屋高速の１３キロとゴッチャにした上、大げさに言った結果ですすいません。
152 ：R774：2017/04/13(木) 23:04:17.24 ID:lL+LuoI8.net: 阪神高速の利用者のピークが８－９ｋｍ、１２ｋｍ-13km。平均は長距離客がいるので１９キロです。
153 ：R774：2017/04/13(木) 23:14:55.23 ID:OiUeebCy.net: 平均とピークの間違いか
神戸線走破する車が多いのに平均１０ｋｍってことはない
154 ：R774：2017/04/14(金) 00:46:21.80 ID:hb6vq1VV.net: >>148
それな。北神戸線経由だったら第二神明玉津から西宮まで500円だった。

>>147
しかも平均てことはそれより短い距離を走るやつも相当数いうこと。嘘くさい
155 ：R774：2017/04/14(金) 00:46:55.48 ID:hb6vq1VV.net: >>151
読む前に書き込んでしまった
156 ：R774：2017/04/14(金) 17:32:16.09 ID:ye8LdS6y.net: ロードプライシングと、対距離制は共存できないんだよ
ETC2.0になれば、その場で値引き可能になるのかな？
157 ：R774：2017/04/14(金) 18:35:06.02 ID:Vhn3nd6D.net: 湾岸線１００円引きは復活してもいい
158 ：R774：2017/04/14(金) 18:48:26.58 ID:301C3c6+.net: 阪神高速専用でいいから前払割を復活させて欲しい
159 ：R774：2017/04/14(金) 19:19:54.55 ID:z+2LDJqD.net: 神戸市内と阿波座先頭の３号線の混雑は絶望的にみえる。
首都高と違って対策が進んでないように見える
160 ：R774：2017/04/14(金) 20:39:00.57 ID:ioX5BdhH.net: 摩耶がボトルネックなんだから、摩耶を無くせば渋滞解消
161 ：R774：2017/04/14(金) 21:41:38.65 ID:hb6vq1VV.net: >>160
他にも阿波座とかいろいろあるんだから阪神高速をなくせばいいんじゃね？
162 ：R774：2017/04/14(金) 21:46:38.00 ID:Vhn3nd6D.net: 神戸市を全部道路にしよう
163 ：R774：2017/04/14(金) 22:03:03.05 ID:z+2LDJqD.net: 名神高速の西宮豊中間を阪神高速に譲渡したら、阿波座の渋滞少しは緩和するんじゃない。
別のところが渋滞しちゃうけど
164 ：R774：2017/04/15(土) 00:05:52.49 ID:gUDcAATJ.net: しっかし、震災でぶっ倒れた道路によく平気で乗れるな。
二度と倒れないとでも思ってんのかね？
165 ：R774：2017/04/15(土) 04:02:23.90 ID:N4A8NMon.net: 地震でぶっ壊れた日本によく住めるなお前
166 ：R774：2017/04/15(土) 05:27:09.66 ID:Hix7lvDj.net: 神戸線下り姫島あたりを120ぐらいで走っててHシステムが白く光ったんだけど、
120kmってアウト？知恵袋では140まで大丈夫とか書いてたんだけど・・・
そもそもオービスって白く光るもんなの？
167 ：R774：2017/04/15(土) 06:05:01.85 ID:ZNmRNayy.net: 赤いフラッシュなはず
でも最近はわからん

白でもフラッシュのように光をあびたのなら写ったのかもね
神戸線なので100キロ以上で記録されてたら免許停止だな

知恵袋に何て書いてるのか知らんけど制限速度60キロなので120キロで光ってもおかしくはないわな
168 ：R774：2017/04/15(土) 06:18:44.59 ID:U2pSxwQi.net: >>166
120なんかで光ったこと無いけどな～。
一般道なら、120なら間違いなく光る。
169 ：R774：2017/04/15(土) 06:22:46.85 ID:MkgRkY0p.net: 120でぶっ飛ばすバカは捕まってください
170 ：R774：2017/04/15(土) 06:59:53.69 ID:N4A8NMon.net: １発免停の速度は危険水域だろ。１４０は普通の高速の数字では？
171 ：R774：2017/04/15(土) 08:27:42.28 ID:B4uExJF4.net: 渋滞ポイントのICの前後にもう一つICを作ればいいと思う
名神京都南ICの第一出口や第二出口みたいに

なくしたら、前後のICに渋滞が移るだけ
172 ：R774：2017/04/15(土) 11:30:07.66 ID:YyvvBGFe.net: >>166
メーター読みで110Kmまでは光らない
実速で110Km超えると光る(特に深夜)
173 ：R774：2017/04/15(土) 12:57:18.49 ID:RCj9B9LQ.net: 昼夜は関係ないし、110ぐらいの情報は誰でも知っている。
でも110超えても光らんがな。（場所によるかもしレンガ。）

ところで「実速」ってなんだ？
メーター読みじゃなくて測定側の速度って事か？
174 ：R774：2017/04/15(土) 13:14:26.03 ID:LvBJ8SlF.net: 120キロ超で走ってて光らせて機動隊で見せられた速度が110キロ台になってるからそう言う誤解が生じてるのかもね
175 ：R774：2017/04/15(土) 13:48:49.55 ID:qEOfV7SB.net: >>174
メーターは実際よりも5～10km早く出るからな。
レーダーとかのGPS測位での速度と比べればよくわかる
176 ：R774：2017/04/15(土) 14:58:53.99 ID:RCj9B9LQ.net: >>174
速度の取り締まりに機動隊は出て込んだろ。
177 ：R774：2017/04/15(土) 15:00:30.29 ID:RCj9B9LQ.net: >>175
逆だな。
誤差分を見込んで5km程度低い数値で測定結果としている。
178 ：R774：2017/04/15(土) 16:35:44.84 ID:mn21v052.net: オービスに引っかかるようなマヌケが誤差を気にしても意味ないさ
179 ：R774：2017/04/15(土) 16:45:09.98 ID:ZNmRNayy.net: >>176
兵庫県警は一般道なら交通機動隊から呼び出しがあるよ
阪神高速なら高速警察隊かな

>>178
誤差を作ってわざと低い目に測定するのは裁判対策やったような気がする
180 ：R774：2017/04/15(土) 17:03:33.95 ID:CGAgmqhm.net: >>177
逆でもない
181 ：R774：2017/04/15(土) 20:56:31.20 ID:N4A8NMon.net: メーターはちゃんと測定してるでしょ。証拠して誤差の分下がるだけ
182 ：R774：2017/04/15(土) 21:01:27.84 ID:MkgRkY0p.net: スマホのGPS速度計なんかを使ってみれば車のメーターの表示と実際の速度との差がよくわかる。
GPSは一時的に速度がずれることはあるけど数秒後には正しく測れる。
183 ：R774：2017/04/15(土) 21:25:01.15 ID:0KHFDH42.net: >>166
光ったら、かもとか、もしかしたらとか思う事ないよ
間違いなく光ったのが認識できる

メーターは鯖読みしてるのは有名なはずなのに
184 ：R774：2017/04/15(土) 22:03:22.40 ID:bBZTB6Vw.net: >>182
まさにそう。実際知り合いの警察官もそう言ってたし。
181とか自分の無知さ加減を自覚した方がいい。
警察が低めに取るってのは確かにあるかもしれんが、メーターが本当の速度を示していないというのもまた事実。
185 ：R774：2017/04/15(土) 22:35:15.84 ID:ZNmRNayy.net: だから車両のメーターにバラつきがあるから警察は測定誤差として5～10キロ低めに測定してるよ
捕まってみればわかるよ

覆面とかに追尾されて測定された場合は49キロオーバーとか微妙にワンランク下の違反になるように捕まえる事も多いしね
186 ：R774：2017/04/16(日) 06:54:21.74 ID:lkQwg6Rc.net: >>185
ワンランク下の違反に調整してるのは、ドライバーの予想していた速度より低い違反
速度を提示する事で、心理的に違反を受け入れやすくさせるためという説もある
187 ：R774：2017/04/16(日) 10:04:09.25 ID:J/Rpi+6U.net: >>179
それは「機動隊」ではなく「交通機動隊（交機）」とだな。
普通「機動隊」と言うとジェラルミンの盾持ってるやつら。

「公安」と「公安委員会」の違いと同じだな。
一般的でない変な略し方するとややこしい。

「自動車警ら隊」も「自ら隊」と略すのが一般的だけどこれを「自警隊」と略すとまた別の話になる。

>>174も
「120キロ超で走ってて光らせて「機動隊」で見せられた」でなく、
「120キロ超で走ってて光らせて「交機」で見せられた」と略すのが正しい。

>>185
前半正解。
後半は>>186の言う通り。
188 ：R774：2017/04/16(日) 11:13:16.92 ID:A/uV44AS.net: >>166
白く光ったように見えたのが夜なら、自分のベッドライトの反射が多いね
189 ：R774：2017/04/17(月) 10:24:56.44 ID:2knjfwlL.net: 神戸線姫島なら間違いない
知り合いも８万くらい払ってた
190 ：R774：2017/04/17(月) 10:36:59.09 ID:RQQudkkr.net: 昨日湾岸線下り線でパトカーや護送車が大量に走ってたけど、何か事件でもあったの？
191 ：R774：2017/04/17(月) 12:30:25.82 ID:Q02LDpsA.net: でかいイベントか何かで警護に駆り出されたんじゃね？
192 ：R774：2017/04/17(月) 14:01:47.76 ID:HH4OgNBe.net: 姫島のカメラはどれかダミーでしょ。
よく見ればカメラが入ってないの見える。
メータ読み120kmならギリ大丈夫でしょ。

環状のカメラは制御線入ってるから撮影速度は変更出来るようになっている。
ただ変更したことはないそうだが。
193 ：R774：2017/04/17(月) 17:42:12.88 ID:ymqRpX/R.net: 神戸線はどうか知らんが、堺線のは深夜になると光やすくなるらしいぞ。タクの運ちゃんによると、90～100kmでも光るらしい。
194 ：R774：2017/04/17(月) 18:36:38.05 ID:UT0x5ewF.net: >>193
この先の人生のためにもタクシー運転手が言うことは信じないほうがいい
堺線は週3回深夜にメーターで105キロジャストで走ってるけど光ったことない
195 ：R774：2017/04/17(月) 19:22:51.37 ID:Gh1eQY7i.net: >>193
神戸線も110キロ以下では光った事ないよ
196 ：R774：2017/04/17(月) 19:31:12.46 ID:4R7279BP.net: 裁判用の証拠なのに免停でもないのに光るわけがない。
197 ：R774：2017/04/17(月) 20:15:33.92 ID:wEuLMFUu.net: >>190
甲子園浜で機動隊がよく訓練してるけどそれの行きか帰りとか？
198 ：R774：2017/04/17(月) 23:45:37.74 ID:lMzOLRit.net: >>196
免停になるから光るんだがな。せっかく教えてやったのに無視して捕まってくれ
199 ：R774：2017/04/18(火) 03:07:43.24 ID:3I7WgHcQ.net: だからそう言ってるが
200 ：R774：2017/04/18(火) 07:03:57.78 ID:4O0p47hb.net: 文盲見本市会場ですな
201 ：R774：2017/04/18(火) 07:21:01.85 ID:V9FFWZ0q.net: >>190
湾岸線は毎日おるよ
泉佐野やら住之江に拠点があるみたい
202 ：R774：2017/04/18(火) 08:37:50.37 ID:jGB+LVxB.net: 堺線は深夜は制限50kmになるから100kmでは免停になるな。
ただ、いちいち設定変えると撮影される人増えすぎて
警察も大変だから設定変えないんだろう。
203 ：R774：2017/04/18(火) 12:53:29.64 ID:I9keMNIr.net: 設定変えるのって手続き的にかなり大変だと思うしな。
ダイヤルいじってハイお終いって話じゃないだろうし。
204 ：R774：2017/04/18(火) 17:52:40.44 ID:UNaq5LF1.net: 湾岸線で100オーバーはわかるが、他の区間で80オーバーは事故の元
街中の都市高速で80設定は、名高一宮線くらい
205 ：R774：2017/04/18(火) 18:19:54.75 ID:Am1j6knL.net: 現に100キロオーバーの車が一杯走ってるのに
「事故の元」ってほどに事故なんか起きてるか？

なんか、高校生の臭いを感じるな
206 ：R774：2017/04/18(火) 18:33:35.66 ID:3I7WgHcQ.net: 1300円はやっぱり痛いな。そんな長距離走らなくても上限行きそう
207 ：R774：2017/04/18(火) 20:16:54.02 ID:I9keMNIr.net: >>205
＋80キロって事。
だから１４０キロ。
208 ：R774：2017/04/18(火) 20:44:49.18 ID:KpC3CmcT.net: その定義で湾岸線100オーバーは結構ドキドキすんぞ
209 ：R774：2017/04/18(火) 20:55:17.98 ID:PVL/HiLG.net: 京橋から西方向にあるオービスって全てダミー
加古川バイパスのオービスまで全てダミー
210 ：R774：2017/04/18(火) 21:42:47.21 ID:WY2/YUb4.net: >>209
俺は若宮で120kmでアボン喰らったけどな
211 ：R774：2017/04/18(火) 22:19:05.46 ID:UNaq5LF1.net: >>210
制限50キロの70キロオーバーは一発免許取消じゃない？

>>205
大型トラックとか、デジタコで90キロしかでないだろ
阪高湾岸線以外は、普通車ばかりか？
212 ：R774：2017/04/18(火) 22:33:43.38 ID:zC9RXs90.net: >>211
逆にお前の中ではトラックばかりなのか？
そういうことだ。
213 ：R774：2017/04/19(水) 02:23:47.46 ID:ljqFX/8T.net: 文盲甲子園
214 ：R774：2017/04/19(水) 07:43:27.29 ID:gIBRDbA0.net: >>213
文盲厨おつ
215 ：R774：2017/04/19(水) 07:57:04.57 ID:Ho7F3eZx.net: 速度違反のみで一発免取りなんて点数はないがな。
最高でも＋12点。
ただ、あまり超過速度が過ぎると、逮捕や公判請求される。
216 ：R774：2017/04/19(水) 08:41:09.34 ID:amTWVQbR.net: >>207
>他の区間で80オーバーは事故の元
>街中の都市高速で80設定は、名高一宮線くらい

そうすると、これが意味不明になる

プラス80という話だったして、そこで名高が出しくるのは何故か
217 ：R774：2017/04/19(水) 08:51:19.42 ID:JLBkbenw.net: 誤魔化しただけだろ。追求してやるなよ
218 ：R774：2017/04/19(水) 10:02:23.67 ID:amTWVQbR.net: 建前だけ語る(建前しか知らない)無免のアホを見つけると、つい叩きたくなるもんで
219 ：R774：2017/04/19(水) 10:03:37.47 ID:amTWVQbR.net: あと、名高だったら小牧線も制限80(実際の流れは100-120)
知識だけの交通オタなら、ちゃんと学習しとけ
220 ：R774：2017/04/19(水) 11:05:24.18 ID:Ho7F3eZx.net: >>216
俺に言うなよｗ
ネタで擁護しただけなおのにｗ
221 ：R774：2017/04/19(水) 16:33:03.98 ID:5pWWeInI.net: 名阪国道は高速じゃないといいながらオービスだけは高速設定
222 ：R774：2017/04/19(水) 17:12:10.57 ID:aDBxprtw.net: >>219
いや、下道しか走れない原二だから
新神戸トンネルと新御堂は走れるが、箕面有料すら走れない
223 ：R774：2017/04/19(水) 18:29:19.06 ID:i5HaOBYp.net: >>221
あそこは自動車専用道路だし制限速度も70km/hに引き上げられた部分もあるから
50km/hオーバーの120km/hで丁度いい、と言うことにしておこう。
224 ：R774：2017/04/19(水) 20:08:46.61 ID:JLBkbenw.net: >>221
自動車専用道路と高速道路は同じ意味
最近は高速道路じゃありませんの看板はなくなって、ここは国道ですになってる
225 ：R774：2017/04/19(水) 21:35:06.55 ID:nBIzreuC.net: 高速道路は必ず自動車専用道だが、自動車専用道は高速道路とは限らない
226 ：R774：2017/04/19(水) 21:46:08.88 ID:X4ynLEYl.net: 昔神戸線東行きの大和田付近にダミーのオービスがあったなぁ
外見は同じだけど近づくと一部の車線だけはレンズがない空箱に
なっているのが分かる。
機材が更新された時に無くなっちゃったけど。
227 ：R774：2017/04/19(水) 23:17:26.26 ID:JLBkbenw.net: >>225
高速道路じゃない自動車専用道ってあるの？標識の制限で自動車専用になってる道路以外で
228 ：R774：2017/04/19(水) 23:33:08.11 ID:X4ynLEYl.net: >>227
国道のバイパスとか民間のドライブウェイとかじゃないの？
229 ：R774：2017/04/19(水) 23:41:41.21 ID:JLBkbenw.net: 歩行者通行禁止、あるいは原付通行禁止で自動車専用道ではないのでは？
230 ：R774：2017/04/20(木) 00:00:19.75 ID:s9hbVZqA.net: 名阪国道が高速道路じゃない理論だと秋鹿市海峡大橋も名港トリトン（伊勢湾岸道）も高速道路じゃなくなるんだよなぁ
231 ：R774：2017/04/20(木) 00:07:48.46 ID:DeSlENlj.net: 自動車専用道のドライブウェイってどこだ。
232 ：R774：2017/04/20(木) 00:37:47.64 ID:If5VIn0P.net: 比叡山ドライブウエイとか自動車専用の標識ついてるね
233 ：R774：2017/04/20(木) 03:00:11.54 ID:p4WU8fa7.net: http://lowch.com/archives/3784
234 ：R774：2017/04/20(木) 08:27:17.36 ID:cTG68+a3.net: >>232
信貴生駒スカイラインも。
去年にわき道から入り込んで歩いたんだが、そのとき初めて知った。
歩いちゃダメなんだな。
あんな山道でそんなケースが存在しうること知らなかった…。

ローカルな話でスマン。
235 ：R774：2017/04/20(木) 09:27:41.99 ID:POmT6f35.net: 信貴生駒の暗峠のところは入れるようになってるから
夜景見てる人がよくいるがグレーゾーンか
236 ：R774：2017/04/20(木) 10:10:24.27 ID:2PHpVBel.net: 看板が緑だと、高速道路(又は有料道路)と思ってしまうな
太子BP～姫路BPで東に向かうとき、姫路西ICアクセス道路も姫路BPも緑だし、えっ？どっちも有料？ってたまにどきっとする
237 ：R774：2017/04/20(木) 10:23:53.31 ID:DeSlENlj.net: 緑が高速道路（自動車専用道路）で、有料道路ではないが正解だっけ。
たまに青看板の原付が通れない道路もあるから注意
238 ：R774：2017/04/20(木) 10:41:12.59 ID:p4WU8fa7.net: 横浜新道は自動車専用道路でないのに緑看板、今井より西側は原付も走れる。
小田原厚木も平塚より西側は自動車専用道路でないのに緑看板。
239 ：R774：2017/04/20(木) 10:42:29.34 ID:SksqArGy.net: 厳密には緑＝自動車専用道路
鳥取道なども緑

>>227
第二京阪道路、京奈和自動車道、京滋バイパス、京都縦貫道などは自動車専用道路だが高速道路ではないよ
上記では第二京阪道路は大都市圏自動車専用道路、京奈和・京滋BP・京都縦貫は一般国道自動車専用道路
240 ：R774：2017/04/20(木) 13:12:40.85 ID:DeSlENlj.net: この板で何度目の話題だか知らんが、それも高速道路だぞ。文句があるなら国家公安委員会に言いなさい。
241 ：R774：2017/04/20(木) 13:46:09.75 ID:wkCOd6El.net: 公安の高速道路の解釈なんかどうでもよくあくまで法的な高速道路（A）
高速自動車国道は法定最高100、法定最低50のもので一般有料道路（B）とは違う
242 ：R774：2017/04/20(木) 13:47:47.02 ID:DeSlENlj.net: それはちゃんと高速自動車国道って名前がついてるだろ。高速道路はあくまで総称
243 ：R774：2017/04/20(木) 14:04:51.87 ID:qfYlpJ3x.net: 高速自動車国道＋自動車専用道路＝高速道路
244 ：R774：2017/04/20(木) 15:18:06.97 ID:ri7nrHKi.net: 高速道路は自動車専用道のうちA路線と区分されているものと法で定められている
上でも書かれているが鳥取自動車道（中国横断自動車道姫路鳥取線）は無料の高速道路
第二京阪道路などは有料の非高速道路（但し自動車専用道路）
245 ：R774：2017/04/20(木) 15:28:07.57 ID:zkykeYIt.net: そんなスレチより東大阪線や池田線の渋滞をどうにかしてほしい
料金改定後渋滞は変化するのだろうか
246 ：R774：2017/04/20(木) 16:00:00.20 ID:jUfSDG8/.net: ここで道交法を出すってあのねもうね
247 ：R774：2017/04/20(木) 16:38:23.63 ID:cTG68+a3.net: >>245
何度も何度も話題に上がっているが、
豊中⇔西宮間が環状回りと同じ金額になればだいぶん解消されると思う。
渋滞＋ショートカットでエネルギーの観点からも良いと思うのに。

東大阪線は近畿道利用時の料金が変わらなければ変わるかな？

どちらもせめて連絡割引でもしてくれればいいのに。

電車なんて
「福⇔西九条140円」＋「西九条⇔大阪難波200円」＝が280円だモンな。
コレ、初乗り3社分なのに約2割引。
248 ：R774：2017/04/20(木) 16:50:59.13 ID:whn5rlT3.net: >>230
名港トリトン区間の両端には、ここから一般有料道路って標識がある
249 ：R774：2017/04/20(木) 17:15:01.09 ID:Wk2JKVVu.net: >>247
例えば豊中→生田川までだと阪神高速のみに比べて距離が半分以下なのに名神＋阪神高速だと劇的に高くなるんだよねえ
東大阪線はあまり期待できない
250 ：R774：2017/04/20(木) 17:21:44.95 ID:KZmQCN/4.net: 渋滞なんて出入口にETCついてるんだからどこで降りても1時間以内なら
何処から入っても乗り継ぎ扱いしてくれればいいんだよ。
そうすれば今よりはきれいに分散するよ。
ETC2.0でそうなればよかったのに。
251 ：R774：2017/04/20(木) 17:35:48.03 ID:DeSlENlj.net: >>244
だから調べたら分かるだろ。

高速道路株式会社法（平成16年6月9日法律第九十九号）
第2条
第2項この法律において「高速道路」とは、次に掲げる道路をいう。
高速自動車国道法（昭和三十二年法律第七十九号）第四条第一項に規定する高速自動車国道
道路法第四十八条の四に規定する自動車専用道路（同法第四十八条の二第二項の規定により道路の部分に指定を受けたものにあっては、
当該指定を受けた道路の部分以外の道路の部分のうち国土交通省令で定めるものを含む。）
並びにこれと同等の規格及び機能を有する道路（一般国道、都道府県道又は同法第七条第三項に規定する指定市の市道であるものに限る。
以下「自動車専用道路等」と総称する。）
252 ：R774：2017/04/20(木) 18:15:21.31 ID:on27L0+3.net: スレチはNG推奨ということで

>>250
とりわけ関西はそういう配慮がないね
混む道路とガラガラ道路の両極端でガラガラ道路の多くは料金が高い（第二京阪など）
さらに６月からの改定でもおかしなことが多発
例えば第二京阪絡みでも、城陽～第二京阪門真・門真JCTが激安になるのに途中で降りると高くなるし、第二京阪～南森町よりも第二京阪～本町のほうが安くなるし
歪な渋滞が増えるだろうな
253 ：R774：2017/04/20(木) 18:30:38.83 ID:C4y8Xp3K.net: >>247
阪神電車の福～大阪難波の例えがよくわからん

福も大阪難波もどちらも阪神電車の駅で通過する路線も阪神なんば線のみやぞ
254 ：R774：2017/04/20(木) 20:33:30.96 ID:aYRlLg4j.net: >>230
名港トリトンの両端に
ここから高速道路(名港トリトンから外へ)
の看板と
ここから一般有料道路(名港トリトンの内へ)
の看板がある

名港トリトンが高速道路でない証拠
そんなことも知らずに高速道路じゃなくなるんだよなぁ
とか言ってるの？w
255 ：R774：2017/04/20(木) 21:35:52.40 ID:DeSlENlj.net: ってことは、首都高や阪神高速道路は高速道路じゃなかったんだね
256 ：R774：2017/04/21(金) 00:05:12.34 ID:4QrJzrM6.net: >>254
そうそう
東海環状が新東名に合流するところも「ここから高速道路」と書かれている。
結論としては高速自動車国道＋自動車専用道路＝高速道路だが、運用がそのとおりに行われていないだけ。
NEXCO管轄の有料は全部緑看板、高速の表記解釈もバラバラ（高速自動車国道＝高速道路と解釈）
257 ：R774：2017/04/21(金) 02:36:41.18 ID:4QrJzrM6.net: 旧建設省も、名阪国道亀山に「ここは高速道路ではない」と3連発で書いていた。
もうめちゃくちゃ！
258 ：R774：2017/04/21(金) 02:53:45.83 ID:AXhxuuM+.net: 役所が悪いよ役所がー
今からNo.振り直しも兼ねて、色々見直せ
259 ：R774：2017/04/21(金) 05:07:54.50 ID:1l4BfUJ/.net: あぼーんだらけ
いつまでスレチしているの？
260 ：R774：2017/04/21(金) 07:15:15.98 ID:bUpLF9KB.net: 馬鹿にトドメを刺してる最中だよ
261 ：R774：2017/04/21(金) 07:17:05.45 ID:StwA/CYW.net: >>259
そういうレスするとわざと続けるんじゃないか
262 ：R774：2017/04/21(金) 07:36:19.30 ID:bUpLF9KB.net: 煽ってもらってるんだし馬鹿つつこうぜ
263 ：R774：2017/04/21(金) 08:31:46.27 ID:oex8CdO/.net: >>249
民営化推進の維新の大阪なんだから、阪神高速を全部ネクスコに移管すればいい
整備新幹線みたいな上下分離方式でもいいから
料金がネクスコと完全統一されることではじめて名神豊中～西宮が均等に利用される
まぁ、名神湾岸連絡線の整備は必要だが
で、枝線利用的な部分的阪高利用は割引きすればいい
264 ：R774：2017/04/21(金) 09:03:42.37 ID:ZqNMT/Cx.net: >>253
なんば線、西九条⇔大阪難波間は第三セクターの別会社なんだよ。
神戸高速鉄道と一緒だな。

どちらも車両は持っておらず線路のみ保有。

ちなみに福⇔西九条は初乗り運賃で行ける最長ね。
265 ：R774：2017/04/21(金) 09:13:13.57 ID:ZqNMT/Cx.net: 余談だがJRは京都駅⇔大阪駅間で通しで乗るより、一度大阪駅で改札くぐって切符を買い直す方が安い。
（定期はもそうだが二枚持ちにして改札をくぐる。）
これは競合区間だから競合区間部のみなら安くなる。
くだんのケースとはまた違う事だけどね。

くだんの事柄で例えると、
豊中⇔西宮間は名神と競合区間だから、純粋にその区間内の利用のみなら名神と同じ値段。
でも豊中南⇔芦屋なら普通（正常）料金。

並走していないから全く同じ例えにし切れないけど（^^；

それにしてもホント、名神豊中⇔西宮間はどうにかして欲しい。
その区間のもともとの利用量も少ないのに。
逆向きは少なからず阿波座の渋滞解消にも繋がるだろうし。
266 ：R774：2017/04/21(金) 09:16:23.20 ID:ZqNMT/Cx.net: 連レスで悪いが、なんで神戸線中之島西（or波除）から環状堂島はおｋで、
同じく中之島西から池田線中之島入口はNGなの？
どっちも環状線一周しないといけないのは一緒なのに。
267 ：R774：2017/04/21(金) 09:42:33.17 ID:bUpLF9KB.net: 一周してるかどうかじゃねーよ
268 ：R774：2017/04/21(金) 10:17:21.06 ID:agyBE5wJ.net: >>265
一度新大阪でじゃなくて？
269 ：R774：2017/04/21(金) 10:39:13.46 ID:bxCncdDg.net: >>264
だから？
第一種と第二種が途中で変わろうが阪神の路線には変わりないのでたとえ話としては意味をなさない

神戸高速鉄道とは経緯が違うので意味合いは違うよ
神戸高速鉄道は初乗りを取るけど西大阪高速鉄道は加算運賃を取るだけ
JR東西線なんかは加算運賃すら取ってないしね

鉄道で例えるなら近鉄の南大阪線と大阪線の駅を移動するのに天王寺～鶴橋経由の方が近いけど八木を回った方が安いってのを出せばいいんじゃないかな
270 ：R774：2017/04/21(金) 11:10:20.82 ID:zkum/TOF.net: >>250
ワンデイパス使ってて思ったが、
住之江～鉄砲の分かりやすい例以外にも、
使える乗り継ぎポイントがあるのを感じた。
多少なりとも分散効果って生まれると思う。

高速ってこんなに便利なんだ～って楽しかった。

>>268
大阪駅を中心に、各方面が特定区間になっていて、
大阪駅を越えると一気に高くなる仕組みのはず。

>>269
鉄道のような乗継割引を作ってって話じゃないかな。
例えは微妙だと思うけど。

公共交通の乗継で便利って思うのは、大阪市バスの制度。
どこで乗り継いでも、１時間半以内なら次のバスが無料だし、
地下鉄とも組み合わせても、バス代が半額になる。
距離制料金等の難しさはあるかも知れないけど、
こんな仕組みが道路にもあってもいいかなぁ～と思う。
海外だと、２回までバスを乗り継げる制度もあるね。
271 ：R774：2017/04/21(金) 12:34:35.68 ID:lNj2Kszs.net: >>259
日本語通じないから仕方ない
ID変えてる同一人物もいるし
272 ：R774：2017/04/21(金) 13:06:26.94 ID:bUpLF9KB.net: どこでも1時間なんてザルやったらどうなるか明らかですがな
273 ：R774：2017/04/21(金) 18:20:21.81 ID:+ug+9cl9.net: >>272
阪神高速としては収入減にはなるだろうな。
渋滞解消って考えれば十分効果は有ると思うよ。
ただ神戸線の場合だと阿波座の渋滞回避で姫島や海老江で降りるだろうから
一般道への影響はわからん。
個別配達の運送屋は助かるかな。
274 ：R774：2017/04/22(土) 13:27:39.67 ID:MLiWByRF.net: >>273
渋滞解消されるわけないやん。
どんな理屈で解消されると思ってんの。
275 ：R774：2017/04/22(土) 14:01:31.25 ID:hL+xOuwq.net: 今やってる乗り継ぎはあくまで例外で、連絡する路線ができたら
即廃止される。
一般道に高速から通過の車両は極力通したくないから、
新神戸トンネル―湾岸や摩耶への直接乗り継ぎができない
276 ：R774：2017/04/22(土) 14:47:10.31 ID:s+GFz8G1.net: >>274
そう言われれば解消はないかもね。
正確には渋滞ポイントから一定距離以上は伸びなくなるかな？
277 ：R774：2017/04/22(土) 15:22:40.48 ID:HCSDWkFz.net: そんなところより、
池田線←→神戸線、北神戸線の乗継を実現してくれ
278 ：R774：2017/04/22(土) 17:07:37.68 ID:5601kEQY.net: 西大阪線を北津守方向に走ってると、今は廃止された第二環状線の一部を走っているのが実感出来る。

このまま真っ直ぐ東に向かって森小路線に繋がっていればまた違った光景が見れたのに残念。

神戸の大震災が無ければ泉北線も出来てた。
279 ：R774：2017/04/22(土) 20:52:17.60 ID:eLYB1AYj.net: >>278
西大阪線はそう言われてるけど実際は一切準備工事なく完成してるので着工時点では西大阪線を直進させる気はなかったんやと思うよ

阪神高速は計画の名残の準備工事がそこかしこにあるのでね
280 ：R774：2017/04/23(日) 15:34:24.80 ID:eZl2VBf/.net: >>279
堺線を堺方向に走ってると、湊町過ぎた辺りで駐車帯にしては不自然な膨らみがあるけど、あれは何かの合流予定でもあった？
281 ：R774：2017/04/23(日) 23:12:56.65 ID:4SpcOB79.net: >>280
湊町入口（堺方面）の計画の名残

当初の計画の図面みたいなのをネットでみた記憶があるんやがみつからんかったわ
282 ：R774：2017/04/24(月) 08:43:59.18 ID:7MsdJ28I.net: 昨日の日曜でも環状線など渋滞してたな
どっかの入り口閉鎖してたし

やはり、絶対的キャパが足りないんじゃない
283 ：R774：2017/04/24(月) 09:48:40.40 ID:Nsgp501v.net: 首都圏と違い、環状が絶対的不足だから都心部通らないといけない車が多い
奈良県の糞知事も要因の一つ（京奈和が完成しない）
284 ：R774：2017/04/24(月) 09:56:45.09 ID:pcnshiGy.net: 京奈和は必要だよな。
出来たら１７０号の高槻～八尾にも高速欲しいところだけど
285 ：R774：2017/04/24(月) 10:10:31.60 ID:GO5mn/v4.net: スレちだけど中央環状線南行きの阪大前の渋滞って平日だと朝何時くらいから混むか分かる人教えて下さいm(__)m
286 ：R774：2017/04/24(月) 14:17:11.11 ID:PL9o0n23.net: >>285
スレ違いだからここで聞かないで他のスレへ行ってください
287 ：R774：2017/04/24(月) 16:38:54.33 ID:HRVO0GHT.net: >>285
こちらでどうぞ
288 ：R774：2017/04/24(月) 19:28:26.45 ID:T4kKXYKO.net: >>283
やっぱり淀川左岸線と大和川線だな
289 ：R774：2017/04/25(火) 01:18:39.11 ID:Tn8Fb5uQ.net: >>287
どうぞとか言うなら、さっさと答えてスレチを終わらせろよ
答えないなら、スレチはさよならで終わり
290 ：R774：2017/04/25(火) 01:24:29.92 ID:we3yxN/v.net: >>285
jarticに聞け

以上　スレチ終わり
291 ：R774：2017/04/25(火) 07:59:25.83 ID:VWnGV3Nf.net: しゃーないなー
言うたったらええのに

大阪府の道路事情 part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1472024717/

ここな
292 ：R774：2017/04/25(火) 17:32:40.91 ID:2SfPfzP0.net: yahooで渋滞１時間毎にチェックできるから１時間毎ずらしてみてたらいいよ。
293 ：R774：2017/04/25(火) 19:44:57.07 ID:4I4Z8sKn.net: 中環の阪大前だと、東行きって言わん？吹田JCTから西はどう見ても東西方向だと思う
294 ：R774：2017/04/25(火) 19:55:47.34 ID:fkop65Gt.net: 湾岸線の甲子園浜付近、数ヶ月おきに舗装工事してるね
やっと湾岸線も綺麗になるのかな
295 ：R774：2017/04/26(水) 01:49:35.61 ID:5PuToDyp.net: 最近通らないから分からないけど、中島SAから尼崎末広付近もひどかったなぁ。
296 ：R774：2017/04/26(水) 02:33:30.77 ID:uA0Wsa/Y.net: 塗装に補修に人件費に新しい道にってやっぱ金かかるよなあ
297 ：R774：2017/04/26(水) 15:28:57.76 ID:YbWsQ/cX.net: 神戸山手線下りのトンネルの左急カーブでスリップした
この前の食用油ばらまいた事故の影響なんかな
まじあせった
後続車いたら接触してたとこだった
298 ：R774：2017/04/26(水) 16:24:10.92 ID:5p0eGtDJ.net: ちなみにウチの業界は不当に安価でやっている年金じじいは居ないが、
不出来な物を安くやっているトコが多くて困る。
299 ：R774：2017/04/26(水) 16:24:53.35 ID:5p0eGtDJ.net: 誤爆した（＾＾；
300 ：R774：2017/04/27(木) 10:26:13.11 ID:ykj9dp4L.net: >>297
コンクリートに赤い舗装してるところ？
明日早朝通るから気をつけよう
301 ：R774：2017/04/27(木) 15:04:16.28 ID:umO/oR/+.net: >>300
そこそこ
大雨降っててタイヤ塗れてたってのもあると思うけど
70キロくらいで3秒ほどハンドル操作不可能になったのでお気をつけて
302 ：R774：2017/04/27(木) 17:25:24.81 ID:Arpa10dH.net: 堺線連絡路はきれいになった？
303 ：R774：2017/04/28(金) 00:31:31.94 ID:oao/co+u.net: 公式サイトに新しい項目が増えてる
南芦屋浜や中島にミニPAができたり池田線や神戸線で路外PAはじめるそうだ
304 ：R774：2017/04/28(金) 08:22:29.10 ID:lifEUUjD.net: なんか色々変えるみたいやな

ETC料金を出口で払い戻してるのを出口課金にあらためたり
渋滞表記をネクスコと同じく末尾～先頭って変えるみたいやな

関空方面の中島ミニパーキングは中島入口があるのにどう処理するんかな
305 ：R774：2017/04/28(金) 08:46:09.47 ID:3hLIQdFf.net: 阪神低速道路。
またまた吉例のゴールデンウィーク好例の大渋滞祭を絶賛開催します。
最大全線に於て平均時速5キロメートル以下全線渋滞の壮観が予想されますので
ご参加希望のカモは宜しくお願いします(ニコニコ)
306 ：R774：2017/04/28(金) 10:29:06.46 ID:pV8lJ5r6.net: 淡路島まで渋滞するから、ゴールデンウィーク中は垂水ジャンクション大阪方面閉鎖してほしいわ。
いつか四国まで渋滞が繋がりそう。
307 ：R774：2017/04/28(金) 10:56:17.77 ID:uKl/+FVN.net: あいつら北神戸線ってもんを知らねえのかな
308 ：R774：2017/04/28(金) 11:09:27.98 ID:SvrvLHfN.net: ２年前のGWは垂水から洲本を越えて渋滞してたと思うわ渋滞三原～垂水45キロって書いてたかな
四国も対面区間で15キロほど渋滞してたから高松から布施畑まで5時間以上かかった気がする

北神戸線は知られなくていいよ
でも一番右車線から垂水ジャンクションを目指すバカが多いから橋のトンネルの中もノロノロやからね
309 ：R774：2017/04/28(金) 12:22:19.96 ID:C95wdv8L.net: それ3年前じゃね？と思ってググったらもっと渋滞酷かった

明石海峡大橋、渋滞５２キロのなぜ　「通行料値下げ」「ＧＷ日程」「ＪＣＴ構造」が背景に - 産経WEST ttp://www.sankei.com/west/news/140522/wst1405220013-n1.html

生田川から降りて北神戸線から行くルートが混むようになるのは嫌だな
310 ：R774：2017/04/28(金) 14:27:37.76 ID:5dn6PUbN.net: >>303
やったー
ミニだからＥＴＣ利用履歴発行プリンターがないのは不便だけど
トイレだけの時はマナー悪い連中がオフ会してる中島PAスルーできるから便利だ
311 ：R774：2017/04/28(金) 15:36:41.35 ID:PbHxP5uV.net: >>310
南芦屋浜ミニPAと尼崎ミニはPAは平成30年度
中島ミニPAは平成32年度
の完成予定
312 ：R774：2017/04/28(金) 18:55:41.72 ID:pV8lJ5r6.net: 西船場JCTの大阪港線区間部分開通の計画か
渋滞の発生時間が減るかもな
313 ：R774：2017/04/28(金) 19:40:21.54 ID:wmIvzI8o.net: >>298
西陣織スレかよ。
314 ：R774：2017/04/28(金) 20:36:09.43 ID:3hLIQdFf.net: >>309
いつだったか、大阪から鳴門迄きれいに大渋滞だった事がありましたな？
この時はたしか、西側の姫路方面も大渋滞
渋滞であの明石海峡大橋が上下６車線とも車でビッシリ。
そのため中央に向けて付けられた(高速道としては)急勾配がキレイさっぱりフラットに
315 ：R774：2017/04/28(金) 20:56:57.91 ID:3+9puuKb.net: 勝手に宣伝するが
渋滞が嫌ならたまには和歌山市からの南海フェリーも使ってやってくれ
お金の差は知らないけど
泉佐野から第二阪和が和歌山まで繋がったから、乗り場までも行きやすいよ
316 ：R774：2017/04/28(金) 21:32:58.58 ID:j7DwMyGE.net: なにこれ！メチャクチャ値上げやん！出口がなくて遠回りしてもガンガン値段が上がる
930円が1300円
もうあかん、死にそう

新しい道路作らんでええやろ！寄生虫共、いい加減にしろ！
317 ：R774：2017/04/28(金) 21:43:50.11 ID:DQiiWEp3.net: 俺が一番よく利用する西宮浜～岸和田北だと昔の値段に戻った感じ。
とてつもなくコスパ悪かったから当時は鳴尾浜～助松しか乗らなかったけど。
318 ：R774：2017/04/28(金) 21:50:01.72 ID:j7DwMyGE.net: 800円＋400円=1200円の時代か
あの時代は回数券があったから実質1080円やろ
NEXCOはそんなに上がってないのにな
こんなん、もうあかんわ。
319 ：R774：2017/04/28(金) 22:01:58.07 ID:j7DwMyGE.net: もう神戸へは遊びに行ったれへんからなっ！
320 ：R774：2017/04/29(土) 00:13:36.86 ID:4Ohr7+yz.net: ややスレチじゃけど
意外と利用者が多い吹田⇔摂津南の利用者には新料金は福音ですね

摂津南入口は現金でも380円？
日々使えばお得感満載。長距離は損するけど、短距離の積み重ねで相殺できるかも
321 ：R774：2017/04/29(土) 00:21:00.43 ID:yHetWyds.net: >>320
いや、でも今までは門真まで行っても同じ値段だったのが、そこは値上げだからな。確かに吹田-摂津南は安くなるが380円だろ？そこもっと安くしないと実質値上げ感半端ない。
322 ：R774：2017/04/29(土) 00:25:07.59 ID:fcZlEWZu.net: >>316
新しい道路のためもあるけど、東京でやったから関西でもやるよね。
323 ：R774：2017/04/29(土) 00:27:23.20 ID:fcZlEWZu.net: ルートによる料金差をなくそうとしてるのに、今ある第二京阪連絡の調整がなくなって割高になってしまうのは問題じゃないかな。
逆行だよ
324 ：R774：2017/04/29(土) 00:31:54.08 ID:2hvoFLwI.net: >>323
それは第二京阪の問題
文句はネクスコへどうぞ
325 ：R774：2017/04/29(土) 00:34:09.63 ID:2hvoFLwI.net: 阪神高速の償還、新規路線の建設費への充当を考えれば今回の料金体系は納得はできないけど、やむなしってところかなー
西伸部、左岸延伸は将来的には着くって間違いなく損はないはず
326 ：R774：2017/04/29(土) 00:44:40.23 ID:Z33pDZZt.net: 早く大和川線が全通してほしい、西名阪からいちいち運転マナーが悪い環状線なんか通りたくない
327 ：R774：2017/04/29(土) 00:49:05.49 ID:yHetWyds.net: >>325
全く納得はできんけどな。元々の建設費なんてとっくに償還してなおかしいだろうし。補修に金かかるといっても充分今の料金でまかなえるだろ。要するに値上げ。
将来になったらなったでまた値上げ。アメリカみたいにただになるのはいつの日か…。
東大阪線とか神戸線とか、今の倍のレーンになるんなら納得だけど。
328 ：R774：2017/04/29(土) 01:05:34.87 ID:MOmM9mVb.net: 余剰金はどこに消えるのか...
329 ：R774：2017/04/29(土) 01:25:30.23 ID:fcZlEWZu.net: 償還してるなんて聞いたことないけど
330 ：R774：2017/04/29(土) 01:27:50.22 ID:yHetWyds.net: >>329
詳細は知らんが、阪神高速出来たの何年前？その頃の物価と現在の慢性的な渋滞を引き起こすほどの通行料、これで償還してなかったら日本中のどこで償還できるんだって話。
出来てないんだったら企業努力がたらんだろ。
331 ：R774：2017/04/29(土) 01:38:36.73 ID:ReWHswWS.net: >>327
アホみたいに京都にも阪神高速作り続けてるじゃん
まだ作るんだろ
あいつら作り続けて公共事業を生み出して利権あさるのが仕事
332 ：R774：2017/04/29(土) 02:00:05.41 ID:fcZlEWZu.net: ホームページに書いてあるわ。今のところ阪神高速の償還は2047年度。色々合わせると２０５１年度
333 ：R774：2017/04/29(土) 05:37:59.52 ID:yHetWyds.net: >>332
無理矢理色々追加で作って引き伸ばしてるってことだな、要するに。
331 の言う通りだな。利権に群がるかすどもか…。せめて渋滞なくしてくれるならまだしも。
334 ：R774：2017/04/29(土) 05:40:35.16 ID:fcZlEWZu.net: 京都は別会計。京都はボコボコ作ってないから、俺らが死んだあとに京都区間だけ開放される可能性はあるかも
335 ：R774：2017/04/29(土) 06:01:20.43 ID:4e9Ipwfc.net: >>334
山科のトンネル区間は無料開放が決定してるぞ
それ以外はネクスコに移管
336 ：R774：2017/04/29(土) 07:38:15.01 ID:rn4HJAi8.net: 文句言ってる奴らは古い路線以外走るなよ
337 ：R774：2017/04/29(土) 08:42:18.07 ID:yHetWyds.net: >>336
中の人ですか？w
338 ：R774：2017/04/29(土) 09:03:32.50 ID:GhqoQ211.net: 狂都においでやす
339 ：R774：2017/04/29(土) 09:57:56.30 ID:zTE6SmeB.net: 京都南JCTの計画がアレなんで意味なし
340 ：R774：2017/04/29(土) 11:26:59.19 ID:fcZlEWZu.net: 京都方面にしか接続しないんだっけ
341 ：R774：2017/04/29(土) 11:48:59.48 ID:F40D7cwx.net: 西宮ICと同じ形になるのか
342 ：R774：2017/04/29(土) 16:24:01.85 ID:N83uJJZi.net: 料金は倍にして交通量減らして欲しい
343 ：R774：2017/04/29(土) 17:12:22.97 ID:gBWukN9K.net: 湾岸線の六甲アイランドから湊川までは、いつ完成しますか？
早く完成を。
344 ：R774：2017/04/29(土) 18:23:36.42 ID:+a2u+Zuo.net: >>342
どんだけ金持ちなんだ？
345 ：R774：2017/04/29(土) 18:29:53.20 ID:b5n1+5cv.net: >>344
お前が貧乏なだけ
346 ：R774：2017/04/29(土) 19:02:29.12 ID:2fvYQm4/.net: ポートアイランドと山手線をつなげは取り合えずは繋がる
347 ：R774：2017/04/29(土) 19:12:06.37 ID:+a2u+Zuo.net: >>345
いや、最高税率だから貧乏ではないわ。
348 ：R774：2017/04/29(土) 19:17:48.23 ID:M+H3sbJW.net: 渋滞が一切なくなるなら3倍でもいいわ
349 ：R774：2017/04/29(土) 19:31:07.39 ID:rn4HJAi8.net: どうせ会社が払うしって人は多いんじゃね
350 ：R774：2017/04/29(土) 20:31:13.90 ID:p3P0mnSa.net: 高速料金を極端に高くすると一般道の渋滞が酷くなって出口渋滞が悪化する
351 ：R774：2017/04/29(土) 21:19:47.65 ID:TQI1hCo1.net: よーし武庫川左岸線作っちゃおうぜ
352 ：R774：2017/05/01(月) 12:46:47.01 ID:fOwRPCp5.net: >>320
中環奈良交差点渋滞を嫌う業務車の需要は確かに多いな
だいたいはそのまま守口線で市内だろうけど
353 ：R774：2017/05/02(火) 10:08:00.70 ID:gl5x+ogb.net: http://expressway.exblog.jp/
高速なページが更新されてない
ブログ主死んだか？
354 ：R774：2017/05/02(火) 11:26:35.99 ID:bYI0E46S.net: 糞サイト
355 ：R774：2017/05/02(火) 13:32:52.36 ID:ODEV6Pia.net: 熱が冷めて放置されるのはよくあること
356 ：R774：2017/05/02(火) 14:05:02.59 ID:tPYMWPHX.net: 消さないだけいいや
資料集めてくれたし
357 ：R774：2017/05/02(火) 16:12:20.96 ID:iZdwe+Pn.net: http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/00802/?ST=smartconst
淀川左岸線と湾岸道路を延伸、阪神高速が事業着手
358 ：R774：2017/05/02(火) 17:02:20.67 ID:2pACYtLo.net: 湾岸線延伸は約5000億円と見積り出てるが、淀川左岸線2期と、門真延伸はいくらか見積金額でてる？
359 ：R774：2017/05/03(水) 03:09:24.97 ID:vRtiypJa.net: もう着手したんだ
さっさと出来ればいいけど強気の大本営発表からのグダグダも要らないしな
360 ：R774：2017/05/03(水) 08:31:20.41 ID:WxDdZWvx.net: http://expressway.exblog.jp/26631226/
高速なページ移設先↓
http://japan-expressway.com/
361 ：R774：2017/05/03(水) 11:04:54.47 ID:sBo+xumd.net: 国交省も浪速国道事務所が湾岸道路出張所を開設したしちゃんと事業は動いてるよ
362 ：R774：2017/05/03(水) 20:13:40.47 ID:nqbx8ACX.net: >>285
7時10分くらいとちゃうか
知らんけど
363 ：R774：2017/05/03(水) 20:50:49.79 ID:5hyF6h53.net: でたー、知らんけど
364 ：R774：2017/05/04(木) 08:08:22.52 ID:4coCmPoq.net: はい大阪名物「知らんけど」いただきました
365 ：R774：2017/05/04(木) 09:13:11.22 ID:ZBnmsHIB.net: 知らんのになぜレスしようと思ったのか
366 ：R774：2017/05/04(木) 09:30:32.01 ID:WKc3mEdS.net: >>365
知らんわけやないんですよ。大阪名物なんです。
367 ：R774：2017/05/04(木) 09:56:02.56 ID:7/ma4mO9.net: 大阪名物はパチパチパンチや
368 ：R774：2017/05/04(木) 10:30:43.26 ID:+6TVOn7k.net: >>365
知らんけどは知らないという意味じゃなくて
どうなっても知らんけどの知らんけど　

関係ないのに解説してしまった。
369 ：R774：2017/05/04(木) 12:07:03.22 ID:0IbLvd5a.net: >>368
これで合ってると思うわ。知らんけど
370 ：R774：2017/05/04(木) 15:25:01.15 ID:SthIvh98.net: 首都高と違い、阪高はGWでも混むな
まぁ、首都高の普段が異常なんだが
371 ：R774：2017/05/04(木) 15:46:04.40 ID:+6TVOn7k.net: 阪神高速は都市間輸送も兼ねてるからね。神戸、徳島方面
372 ：R774：2017/05/04(木) 19:09:49.05 ID:+wnJxO00.net: 阪神高速に言いたい事。　環状線南行きかせ大阪港線の渡り線。最初の段階で一車線に絞る
ライン引きが必要。

ゼブラゾーンが無視されている現状でお茶を濁したらアカン
373 ：R774：2017/05/05(金) 08:47:22.01 ID:C5c7UQAj.net: 合流地点のスムーズな車線変更に向けて

西船場JCT整備事業（平成３１年度末完成予定）のうち大阪港線拡幅部は先行運用を目指すことにより、
大阪港線と神戸線の複雑な合流形状による車線変更箇所の集中を分散させ、
余裕を持った車線変更をしていただくことにより、事故発生の抑制につなげます。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/manzoku/img/comfort_pht05.gif

これをやるから、そんなことやってる暇はなさそう。1,2年でその問題は解消するはず
374 ：R774：2017/05/05(金) 09:29:16.29 ID:xmg7ZkZR.net: >>372
元々左車線を走れてたからそのつもりで行くからある意味仕方がないな
カーブ手前でゼブラが見えない事が問題なんやけどね

>>373
合流点分散なんて絵に描いた餅やからどうなるかな
渋滞がその先の上り坂に移るだけやと思うけどね

工事自体は結構進んでるよね
阿波座側も桁を乗せ始めてるね
375 ：R774：2017/05/05(金) 10:38:21.71 ID:bxElMJVY.net: >>372
東船場ジャンクションの事言うてんの？
あっこは特に問題ないと思うけど
376 ：R774：2017/05/05(金) 11:03:32.49 ID:7B8eT+ou.net: >>372
問題あるないはともかく、現状の1車線なのか2車線なのかあいまいな状態はいけないってことかな
2車線は無理だから完全に1車線にするべきだな
環状分岐部分から1車線にするしかない
377 ：R774：2017/05/05(金) 11:08:30.93 ID:9oTVcf1R.net: >>376
一車線にすると慣れてない人とか入りにくくなるから今のままでええわ
378 ：R774：2017/05/05(金) 11:19:04.61 ID:mZPE4xBo.net: >>373
まぁ、なんでもともとそんな複雑な構造にしたかだよな
ポール猪瀬はまだいなかったはずだが
379 ：R774：2017/05/05(金) 11:54:01.66 ID:vnbtaRnP.net: >>372
あれ、大阪港線・神戸線に行く車がゼブラを通って、環状北行きに行く車が本来の車線を走るってことでいいんじゃね？
380 ：R774：2017/05/05(金) 12:31:30.30 ID:7B8eT+ou.net: >>379
みんなスムーズにそうしてくれたらいいんだけどなー
ゼブラから神戸線方面に合流できず右車線の流れを乱す形で車線変更してくる奴とかもいるし
381 ：R774：2017/05/05(金) 12:58:07.63 ID:95wRX62U.net: >>379
それだと東大阪線の方にストレスかかるわ。
四車線あればおっしゃる通りだけど
382 ：R774：2017/05/05(金) 15:50:40.99 ID:tD3DfcTO.net: >>376
全然曖昧じゃないけど
あそこは2車線で合流部分は1車線
大分手前から右によるよう指示があるし全く問題ない
383 ：R774：2017/05/05(金) 16:17:33.80 ID:7B8eT+ou.net: >>382
完全に2車線なら問題ないけど場所がないし無理だから完全1車線にしたほうが個人的にはストレスも減るし走りやすい
西船場jctの東大阪線から環状北行きのあいまいな2車線を完全1車線にしたみたいに
384 ：R774：2017/05/05(金) 16:47:00.81 ID:B9hCPov8.net: >>383
場所あるしやろうと思ったら出来るよ
北神戸線の白川ジャンクションみたいに
ただそれだと交通量が多いから危険なんでわざと今の様になっている
渋滞時に今の2車線が効力を発揮すると思う
385 ：R774：2017/05/05(金) 17:08:41.49 ID:fhqOC35z.net: >>377
自分もそこ一回も走ったことない
初めて走るには、どこからいった方が安全だろう？
386 ：R774：2017/05/05(金) 17:31:31.18 ID:39wxO2ep.net: >>385
https://goo.gl/maps/GhbeJBRReuB2
この地点
交通量が多い所だから1車線にすると慣れてない人は弾かれて行けないようになる可能性が高くなる
かつ渋滞の原因にもなる
387 ：R774：2017/05/05(金) 17:44:15.20 ID:9oTVcf1R.net: 間違えた
阪神高速1号環状線
〒540-0029 大阪府大阪市中央区本町橋阪神高速1号環状線

https://goo.gl/maps/R3v9CFrvktj
388 ：R774：2017/05/05(金) 17:47:14.08 ID:F4EQT391.net: >>379
以前は、合流地点でそうなってたけど、
事故多発するから、合流前に車線を絞るようにした
389 ：R774：2017/05/05(金) 18:17:01.95 ID:C5c7UQAj.net: http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/manzoku/img/comfort_pht05.gif
で1,2年以内にこうなる。
390 ：R774：2017/05/05(金) 19:52:46.95 ID:5+00YtiS.net: >>389
これ意味なくね？
391 ：R774：2017/05/05(金) 20:31:14.62 ID:A+SJou5X.net: >>390
意味ないww
392 ：R774：2017/05/05(金) 20:47:36.96 ID:SwR2O7T/.net: クソワロタｗ
393 ：R774：2017/05/05(金) 21:41:25.15 ID:mZPE4xBo.net: >>389
http://i.imgur.com/crB8Gm0.jpg
グーグルmap見ると、大阪港線がそのまま2車線で走って、神戸線が右車線側に合流してる感じだけど、実際は大阪港線は↗(路面の線)で絞られてるの？
それとも猪瀬ポールや三角コーンで絞ってる？
神戸線からの車は阿波座出口で出れそうだけど、大阪港線の車は阿波座出口で降りれるの？

まるで、近畿道北行きで摂津北インターをおりて、中環本線2車線またいでUターン路にくるトラック連中みたい
394 ：R774：2017/05/05(金) 22:17:03.41 ID:9oTVcf1R.net: >>393
本来は絞られて1車線になるけど、阿波座で降りる車は右車線走ってれば神戸線と合流して
1車線またげば阿波座出口にいける
395 ：R774：2017/05/06(土) 06:18:54.74 ID:eDg5+8AH.net: >>390
神戸線の渋滞が短くなる
396 ：R774：2017/05/06(土) 07:08:51.88 ID:bNajTa7o.net: https://youtu.be/y2tQ09pumFQ
37:35～
阿波座合流、そんなに難易な場所かなぁ
山科の161BPから1号BPへの合流みたいに、車線が自然になくなるだけじゃん
397 ：R774：2017/05/06(土) 15:52:39.52 ID:tlNtggQa.net: 神戸線ひどいわ
年中無休の渋滞じゃん
398 ：R774：2017/05/06(土) 16:05:38.21 ID:/9NKT+Oy.net: >>397
この時間はまだいいよ
連休終わりの東行きは六時くらいがピーク
399 ：R774：2017/05/06(土) 17:48:01.00 ID:Nt33QBma.net: 鉄砲から住之江で乗り継ぎさせてくれたらいいのに
400 ：R774：2017/05/06(土) 18:38:47.29 ID:NMt2cjxk.net: >>389

なぜ中央大通り東行きの車線増の工事が先行していたか理解出来た。

しかし東大阪線森の宮入り口の渋滞があるからここの合流車線を延長してスムーズな流れにする必要もある
401 ：R774：2017/05/06(土) 19:52:13.82 ID:V73b4OQL.net: >>400
中央大通のどこで車線増してる？
新なにわ筋～なにわ筋間は工事迂回路で車線減やで
402 ：R774：2017/05/06(土) 22:39:09.86 ID:9PKOWAXQ.net: >>401
阪神高速の車線増だろ？
403 ：R774：2017/05/07(日) 03:44:42.25 ID:vw/DmliF.net: >>390
意味はあるよ。
今より神戸線が渋滞しなくなって、今より大阪港線が渋滞するようになる。
404 ：R774：2017/05/07(日) 08:46:29.92 ID:k9YJB/on.net: >>403
たしかに、阿波座合流での神戸線渋滞が酷いな
が、それは合流手前で神戸線を2車線から1車線に絞り、かつそこに出口があるのも原因してると思う
405 ：R774：2017/05/07(日) 11:50:12.79 ID:r358dvuz.net: 神戸線合流～環状線分岐まで4車線でうち左2車線が環状線へ、右2車線が東大阪線へ
っていう形が普通なのになんであんな構造になったんだ？
真ん中のスペースは何なん？
406 ：R774：2017/05/07(日) 12:28:48.02 ID:MnRkn1eI.net: >>405
いや、逆が普通だと思うんだが。あなたのいうやり方だと、さらに立体交差が必要にならない？
思ってる場所が違うのかな…
407 ：R774：2017/05/07(日) 12:37:47.82 ID:STbjUNz6.net: >>405
そんな所ないと思うけど
408 ：R774：2017/05/07(日) 13:11:39.55 ID:j5PKtWTJ.net: >>405は書き間違いだと思う
409 ：R774：2017/05/07(日) 22:27:10.54 ID:I3nZmq6h.net: 今工事してる信濃橋のとこの話じゃないのかね。
410 ：R774：2017/05/07(日) 23:24:50.47 ID:SpqZzmgm.net: >>405
阿波座出入口の所の上下線で間隔が広いところ？
真ん中には地下に地下鉄中央線が走ってる

大阪港線から環状線北向きへの渡り線が無かったのは旧大阪銀行本店がネックやったから
それが銀行合併で建物が取り壊されたので着手出来るようになった

右側から分岐出来なかったのは地下鉄中央線があるから基礎が掘れないから
411 ：R774：2017/05/08(月) 23:56:48.69 ID:Z07RxkTl.net: 信濃橋の渡り線が出来たら、今度は、土佐堀から堂島の渡り線を２車線から３車線にするのは不可欠だと思う
412 ：R774：2017/05/09(火) 20:01:45.24 ID:z+7WDsdx.net: なぜ夕方に池田線南行きが塚口を先頭に5kmも渋滞する？
市内の事業所に車を返す営業車渋滞か？
413 ：R774：2017/05/09(火) 20:26:49.22 ID:+1R6QpMY.net: 池田線はなぜか南行きだけ混む
414 ：R774：2017/05/09(火) 20:56:47.53 ID:RIEdcDSA.net: 池田線は設計ミス、塚本の出入口が上下線逆や
池田線南行だけが終日渋滞する

池田線南行を出口にしておけばこんなことにはならなかった
415 ：R774：2017/05/09(火) 21:54:36.62 ID:wKGpZ3yH.net: ちょっとよくわからないです
416 ：R774：2017/05/09(火) 22:30:05.66 ID:Xr/IOB82.net: >>412
守口や東大阪、奈良、堺に和歌山方面に行くのだって通るだろ

>>413
数年前のGWだったか、中国道からあふれた渋滞で梅田から伊丹まで1時間以上掛かったことがあったな
417 ：R774：2017/05/10(水) 02:42:08.84 ID:BDXtgRiq.net: >>416
梅田から伊丹て北行きですやん
418 ：R774：2017/05/10(水) 03:04:28.89 ID:nK2ZYL1S.net: 池田線南行きは
池田（中国池田）→大阪空港→豊中北→ 豊中南（名神合流）→加島→塚本
と入口が続くが、出口は　豊中南（名神分岐）→→→福島　しかなく
どう考えても出口が少ない

淀川左岸線の分岐ができるまでは混むだろうな
419 ：R774：2017/05/10(水) 06:58:57.75 ID:qkbD0Bsg.net: >>417
南行きだけじゃなくて北行きも混むよってことでしょ

>>418
左岸線の分岐なんて出来ません
420 ：R774：2017/05/10(水) 08:54:37.28 ID:7jNv78YX.net: >>414
真偽はわからないけど、過去レスに
「池打線は加島が終点の予定であって、空港？万博？の影響で急遽延伸したから、今のような事になっている」
とあった。
本当なら合点が行くわな。

ちなみにインター調整するなら加島でしょ。
塚本は有料橋としての役割もかねれるし。

姫島⇔海老江なんかもそう。
421 ：R774：2017/05/10(水) 11:05:56.91 ID:zpI/eQLi.net: 池田線は出入り口を工夫(追加整備)すれば、渋滞が減るってことか
事故規制時にも逃げれるしな
途中から並行側道がない区間をどうするかだが
422 ：R774：2017/05/10(水) 11:44:57.98 ID:xl4u+xp+.net: 神崎川線が出来てれば湾岸に逃げられるのでかなり負荷減るんだけどなあ。
今からでも作ってはくれないものか。
423 ：R774：2017/05/10(水) 13:06:17.81 ID:aEazZj4f.net: >>422
無茶苦茶やな
かなり大回りやで
424 ：R774：2017/05/10(水) 13:23:41.40 ID:NCuSoCdf.net: そう言えば、なんで左岸線に池田線から行けないの？
425 ：R774：2017/05/10(水) 14:13:27.42 ID:iFB1s7Gc.net: >>424
単純に連絡路を作る余地がないから
426 ：R774：2017/05/10(水) 14:36:23.66 ID:aATwL3d4.net: 東海道線が思いっきり邪魔だし
427 ：R774：2017/05/10(水) 14:54:13.90 ID:Gu8pc1dH.net: >>426
確かに。でも立体交差とかでなんとかならんもんかね。
428 ：R774：2017/05/10(水) 15:31:18.66 ID:8xiCJbFN.net: 池田線の渋滞解消に貢献しそうな計画は名神湾岸連絡線しかないのか。
これができても池田線(池田方面)～湾岸線(泉佐野方面)の行き来が
今の環状線・大阪港線経由から名神経由になるくらいだが。
429 ：R774：2017/05/10(水) 15:38:36.45 ID:675Bte7d.net: 池田線関係なく湾岸と中国道繋ぐルートは欲しいな
宝塚でも西宮北でも、なんなら豊中や吉川でもいいから、\向きの道
430 ：R774：2017/05/10(水) 15:41:02.40 ID:Vg0G4Sc7.net: 西名阪から加古川バイパス行くのは、今まで通り阪高一択が安いの？
431 ：R774：2017/05/10(水) 15:46:18.25 ID:Gu8pc1dH.net: >>429
武庫川線だな
432 ：R774：2017/05/10(水) 16:11:37.20 ID:8X42BbYe.net: >>429
神戸三田ー六甲北有料ー六甲有料ー住吉浜
433 ：R774：2017/05/10(水) 16:49:18.12 ID:zpI/eQLi.net: >>428
一番は伊丹空港廃港だと思う
434 ：R774：2017/05/10(水) 17:53:50.03 ID:n/sT9RL9.net: >>428
名神新名神スレでも議論されているが、路線を跨ぐと都度新規料金（ターミナルチャージ）が発生することと、
ルートに関わらず同料金（首都圏方式）が実現しなかったため、特定路線集中は変わらない
池田線渋滞対策は名神豊中～西宮活用だが、２路線で高いままなので６月以降も改善されない
同じ論理で草津方面は名神集中、第二京阪経由ガラガラも変わらない
新名神城陽～八幡京田辺なんかたった3.5kmなのにターミナルチャージ取るから高くて殆ど使われずガラガラ
435 ：R774：2017/05/10(水) 18:20:57.48 ID:qkbD0Bsg.net: >>434
第二京阪はガラガラって言うほどすいてないけどな

城陽～京田辺なんて開通したてで知名度の問題やろ
そもそもの需要の問題もあるし
436 ：R774：2017/05/10(水) 19:52:05.97 ID:aATwL3d4.net: こっちじゃ首都圏みたいな迂回する意味ねーよ
437 ：R774：2017/05/10(水) 20:10:18.06 ID:eYR3NYcX.net: >>436
迂回を同一料金にせず交通量の偏りを改善しないから、池田線、東大阪線、湾岸線等の特定区間が慢性渋滞する
意味ないのは特定区間のみの慢性渋滞を当たり前と思っているからだろ
438 ：R774：2017/05/10(水) 20:59:34.12 ID:aATwL3d4.net: その池田東大阪湾岸を迂回するのに渋滞区間を通るがな
439 ：R774：2017/05/10(水) 21:05:38.09 ID:rsyBIovk.net: 荒本から水走の割引無くなるんだな
あそこ一般道混むのに
440 ：R774：2017/05/10(水) 21:29:07.57 ID:DTBQ72xM.net: 阪神高速のみで都心を通って抜けるのは料金が安いが大渋滞
近畿道、名神等で迂回するのは料金が高いが比較的流れる
この格差は料金改定後も解消されず阪神高速や名神京都区間の集中は改善しない
441 ：R774：2017/05/10(水) 21:37:03.12 ID:qkbD0Bsg.net: >>439
短距離区間利用割引とかでETC普通車300円やな
442 ：R774：2017/05/10(水) 21:55:54.65 ID:++3zr4P8.net: >>441
今は210円だからな。本当に色々理由付けしてるけど、ただの値上げ。こんなの認めんといてほしいわ
443 ：R774：2017/05/10(水) 22:10:29.45 ID:aATwL3d4.net: 一般財源から出せるようにしたら無料化も出来るし解決するよ

民主党なにしてるんだろｗｗｗｗ
444 ：R774：2017/05/11(木) 07:44:11.99 ID:Et8y6nVG.net: 対距離料金になって不公平はなくなる
短距離は値下げ、長距離は値上げ
445 ：R774：2017/05/11(木) 07:51:38.73 ID:mg1qYbkz.net: >>444
と言う名のまやかし。反対意見を封じ込めるための方便。
実際値上げだし
446 ：R774：2017/05/11(木) 08:38:39.12 ID:d4SndXsh.net: >>445
実質値上げは事実だが、たった数キロでも近畿道510円、阪神高速510円
一方、どんなに長距離でも阪神高速930円
この不公平感による苦情は多い
短距離利用がないので一般道渋滞だらけ

ところで今回の改定は京阪間の移動ではほぼ全線値下げ
阪神高速の距離が長くなる阪神間、大阪泉州間は値上げ

安すぎる阪神高速を値上げ、高すぎる第二京阪、近距離近畿道を適正化
447 ：R774：2017/05/11(木) 08:49:46.49 ID:mg1qYbkz.net: >>446
近距離近畿道が安くなると言うが、期待していた吹田～摂津南でさえ100円少しの値下げのみ。
せめて200円代にしてくれてたら印象も変わるかもだが、もし吹田から門真まで乗ればその時点で今より値上げ、東大阪ジャンクションまで乗ればさらに値上げ。
イメージでは吹田～東大阪ジャンクションが従来通り、松原まで行くなら値上げやむなしと思っていただけに、値上げ感が半端ない。
というわけで、近畿道は安くなっていません。
448 ：R774：2017/05/11(木) 08:52:48.42 ID:mg1qYbkz.net: >>446
ましてや、どういう理由かは知らないが地方では適応されている割引制度が阪神圏は適応外。料金体系を一元化するというなら、割引制度も一元化しろといいたい。
要するになんやかんや言い訳をつけて、取れるとこから取りたいだけ。
みなさん、騙されないように。と、こんなとこで言っても仕方ないが…。議員さんが文句言ってくれんもんか。
449 ：R774：2017/05/11(木) 09:13:20.40 ID:zkAL/Ofp.net: 阪神高速長距離利用者乙
悔しいのなら地元政治家に陳情すればいい
対距離に一元化されて受益者負担の公平化
周辺道路から大阪都心へは阪神高速距離が短いので値下げ
値下げになる利用者が多くなるのは事実
阪神高速を30キロも走っているのならそれなりに負担しろ
高速自動車国道や一般有料道路だと軽く1000円超過、不公平だ
450 ：R774：2017/05/11(木) 09:18:14.65 ID:9Xao62sb.net: いわゆる既得権益
他に比べてあまりにも安く使えたのにその権益を失うからねえ
安い路線にとっては値上げでしかないが、周辺に高い路線が多すぎてトータルでは均されて全体では減収だし
451 ：R774：2017/05/11(木) 09:27:59.58 ID:vMAMM4m5.net: http://www.w-nexco.co.jp/seamless/
上限が「激変緩和」で暫定措置されているだけ、まだ長距離優遇
高速自動車国道の料金体系には原則上限がないのに長距離優遇は残る
まだまだ値上げ余地はあるので値上げするべき
利用しただけ払うのは当然だ
452 ：R774：2017/05/11(木) 09:48:31.32 ID:YTDKobqc.net: >>449
そいつらが近畿道や中国道の渋滞を抑えている
あっちを立てればこっちが立たず

維新はモノレール延伸に1000億円金使うなら、阪高に使え
453 ：R774：2017/05/11(木) 09:52:56.57 ID:9Xao62sb.net: >>452
近畿圏は混んでいるところと空いているところの格差が大きすぎるので交通を均すという目的なら良い方向では？
首都圏は成功したし
454 ：R774：2017/05/11(木) 11:11:44.94 ID:f1YqCKPc.net: 偏った渋滞の改善（悪い言い方をすれば渋滞の「公平化」「平準化」）は交通行政の課題らしい
特定区間の慢性的な渋滞をどうやって近隣に振り分けるか
今回の改定はそれを狙ったものだが、首都圏はルート非依存で同一料金だから効果が出た
近畿圏の改定は対距離料金一元化だけなので不公平はなくなるが渋滞対策効果は限定的
455 ：R774：2017/05/11(木) 17:21:09.78 ID:mg1qYbkz.net: 不公平感の解消というが、それがすでに利用者の二分化を狙いそれぞれの対立を煽ることで、阪神高速運営会社への批判をかわす理由だと、何故気付かない？
まあお前自身が阪神高速の回し者なら話は通るがな。
値上げ額が多すぎるんだよ、ボケが。
456 ：R774：2017/05/11(木) 18:46:19.55 ID:zdFykzaa.net: >>455
30km以上も走っておいて930円の激安で使っている既得権益こそボケが。
阪神高速は他に比べてあまりにも安いのに淀川左岸線の建設費用等捻出するために値上げするのは当たり前だろ
逆にたった数キロで510円とか610円という超激高の利用者も多いんだよ
公平にしろ
しかも激変緩和措置で上限1300円で抑えているので大した値上げではないしそれでも高速自動車国道などに比べて激安

高速自動車国道は1km約25円か30円（大都市近郊区間）、一般有料道路も同じ料金体系という流れで近畿道なども同じ体系に
首都高は0.1km10円なのに阪神高速の長距離が破格の安さだ
457 ：R774：2017/05/11(木) 19:01:01.76 ID:TN4SRmJ9.net: 何年か前まで500円で行けたところが1300円か
458 ：R774：2017/05/11(木) 19:47:44.10 ID:iz4ofaqx.net: 昔はバスに10円で乗れたよ
459 ：R774：2017/05/11(木) 19:48:02.98 ID:pT/95+7N.net: 気分的にはついこの間まで池田-堺が400円のイメージ
460 ：R774：2017/05/11(木) 19:55:20.65 ID:ukA7FpuZ.net: 他の高速に比べれば阪神高速ってタダ同然の激安道路だったんだな
適正化されるということでｗ
ちなみに第三京浜もタダ同然の激安道路だったが適正化された
461 ：R774：2017/05/11(木) 20:27:31.93 ID:f1YqCKPc.net: どんな改定をしても賛否はある
既得権益側＝改定反対
既得権益がない側＝改定賛成

全国的に料金体系一元化というのは近年国土交通省主導で行なわれ、
各社が改定案を出し、関連自治体の議会が承認する

短距離値下げは利用者にメリット、長距離値上げは利用者にデメリット
それだけのこと
462 ：R774：2017/05/11(木) 20:41:03.96 ID:AfUw9tiq.net: 料金改定後も他高速に比べて非常に安い阪神高速だが
それでも高いと思うのなら新直轄方式採用を陳情すればいいと思うよ
阪神高速が新直轄方式になれば超激安（無料）になるよ

新直轄方式は利用の少ない過疎地だけでなく利用の多いところでも
住民運動などで採用されているし、NEXCO以外でも可能なので
阪神高速も不可能ではない
463 ：R774：2017/05/11(木) 21:24:42.08 ID:yLtXyJPO.net: >>462
無理やてjk
464 ：R774：2017/05/11(木) 22:08:10.94 ID:GnIft3jj.net: せめて阪高とそれ以外の2つの管轄にして欲しいけどな
465 ：R774：2017/05/11(木) 22:27:33.67 ID:TN4SRmJ9.net: 京都高速をネクスコに移管と無料開放言ってるけど
それより西大阪線を無料開放してほしい
466 ：R774：2017/05/11(木) 22:53:54.18 ID:/BZKCdSs.net: >>462
ETC無しの車は一区間で1300円ですか？
467 ：R774：2017/05/11(木) 23:53:50.81 ID:RVd/cVf5.net: 改定しても安い料金で文句イウナラ新直轄方式を陳情すればいいよ
ETC関係なく無料にできるから
468 ：R774：2017/05/12(金) 00:07:22.67 ID:Xnj9Gygh.net: >>456
だからその圧倒的に少ない利用者の分を安くして、さも公平ですよ～っていいたいだけだろ？具体的にどこの区間だ？そんな短い距離乗るの。
469 ：R774：2017/05/12(金) 01:22:04.19 ID:lbBtpxAf.net: 4号湾岸線から新大阪にカーナビ設定すると中之島カーブから環状線を4回車線変更して北浜で降りるように設定されるけどはっきり言って無理だろ
470 ：R774：2017/05/12(金) 02:20:01.65 ID:2wc4A2ak.net: >>469
何言うてまんの
471 ：R774：2017/05/12(金) 02:30:44.08 ID:Z0CPizCC.net: 慣れだろ
472 ：R774：2017/05/12(金) 05:14:52.59 ID:gAfI6ow8.net: >>462
維新の大阪でできると思う？
受益者負担のメリハリの利いた政策だよ
貧乏人(貧乏会社)は阪高利用しなくていいってね

京都ではできたな(山科は無料化だし)
473 ：R774：2017/05/12(金) 05:43:33.31 ID:eXrsX+34.net: >>468
近畿道～守口線、近畿道～東大阪線、名神～池田線
都心発着
これらは数キロでも610円と激高だが今回の改定で値下げ
ターミナル250円として本来610円というのは約11km
他線からの阪神高速接続では阪神間や大阪南部以外では到達しない

全国的な流れは1km25円か30円の対距離制、割安道路も割高道路も統一
割安な阪神高速もその体系に統一

上限があって改定後も全国標準に比べて割安な阪神高速を、「高い」と非合理的な文句を言うなら
議員や自治体に陳情して新直轄方式にすればいい
阪神高速京都線の新十条トンネルのように新直轄は不可能ではない

あるいは、阪神高速だけ例外を訴え、50kmでも930円になるように陳情すればいいよ
首都高は1km100円
474 ：R774：2017/05/12(金) 06:03:02.67 ID:jthPUYLd.net: そんなに値上げが嫌なら、市場原理に基づく公平な受益者負担を政策にしている維新を壊滅させればいいよ
阪神高速料金改定は維新と猪瀬が深く関わっているから
利用した分の受益者負担を否定するなら京都線山科のように自治体移管して無料化しかない
料金改定は民主的な手続きを経て決められたので再度変えるにはそれを掲げて民主的に改定すればいい
475 ：R774：2017/05/12(金) 06:15:30.51 ID:HBIdb6sT.net: >>473
現行の「50kmでも930円」は通用しないだろうな
それを維新以外の全党が同意すれば別だけど、あまりにも安すぎて理解を得られない
しかも、激変緩和措置の上限が設定されているから改定後も安いし

値上げとなった利用者はまさに既得権益が侵害されたわけだから強固に反対するのは
当たり前、短距離利用者が長距離利用者の通行料金を負担している構図
既得権益をなくすことで公平になる
476 ：R774：2017/05/12(金) 07:00:40.70 ID:WI0SFsZv.net: なんか香ばしい人が出てきたね
第二神明の料金みて発狂しとけ
477 ：R774：2017/05/12(金) 07:11:07.57 ID:bFv3wTBR.net: それなら特定区間のあった昔の料金体系に戻してくれたらいい。
短い区間は150円か200円から、伊川谷からりんくうまで走るなら1900円の支払い。
478 ：R774：2017/05/12(金) 07:30:27.68 ID:opkemrQ3.net: 上限なんかなくしたら下道国道がどれだけ混むか。
479 ：R774：2017/05/12(金) 07:47:43.93 ID:j7BFNod8.net: >>476
それやねんな。
須磨以西龍野まで300円ちょいで行けちゃうからなあ。
隣の道路が突然大幅値上げされても受け入れがたい。
480 ：R774：2017/05/12(金) 07:59:39.53 ID:eom4wqOt.net: 激変緩和措置が実施されるから本来の単価にするべき
低額路線も高額路線も同じ単価にするべき

今回の改定は、低額路線ばかり使っていたら文句となるし高額路線ばかり使っていたら大歓迎となる
それぞれの主観であって客観的に見ると良い改定

阪神間移動は300円程度値上げ、京阪間移動は300円程度の値下げ
481 ：R774：2017/05/12(金) 08:11:21.04 ID:b1v3HfB5.net: 極端に安い路線と高い路線を放置しているのはメリットがない
安い路線ばかり渋滞するし高い路線は交通量少ないし
上でも書かれている激安利用者や阪神高速長距離利用者の既得権益を失うのは悔しいとは思うが、
一方で受益者負担の公平化も必要

>>477
特定短距離の割引、長距離はターミナルの割増で実現できそう
482 ：R774：2017/05/12(金) 08:33:08.21 ID:b1v3HfB5.net: >>476
発狂したのは猪瀬だろうな
料金統一、新名神凍結等を提唱した張本人
483 ：R774：2017/05/12(金) 09:34:55.56 ID:QLIMzuL6.net: 確かに、大阪は地下鉄はアホみたいに高いけど高速は安い
484 ：R774：2017/05/12(金) 09:54:37.83 ID:XcdPujzH.net: >>477
それだったらまだわかるわ。距離別言うなら安いとこは100円とか。
上の方でぐだぐだ言っているやつは、間違いなく高速会社の関係者だろうな。それかよっぽどのバカか。
485 ：R774：2017/05/12(金) 11:09:29.90 ID:Zmk2Qq4U.net: 高石-助松JCTの100円→510円→300円で距離制にして安くなったと言われても
486 ：R774：2017/05/12(金) 11:19:09.16 ID:69VesnOb.net: 510～930を100～1900にしたらそれこそ猛反発だろ
そもそも100だとターミナルチャージを負担していない
300～1300が良い落としどころ
487 ：R774：2017/05/12(金) 11:27:47.28 ID:TKiPLiJO.net: そもそもターミナルチャージがあって当然というのがなあ
488 ：R774：2017/05/12(金) 11:30:57.18 ID:gupBT4Cx.net: 第二京阪値下げするようだけど、今まであったネットワーク割が消えるから値上げなんだよな。
489 ：R774：2017/05/12(金) 11:34:41.19 ID:JA/qH9wH.net: この話はそれぞれの立場で水掛け論
安くなる利用者は賛成、高くなる利用者は反対となるのは当然
日本は地方自治が確立されていない国だから、全国的な制度に従うしかない
嫌なら地方自治体で管理する（新直轄）しかない
新直轄だと自由に決められる（無料でも良い）

今回の改定で交通分散、安い阪神高速だけに集中するという事態が改善

高速自動車国道、一般有料道路は1km30円（大都市）、都市高速は0.1km10円
が標準化
現在の阪神高速は初乗り相当が高く、対距離相当は6km100円という破格の安さ
490 ：R774：2017/05/12(金) 11:40:06.30 ID:XcdPujzH.net: >>489
実際は近畿道も値上げだから、そこまで変わらんだろ？
491 ：R774：2017/05/12(金) 11:46:31.64 ID:69VesnOb.net: >>487
ターミナルチャージには反対だがそういう制度だからねえ
新路線建設が高速道路会社の利権になっていてそれを理由にチャージしている

例えば宝塚→京滋バイパス瀬田東の場合が良い例で
大山崎経由は現行2330円→新2320円
門真経由は現行3010円→新3190円

第二京阪も対距離制移行で安くなるはずがターミナル250円のおかげで高くなった
しかもこの例の場合路線ごとにターミナルチャージ

ターミナルチャージは交通分散、ルート分散には逆効果
６月からは第二京阪の各種割引が廃止になるのでガラガラになるだろうな
492 ：R774：2017/05/12(金) 13:53:05.06 ID:bpandyWW.net: 第二京阪のネットワーク割引廃止は痛いだろ
ケチな人は皆近畿道名神ルートで京阪間を移動することになるぞ
493 ：R774：2017/05/12(金) 14:05:35.44 ID:UsTIcSJc.net: >>492
まじか？渋滞解消どころかさらにひどくなるのか…
494 ：R774：2017/05/12(金) 15:31:30.11 ID:v/pqcXHG.net: >>492
数百円ケチって遅くなれば意味ないからそんな人は少ない
495 ：R774：2017/05/12(金) 15:42:59.81 ID:gupBT4Cx.net: 誰もが時間優先で高速道路乗ってるわけじゃないからなあ。
496 ：R774：2017/05/12(金) 16:43:53.71 ID:yIfIgUaY.net: >>492
京滋バイパス～第二京阪～近畿道ルートはターミナルチャージの三重取りで高額になるから山科大津方面からは名神ルート確定だが、単純な話ではないと思う

公平な料金体系とか言っているが、第二京阪絡みではムチャクチャなことになっているよ
複雑で損得による不公平が発生する
ネットワーク割引、近畿道乗継割引といった他路線関連割引は純粋に廃止
第二京阪連続利用割引も廃止されるが第二京阪内で完結しているため激変緩和措置が効いて安い区間が発生

京田辺松井～門真JCT＝890円
八幡京田辺JCT～門真JCT＝690円（第二京阪連続利用割引の激変緩和）
枚方学研～門真JCT＝750円

八幡京田辺JCTの位置が京田辺本線よりも北になるためA区間＝連続利用割引対象
事実上の新名神乗継割引のような感じになっていて城陽優遇

しかも近畿道経由で守口線や東大阪線に入り環状線まで行くと対距離のおかげで近畿道も阪神高速も値下げ

宇治城陽方面からは第二京阪経由がかなりお得になる
497 ：R774：2017/05/12(金) 22:37:07.86 ID:pwJGMknu.net: >>495
小学生のミンナガー並だな
498 ：R774：2017/05/13(土) 00:46:21.45 ID:XZDc2LGA.net: >>486
ちょっと前までその料金だったし端から端まで乗ったのなら別に2000円でも納得だろ
今回のはその上限に達するまでの距離が短いからだろ
499 ：R774：2017/05/13(土) 05:03:26.30 ID:eBqyVFaN.net: 首都高も0.1km10円だがそれほど文句なかったなあ
池田線経由など、大阪は遠回りしてでも阪神高速のみを利用するというのが
多すぎるということだろうけど都市高速の料金体系適正化は正しいので
（阪神高速だけ不当に安すぎた）回数割引等の割引をすればいい
500 ：R774：2017/05/13(土) 05:19:57.18 ID:S+r5gMku.net: >>494
数百円ケチって遅くなってもいいというのが多いから阪神高速の長距離値上げ反対が噴出しているわけだが
他に比べて阪神高速があまりにも安すぎるので迂回や渋滞に巻き込まれてまで
阪神高速だけで完結させる利用が多い
名神豊中西宮を使わず池田線から環状線経由の神戸線も多い（>>62）
大阪南北移動は近畿道～阪和道よりも阪神高速長距離のほうが安いから阪神高速に集中する
今回の改定の趣旨は、阪神高速を首都高と同じ体系にして高くするから他路線も分散して使えということ
501 ：R774：2017/05/13(土) 05:48:01.21 ID:Imr5Txqy.net: 遠回りしろってことじゃなくて、近道なのに料金の壁があるところをなくせって話だよね
502 ：R774：2017/05/13(土) 06:35:58.59 ID:6jl8aKv6.net: 池田線～環状線～神戸線は確かに数百円ケチって遅くなっているね
名神豊中～西宮はガラガラだし

路線ごとターミナルチャージ取られるからこういうことになる
阪神高速とは関係ないが京都木津～京丹後移動は８路線それぞれでターミナルチャージ発生してものすごい料金になる
503 ：R774：2017/05/13(土) 06:51:00.08 ID:dOwNAiOr.net: >>500
数百円ケチって大渋滞通るやつは少ない
504 ：R774：2017/05/13(土) 06:52:26.22 ID:PiYzlF9T.net: >>502
そのルート走るキチガイはいない
505 ：R774：2017/05/13(土) 06:54:39.92 ID:jAALN8OK.net: >>502
何言うてまんの
506 ：R774：2017/05/13(土) 07:00:08.28 ID:Imr5Txqy.net: 第二京阪の代わりに名神通るやつは多いだろ
言うほど差がないし
507 ：R774：2017/05/13(土) 07:52:58.36 ID:3St62wAF.net: 今回の改定はターミナルチャージの多重課金が改善されていないから、池田線の交通集中はあまり改善されない
同様に、名神集中第二京阪敬遠も変わらない

62 R774 sage 2017/04/02(日) 06:29:36.73 ID:zrOgR0e2
>>60
それはいいな。池田線から環状回って神戸線に行ってる車が名神に流れてくれると助かる
508 ：R774：2017/05/13(土) 08:01:10.12 ID:f6JGgQi+.net: 結局中途半端な改定で値上げだけが目立ったので批判反対だらけ

安すぎる阪神高速を値上げして他路線へ流し交通分散させるのが目的なら、ターミナルチャージの多重徴収をやめるべきだったね
また、首都圏同様ルートに依存しない料金にするべきだった
大阪都心部、神戸都心部だけの厳しい条件ではなく全地域でルート非依存にするべきだった
阪神高速の特定路線渋滞は改善されないし、第二京阪は使われないまま名神ばかりに集中するし
希望となっている新名神も４車線の低規格で中国道集中も改善しない見通しだし

徹底的に関西軽視の交通行政だな
509 ：R774：2017/05/13(土) 08:44:28.77 ID:D0P0+dF0.net: 阪神高速が安かったような印象操作をこんなとこでしても無意味やよ

その前に天下り役員に1500万円も報酬を払うのを止めれば？
510 ：R774：2017/05/13(土) 09:18:51.52 ID:gLwCNMjd.net: ターミナルチャージネタ
飽きた…
511 ：R774：2017/05/13(土) 11:33:47.17 ID:A2gegBSB.net: 京都から神戸行くのに名神使っていると仮定して、阪神高速の方が安いからという理由で西宮の終点まで乗らずに、豊中JCT-阪高池田線-環状線-神戸線ルートを取るってこと？
そんな車いるの？休日とかで阪高がだだすきならいざ知らず、今の話は渋滞緩和の話だから当然池田線が渋滞しているときの話でしょ？
いくら安くてもガソリン代、渋滞＋遠回りで浪費する時間考えたら、そんな選択するやつアホすぎると思うけどな～。
業者になると高速代至上主義になるのか？
512 ：R774：2017/05/13(土) 12:13:19.69 ID:kP73LYQs.net: 走ったことないから迂回がキチガイって分からんのでしょうね
513 ：R774：2017/05/13(土) 12:53:57.48 ID:+gGbAlms.net: >>508
>関西軽視の交通行政
そもそも名神や中国道が大阪市内をかすりもしない時点でそうだろ。
514 ：R774：2017/05/13(土) 13:28:39.18 ID:3St62wAF.net: >>511
>>62～>>75あたりで書かれている環状線経由の迂回
豊中から神戸方面の場合、長距離上限がある阪神高速のみのほうが安い
豊中から池田線環状線神戸線だと阪神高速のみ930円だが名神西宮経由すると名神の分だけ単純に高くなる
515 ：R774：2017/05/13(土) 13:43:30.94 ID:ND17lLaV.net: >>513
NEXCO高速道路は東京都心になく首都圏も似たようなものだ

但し、都市高速の路線や形状が大違いで首都圏のほうが放射線形状、環状線形状など優れている
また、都市高速とNEXCO高速道路の接続が綺麗で目的地にスムーズに行ける
阪神高速は中国道や第二京阪との接続が非常に悪く路線の形状も悪い
建設工事の優先度もおかしく変な盲腸線も多い
西大阪線、大和川線、淀川左岸線などはもっと早く建設できなかったのか
516 ：R774：2017/05/13(土) 14:03:30.18 ID:Imr5Txqy.net: 阪神高速のほうが首都高より50円高い設定になってるよ
ただし、阪神高速のほうが短距離利用が多いから1人あたりの負担は差はない感じ
517 ：R774：2017/05/13(土) 14:42:49.25 ID:9Wsu63du.net: 路線が優れた首都高と比較してはいけない
阪神高速道路会社は無能だから首都高速道路会社と比較しては首都高に失礼
518 ：R774：2017/05/13(土) 14:55:46.54 ID:kP73LYQs.net: 首都高は幹線は出来てて小枝を伸ばしてるだけだもんな
全く比較にならんのに向こうのネタを真似してアホ案だしても意味ねーよ
519 ：R774：2017/05/13(土) 14:55:56.81 ID:ND17lLaV.net: とんでもなく阪神高速をディスっている奴がいるがまあ仕方がないわな
無計画だし、変なところで切れていたりJCTがおかしかったり
520 ：R774：2017/05/13(土) 14:57:41.18 ID:9Wsu63du.net: 阪神高速ってそもそも幹線がないし
行き当たりばったりで変な路線を作っているだけ
料金も安くしたり高くしたりと度々迷走
この会社一度潰したほうがいいよ
521 ：R774：2017/05/13(土) 14:58:20.13 ID:kP73LYQs.net: 阪高じゃなくて親玉を一回破産ささないとダメだと思うよ
522 ：R774：2017/05/13(土) 15:01:36.86 ID:9Wsu63du.net: >>518
第二京阪を作るとき、同時に淀川左岸線を事業化して建設開始するとかしておけばよかった
第二京阪と淀川左岸線もタイミングが10年以上ずれている
森小路から伸ばすだけでも良かった
阪神高速に計画性がない
523 ：R774：2017/05/13(土) 15:07:07.39 ID:JfeVoRje.net: 大阪は維新も自由共産党もみんな揃って交通行政の邪魔をしているからねえ
首都圏と比較すると、都市高速も雲泥の差だが鉄道なんかも雲泥の差だし
阪神高速も市営地下鉄も周辺との接続性が悪いのは大阪の伝統なんだろう
524 ：R774：2017/05/13(土) 15:17:23.85 ID:5PnKZ9+L.net: ところで、淀川左岸線や大和川線など優先するべき事業路線はあるのにどうして京都線
をやったんだろうか
国主導でNEXCOが第二京阪道路の延長で事業すればよかったのにあそこだけ阪神高速
というのも料金が高くなり利用者軽視だわな

当初から批判が多く利用も少ないため、京都線は結局NEXCO移管が決まったので利用は増えるだろう
もっとも名神の京都南JCTは北側のみのハーフJCTになったので名神の渋滞緩和効果は期待できない
525 ：R774：2017/05/13(土) 15:29:55.72 ID:9Wsu63du.net: 京都線は第二京阪（巨椋池）よりも以前に事業化され開通した
本来、都市高速はNEXCOが関わらないため関西で事業している阪神高速道路会社が事業化した
今は油小路線、新十条通だけだが、久世橋線、堀川線、西大路線が構想化されていた
これらの事業化の目処が立たず、事業会社も決まっていない
当面京都市内の事業がないので、結局、阪神高速は京都から手を引くということになった

油小路線はNEXCOに移管、新十条通は本来の京都市に移管（利用が少なすぎるので無料化）
526 ：R774：2017/05/13(土) 16:20:42.81 ID:Imr5Txqy.net: >>524
同じ阪神高速だけど、京都は財布が別だよ。
だから関係ない
527 ：R774：2017/05/13(土) 16:38:19.55 ID:9Wsu63du.net: いずれにしても阪神高速道路会社が京都から撤退するのは京都にとっては朗報
阪神高速道路会社が絡むとおかしくなるから
528 ：R774：2017/05/13(土) 16:40:52.05 ID:NcUnGaoT.net: ゲームみたいに簡単に路線が延ばせば誰も苦労しないけどね
529 ：R774：2017/05/13(土) 16:41:46.57 ID:kP73LYQs.net: 私なんてゲームじゃ国家運営してますぜ
530 ：R774：2017/05/13(土) 19:50:12.73 ID:jAALN8OK.net: >>514
例えば伊丹空港から三宮まで

金持ちでお金気にしない人・阪神高速→名神→阪神高速
金ケチる人一般人・西宮まで171でいく→そのまま43or阪神高速

池田線→環状線→神戸線で行く人・油沢山使いたい人、時間沢山使いたい人、無駄金使いたい人・・・
531 ：R774：2017/05/13(土) 20:50:06.91 ID:W8DG84Wl.net: >>530
今どきなら、金気にしないなら空港→中国池田→北神戸線→新神戸TNじゃね？
532 ：R774：2017/05/13(土) 20:53:34.61 ID:jAALN8OK.net: >>531
おそなるわ
533 ：R774：2017/05/13(土) 21:08:05.00 ID:Nyk9z+e5.net: >>530
阪神高速空港本線現金払い→名神→阪神高速芦屋本線料金所通行証明証提示
534 ：R774：2017/05/13(土) 21:57:36.65 ID:diVruOmh.net: 現金だけ乗り継げるのどうにかならんか
535 ：R774：2017/05/13(土) 23:06:55.88 ID:tg06X4UF.net: 名高の環状線みると良くできてるなーと思う
他路線からの合流は必ず一時的に環状2車線、合流2車線の4車線で合流で環状ルート側が遮られないようになってる

名高でできて阪高でなぜできない？
536 ：R774：2017/05/13(土) 23:09:35.47 ID:1mpG3cWF.net: >>515
同じ都心部の環状線にしても首都高はきちんと双方向なのに対して阪高は時計回り一通だから場合によっては大回りせざるを得ないという致命的な欠点があるし。
大阪人は一通に慣れてるから一通の欠点に気付かないけど。

>>523
ネクスコ(旧日本道路公団)のハイウェイラジオに首都高の情報は早くから盛り込まれてたけど阪高はかなり遅かったり鉄道でも関東では競争よりも協調だが関西はまず競争ありきで尚且つ会社間の関係が激悪だから交通機関としての連携は皆無と言ってもいい。
典型例は阪急が未だにJRの乗り換え案内を一昨日やらないこと。
537 ：R774：2017/05/13(土) 23:17:14.69 ID:1mpG3cWF.net: >>523追加
行政の邪魔と言うなら関西は自治体間の対立がありすぎる。
首都圏なんかは東京の号令や命令ひとつで他の県が従うという上下関係、上意下達の関係が固く守られてるから対立らしい対立がないように見受けられる。
だから料金統一でも上手くいく。

個人的には関西の自治体で一番他府県に対して非協力的なのは断然奈良県だと思う。
奈良県は今の知事が大阪京都大嫌いだから余計に。
538 ：R774：2017/05/14(日) 00:02:31.99 ID:awnjPVr0.net: >>535
名古屋のほうが渋滞しやすい構造じゃね
539 ：R774：2017/05/14(日) 01:08:51.65 ID:+xFgthRf.net: >>536
首都高を甘く見てはいけない
540 ：R774：2017/05/14(日) 03:05:55.51 ID:j+f1hyVi.net: >>536
一通はいいけど、大阪港線（神戸線）→池田線・守口線で4分の3周させられるのはマジ勘弁
渡り線早くできてほしいわ
541 ：R774：2017/05/14(日) 05:27:37.72 ID:UqgF+HJ5.net: >>534
阪神高速会社は狂っているよな
嫌がらせでしかない
高すぎで批判ばかりの第二京阪道路関連ではETCでややこしい割引を処理している
関西の最大の不幸は阪神高速会社だったこと
542 ：R774：2017/05/14(日) 05:40:45.57 ID:SuOJ4aRo.net: 何言うてまんの
543 ：R774：2017/05/14(日) 06:02:01.21 ID:t2G3VrT5.net: どうしてETCで乗継できないんだろうな
ETCだと自動処理できるのに
阪神高速は他社の常識が通用しない
544 ：R774：2017/05/14(日) 06:05:47.78 ID:t2G3VrT5.net: >>537
大阪と京都もよく喧嘩しているが奈良は酷いね
京奈和道の奈良盆地区間を事業化しない理由「自動車専用道にすると通過されて和歌山、京都に負けて観光が刺激されないから作らない」
今の糞知事をどうにかしないとな
545 ：R774：2017/05/14(日) 07:45:20.76 ID:nAqg8D/o.net: >>538
名古屋高速で渋滞にはまった機会がない
(事故は別だが)
あと、下道の6車線のリアル環状線があるから、見事に分散してる
546 ：R774：2017/05/14(日) 08:05:57.86 ID:KaFvbACM.net: >>544
名阪国道も奈良県内はあからさまに路面の状態が悪いし補修工事していても必要最小限しかやってないとかR163清滝生駒道路の奈良県内も高山大橋付近の改良を先行実施した以外何ら進んでない。
京都府内のバイパス工事のほうが先に完了しそう。
これもあのハゲ知事の「奈良県を大阪へ行くための素通りルートにするな！」思想なんだろうね。

>>545
名古屋は(東京もだけど)環状線はどの道路も最初から環状線として建設が計画されてるけど関西(京都の環状道路も含む)は阪高環状線を除いてどの環状道路も元からあった道路や街道を寄せ集めて形成されたものがほとんどだな。
547 ：R774：2017/05/14(日) 08:25:44.33 ID:OpGC/gGD.net: >>530
まさにそれ。上でごちゃごちゃ行ってるやつって無理やりよな
548 ：R774：2017/05/14(日) 09:18:51.82 ID:NDpiMKQ2.net: 首都圏は如何に環状線を使わずに済むかを考えてるのにここのアホは何故環状線に行きたがるんだか
549 ：R774：2017/05/14(日) 10:16:05.44 ID:0Rosqn49.net: >>533
ネクスコも儲かるし阪神高速も交通量分散できながら金は入ってくるのにな。
550 ：R774：2017/05/14(日) 10:19:46.69 ID:0Rosqn49.net: 奈良県は関西広域連合に入るのもかなり消極的で遅かったしな
551 ：R774：2017/05/14(日) 10:35:57.64 ID:j+f1hyVi.net: >>549
もうこのルートも正規の乗継にすればいいんだよな。別に追加で名神分払っても構わないから
あと、池田－西宮山口（中国道経由）も
552 ：R774：2017/05/14(日) 12:42:53.53 ID:tuGY9VKu.net: >>549
交通量は変わらんて言うてますやん
553 ：R774：2017/05/14(日) 12:44:12.20 ID:SuOJ4aRo.net: >>549
交通量はむしろ増える方
554 ：R774：2017/05/14(日) 14:43:01.27 ID:t2G3VrT5.net: >>548
環状線を使わないと連絡ができない構造だからね
阪神高速はそもそも都心環状相当のもの１つしかないから環状線集中
首都高は何重も環状があるから2016年のルートに依存しない料金改定で分散効果抜群
555 ：R774：2017/05/14(日) 14:46:40.59 ID:EFv0OmaE.net: 池田線環状線神戸線迂回だが、このスレで4月頃はその迂回が多くて、池田線の慢性渋滞の一因となっていたが
いまのスレではそのような使い方はないという

1ヶ月程度で交通の流れ変わったのか？
池田線の渋滞が減っていたら助かるけど
556 ：R774：2017/05/14(日) 14:52:49.00 ID:H63+No19.net: >>554
首都圏と比較すると、西宮～吹田～松原が阪神高速のような感じだから分散可能
大阪の場合は事業者が変わって料金が余計にかかるから路線面積の小さい阪神高速に集中するわけだ
557 ：R774：2017/05/14(日) 15:13:42.82 ID:NDpiMKQ2.net: >>555
答え分かってるんでしょｗ
558 ：R774：2017/05/14(日) 15:17:39.75 ID:O0Oo7FLS.net: 無いものねだりだよ。
東京にとったら、名古屋や大阪は環状線が一方通行で車線が多くて渋滞しにくいように見えるだろうし
559 ：R774：2017/05/14(日) 15:18:23.15 ID:bvR/PCWp.net: >>555

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560 ：R774：2017/05/14(日) 15:23:17.51 ID:l6dax8By.net: >>555
無能な阪神高速を恨め
池田線や東大阪線の慢性終日渋滞は解消不可能
561 ：R774：2017/05/14(日) 15:33:01.03 ID:CfJXlSEF.net: >>555
引きこもってないで自分で運転して時間測ってみ
イナイチの方が早いで
562 ：R774：2017/05/14(日) 15:38:14.29 ID:EkHU7ffj.net: >>559
淀川左岸線は猪瀬ポール？猪瀬路肩？猪瀬転圧？
563 ：R774：2017/05/14(日) 15:41:33.78 ID:Wbh0NPX4.net: 値上げするなら交換条件として以下の区間を開通させろ
・6号大和川線を全線を半年以内に開通
・5号湾岸線（六甲アイランド北‐名谷ＪＣＴ）を５年以内に開通
564 ：R774：2017/05/14(日) 15:46:09.01 ID:Ufu4LAIF.net: >>563
六アイやな
565 ：R774：2017/05/14(日) 15:50:16.20 ID:iOoiDRS5.net: 値上げ分は阪神高速道路会社の幹部の懐に消えます。
566 ：R774：2017/05/14(日) 15:51:08.29 ID:O0Oo7FLS.net: 大和川線は失敗だった。堺線と連絡しようとしたばっかりにすぐ終わる工事が３年延長した。
左岸線も堤防にしようとしたせいで１０年遅れる。
567 ：R774：2017/05/14(日) 15:56:00.01 ID:EkHU7ffj.net: >>565
公共性の高い企業で実施される奇妙な値上げは殆どそれだよなｗ
阪神高速への批判はさらに増える
一方NEXCOも猪瀬のせいで批判だらけｗ
568 ：R774：2017/05/14(日) 16:15:32.60 ID:nAqg8D/o.net: >>566
で、堺線と直接連絡できないんでしょw
乗り継ぎ割が適用されればよいが、大和川線から堺線て、渋滞してる環状線を経由しないでいいってこと？
569 ：R774：2017/05/14(日) 16:20:28.29 ID:j6nZOx3N.net: .
570 ：R774：2017/05/14(日) 16:44:58.38 ID:0Rosqn49.net: >>563
できてもいない、いつできるかわからんもんのために金を払うのはバカらしいよな
571 ：R774：2017/05/14(日) 16:55:20.23 ID:EkHU7ffj.net: >>568
結局乗継割引がないし、環状線がないと接続できないから無理に環状線を経由する
阪神高速全線の構造的な問題
左岸線など環状線を使わずに接続できる線を事業中だが完成の目処は立っていない
572 ：R774：2017/05/14(日) 16:58:55.45 ID:O0Oo7FLS.net: 鉄砲を作らずにずっとトンネルならとっくに完成してた。
同じ失敗したくないだろうし、左岸線延伸部は予定通り完全インターなしかな。
573 ：R774：2017/05/14(日) 17:03:08.10 ID:iOoiDRS5.net: 同じ失敗をするのが阪神高速
574 ：R774：2017/05/14(日) 17:05:33.25 ID:IU1CI9rh.net: そもそも失敗と思っていないだろｗ
失敗と思わず、そこから学んでいないから今のような奇々怪々な路線図が出来上がった
575 ：R774：2017/05/14(日) 17:25:12.78 ID:nvqTZbWx.net: 高速道路並みの料金を取るなら渋滞無くせやボケ
制限速度100キロにせいや
やることやらんと値上げばっかりで舐めとんのかん！
神戸方面は打撃が大きいやろな
576 ：R774：2017/05/14(日) 17:33:55.86 ID:nvqTZbWx.net: >>456
お前アホか？
大阪から神戸なんて渋滞ばっかりで何時間かかるか分からんやろ
それも頻繁に発生や
そんな出来そこないの道路が一般の高速道路と同じ料金を取るなんておこがましいんじゃボケ

淀川左岸線？いらんいらん。もう余計な道路作らんでええ
どうせ政治家、ゼネコンと結託して甘い汁吸うとるんやろ？
アホの阪神高速は既設道路のメンテだけやっとれアホ
577 ：R774：2017/05/14(日) 17:52:04.82 ID:NDpiMKQ2.net: さっさと赤旗持って行って来い
578 ：R774：2017/05/14(日) 18:22:51.52 ID:legxEaUc.net: >>575
そー言いたい気持ちは十二分に分かるが、阪高で制限100に出来る区間は
湾岸線の泉大津以南と天保山大橋以西と北神戸線の箕谷～布施畑の直線区間そして京都高速くらい
上の方にも上がってたが、池田線～名神～神戸線の乗り継ぎは認めるべきやな
それ以外に、名神湾岸連絡線と淀川左岸線の早期着工そして信濃橋JCTの早期完成
579 ：R774：2017/05/14(日) 18:24:31.12 ID:legxEaUc.net: >>530
金ケチる一般人は、そのルートだとわざわざR43まで出ない
途中で山幹に入って西進する
580 ：R774：2017/05/14(日) 18:34:05.75 ID:j+f1hyVi.net: >>579
阪急の南側の道に171から右折で入るのはやめてほしいわ
581 ：R774：2017/05/14(日) 18:46:06.61 ID:SzuTpr/N.net: >>579
R43は信号の変わりが早いから基本的に東西の移動は一番早いよ
渋滞時とかでいろいろ変わってくるけど平均的には一番早い
582 ：R774：2017/05/14(日) 20:19:29.15 ID:nAqg8D/o.net: >>572
内環にはインター作るんでしょ
てか延伸区間にインターないって、事故(火災)起きたときや、渋滞の時に途中のインターから逃げれないじゃん
583 ：R774：2017/05/14(日) 20:57:24.53 ID:DTX+M4lG.net: >>581
深夜は43号はわざと毎信号引っかかるように制御されてるから、2号をぶっ飛ばす方が早い。
584 ：R774：2017/05/14(日) 21:12:59.50 ID:zKLZ6gdZ.net: | ∧ 　　　　　　　∧
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585 ：R774：2017/05/14(日) 21:14:45.92 ID:ZScMEHNt.net: >>583
40キロで走れば次々に信号が青になるよ
586 ：R774：2017/05/14(日) 21:25:11.85 ID:0Rosqn49.net: >>585
しかし一部の交差点は東西の青の時間が30秒しかないから難しい
587 ：R774：2017/05/14(日) 21:55:37.84 ID:JErEgGZJ.net: R43に比べればR2なんて信号多すぎてやってらんないよ
588 ：R774：2017/05/14(日) 22:00:43.68 ID:j+f1hyVi.net: >>587
信号の数はR2が圧倒的に多いけど、正味引っ掛かる数はそれほど変わらんよ
589 ：R774：2017/05/14(日) 22:42:47.59 ID:O0Oo7FLS.net: >>582
ないと思うよ
590 ：R774：2017/05/14(日) 22:47:18.69 ID:8sN7VuIP.net: >>585
これマジ？
591 ：R774：2017/05/14(日) 23:10:41.43 ID:SuOJ4aRo.net: >>583
43の深夜は75㎞くらいで走ると信号機数機引っ掛からなくて済む
70㎞だと引っ掛かかる
592 ：R774：2017/05/14(日) 23:17:25.53 ID:SuOJ4aRo.net: ちなみに深夜制御されてる区間は味泥から芦屋くらいじゃなかったな
尼崎のへんは違うはず
593 ：R774：2017/05/15(月) 00:23:44.66 ID:ierNMp6x.net: 一方通行のところじゃないと反対側が引っかかるだろうからやらないのでは？
594 ：R774：2017/05/15(月) 08:28:19.22 ID:anoswrcI.net: 43は色々言われているけどどうなのかな。怪しいわ。
そもそも西行き東行き関係なくそうなのか???
そこ考えても怪しい。

先日のG.W.4日の深夜、ガラガラの43を三宮から帰ってきたけど、
先見て速度調整しないと引っかかる設定だった。

ちなみに>>591の言う75km巡航はオービスが怖いわ。
ニュースで取り上げられるから本当に死んでるのも多いんだろうけど、
中には当たりも居るんだろうし。
場所にも依るだろうけど、75は光るからね。
70ちょっとで光って呼び出しが北ケースを知っている（￣～￣；）
595 ：R774：2017/05/15(月) 10:13:48.63 ID:4Xh2l2Ll.net: >>594
西も東も一緒やろjk
夜中走ってみ
30㎞オーバーで走ってる奴結構おるで
596 ：R774：2017/05/15(月) 10:31:07.08 ID:anoswrcI.net: 信号のタイミングなんだから、どちらか一方を引っかからないようにすれば、
もう一方は自ずと引っかかってしまうだろ。

しおれと引っかかる引っかからないの話でなんで速度オーバーの話が???

つかｊｋなんて使うやつ、久しぶりに見た。
597 ：R774：2017/05/15(月) 10:33:36.41 ID:ch5syvhj.net: そんなに信号に引っかかるのが嫌なら阪神高速使え
いい加減スレ違いの話題はよそでやれ
598 ：R774：2017/05/15(月) 11:11:41.85 ID:0m1iBwNc.net: http://i.imgur.com/IPW8PN0.jpg
神戸線は、三宮と阿波座jct付近で混むんだな
阿波座jctは今改良工事中(2段階)だが、三宮は・・・
湾岸線が延伸できても、早くて10年後だよ
しかも湊川jctまでだし
599 ：R774：2017/05/15(月) 11:46:42.30 ID:h/0jja17.net: >>538
名古屋高速は料金が高いので混まない
朝夕でも滅多に渋滞しない都市高速は珍しいと思う
(俺的にはありがたい)
600 ：R774：2017/05/15(月) 12:57:35.17 ID:otT0K43Z.net: スレ違いになるのは環状線迂回キチガイのせいや
601 ：R774：2017/05/15(月) 15:13:34.02 ID:6EZFw1/U.net: >>599
昔は星崎で常時渋滞してたが今は違うの？
602 ：R774：2017/05/15(月) 19:49:59.45 ID:h0z/7yqy.net: >>576
神戸線西伸部の建設費も賄ってるんですが、それは……
603 ：R774：2017/05/15(月) 22:28:43.07 ID:VXxhKbgR.net: >>602
播磨臨海道路のこと？
第二神明北線のこと？
湾岸線延伸のこと？
604 ：R774：2017/05/16(火) 00:49:51.12 ID:PBGaJXJ9.net: 他地域に住む者ですが、何故、兵庫県側で神戸線と湾岸線の連絡路を、さっさと建設しないのですか？
605 ：R774：2017/05/16(火) 00:53:25.15 ID:ux3s5F19.net: なるべくお金を出したくないから。できるんならとっくの昔にやってると
606 ：R774：2017/05/16(火) 01:04:27.68 ID:PBGaJXJ9.net: >>601
名2環の伊勢湾岸道への接続&大高線に並行する形の東海線全通で、ほぼ星崎辺りの渋滞は解消されましたよ。
名2環は、朝夕の混雑が酷くなりましたが…
それも、名2環西部の全通で多少は改善されるかもしれません。
607 ：R774：2017/05/16(火) 08:47:13.81 ID:8FI9VyoQ.net: >>606
http://i.imgur.com/aYDsL5I.jpg
ほんとだ
名二環渋滞してる
今、リフレッシュ工事期間中だっけ？

今日の阿波座は混雑レベルだな
608 ：R774：2017/05/16(火) 10:03:58.37 ID:h0Fo/yml.net: 名古屋人は合流が下手なんよ
上社で併走するR302に出るんだが

R302本線の流れをぶった切って(少なくとも交互合流になるように)
どんどん突入してかないといけないのに
すぐ待ちに入っちゃうんだよ。

R302側の先の交差点が赤信号になって、青に切り替わるタイミングで
やっと数台がR302に合流し始める
そのまま、名二環側が掃けるまで強制的に交互合流を続けるべきところ
止まってしまう車が沸いて、次の赤信号まで動かない、って風
609 ：R774：2017/05/16(火) 10:31:15.69 ID:Slv1uIh5.net: >>607
これ見ると名古屋が羨ましい。
阪神高速はなにしてるんだか。三重に環状線あるねんね。名神や湾岸をうまく利用して。
610 ：R774：2017/05/16(火) 10:46:26.59 ID:sLqvsxfS.net: >>609
愛知は公共交通機関が激しく遅れている車社会の地域だから道路にだけは多額の投資をするんだよ。
トヨタからも金が流れているし。
その反面愛知の交通機関が遅れているのは車が売れなくなるのを恐れるトヨタからの圧力があるからとの指摘もある。
611 ：優しい名無しさん：2017/05/16(火) 11:59:51.71 ID:uKa1tWXh.net: >>609
東海環状ができたら4重だな
(東側はすでにできてるが、西側は完成3重で、今は1重だけやな)

>>610
名古屋の基幹バスレーンと、ゆとりーとライン(大曽根～小森緑地)の仕組みはすごい
あと、駐車場が安いしw
612 ：R774：2017/05/16(火) 13:03:55.84 ID:cLrycPyp.net: >>604->>611
環状線迂回キチガイです
613 ：R774：2017/05/16(火) 13:25:58.44 ID:h0Fo/yml.net: >>611
駐車場は安いな
名古屋駅の近くでも打ち切り1000円とかザラだもんな
614 ：R774：2017/05/16(火) 14:06:59.30 ID:A5axVa4A.net: >>604
阪神高速道路会社だから
他社ならとっくの昔に複数の接続道路が完成している
615 ：R774：2017/05/16(火) 15:27:27.71 ID:bMnN1tXX.net: 阪神大震災さえ起きなければ泉北線はできたし尼崎のうるさい層が騒がなければ神崎川線武庫川線もできた
616 ：R774：2017/05/16(火) 16:31:34.48 ID:moua4tak.net: >>615
そのうるさい尼崎の連中には昔あったという路面電車でも引いてやればいい。w
617 ：R774：2017/05/16(火) 17:35:25.60 ID:bMnN1tXX.net: 尼崎の真下（中島川～武庫川）をトンネル掘るって無理なのかな
予算面は置いといて
618 ：R774：2017/05/16(火) 18:04:42.41 ID:A5axVa4A.net: 予算をケチってまともに事業しないからいつまで経っても改善しない
短距離値下げも利用価値のある区間が殆どないので渋滞解消、交通均一化の効果なし
619 ：R774：2017/05/16(火) 18:11:33.74 ID:zHPgybar.net: >>604
阪神高速と兵庫県がアホだから
620 ：R774：2017/05/16(火) 19:30:06.53 ID:IgK2qjwu.net: >>604
兵庫にしては不思議だ
兵庫県知事は都会ぶりたいからって無理矢理神戸空港作ったりするのに都市高速はいらなかったのかな
621 ：R774：2017/05/16(火) 19:33:07.79 ID:qzZHHRP7.net: 仮に西宮の湾岸線連絡ができていたとしても、阪神高速でもNEXCOでもない別事業者の道路になって300円とかになっていただろうな
関西はそんな道路だらけ
622 ：R774：2017/05/16(火) 19:59:03.12 ID:G9f4VYzI.net: 下道は事故リスクも高いから嫌なんだけど流石に今回の値上げでもう下道に変えるわ…

好景気なんだっけ？
俺は実感できねえんだわ
623 ：R774：2017/05/16(火) 20:05:47.42 ID:moua4tak.net: >>622
金持ちが更に潤って庶民はそのまま。
つまり格差が広がっているだけ。
発表された景気動向指数って平成不況のドン底だった90年代半ばにも上向きとか言っていたから全くあてにもならない。
624 ：R774：2017/05/16(火) 20:06:05.89 ID:sMItQ1hI.net: うちは給料上がったよ
リーマンの頃は会社潰れそうだったけどね
625 ：R774：2017/05/16(火) 20:26:37.29 ID:qzZHHRP7.net: ちなみに、第二京阪を使って大阪市内に行く車は近畿道や阪神高速の短距離値下げにより値下げ
626 ：R774：2017/05/16(火) 20:51:58.24 ID:Fevj9dbs.net: >>590
マジだよ
627 ：R774：2017/05/16(火) 22:42:54.33 ID:rpJ6Kfx0.net: >>604

震災があったから、道路計画は約１０年は後退したと思う。

湾岸線は須磨海水浴場の海側に作る予定だけど、景観上無理な気がする。

山手線とつながるだけで良い気がする。
628 ：R774：2017/05/16(火) 23:44:54.87 ID:VKQdZjpR.net: >>627
須磨海水浴場辺りはトンネルだから大丈夫よ
629 ：R774：2017/05/17(水) 00:04:35.62 ID:xJPB3Wo/.net: 阪神高速15号堺線を毎日通勤に利用する俺も140円値下げでホッとした...
もし今回値上げだったら即転職しようと考えていた...
630 ：R774：2017/05/17(水) 00:24:23.96 ID:zx2IBhSI.net: 交通費出ないの？
631 ：R774：2017/05/17(水) 02:36:40.85 ID:OpwFPhXa.net: >>620
どうする？勝谷が知事になったら
間違いなく道路整備には金出さないぞ
人への投資とかいって

>>627
だな
湊川jctまでの整備にして、整備費を5000億から何割か削減できれば、阪高の値上げも思ったより抑えれるかも

新名神が暫定4車線で開通なんだから、湾岸線延伸も暫定4車線でいいと思う
6車線て贅沢すぎる
長大橋やトンネルは6車線で整備で、猪瀬ポールで4車線でいいと思うが
632 ：R774：2017/05/17(水) 04:56:26.47 ID:qD57Pt0w.net: 湊川jctまでで５０００億じゃねえの？
それ以遠作るなんて話は今のところないぞ。
633 ：R774：2017/05/17(水) 05:04:57.45 ID:Z8aPiuC/.net: 名谷JCTに継ぐ話は無くなったの？
634 ：R774：2017/05/17(水) 09:11:53.90 ID:xJPB3Wo/.net: >>630
通勤費は貰えるけど幹部以外は高速代まで出ない。
今毎月34000円ほど自費。
住之江と堺が混むから下道は使えない。
635 ：R774：2017/05/17(水) 09:34:40.87 ID:1DnUneh0.net: >>631
何がどう贅沢なの？

43号線と3号神戸線が公害道路って事になってるので湾岸線へ転移させないといけないので6車線は最低限必要やよ
636 ：R774：2017/05/17(水) 10:06:05.78 ID:5TOMwPka.net: http://i.imgur.com/rfU3WE9.jpg
http://i.imgur.com/LxwWcyL.jpg
阪高と首都高を同じ時間でみると全然渋滞が違うな

>>635
4車線増えるんだし、HWを三宮までのアクセス道として一体的に使えば、今の神戸線渋滞は格段に減る
湾岸線は現道が全線が6車線て訳じゃないし
637 ：R774：2017/05/17(水) 17:39:54.60 ID:76xRhVYD.net: 名神も阪高も老朽化に伴う大規模修繕がいるやろからねえ
3号の機能が完全に停止してもすべて賄えるだけの余裕は持たせないと。
よって名神共に3車線必要。
638 ：R774：2017/05/17(水) 20:50:46.08 ID:NKuoubjP.net: 新名神開通と新料金で神戸線の交通量がどう変わるかだな
639 ：R774：2017/05/17(水) 22:31:21.23 ID:6X45EZ1R.net: 港湾道路を阪高に組み込めば、湾岸線延伸の間くらいしのげるのに
箕面有料や泉北道や南阪奈はネクスコに移管するんだし、阪高京都線はネクスコに移管するんだし、道路運営会社を移管するのはできないことじゃない
640 ：R774：2017/05/17(水) 22:48:08.07 ID:d2k61m1Y.net: 担当省が違うし全く期待できんなそれ
641 ：R774：2017/05/18(木) 12:36:13.79 ID:eGwFqI/z.net: >>640
ともに国土交通省監督じゃないの？
昔なら、建設省と運輸省とで阪高と港湾道路は省がちがうだろうけど
兵庫県(神戸市)と、国交省の違いというならそうだな

>>637
老朽化の大規模更新時には通行止め規制して連続工事しそうだしな
でも神戸線に限っては、震災後に新しく作り直したり大規模に耐震補強したりしてるから、他路線に比べればまだ長持ちしそう
642 ：R774：2017/05/18(木) 13:41:46.85 ID:Ac9gzIeU.net: 港湾道路側が巻き込むなゴルァって言ったらお流れさ
643 ：R774：2017/05/18(木) 14:12:49.91 ID:WaikyCfD.net: >>642
そりゃ港湾道路側からすりゃ、ポートアイランドと六甲アイランドを行き来出来るように
作った道路だからな、他から勝手に使われて機能低下じゃ堪ったもんじゃ無い。

相乗りするのなら最初から共用部8車線とかにさせてくれよといいたいだろ。
644 ：R774：2017/05/18(木) 19:53:26.32 ID:PFIR4wuM.net: >>643
でもまあ、神戸空港作るくらいなら浜手バイパスとハーバーハイウェイを往復8車線で作るくらいのぶっ飛び具合を見せて欲しかったわ
神戸大橋は往復8車線なんだしね。あれは明らかに過剰だろ
645 ：R774：2017/05/18(木) 22:10:30.38 ID:YHBlWo7k.net: 奈良は遺跡破壊とか通過交通が嫌だと言って、県知事が道路を作らないし、兵庫は無駄金で空港作って道路に金かけないし

勝谷が知事になったら、湾岸線延伸や港湾道路の移管(一体運営)とかしてくれるのだろうか？
教育に税金投入って、低ラン大に入学させるだけなら神戸空港以上に無駄金だ
646 ：R774：2017/05/18(木) 22:12:08.72 ID:AB6pFyMJ.net: 港湾道路をどうしろって言ってるの？無料にしろって話？
647 ：R774：2017/05/18(木) 22:22:26.01 ID:Ac9gzIeU.net: 港湾道路の運営を移管して何が起きるとでも
648 ：R774：2017/05/19(金) 07:03:58.41 ID:MZVzjMFL.net: >>647
三宮行きまでの神戸線の交通量が減り、慢性的な渋滞が減る
湾岸線に流れた分、阿波座jct渋滞も減る

いいことしかない
山陽小野田道みたいな一企業の私道じゃないんだからできないことはない
649 ：R774：2017/05/19(金) 07:45:40.04 ID:qLHXHQ09.net: >>648
大阪港線がえらいことになるんちゃう？
650 ：R774：2017/05/19(金) 08:19:47.23 ID:T/7MnRMb.net: >>648
そんなに交通量は変わらないと思う
651 ：R774：2017/05/19(金) 15:43:15.28 ID:ZxfjbGEx.net: 休日のハーバーは今でもキャパオーバー
652 ：R774：2017/05/19(金) 16:29:12.19 ID:UN+d5rji.net: >>645
奈良は関西の癌だわな
協調性ないし
653 ：R774：2017/05/19(金) 17:12:26.31 ID:02CX0gbn.net: 大阪港線と秘かに併走するガラガラの左岸線。

開通までにも、もう少し使い方考えてもいいと思う。
大開から池田線や環状線乗り継ぎとか…
（大開出たらすぐに信号が続くから、
　もう少し整備した方がいいかも知れんけど）
654 ：R774：2017/05/20(土) 09:51:37.57 ID:Z0RHpjzd.net: 淀川左岸線は新大阪まで伸びたらもっと交通量が増えると思う
655 ：R774：2017/05/20(土) 10:06:47.11 ID:8Rtg4w6L.net: もうそれ左岸じゃないからな
656 ：R774：2017/05/20(土) 10:40:53.18 ID:DBMumYDW.net: >>655
ワロタ
657 ：R774：2017/05/20(土) 11:34:41.00 ID:feWqP7TJ.net: 左岸線が新御堂まで延伸したとしてあの短い距離で左車線から右側まで車線変更できるかな
658 ：R774：2017/05/20(土) 12:16:53.39 ID:XGgKnVoq.net: >>657
今でも強引に左車線に割り込む車が多いので大丈夫だろ
659 ：R774：2017/05/20(土) 12:39:07.41 ID:9Jzn1j23.net: >>657
全然短くないぞ
これの車線変更が出来ないなら免許の返納をお勧めするレベル
660 ：R774：2017/05/20(土) 14:44:55.36 ID:yyqnMnHk.net: 変な欲出さないから今ある計画を１日でも早く完成させて欲しい
661 ：R774：2017/05/21(日) 00:25:08.27 ID:tvpYZQmb.net: 大和川線もろくにできてないし左岸線も真面目に作れるのかと心配だわ
湾岸出来るまで新しい路線はないだろうしそれでもゲーム的に見てみたいのは鉄砲ジャンクションくらい
662 ：R774：2017/05/21(日) 07:37:31.84 ID:t0VCrqJJ.net: この糞会社に期待しても無駄
長年渋滞ワーストを抱えているのに改善をしようとしない糞会社
663 ：R774：2017/05/21(日) 10:54:39.06 ID:UH489e39.net: >>662
糞会社？
株式会社の使命は株主に還元する事
つまり利益を上げること
株主の想定する通行料金に引き上げ、単価向上を果たしているので糞会社ではない
664 ：R774：2017/05/21(日) 14:26:39.99 ID:UtYD8pml.net: 公共性のある企業は利益第一主義ではいけない
国からも補助を受けているので渋滞ワースト等を改善する義務がある
665 ：R774：2017/05/22(月) 03:02:27.75 ID:UydKvUhN.net: 湾岸線ならすでに作る予定だが
湊川まだだけど
設計もだいたいあるし2年ぐらいで建設も始まるんじゃないか。
666 ：R774：2017/05/22(月) 18:08:28.74 ID:6wgHIovZ.net: >>663
「公共性」という言葉の定義は経済学者でも難しいぐらい曖昧らしい
なにをもって(株)阪神高速を公共性のある道路とするのか
667 ：R774：2017/05/22(月) 18:09:55.82 ID:6wgHIovZ.net: >>666
誤字った
最後は「公共性のある会社とするのか」でしたわ
668 ：R774：2017/05/22(月) 18:26:42.77 ID:DDKRms2Z.net: 公団を株主会社にした段階で結果は見えてる
会社は役員や従業員に利益を配分し株主に還元する
そのために利益を上げることが使命となる
ファミリー企業を作り利益を回転させるのも当然の話

借入金で設備を作り利用料収入で返済するだけの会社が新規設備の為の資金作りの為の値上げなんて謎理論をまかり通してまで利益を上げる事が絶対やからね
669 ：R774：2017/05/22(月) 19:18:45.55 ID:hFapc3LJ.net: >>666-667
あと安価先は>>663じゃなくて>>664が正しいんちゃう？

最近の阪高は「時間と金をかけても作る価値が高い道路」よりも先に
「効果は薄いが比較的早く安く作れる道路」を優先した節があるからね。
まあ震災とその復旧で金欠になったから仕方ない面もあるけど。
670 ：R774：2017/05/22(月) 19:24:05.17 ID:pv8qp6Jm.net: >>668
こういう無知なやつがまだまだいるんだよなー
会社のどこが利益求めてるの？料金に利潤含まれてないのに？関連事業以外のお金の流れわかってる？
ファミリー企業？子会社は連結決算なんですが。
IR情報見て、きちんと理解したらそんなセリフは出てこんはずなんだけどね
671 ：R774：2017/05/22(月) 19:52:22.52 ID:UydKvUhN.net: 利用料収入で返済するだけの会社だから値上げが必要なんだろ。
672 ：R774：2017/05/23(火) 04:23:50.48 ID:3ZRKOL4a.net: もう神戸方面へは行かん
これからは京都、和歌山の時代や
673 ：R774：2017/05/24(水) 20:48:28.83 ID:U+NjxgMd.net: ››669
失礼。
すべての大阪人と神戸人が利用するわけでもないのに公共性はないんじゃないのかな
まあ震災は自然のことだが、湾岸西伸部をもっとはやくつくればry
674 ：R774：2017/05/24(水) 20:51:44.58 ID:AWCPpjtq.net: >>672
神戸方面は全面値上げだね
京都方面は概ね値下げ
675 ：R774：2017/05/24(水) 22:09:33.92 ID:1udOj+ic.net: >>673
それを言うなら公共交通機関なんてものはこの世に存在しないな
676 ：R774：2017/05/24(水) 22:38:03.47 ID:X6EQJjYj.net: >>675
俺もそれ思った。電車もバスも使わん人いるしな。
多分物の本質がわからない人なんだよ、きっと。
677 ：R774：2017/05/25(木) 12:45:22.13 ID:hEt/je4l.net: >>674
今までは京都方面は高かった、神戸方面は安かった
それを平均化しただけじゃないの？
678 ：R774：2017/05/25(木) 15:52:32.85 ID:w3mpqoEd.net: ターミナルチャージの多重徴収の度に
日野富子はこういう事して私腹を肥やしたんだろうなと思う。
679 ：R774：2017/05/25(木) 18:46:49.13 ID:cMqza39P.net: 私腹に入ってないだろうけど、不平等感はあるね。
なんで大阪市だけがルート選択の恩恵を受けるのか。全てのランプが受ける権利あるだろ。
680 ：R774：2017/05/25(木) 18:59:23.65 ID:5PdneZZ6.net: 出資者を考えたら当然の結果だわな
681 ：R774：2017/05/25(木) 21:11:46.65 ID:FlibYJy+.net: >>675 >>676
「公共」って言葉は怖いよ
公共を使えばまとも感が出るからね、渋滞解消の道路建設といい料金改定しながら
まあ公共性があるかはおいておいて渋滞を解消する義務があるのは変わらない
682 ：R774：2017/05/25(木) 22:05:11.90 ID:5PdneZZ6.net: これまた謎な義務
683 ：R774：2017/05/25(木) 22:12:48.66 ID:ZXlS78+t.net: >>681
謎な文章…
684 ：R774：2017/05/26(金) 00:28:51.01 ID:SRF1+FR2.net: 公共性のないものに謎の義務
685 ：R774：2017/05/26(金) 04:31:01.66 ID:vHooY18Z.net: 中学生でも分かる文章で書いてくれ
686 ：R774：2017/05/26(金) 17:09:41.04 ID:dsrfqm+c.net: 都市高速を公共性がないなんて、どういう理屈なのか理解不能
何でも反対の活動家レベルの話か？
687 ：R774：2017/05/26(金) 17:53:13.60 ID:bHPiSdLx.net: >>686
いや、都市高速に公共性があるなんてのは当たり前の話。
それ以前に文章が意味不
688 ：R774：2017/05/26(金) 19:30:08.23 ID:59mziYlF.net: 渋滞解消のために値上げしましたって言われて納得するんかね
義務義務言う奴は
689 ：R774：2017/05/26(金) 19:45:05.58 ID:u2DG0W03.net: 大和川線2020年3月開通か
690 ：R774：2017/05/26(金) 21:39:46.20 ID:jIE3nSMw.net: 都市高速の渋滞ワースト上位に阪神高速が多く入っている
渋滞解消のための努力をしないのが阪神高速の方針
値上げ分は幹部の懐に
691 ：R774：2017/05/26(金) 21:41:34.73 ID:d6uwFxOD.net: “四角いトンネル”工事公開　阪神高速大和川線｜MBS 関西のニュース
ttp://www.mbs.jp/news/kansai/20170526/00000040.shtml
常磐西出口の報道陣公開で阪神高速は大和川線の全面開通を2020年の3月と見込んでると
692 ：R774：2017/05/26(金) 22:12:56.35 ID:59mziYlF.net: >>690
渋滞解消のために値上げして、流入台数減らすようですよ？
693 ：R774：2017/05/27(土) 02:39:19.65 ID:t6e5LXV/.net: 新しい道路の予算が理由だけど、値段の考え方は

首都高末端から東京都心部より　阪神高速末端から大阪市のが近い（大阪府）
阪神高速はその分値上げすることでだいたい１台あたりの収益を首都高並になるように調整されてる
694 ：R774：2017/05/27(土) 06:45:36.16 ID:KqH7qnpS.net: ネアゲガーって言ってるアホは今まで何度も値上げしても利用者が減ってないのどう説明するん？
695 ：R774：2017/05/27(土) 09:00:33.56 ID:SntM7Pjv.net: >>694
タバコが値上げしたら吸う人が減ったでしょ？
どんどん値上げすればコスパ考えて必要な人しか乗らないよ
いずれ減るから上げるんじゃないの
696 ：R774：2017/05/27(土) 10:15:12.57 ID:TPpWKBOxQ: 今年の出生数は90万人を切る勢いだ
このペースでは数年以内には50万人を切る
ほうっておいても人口大激減だから
当然混雑もなくなり、この日本から誰もいなくなるから
何の心配もいらんよ
697 ：R774：2017/05/27(土) 11:00:56.09 ID:KqH7qnpS.net: タバコみたいに減ってね～じゃん
698 ：R774：2017/05/27(土) 11:30:18.44 ID:ni4z3Z7B.net: タバコだって初めは減らなかったでしょ
仕事じゃない人もまだこれくらいなら払えるんでしょ？
減るまで上げれば良い
699 ：R774：2017/05/27(土) 11:36:19.01 ID:KqH7qnpS.net: ただの願望かよ
700 ：R774：2017/05/27(土) 15:03:42.51 ID:ni4z3Z7B.net: まだ始まってない値上げでワーワー言うなよw
701 ：R774：2017/05/27(土) 15:15:47.18 ID:2RgwIoEV.net: >>700
意味わからん理論
702 ：R774：2017/05/27(土) 16:52:01.24 ID:t6e5LXV/.net: 短距離は安くなる。
703 ：R774：2017/05/27(土) 18:53:38.96 ID:d6z2It1L.net: >>701
いや、理論としては1番分かりやすいじゃん
値上げを我慢できるやつだけが使って行くんだから、値段あげれば渋滞は減るよ
704 ：R774：2017/05/27(土) 22:06:59.48 ID:KqH7qnpS.net: ひどい自演
705 ：R774：2017/05/27(土) 22:36:46.62 ID:SntM7Pjv.net: 自分以外は同じに見える人か
可哀想に
706 ：R774：2017/05/27(土) 23:53:39.62 ID:DVnaHbN9.net: >>703
始まる前だから文句言うなってのに。
もう始まるのわかってんだから、文句言うの当然。前だから文句言うな？意味わからんと。
707 ：R774：2017/05/27(土) 23:55:41.12 ID:adJINFDd.net: 通勤電車も朝の時間帯は値上げしたら混雑解消
708 ：R774：2017/05/28(日) 00:14:52.85 ID:FREK0eYw.net: でもほんとに最近の阪神高速の値上げラッシュで、明らかに以前より高速使用頻度減ってるわ。夜中とか空いてる時は下道使うようになったし。
収入減ってないのかな。
709 ：R774：2017/05/28(日) 01:51:52.66 ID:Ohc3xIai.net: 神戸線利用者は値上げだけど他は概ね下がってるところ多いでしょ。
710 ：R774：2017/05/28(日) 08:10:20.17 ID:Q+DLLkrw.net: >>706
渋滞解消する値上げになんの文句があるの？
711 ：R774：2017/05/28(日) 08:13:37.14 ID:Q+DLLkrw.net: >>707
そうそう。その通り
値上げに対応できない人、他の通勤手段使える人は脱落していく
712 ：R774：2017/05/28(日) 08:24:07.46 ID:FREK0eYw.net: >>710
それに納得できる人の方が少ないってこと。関係者？それともたまにしか利用しないやつか？
713 ：R774：2017/05/28(日) 08:35:30.04 ID:45U7sJAB.net: おいおい今度は渋滞解消の為の値上げって刷り込みかよ
安すぎる価格の是正じゃなかったのかよ

単純にETC化による負担感の希薄化に乗じて細かく価格上昇させて利用車が減らずに収入を増やす目的がみえみえやぞ
714 ：R774：2017/05/28(日) 08:42:14.87 ID:qb2AFlgD.net: >>712
高速代払わなくても、車を走らせること自体にコストがかかるからな
乗っている人間が拘束されるし、車自体も塞がる。高速代を払ってでも乗車時間を縮める方がトータルで安くつく場合が多いのよ

最低時給近くの800円で計算したとしても、30分短縮したら400円以上浮くことになる
2人乗ってたら800円だ。月給25万の会社員なら、会社から見れば倍近く経費がかかってるから、8時間×20日で割ったら時給3000円以上だよ

時間に余裕があって早く着いても仕方無い場合以外は高速に乗った方がいい。900円が1300円になる程度の値上げなら大して影響はない。それで渋滞が減るならむしろそっちの方がいいよ
高速がガラガラで下道が混んでるところは値下げした方がいいと思うけどな、池田線神田～木部とか、西大阪線とか
715 ：R774：2017/05/28(日) 08:44:03.24 ID:tXlMtm5K.net: >>712
交通量減ったら嬉しくないの？
716 ：R774：2017/05/28(日) 08:47:17.48 ID:4SUm9H3s.net: 阪高が収入が下がる自爆するわけねーだろ
交通量を落として収入が上げる値上げモデルってアホかｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：R774：2017/05/28(日) 11:54:58.04 ID:Q+DLLkrw.net: >>712
渋滞増えるなら値上げしてもいいよ
高いと感じるのは価値が感じられないからでしょ？価値を感じる人が払えばいい

>>716
値上げ反対派は、値上げしても交通量減らないって言ってるし、値上げすれば収入増えるじゃん
需要が多ければ価値があり、値上げして当然
デフレ脳はこれだから困る
718 ：R774：2017/05/28(日) 11:56:16.69 ID:Q+DLLkrw.net: >>717
渋滞減るならだった
719 ：R774：2017/05/28(日) 12:57:52.15 ID:UQda2x3w.net: >>708
通行台数は減って、でも収入は増えてたはず
720 ：R774：2017/05/28(日) 13:32:39.63 ID:YH9cmU6S.net: インフラを民営化するってのはこういうことだろ
小泉竹中や維新橋下を支持してた奴は
もちろん喜んで払うよな？
721 ：R774：2017/05/28(日) 13:38:14.20 ID:qb2AFlgD.net: >>720
限られた予算を取り合うよりも、高い金払ってでも乗りたい奴からもらう方がいいだろ
722 ：R774：2017/05/28(日) 16:06:13.27 ID:gq3rAfQZ.net: 森小路というひげ路線を作った阪高は、りんくうゲートビルやWTCを作った大阪府と同じ体質
723 ：R774：2017/05/28(日) 18:11:57.28 ID:H76JgBLg.net: 松原まで伸ばす予定だったし
724 ：R774：2017/05/28(日) 19:18:28.33 ID:3Ccsjs2L.net: >>715
それ以上に負担が増えすぎる。三年前からしたらほぼ倍。NEXCOにしても数年前は20時越えで3割引だったのが、今は0時以降。サービス改悪が酷すぎる。
通勤割引や回数券など、値上げするなら復活させてほしい。
725 ：R774：2017/05/28(日) 22:51:23.54 ID:Ohc3xIai.net: 値上げは湾岸線と左岸線の建設費だよ。
１３００円は東京を超えないようにギリギリの値段にしただけ、効果はあんまり考えてないでしょ
726 ：R774：2017/05/28(日) 23:15:02.23 ID:UQda2x3w.net: なぜか渋滞を減らすための値上げになってるなw

>>724
そのネクスコで言えば東京と亀山に関しては1時間早めの23時の通過で深夜割引適用だったのがいつの間にかなくなってるしな。
これがなくなったせいで手前の休憩施設の混雑がひどすぎる。
727 ：R774：2017/05/28(日) 23:28:05.09 ID:Ohc3xIai.net: ５００～９００円のが俺は便利だったな。短距離って一般人は使わないからね。
728 ：R774：2017/05/29(月) 01:48:22.84 ID:8YMLl655.net: 環状線に入る路線で一番渋滞が解消されたのは守口線のような気がする。

大和川線が出来たら松原線も渋滞緩和される

６月からは大阪市内で降りるのは、守口線、東大阪線、松原線のどのルートを使っても料金は同じだから

東大阪線の渋滞は緩和されるのか

第二阪奈や水走から近畿道ルートで松原線とか守口線で市内を走っても、近畿道料金は無料になる
729 ：R774：2017/05/29(月) 02:27:07.99 ID:Qiz8lLCy.net: 回数券も廃止
前納割引も廃止
etcマイレージすら付かない
730 ：R774：2017/05/29(月) 06:30:51.21 ID:7f8XYrSN.net: >>727
まぁそうなんだが、湾岸線りんくう～神戸線端まで900円は、さすがに安すぎるだろう
731 ：R774：2017/05/29(月) 06:55:30.95 ID:sYmZAdHv.net: >>728
最短ルート料金になるのは大阪市内じゃなくて環状線発着ね
例えば九条・本田やとルート判定されるよ
732 ：R774：2017/05/29(月) 07:45:43.99 ID:ZzAsNaYo.net: 貧乏キチガイのミイラ取りがミイラになるショー
733 ：R774：2017/05/29(月) 07:50:06.94 ID:fb+Meo2Y.net: 環状線ではなく全出入口で２倍ルールで最短の料金にすれば良かったのに
それをしなかったから特定路線の渋滞は緩和されず値上げのデメリットのみ
734 ：R774：2017/05/29(月) 21:23:26.70 ID:Baslaamh.net: >>730
元々の西区間500円東区間700円南区間いくらか忘れたで良かったんだよ
735 ：R774：2017/05/29(月) 21:27:13.76 ID:b2tLdwke.net: その場合湾岸線の費用を西区間で持つことになってもっと文句出てたんじゃないか
736 ：R774：2017/05/29(月) 22:07:23.64 ID:igYp8QYy.net: >>734
このときが分かりやすくしかもある程度距離に応じた料金でよかった。

首都高はビッグプロジェクトの中央環状が全通してからの値上げだったよな
737 ：R774：2017/05/30(火) 00:24:13.24 ID:l4xATsxI.net: 俺様が初めて阪高を走った頃、大阪500円。神戸300円だった記憶。
昭和60年ぐらい
738 ：R774：2017/05/30(火) 02:28:09.77 ID:Ir897Pr1.net: 九州人だけど
阪神高速5号と3号繋がないの？
すげぇ不便だわ
739 ：R774：2017/05/30(火) 03:50:48.34 ID:AaILKrxi.net: あと１０年ちょっと待ってね
740 ：R774：2017/05/30(火) 05:39:32.92 ID:rqSwRnBb.net: あと10年待ってねというのを10年おきに聞いている気がするので
永久に無理だと思う
741 ：R774：2017/05/30(火) 06:07:43.80 ID:8Pkr5hsg.net: 今回は着工したよ
742 ：R774：2017/05/30(火) 06:31:26.73 ID:zJ5V04GN.net: 着工はまだじゃね
まだ設計を詰める段階じゃ10年も怪しい
743 ：R774：2017/05/30(火) 07:48:21.01 ID:WXbwI+1a.net: 10年待っても神戸線と湾岸線は繋がらないけどなw
744 ：R774：2017/05/30(火) 08:55:15.57 ID:AaILKrxi.net: 着工したら１０年で作れるだろ。
ただ、今までの阪神高速の工事を見てると倍になる。
745 ：R774：2017/05/30(火) 09:31:50.91 ID:5nhMsW2w.net: 政府や近隣自治体がお金を出したくないってのもあるけど、
工事そのものより環境アセスメントだの周辺住民への説明だの
土地買収などのほうが時間がかかる
746 ：R774：2017/05/30(火) 14:50:39.62 ID:Dd8t2OUX.net: >>743 名神を湾岸線まで伸ばして、フルJCTでつなぐか
ついでに西宮のところも大阪方面から名神に入れるようにして
747 ：R774：2017/05/30(火) 17:48:09.98 ID:pOGSvmpx.net: 京都高速も阪神高速が事業会社になったせいで徹底的に事業化を遅延させ、結局３路線が事業化廃止
阪神高速は事業が日本一遅いだろう

本当に必要な路線の事業化が非常に遅い
淀川左岸線も湾岸部分だけのあまり意味のない部分開通で肝心の門真～都心部が全然できない
優先度が真逆なんだよ
748 ：R774：2017/05/30(火) 19:16:29.66 ID:gzoN5ItG.net: 神戸線湾岸線連絡
湾岸線の西宮区間完成1994年から起算して事業化計画まで20年以上だから
事業化に20年、設計に20年、建設に20年
2080年ぐらいには開通するだろう
阪神高速会社だからこれぐらいかかっても普通だ
749 ：R774：2017/05/30(火) 20:02:46.59 ID:zJ5V04GN.net: 造りもしないもののための値上げが秒読み
750 ：R774：2017/05/30(火) 20:03:09.49 ID:zJ5V04GN.net: 造りではないか、なかなかできもしないか
751 ：R774：2017/05/30(火) 20:07:26.00 ID:uGr1Rb39.net: 値上げによる増収分は幹部の懐に入ります
752 ：R774：2017/05/30(火) 20:23:46.83 ID:Co5EG2sB.net: >>737
湾岸線が関空まで繋がるまではその値段だったと思う。
阪神西区間（神戸線・北神戸線・・・当時は箕谷以西）300円、阪神東区間（神戸線・北神戸線以外全部）500円だった
湾岸線が関空まで伸びた時に、阪神南区間（400円）ができて、同時に西区間400円・東区間600円に値上げされたはず
753 ：R774：2017/05/30(火) 22:58:32.00 ID:crKB9OHV.net: 神戸線は交通量多いから値上げしても良いが北神戸線は特定区間として500円に戻して欲しいわ。中国道の宝塚手前の渋滞が悪化しそうだが。
754 ：R774：2017/05/30(火) 23:32:27.28 ID:AaILKrxi.net: 夜間割引と乗継割引があった頃が一番バランス良かった
755 ：R774：2017/05/31(水) 00:33:59.58 ID:Qw3Unsp9.net: 今の料金だと北神戸線を使う理由がない
756 ：R774：2017/05/31(水) 02:27:05.25 ID:K5qB8amH.net: 北神戸線は神戸民がお外に出るための線だからと平気で返しそうな阪高
左岸線はなぜ東から作らないかは不思議だな
武庫川線とセットとかならわかるんだが
757 ：R774：2017/05/31(水) 06:50:41.76 ID:mKSRLJG7.net: >>756
作りやすい所から作るのが基本やろ
左岸線の東側って言うか花博通がもめるに決まってるからね
758 ：R774：2017/05/31(水) 06:59:51.78 ID:WIwhJuia.net: >>757
基本はそれでいいけど阪神高速の場合は西側建設中に東側全く手を付けなかった
住民等との話し合いや交渉もしなかった
同時進行できたはず
だから他社に比べて事業が非常に遅い
759 ：R774：2017/05/31(水) 14:41:31.96 ID:IgcNY7q8.net: 交渉や用地買収をできる担当者が、
限られてるとかないよね…
760 ：R774：2017/05/31(水) 18:17:09.28 ID:tgCUBNzw.net: 今度大阪へ出かけるのですが、帰りに夜景を見て帰ろうと思います。（豊中）

C1のどっかから入って16号を天保山へ向かい、一瞬だけ5号に入り2号に入り（時計回り）
ユニバーサルシティから中之島を経由してC1に戻り11号へ、という風なこと考えました。

んで、試しに阪神高速のサイトで
四つ橋→中之島西　で検索してみたんですが、「当社が推奨するルートはありません」となっちゃいます。

上記ルートは無理なんでしょうか。
761 ：R774：2017/05/31(水) 18:34:01.72 ID:Y0cF6LB7.net: >>760
左岸線から神戸線へは、神戸方面にしか入れないよ
762 ：R774：2017/05/31(水) 19:39:32.85 ID:Bp0pqAkw.net: どうせならハーバーハイウェイで京橋まで行って、31号→7号→新神戸トンネルで帰ってくれば。
ゆっくり行っても1時間半程度。
帰りは西宮から名神でもいいし、環状線まで帰ってきて池田線でも。
北神戸線で西宮山口東まで行って176で帰るのもありだろう。
763 ：R774：2017/06/01(木) 04:19:29.28 ID:kd4pSiT+.net: 高速道路に関心のある皆さんにお知らせ
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は柏倉真一を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

そしてなぜか「押川定和」が関与している。
検索すると無数に出てくる。
764 ：R774：2017/06/01(木) 06:21:52.51 ID:ny3qeS+0.net: >>762
何言うてまんの
765 ：R774：2017/06/01(木) 06:41:43.30 ID:fHVdvEeh.net: 大阪にC1, C2あったっけ
766 ：R774：2017/06/01(木) 07:39:31.65 ID:hoGSP9Zh.net: 最近、朝の東大阪線西行きが空いている。
新料金を見越して、先走っていなくなったのか、、物流が減る時期なのか。。
767 ：R774：2017/06/01(木) 07:52:23.92 ID:ypFNahpP.net: 物流倉庫が郊外に増えたからでは
768 ：R774：2017/06/01(木) 20:00:23.14 ID:fg2OyC7y.net: >>766

月末間近と五十日以外と月初は動きが少ないのは大阪商人では常識
769 ：R774：2017/06/01(木) 21:28:07.24 ID:p2/hnURM.net: >>760
環状線はループやでLoop
770 ：R774：2017/06/01(木) 22:07:29.37 ID:l4c3onVA.net: 昔から疑問だったけど首都高がサークルで名高がリングで阪高がループなのって意地の張り合いなの？
771 ：R774：2017/06/01(木) 22:24:17.23 ID:QxvUxJgS.net: サークルじゃなくてサーキュラー
772 ：R774：2017/06/01(木) 22:26:21.22 ID:mq9GapEP.net: >>770
大阪のループは環状、東京のサークルは円周なのでわかるんだが、名古屋のリングは輪っかなので道路という意味ではピンとこない
773 ：R774：2017/06/01(木) 23:26:36.86 ID:ypFNahpP.net: 一方通行だからループでいいんじゃないの
774 ：R774：2017/06/02(金) 06:52:10.17 ID:wShPnoNr.net: 短距離区間割引の表に高麗橋がないのは高麗橋～本町を１区間と判断してるって事やな
阪神高速恐るべしやな
是非やってもらいたい
775 ：R774：2017/06/02(金) 13:14:08.49 ID:RXReq5i/.net: 料金検索サイトで3号神戸線→5号湾岸線の一部のIC間で料金が表示されないのは
変わってないんだな。

入口を3号神戸線の姫島以西にして、出口を5号湾岸線の深江浜以西にすると
「当社が推奨するルートはありません」と出てくる。
出口が西宮浜なら出てくるのに。
776 ：R774：2017/06/02(金) 19:07:45.52 ID:ZLYSCGNI.net: 幕末から明治時代以降意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってる東の京東京

難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降遷都されていない

難波大社

古代～近世まで港湾都市国内流通の中心である難波津住吉津渡辺津

現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない

歴代天皇の9割が関西
天皇家は関西じゃないと文化土地柄が合わない
777 ：R774：2017/06/03(土) 00:03:20.07 ID:PQYnVsds.net: >>774
に追加
中之島～梅田ってのが短距離区間割引のに載ってるね
そう言う走行できたっけ？
778 ：R774：2017/06/03(土) 00:29:29.61 ID:T/+VPvru.net: 2012年のマップルに淀川左岸線が豊崎まで工事中って記載されてる件について
779 ：R774：2017/06/03(土) 02:19:29.16 ID:dJ51bvXa.net: 最近神戸線の渋滞が、以前より減った気がするんだが
780 ：R774：2017/06/03(土) 02:27:08.59 ID:lebtJlGn.net: 神戸経済の沈下のおかげやろなぁ
781 ：R774：2017/06/03(土) 02:49:20.78 ID:Vbp40TLU.net: 港も空港も大阪でいいってなってきてるからな
782 ：R774：2017/06/03(土) 03:15:18.21 ID:hSVLQ+Yb.net: >>777
出来ないことは無いが
783 ：R774：2017/06/03(土) 07:49:25.61 ID:kkNMse5u.net: いよいよ今日からか
784 ：R774：2017/06/03(土) 08:36:20.74 ID:HxMFViue.net: ところで

第二神明から関空まではいくら？

想定ルート
2号線～第二神明～神戸線～環状～大阪港～湾岸でりんくうタウンまで行きたいんだが
785 ：R774：2017/06/03(土) 08:39:21.38 ID:HxMFViue.net: 今までだと
第二神明300円
阪神西500円
阪神中500円
阪神南500円
で1800円だったよな？
神戸線～神戸湾岸線したらもう500円追加だよな？
786 ：R774：2017/06/03(土) 08:46:06.45 ID:T4uiU6h2.net: >>784
なんでやねんw
環状線迂回キチガイかよww
787 ：R774：2017/06/03(土) 08:48:07.46 ID:HxMFViue.net: >>786
神戸線～大阪港戦は無理だよな？
788 ：R774：2017/06/03(土) 08:56:19.67 ID:T4uiU6h2.net: 第二神明～神戸線～湾岸線
今まで1200円
789 ：R774：2017/06/03(土) 09:00:18.03 ID:u1Tir4i0.net: >>788
これって三ノ宮くらいで一回降りて湾岸線に乗り直すってことよね？
神戸市民じゃ無いもんで、そこらへんがいつもよくわからん。
790 ：R774：2017/06/03(土) 09:02:20.22 ID:T4uiU6h2.net: 摩耶で降りてトラックについていきなはれ
791 ：R774：2017/06/03(土) 09:07:40.38 ID:cDM4LA0I.net: >>785
第二神明～りんくうが1800円って
いつから使ってないねん
792 ：R774：2017/06/03(土) 09:50:28.83 ID:dBT/3sd2.net: 神戸線ー淀川左岸線ー湾岸線でいけるやん
793 ：R774：2017/06/03(土) 18:33:22.40 ID:ijQ+a67C.net: 値上げはやけど、マスコミへの発表と
マスコミ報道の関心のなさにはあきれたな
朝日・毎日の社会部や経済部は何してんの
政治部がひつこいぐらいアベちゃんの足引っ張り報道をやっていのに
こんな値上げを認めてもええのんか
何が距離制に変わったや
今までの値段の仕組みが、ETCによって通行料が確実に把握でき
距離制と説明できる値上げにがベストやからそう言っているだけ
この世の中で30%も確実に増収になる商売ってないぞ
関東経済に比較して関西経済が落ち込み確実に社用車が減った
おかげで渋滞なんて通勤時のわずかな時間が渋滞するが
渋滞距離はてんで短くなったな
国土交通省の天下り利権屋たちが減収で考え出したのが
ETCデ－タによる距離制料金や
何が近い距離に乗る人は安くなるや
民間では高速料金にも削減のメスが入れられているぞ
近い距離乗ったら１０分早く出ろと指導されるがな
役所仕事の値上げに政治しか興味のないマスコミは完全にスル－して宣伝してるだけや
阪神高速や近畿の高速道路を運営している会社の子会社・孫会社の役員や
ぶら下がり会社の決算をしっかり見やんか　　
こいつらの身分のための値上げってなぜわからん　
道路補修のための積立金なんか時期が来たらまたマスコミ使って
古くなったのキャンぺ－んをやるね
最後は朝日・毎日の大好きなアベちゃんに頼って投資してもらうとさ
794 ：R774：2017/06/03(土) 19:07:55.90 ID:40wL/MyA.net: スレから少しそれるが
近畿道の松原・長原間の無料高速も料金とられるの？
カード抜いて走ると請求されないと思うが、アンテナ随分前からたってるよね
795 ：R774：2017/06/03(土) 19:12:03.51 ID:XBvUG/4S.net: >>794
220円
796 ：R774：2017/06/03(土) 19:18:05.38 ID:/0GYZWHI.net: >>794
元々無料じゃ無いですよ
従来通り料金箱に現金を投入して下さい
797 ：R774：2017/06/03(土) 20:17:34.36 ID:kkNMse5u.net: >>794
カード抜いたら最高額請求されるよ
798 ：R774：2017/06/03(土) 20:34:48.12 ID:Z0q7Ldco.net: カードを抜いたＥＴＣ情報が発信されるから、かなり悪質者としてブラックリストに載る。
ＥＴＣを付けていない車とは別
799 ：R774：2017/06/03(土) 23:38:42.48 ID:Y/1SPTw0.net: レンタカーで現金払いしてる車まで記録してるってか？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
800 ：R774：2017/06/04(日) 01:11:47.51 ID:zkH2SROZ.net: >>798
ETCの給電途中にON/OFFスイッチを付ければいいだろ。
801 ：R774：2017/06/04(日) 01:15:47.31 ID:HUm4107m.net: マジレスすると料金改定後も長原松原はETCで支払えない
つまりそういうこと
802 ：R774：2017/06/04(日) 04:35:49.24 ID:EiVAICXL.net: 松原長原は阪神高速とNEXCOの料金が完全に一体化するか
大堀と中環との接続が改善されない限り
胡散臭いままのような気がする
803 ：R774：2017/06/04(日) 05:32:04.68 ID:dacUwf5E.net: そういえば、第二神明の玉津～伊川谷/大蔵谷はもともとタダなんだよな？
不正利用じゃなくて
804 ：R774：2017/06/04(日) 05:46:51.66 ID:zwrdTusm.net: 料金所も箱もないからな
805 ：R774：2017/06/04(日) 10:19:11.78 ID:tP79tVKn.net: 西大阪線は２１０円のままだった。

夜は１００円なのも初めて知った
806 ：R774：2017/06/04(日) 13:19:39.49 ID:zkH2SROZ.net: 伊川谷から北神戸線を使えば、200円浮く
807 ：R774：2017/06/04(日) 14:32:28.08 ID:hGXOdv0g.net: 明日から東大阪線は朝夕さらに混むのか…
ウツだ。
808 ：R774：2017/06/04(日) 15:27:18.78 ID:eSDb0ZaQ.net: 交通量変わらんのとちゃうの？
809 ：R774：2017/06/04(日) 15:33:26.74 ID:hGXOdv0g.net: ではいつも通りの時間でいくかな。。
810 ：R774：2017/06/04(日) 15:39:06.44 ID:yZJP3luc.net: 左岸線完成までは大阪港東大阪線の代替路線無いからな
811 ：R774：2017/06/04(日) 16:25:20.71 ID:HUm4107m.net: 都心流入割引で松原線と守口線にも分散して空くのでは？
812 ：R774：2017/06/04(日) 17:19:02.85 ID:LXfR6QHD.net: 昨日から阪神高速道路の料金体系や車種の区分が変わったが京都線だけは唯我独尊で均一のままだな
阪神圏は5区分なのに京都線は２区分のままだからな

京都線だけ均一料金のままだけでなく未だに暫定２車線の対面通行区間もあるし
813 ：R774：2017/06/04(日) 17:21:10.86 ID:LXfR6QHD.net: 阪神高速道路の対面通行区間は2011年に開通した京都線で初お目見えだが
今後は対面通行区間がなさそうだな
814 ：R774：2017/06/04(日) 17:54:03.50 ID:RG6m0GPN.net: >>812
もうあそこは管轄違うんじゃなかった？あら？
815 ：R774：2017/06/04(日) 18:04:55.03 ID:1pmF41i7.net: >>807
明日が最初の平日運行だもんな
どうなるか、だ
816 ：R774：2017/06/04(日) 18:18:18.59 ID:LXfR6QHD.net: >>814
管轄変わるのは2019年から
817 ：R774：2017/06/04(日) 18:51:58.18 ID:gHtKQhiS.net: いや、もうほんとに乗るの減ると思う。よっぽど下道が混まない限り
818 ：R774：2017/06/04(日) 19:38:35.74 ID:cYJQjR7i.net: 阪神高速が対距離になったので周辺NEXCO接続のJCTから大阪都心部に短距離で行ける路線に交通が集中
よって、池田線、東大阪線の渋滞はさらに悪化が確実
一方、守口線は長距離で値上げになるので交通量は減少
大阪都心発着の料金は条件がややこしく適用にならない人が多いからあまり意味がない

本スレとは直接関係ないが近郊では、名神、名阪国道、中央環状線、大一般部の交通量が増え、第二京阪、近畿道は減る
819 ：R774：2017/06/04(日) 19:40:04.68 ID:cYJQjR7i.net: 大一般部→第二京阪一般部
820 ：R774：2017/06/04(日) 20:00:27.48 ID:zxhkSBEN.net: ラジオを聞いてると、守口線と東大阪線はいつも渋滞してる気がする
松原線はあまり聞かない
821 ：R774：2017/06/04(日) 20:31:30.91 ID:eSDb0ZaQ.net: 池田線の渋滞の方がよう聴くけどな
822 ：R774：2017/06/04(日) 21:19:50.20 ID:dOHxIcmP.net: >>818
周辺部の交通が複雑に絡み合っている京阪神では、このような逆効果が
起きることが必至だと思う。近畿道阪和道スレでも、値上げ区間を中心に、
その近辺の一般道の渋滞が悪化する懸念がありそう。
823 ：R774：2017/06/04(日) 21:53:11.80 ID:gxizRxpO.net: >>820
松原線はラジオの交通情報で言ってなくても
JARTICのサイトだと渋滞になってることが結構ある
ラジオ局のせいなのかJARTICのせいなのか知らんが
南大阪を軽く見てんじゃないか？
824 ：R774：2017/06/04(日) 23:17:29.22 ID:TQfzMtwL.net: 駒川渋滞、文の里渋滞があるな。
上りは、駒川→文の里が緩い上り坂になっているのが要因で
速度低下して結構渋滞している。

ラジオはタイミングによるのか？
逆に守口線の渋滞は、あまり取り上げない気はする。
東大阪線と大阪港線は言うまでもなく常連だが。
案外、塚本渋滞が省かれてる場合があり基準が分からん。
825 ：R774：2017/06/04(日) 23:37:59.83 ID:tP79tVKn.net: 朝の大阪市内に行くのは守口線がベスト
826 ：R774：2017/06/05(月) 00:00:58.51 ID:c9oUjU21.net: >>814
元から京都の区間通っても京都区間の建設費に還元される。
同じ阪神高速だけど名前が同じだけだね
827 ：R774：2017/06/05(月) 00:05:13.50 ID:aY8p4pg9.net: MBS一日中聴いてるけど、塚本の渋滞が一番よく耳にする
828 ：R774：2017/06/05(月) 01:23:20.81 ID:cUK9rQUQ.net: >>825
それは京都方面からということ？
829 ：R774：2017/06/05(月) 07:23:06.87 ID:kQSN+fsW.net: この時間帯で東大阪線の渋滞凄すぎｗｗｗ
そら東大阪線に集中するわな
完全に裏目になった糞改定
830 ：R774：2017/06/05(月) 08:01:53.69 ID:hPDa4aIk.net: 神戸線渋滞激減しているｗ
値上げ効果絶大
831 ：R774：2017/06/05(月) 08:12:32.50 ID:9liNPauZ.net: 東大阪線、池田線、中環、第二京阪一般部は渋滞悪化、名神は交通量増加
神戸線、守口線、近畿道、第二京阪は交通量減少

料金改定で交通の偏りが加速していてワロタｗ
832 ：R774：2017/06/05(月) 08:33:38.41 ID:wCfqkImB.net: >>831
そうなのかぁ
http://i.imgur.com/DPtZ0sd.jpg
833 ：R774：2017/06/05(月) 08:39:45.78 ID:wE73xDph.net: 神戸線は10km渋滞が普通だったのにかなり減っている
近畿道は長い渋滞が短くなっていて摂津あたりの渋滞はかなり緩和している
池田線、東大阪線の渋滞は相変わらず
834 ：R774：2017/06/05(月) 08:50:51.57 ID:bqetkL7+.net: 大型で松原から生田川で2040円
なんや、結局値上げしたかっただけやん
835 ：R774：2017/06/05(月) 08:53:23.88 ID:4STnpjpy.net: 値上げで交通量が減るってのがこのスレでの意見みたいなのでちょうどいいんじゃない？
836 ：R774：2017/06/05(月) 08:56:55.16 ID:YsAF/m3o.net: ライブカメラによると、
近畿道の交通量は明らかに減っているね
この時間帯はいつも長い渋滞があったのにほとんど発生していない
名神は渋滞ではないが交通量が増えている
池田線は渋滞の後尾が豊中までで「停滞」しかも北行も交通量が多い、東大阪線は相変わらず、松原線も多い
神戸線、守口線、湾岸線は減っている
837 ：R774：2017/06/05(月) 08:58:05.00 ID:LIVRxSdB.net: >>834
近畿道～中国道～北神戸～新神戸は？
838 ：R774：2017/06/05(月) 09:00:02.16 ID:YsAF/m3o.net: >>835
距離の短い池田線、東大阪線は渋滞悪化しているよ
神戸線、守口線、湾岸線は明らかに減っているｗ
もっとも、減った交通は一般道にしわ寄せ、VICS見ると一般道渋滞も悪化
交通分散に逆行したクソ改定ｗ
839 ：R774：2017/06/05(月) 09:33:29.47 ID:cUK9rQUQ.net: これで2号43号増えたら環境プライシングなんて無かったんやとなる
840 ：R774：2017/06/05(月) 09:34:59.24 ID:c9oUjU21.net: 概ね予想通りじゃん
俺らが予想してるんだから、大阪府、兵庫県も予想通りじゃないのw
そうじゃないと一般人以下ってことになる
841 ：R774：2017/06/05(月) 09:37:58.48 ID:E8SC4Bcx.net: 距離の長い路線は交通量が減り並行する一般道に流れる
名神は増え、近畿道、第二京阪は減る
交通量の偏りがさらに悪化

予想通りすぎてワロタ
842 ：R774：2017/06/05(月) 09:46:35.09 ID:DeC3KW0H.net: 今日一日だけではまだ分からんけどね
843 ：R774：2017/06/05(月) 09:46:40.06 ID:amSn32Ui.net: まっ、一日を以て全てみたいな評価してもね。
せめて一週間、ホントは一ヶ月見てとりあえずの評価、総評を。
844 ：R774：2017/06/05(月) 09:51:38.68 ID:935GniZ8.net: でも週明け月曜日というのにおは朝でもお馴染み、毎日欠かさず渋滞の名所（生田川西行、三宝北行）で全く渋滞が発生しなかったし
神戸線、湾岸線は交通量減るという予想が見事に的中
845 ：R774：2017/06/05(月) 10:17:12.73 ID:CqnfxwpU.net: >>838
高速道路誘導の為に並行一般道の信号制御を更に糞化しそうだな。
元々大阪は日本一信号制御が悪いけど。
846 ：R774：2017/06/05(月) 11:02:36.29 ID:aY8p4pg9.net: Googlemapでは生田川の辺は上下ともいつも通り真っ赤になってるけど
これは阪神高速なのか43なのかどっちだろう
847 ：R774：2017/06/05(月) 11:47:58.07 ID:935GniZ8.net: 生田川ライブカメラはガラガラ
下が混んでいるんだろうな
848 ：R774：2017/06/05(月) 12:08:06.79 ID:6HhC2ZmT.net: >>826
京都線はもはや他の主要都市高速道路会社にはない特徴があるよな
京都線は対面通行とか均一料金とかあるからライバルは広島高速道路だな
849 ：R774：2017/06/05(月) 12:18:45.21 ID:LIVRxSdB.net: >>848
広島は最初から対距離制
というかむりやり都市高速に編入
850 ：R774：2017/06/05(月) 17:13:14.61 ID:ryeoWsGH.net: 名神の豊中～西宮を阪神高速に編入してくんないかなー
851 ：R774：2017/06/05(月) 18:10:42.34 ID:935GniZ8.net: 料金改定により、池田線南行の終日渋滞は激化し朝は塚本から豊中まで停滞状態だったが
池田線北行は相変わらず渋滞ゼロで流れている

池田線南行だけはやはり構造上の欠陥なんだな
852 ：R774：2017/06/05(月) 18:22:47.68 ID:snuIFizz.net: 池田線南行きの淀川上での渋滞は並行するJRの列車を見る車が速度を落とすため
新御堂が渋滞気味なのも同じ状態
近畿道の摂津の新幹線高架下で渋滞するのも新幹線の車庫を見る車が速度を落とすから

全て鉄ヲタが原因

って妄想
853 ：R774：2017/06/05(月) 19:10:13.40 ID:qW8sr+8c.net: >>850
むしろ近畿道阪和道西名阪南阪奈もまとめて阪神高速になってほしい
854 ：R774：2017/06/05(月) 20:25:46.72 ID:iBN0Sp6/.net: 朝の東大阪線西行きはいつも通りの混み具合。やや空いて気もするけど誤差の範囲程度。夕方の東行きは空いてた、明らかに。
855 ：R774：2017/06/05(月) 20:38:42.52 ID:SUuQhEWz.net: 今日の主な高速道路路線まとめ

交通量増加＝池田線南行終日、名神
交通量変わらず＝東大阪線西行朝
交通量減少＝神戸線、湾岸線、守口線、東大阪線東行夕、近畿道
856 ：R774：2017/06/06(火) 00:16:52.89 ID:Dlt0YIw8.net: しばらくしたら元に戻るんじゃないの?
857 ：R774：2017/06/06(火) 03:50:08.44 ID:8/et3COL.net: ラジオで渋滞情報聴いてたけど、今までと変わらず
まあ数百円で変わらんわな
858 ：R774：2017/06/06(火) 05:32:03.21 ID:XibR4rtF.net: 明らかに変わったけどな
三宝、生田川というテレビでも毎日お馴染みだった渋滞情報がなかった
859 ：R774：2017/06/06(火) 06:08:27.83 ID:t/0rLZqe.net: 生田川言うとったで
860 ：R774：2017/06/06(火) 06:52:14.68 ID:oE1++kea.net: そんなに交通量が変わるもんなんか？
料金が上がったから高速乗るなって指示出す会社がそんなに多いか？
下道で時間かかる方が会社の損失が大きいと思うけどな
861 ：R774：2017/06/06(火) 07:05:21.23 ID:02312Yi6.net: 信号多いだけで４３号ってそんなに混まないんじゃ
862 ：R774：2017/06/06(火) 07:24:12.81 ID:v9x3e5WI.net: >>858
三宝は明らかに減ってるな
結論、渋滞の原因は乞食共だった
だいたい乞食共は運転が貧乏くさいんだよ。右に行ったり左に行ったり急の付く運転ばかりするから渋滞の種になる
863 ：R774：2017/06/06(火) 07:32:31.50 ID:XibR4rtF.net: >>860
高速代自腹、或いは距離単価20円とかそういう交通費支給の会社が多いよ
阪神高速値上げで下道に流れた
ちなみにテレビ、JARTIC、ライブカメラで確認すると今朝も三宝渋滞は激減
（先週まではこの時間帯毎日10kmレベルの大渋滞だった）
864 ：R774：2017/06/06(火) 10:04:45.73 ID:AlBPirKY.net: 神戸線も湾岸線も変わってへんやん
865 ：R774：2017/06/06(火) 11:21:59.55 ID:6xp0w7lF.net: >>862
日本でなく海外のTV番組での検証だが渋滞時車線変更を頻繁にやるのと殆どやらない場合の比較してたけど前者のほうが速いという結果出てた。
866 ：R774：2017/06/06(火) 17:52:01.99 ID:DkUKqp/b.net: 渋滞時は左レーンが良いとかなんとか
867 ：R774：2017/06/06(火) 17:55:16.78 ID:2u7wa4x4.net: ハンチングをエスパーして勝ち続けたら最速
868 ：R774：2017/06/06(火) 18:05:49.95 ID:mEQjBYKs.net: 渋滞追従機能付きの車に買い換えたら、混んでても何も思わなくなった。
何もしなくても、いつの間にか渋滞抜けてるレベル。
869 ：R774：2017/06/06(火) 18:08:23.23 ID:RAIrgfw2.net: しょっちゅう乗ってれば渋滞中でもこの区間はこっちが進むとかわかるようになる。
基本は合流手前までは合流される方が進みそこからは反対が進む。
これは事故渋滞でもほぼ一緒。
だからポイントでちゃんと車線変更すれば結構早い。
870 ：R774：2017/06/06(火) 18:10:13.72 ID:RAIrgfw2.net: ただ年取ると、わかってても車線変更がめんどくさくなるw
871 ：R774：2017/06/06(火) 19:43:52.67 ID:02312Yi6.net: 渋滞中車線変更とか、そんな冒険は極力しない。
872 ：R774：2017/06/06(火) 20:09:39.99 ID:gIKWnEcZ.net: とりあえず値上げで良かった
乞食渋滞が減った
873 ：R774：2017/06/06(火) 22:07:31.44 ID:UaU2n9ei.net: >>870
池田線限定だが
混んでる時は空港バスの後ろをついて行くのが、最もラクが出来るな。
874 ：R774：2017/06/06(火) 22:26:44.86 ID:Q2nHHoZg.net: >>873
なんで？別にバス優遇ではなかった気が。
バスの運ちゃんがすいてるとこ行くのが上手いってこと？
875 ：R774：2017/06/07(水) 01:13:26.64 ID:5cuDuYzI.net: どっちが早かろうが最終的に何十分も変わるわけでもなし
合流の少ない右側で車間距離長めでのんびり進むのが一番かと思う
876 ：R774：2017/06/07(水) 03:54:03.17 ID:lDQ83CWl.net: >>874
リムジンバスは無線でいろんな細かい情報が入ってくるんで、ルート変更とか臨機応変に出来る
877 ：R774：2017/06/07(水) 07:00:17.33 ID:k7uvOuLd.net: >>876
でも、池田線でのルート変更なんて、豊中より都心側で急に事故が起こった時に、豊中出口で下道に降りるくらいじゃない？
言ってることがよくわからん。どっちのレーンが早いとか、そんな細かいことまでやりとりすんのかな～。
878 ：R774：2017/06/07(水) 08:02:59.67 ID:uKJlK5Sb.net: リムジンバスは自分のバスの状況以外にも、
対向車線が渋滞してたら、＊＊から＊＊出口付近まで渋滞、トロトロか、ほぼ止まってるか、
事故してたら、事故車の種類・台数、事故車がどっちの車線に止まってるか、
事故の程度、来てるパトカー・救急車・パトロールカーの台数まで報告するよ。
事故処理の状況（レッカー待機中、レッカー作業中、現場検証中）も報告。
それによって、事故の処理が終わる時間を予測したり、このあとどの程度まで
渋滞が伸びるとか予想して、各バスにルート変更の指示を出す。
特に空港へ向かう便は、飛行機の時間があるから大胆な迂回ルートを取る。
逆に空港からの便は、折り返しに支障なければ、迂回は控えることも。
879 ：R774：2017/06/07(水) 10:43:09.90 ID:pylSnFI4.net: 止まるぐらい渋滞してれば、どっちの車線でもほとんど同じだけど、事故渋滞なら、早めにどっち側の車線で起きてるか情報欲しいなあ
あれってワザと情報知らせるのを遅らせてる❓
880 ：R774：2017/06/07(水) 14:00:34.24 ID:WLAo6V7O.net: >>879
んな訳あるかい
881 ：R774：2017/06/07(水) 14:02:08.50 ID:BboJ2yR3.net: 直前まで分からないほうがいいよ
随分と前で分かると、交互合流が崩壊するから
882 ：R774：2017/06/07(水) 15:06:59.39 ID:5EB9KTco.net: >>879
ラジオだと知らせているパターンが多い気がする
883 ：R774：2017/06/07(水) 15:20:27.88 ID:aBAbXwDM.net: 二次災害がないように即座に情報ながしてますよ
884 ：R774：2017/06/08(木) 02:09:47.78 ID:w9p7A5el.net: 阪神高速の神戸線で３車線で、真ん中車線をトロトロ走るく車が多いが、

なぜ一番左車線を走らないのか
885 ：R774：2017/06/08(木) 06:05:14.20 ID:3l7e2u3i.net: >>884
出口が左にあるから亀は真ん中いた方がいいと思うけど
886 ：R774：2017/06/08(木) 06:29:58.65 ID:xGK4mPQf.net: まあ武庫川出口あるしね
887 ：R774：2017/06/08(木) 07:29:22.68 ID:KRvI4q42.net: 渋滞激減ワロタ
一般道がしわ寄せだろうな
乞食排除値上げが成功ｗ
888 ：R774：2017/06/08(木) 07:47:59.07 ID:2gN/qimm.net: >>887
一般道の渋滞は糞酷くなったぞ、特に中環とか産業道路が
これまで40分くらいで行けたところが昨夕は1時間くらい掛かったわ、雨の影響もあるが
どーせ、10年後には自働車しかほぼ走らなくなるので道路拡張はｲﾗﾈとか言うんやろうな＞維新＆特別顧問w
梅雨明けいや秋以降は軽すら売れなくなって、電チャで溢れ返るんやろうな
889 ：R774：2017/06/08(木) 08:05:46.14 ID:nHVXTrs/.net: ライブカメラやVICS見ているが、例えば東大阪線は渋滞激減、中央大通りは激混み
値上げで明らかに阪神高速走っていた車が一般道に流れている
阪神高速で渋滞が激しくなったのは距離が短く実質値下げになった池田線のみ
守口線なんかガラガラ状態
890 ：R774：2017/06/08(木) 09:29:13.85 ID:OARckVKu.net: >>884
そこに限った話じゃないよ。
高速なんてドコでもそう。名神や西名阪とか。
891 ：R774：2017/06/08(木) 09:38:26.85 ID:4PosNhWH.net: >>887
この程度で下道転換増加とかそれだけ、これまで特に必要性はないけどなんとなく使ってた
奴が多かったって事だな
本当に必要としてるドライバーが快適に使えるようになるのはいい傾向だわな
892 ：R774：2017/06/08(木) 10:17:23.51 ID:jEhgonW9.net: 神戸線変わらず
893 ：R774：2017/06/08(木) 10:20:52.88 ID:IPbhThXX.net: どこがガラガラなんだよ？
いつものように東大阪線長田で渋滞中。
先頭は天保山ポイぞ。

助手席だけど泣けてくるわ‥‥
894 ：R774：2017/06/08(木) 10:24:55.38 ID:luix3BI/.net: ガラガラ言うてるやつは通勤需要を想定して言うてる
あんまり変わらん言うてるやつは法人需要を想定して言うてる
895 ：R774：2017/06/08(木) 10:33:13.99 ID:LBV1GqfN.net: 結局自分の予想通りになったことにしたいやつの妄言なのか
896 ：R774：2017/06/08(木) 10:53:08.96 ID:9rbt1Og7.net: なんか豚が走り回ってたぞ
897 ：R774：2017/06/08(木) 10:55:39.66 ID:7Gho4hWr.net: 朝だけだろ。後の時間は変わらん
898 ：R774：2017/06/08(木) 11:17:56.09 ID:NXOTSrbj.net: 何かの隠語かと思ったらマジで豚じゃねーか
899 ：R774：2017/06/08(木) 11:40:56.07 ID:4MQGtVmQ.net: >>896
池田線通行止めだな
最低でも5～6匹はいた
トラックから落下しただけか事故って落下か知らないけど
900 ：R774：2017/06/08(木) 11:46:50.77 ID:+sL6s4Fq.net: 今ニュースでやってたわ
ブタを積んだトラックが追突事故
ブタ19頭が現在道路上にいるとのこと
901 ：R774：2017/06/08(木) 12:19:19.15 ID:YCyy5R7A.net: 実際のところどうなんだ？特に朝の東大阪線が気になる。今まで奈良から池田に通勤で通うのに阪神高速もしくは近畿中国で行ってたが、値上げ後は163から摂津南インター中国ばっかりになった。
阪神高速全く使ってない。めちゃ空いてるなら使うかもだが、あんまり変わらんのならもう乗らないな。
902 ：R774：2017/06/08(木) 12:30:25.57 ID:F+2dPxj8.net: >>901
朝の東大阪線渋滞は減ったよ
おそらく中央大通りに流れたと思う
903 ：R774：2017/06/08(木) 12:37:13.89 ID:zwqrbtii.net: 入りと出の時間を完全に捕捉するようになったんだから
時間帯割引とかやればいいのに
904 ：R774：2017/06/08(木) 12:37:25.27 ID:kQDiElFC.net: >>902
その中央大通りなんだがどうも信号を弄ったらしく余計渋滞してる気がするが。
905 ：R774：2017/06/08(木) 13:05:01.65 ID:spqEvIRc.net: >>901
劇的に減ったわけじゃないけど、まあまあって感じかな。まだ分からん。
今朝は長田の料金所通過するまでは渋滞なし。平日でこれは珍しい。
昨日は料金所に向けて下り始めたぐらいから渋滞。これまでは上り始めたぐらいから渋滞。ひどいときは、、生駒トンネルから上りきったあたりから。。あんなの耐えられない。。。
906 ：R774：2017/06/08(木) 13:38:52.79 ID:N3IgwRUs.net: 荒本と水走間の中央大通りが増えたよな
100円値上げしたせいなのか
907 ：R774：2017/06/08(木) 14:07:38.57 ID:+tkIwS9n.net: ネットの情報とか人の情報なんていい加減なもんやで

自分で走って確認するべし
908 ：R774：2017/06/08(木) 14:59:21.20 ID:F+2dPxj8.net: >>907
週明けからVICS、ライブカメラで確認して実走もしたよ
東大阪線、近畿道は明らかに交通量減ったよ
並行する一般道（中環、中央大通り）は走っていないから知らんけど、多分増えている
909 ：R774：2017/06/08(木) 15:10:55.66 ID:+tkIwS9n.net: ここで質問してる人に言っている
910 ：R774：2017/06/08(木) 15:53:13.53 ID:YCyy5R7A.net: >>909
他人の経験も考慮するほうが賢いでしょ？盲信するのはあれだけど。
ことわざでもなかった？
911 ：R774：2017/06/08(木) 16:20:45.28 ID:+tkIwS9n.net: >>910
職業ドライバーやってるけど、時間に対しての感覚と言うかシビアさは人によって全然違う
同じ時間に対して厳しい職業ドライバー同士でも
こればっかりは自分で走って確認するのが一番
912 ：R774：2017/06/08(木) 16:25:03.67 ID:IJd+gB47.net: ８日午前９時４０分ごろ、大阪府池田市の阪神高速池田線の上り線で、トラックの事故があったと１１０番通報があった。
府警によると、トラックの荷台からブタ１９頭が逃げ出した。
午後１時現在、池田木部（きべ）入り口から池田出口までが通行止めとなっている。

http://www.asahi.com/articles/ASK683JLFK68PTIL005.html?iref=comtop_list_nat_n04
913 ：R774：2017/06/08(木) 16:26:50.11 ID:fdAziGWZ.net: ブタも逃げ出す阪神高速
914 ：R774：2017/06/08(木) 16:57:56.88 ID:F+2dPxj8.net: >>912
ううむ
豊中南か塚本で事故してくれたらライブカメラで豚の大行進見られたのに残念ｗ
915 ：R774：2017/06/08(木) 17:18:29.45 ID:OZVyBonq.net: http://i.imgur.com/TkRTfO9.jpg
http://i.imgur.com/AQXgsuw.jpg
916 ：R774：2017/06/08(木) 21:14:20.57 ID:NYjrwkHZ.net: >>912
細かい話だけど、上り線なら池田出口じゃなくて池田入口じゃね？池田から乗れるなら神田出口だし
917 ：R774：2017/06/08(木) 22:17:31.80 ID:wbL16bN2.net: >>900
豚の通行料金は？

普通車料金の700円でいいの？
918 ：R774：2017/06/08(木) 22:23:08.68 ID:w9p7A5el.net: >>917
高速道路に豚が逃げ出すのは中国の専売特許゛と思っていたんだが
919 ：R774：2017/06/08(木) 22:44:50.88 ID:NYjrwkHZ.net: >>917
ETC積んだ豚とかいるのかな？って思った
920 ：R774：2017/06/08(木) 23:09:19.66 ID:J0cwnTgz.net: >>864
どうしたら神戸線や湾岸線が変わると思う？
必要だから使ってたんだから、料金がどうこうでは変わらない
921 ：R774：2017/06/09(金) 00:10:23.58 ID:PcNPvB8z.net: >>919
現金は700円？
922 ：R774：2017/06/09(金) 01:43:54.64 ID:MvXfURmN.net: >>920
深江の所のサグをなくす
京橋付近のカーブをなくす
三車線にする
923 ：R774：2017/06/09(金) 05:58:28.29 ID:6mDjJcw9.net: >>916
池田分岐の方がしっくりくる
924 ：R774：2017/06/09(金) 06:54:12.49 ID:A9VJ8Z+i.net: >>915
2枚目、性欲…
925 ：R774：2017/06/09(金) 07:06:19.25 ID:OWvVgux+.net: 力石の出番か
926 ：R774：2017/06/09(金) 07:08:51.30 ID:zGx7gpwX.net: >>924
豚「我が生涯に悔いなし
927 ：R774：2017/06/09(金) 07:40:13.42 ID:nnouIwPa.net: >>922
>>864は料金改訂でどうかならなったかってことでしょ
928 ：R774：2017/06/09(金) 07:54:12.40 ID:803cPbE4.net: おは朝の神戸線西行渋滞情報復活したね
6/5～8まで渋滞情報が無かったから安心して阪神高速に戻ってきたんだな
なお湾岸線三宝は渋滞なし
929 ：R774：2017/06/09(金) 08:42:43.40 ID:g1cYlneU.net: >>928
神戸線ずっと渋滞してたよ
930 ：R774：2017/06/09(金) 09:29:40.85 ID:WJ4KJt8r.net: >>929
月～木、おは朝での渋滞情報はなかったよ
渋滞10キロ以上で出るわけだが、渋滞は緩和されていたよ
今日は酷いけど
931 ：R774：2017/06/09(金) 10:13:47.19 ID:bWzG8u+D.net: >>930
今日は早朝にあった中国道の事故で二氏に向かう車両が神戸線に迂回してきたというのはあると思う。

それにしても阿波座の神戸線と湾岸線の所要時間比較の掲示板、アテにならんな。
というかどちらかに集中しないように表示を盛ったりサバ読んだりしてそう。
932 ：R774：2017/06/09(金) 12:50:24.70 ID:6AJMiOZ0.net: おは朝おは朝って、他ソースからの情報も得るべきだと思う
933 ：R774：2017/06/09(金) 13:11:16.42 ID:WJ4KJt8r.net: >>932
VICS、JARTIC、ライブカメラ、テレビ
どれを見ても渋滞は減った
三宝や生田川は渋滞長さが短くなった
東大阪線は渋滞自体がほぼなくなった
池田線だけは大渋滞悪化、名神は交通量激増
934 ：R774：2017/06/09(金) 13:23:34.20 ID:ZG/Y6nd5.net: >>933
東大阪線の渋滞がなくなった？ほんまかいな。
935 ：R774：2017/06/09(金) 13:31:55.10 ID:WJ4KJt8r.net: >>934
8:30頃だが、毎日実走している
渋滞は明らかに減った
JARTIC、ライブカメラ等で確認してみるといいよ
ちなみに中央大通りは交通量増えたらしい
936 ：R774：2017/06/09(金) 14:16:08.11 ID:ZG/Y6nd5.net: >>935
減ったのはなんとなくわかるけど、なくなっただろ？もし本当なら1300円でも安いかもね。
937 ：R774：2017/06/09(金) 14:17:51.32 ID:VB3ORu5k.net: 通勤者の話を全時間帯のように書くのをやめればすんなりと同意してもらえると思うよ

でもまあ回数券時代からみればどんどん値上がりしてるから通勤利用者にはつらいやろうな

営業車やとよほどの会社じゃなければ今まで通り高速使うやろ
938 ：R774：2017/06/09(金) 14:53:20.25 ID:k5WhTTQ/.net: 神戸線の交通量は今までと一緒やで
これから夏にむけてどんどん増えるで
939 ：R774：2017/06/09(金) 15:02:51.75 ID:8JG8RhiK.net: >>915
荷台の豚は衝撃で死んでるのかな？
940 ：R774：2017/06/09(金) 17:29:20.10 ID:MFIVcpu0.net: 大阪港、東大阪ともに混んでるな
941 ：R774：2017/06/09(金) 17:44:13.66 ID:SU4P1Q6g.net: いままで神戸線から姫路方面に行くのに、湊川から伊川谷に抜けて第二神明1区間分ケチってたのが
料金改定で逆に高くなることに。
渋滞緩和のためにその区間と新神戸トンネル区間はせめて同料金に出来なかったんだろうか。
942 ：R774：2017/06/09(金) 18:43:27.89 ID:zGx7gpwX.net: >>941
どの経路でも普通車最大800円(生田川以西)

http://www.hanshin-exp.co.jp/taikyori/waribiki/gutairei/kobe.html#ryokin
943 ：R774：2017/06/09(金) 20:14:40.96 ID:BJzT+NK4.net: >>939
ニュースではごろ寝してしっぽは動いてたからみな無事っぽい
944 ：R774：2017/06/09(金) 20:34:41.52 ID:jWHxZbsY.net: >>936
通勤時間帯（朝夕）の東大阪線渋滞減ったのは確かだ
今週からは通勤時間が10分短縮できた
並行する中央大通りは知らない
945 ：R774：2017/06/09(金) 21:23:25.13 ID:hg5GygAp.net: >>944
通常、水走から環状線まで15～20分だろ？25分越えれば混んでるなと思うんだが、10分短くなってどんなもん？
946 ：R774：2017/06/09(金) 21:44:45.21 ID:DaaCOsDU.net: >>945
昔の東大阪線の渋滞(一分停滞して３０秒トロトロ進む)環状線まで９０分

を知ってる者にとっては、混んでても何のストレスも感じない
947 ：R774：2017/06/09(金) 21:51:55.45 ID:+4aYzhOM.net: 8時過ぎに東大阪線走るけど、なくなってはいない。
料金所少し前から混み出す感じ。過ぎるとしばらく渋滞。流れてはいて、料金所から15分で環状線に。

この数ヶ月は料金所手前の坂のふもとぐらいから渋滞してた。それに比べると随分軽減。ストレスも減った。ひどいときは水走から登りきる前に渋滞が始まる日もあった、たまにだけど。
948 ：R774：2017/06/09(金) 21:52:59.67 ID:+4aYzhOM.net: >>944
8時過ぎに東大阪線走るけど、なくなってはいない。
料金所少し前から混み出す感じ。過ぎるとしばらく渋滞。流れてはいて、料金所から15分で環状線に。

この数ヶ月は料金所手前の坂のふもとぐらいから渋滞してた。それに比べると随分軽減。ストレスも減った。ひどいときは水走から登りきる前に渋滞が始まる日もあった、たまにだけど。
949 ：R774：2017/06/09(金) 23:51:43.33 ID:AK31bmYK.net: >>943
助かって良かった…

明日の朝には無事に解体されてスーパーに並ぶね
950 ：R774：2017/06/10(土) 00:14:54.55 ID:4sNwysy+.net: >>948
レス、サンクス。
少しましになってるくらいね。その程度じゃ値上げ分の価値ないな～。阪神高速の収入劇下がりして、元の値段に戻らんかな。
951 ：R774：2017/06/10(土) 00:36:20.29 ID:2XKrUBC2.net: >>945
東大阪JCTのループで止まり詰まって25分かかっていたが、それが15分に短縮
ループの停滞はなくなり料金所にかけて流れは悪いが止まることはなくなった
952 ：R774：2017/06/10(土) 00:46:44.10 ID:KTW2gwFT.net: >>949
全頭南港の処理センターに運ばれたと言ってた
事故で死んでたら単なる無駄死にだからなあ
953 ：R774：2017/06/10(土) 00:51:25.62 ID:2XKrUBC2.net: でも、逃亡するチャンスはあった
近くにICあったし、交尾している暇があったら、全速力で逃げればよかった
954 ：R774：2017/06/10(土) 01:30:17.58 ID:Mt14St63.net: >>942
明石ー藤井寺は、須磨をパスすれば（北神戸）前も今も200円安いだろ
これ、このルートをワザと出さないようにしてるな
極めて悪質
955 ：R774：2017/06/10(土) 03:10:03.80 ID:lVeTK+QE.net: 藤井寺が何の関係があるんだ。俺の知ってる藤井寺と違う藤井寺があるのか。
神戸だけだぞ。
956 ：R774：2017/06/10(土) 06:14:04.11 ID:OpoOHDEx.net: >>954
＞ワザと出さない
対象出入り口外なんだから出すわけないだろ
957 ：R774：2017/06/10(土) 07:28:53.75 ID:2XKrUBC2.net: そもそも、神戸線で姫路に行くという内容で唐突に「藤井寺」が出現
地名（地名辞典）やIC（ドラぷら）を調べたが、「藤井寺」というのは大阪府藤井寺市しか該当がなかった
958 ：R774：2017/06/10(土) 09:21:07.92 ID:YEx6BtO7.net: 近畿道とかのスレ見てるやつだろ、同じ時間に藤井寺のレスしてる奴いた
959 ：R774：2017/06/10(土) 11:19:16.91 ID:Hx+rZHJn.net: >>956
ページの下にあるここで近畿圏全体で考えろ
http://search.hanshin-exp.co.jp/nt/
960 ：R774：2017/06/10(土) 11:59:52.06 ID:lVeTK+QE.net: 他人のレス読んでないの？
この制度は三宮と大阪の環状線だけだぞ
961 ：R774：2017/06/10(土) 12:46:10.07 ID:WhjQ4K1j.net: そうなんだよ
大阪都心環状と神戸都心部～郊外だけなんだよな、新料金の阪神高速のメリットは
あとは、ほぼ値上げのデメリットしかない
962 ：R774：2017/06/10(土) 19:59:00.54 ID:Lc6CXIsv.net: >>961
朝ラッシュの渋滞が緩和されたよ。
早く目的地に着きたいから高速に乗ってるんだし、
値上げしたおかげで早く着くようになった点はメリット。
(ただ、高速と違い深夜も同額なのはうーんだけど。)
963 ：R774：2017/06/10(土) 20:12:08.64 ID:lhaYGyl8.net: 上にも有るけど商用じゃなくて通勤が減ったということなんだな
964 ：R774：2017/06/10(土) 20:19:07.12 ID:YutQ5fOl.net: 通勤で使ってる人は、市内に個人で月極駐車場借りてるの？
会社の駐車場や、会社が負担してくれてる？
965 ：R774：2017/06/10(土) 21:49:49.96 ID:n9V1H+Qu.net: 高速代は出るけど駐車場代までは出ない
966 ：R774：2017/06/10(土) 22:18:45.27 ID:DsD32I89.net: 結局神戸の流入割引は生田川とその付近ICから伊川谷までが800円なのだろうか。例えば西宮から明石西ではどの経由も800円なのかな。
どの料金検索を使っても1310円だし。まぁ走れやということだが阪高のＨＰの説明は実にいやらしい。
967 ：R774：2017/06/10(土) 22:51:03.33 ID:RPzytjnF.net: 神戸都心流入割引にはきちんと対象出入口が指定されてるよ

明石方面 ↔ 神戸都心部

明石方面と神戸都心部間の通行に、北神戸線や神戸山手線、新神戸トンネルを利用しても、第二神明道路と阪神高速神戸線を利用した場合と同じ料金でご通行いただけます。
対象出入口
＜北神戸線＞
伊川谷JCT、永井谷、前開、布施畑JCT、布施畑東
＜神戸山手線、神戸線、新神戸トンネル＞
生田川、京橋、柳原、神戸長田、国道2号、二宮・神若、新神戸駅
968 ：R774：2017/06/11(日) 06:56:26.69 ID:qxh31GCI.net: 新神戸TNの「国道2号」出口の名前、もうちょっとどうにかならんのかな。神戸線に繋がってたら生田川で良かったのにな
969 ：R774：2017/06/11(日) 07:32:51.62 ID:V/f+Dlp7.net: 新神戸トンネルの2号入り口をみると、トンネルの車線の手前からトンネルが掘ってあるな
ひょっとして3号神戸線への延伸(jct化)も考えて作られてるのかな？
それとも、湾岸線がポートアイに延伸されたときの乗り継ぎ用かな？
970 ：R774：2017/06/11(日) 08:15:01.79 ID:lifvPAyg.net: >>969
港島トンネル
971 ：R774：2017/06/11(日) 14:02:18.88 ID:LDu/ySlf.net: 関空行くのが高くなりすぎ
空いてるんだから調整して何とか元通りぐらいにしてほしいわ
972 ：R774：2017/06/11(日) 15:36:07.43 ID:KDrkcO7b.net: >>970
湾岸線延伸時には有料トンネルになるのかな？
973 ：R774：2017/06/11(日) 17:30:15.70 ID:Y9S/Hehn.net: 〉〉970
それはちと仕方ない。今までが鉄道やバスと比べて安過ぎて、不公平な状態だったから。
974 ：R774：2017/06/11(日) 17:34:36.27 ID:gigU5AQt.net: >>973
安すぎないだろ。高速代ガソリン代人件費(自分で運転しないといけない)等、考慮したら。
975 ：R774：2017/06/11(日) 18:12:43.16 ID:ilLADHA4.net: >>972
有料だが今の区間だけはゼロ円扱いが良いだろうな
976 ：R774：2017/06/11(日) 18:59:21.58 ID:y5PxT6Yk.net: 料金を公平に負担しましょう()ですから文句言うなですぅ
977 ：R774：2017/06/11(日) 19:39:55.72 ID:QF0/TbPQ.net: >>974
＞＞人件費(自分で運転しないといけない)等

鉄道の場合は、駅まで歩いたりバスに乗ったりなど、手間がかかる。
運転の人件費をいうなら、その相当分もコストに含めないのは不公平。
978 ：R774：2017/06/11(日) 19:51:05.99 ID:gigU5AQt.net: >>977
？
じゃあ人件費なくてもいいけど、駐車場代は？送ってもらうとしたら駐車場はいらんが往復分だから2倍だぞ？
どう考えても車の方が高い。
わけわからん理由で値上げを正当化すんな。
979 ：R774：2017/06/11(日) 20:36:53.10 ID:qxh31GCI.net: どっちが安いかなんて、乗車人数次第だろ
980 ：R774：2017/06/11(日) 21:04:33.25 ID:bMqTnTXE.net: いずれにしても値上げで乞食長距離が減り渋滞が減ってよかった
981 ：R774：2017/06/11(日) 21:38:14.76 ID:EHWdHWfr.net: >>980
高速道路の安全性の担保の為に値上げは有りだと思う。
1000円高速の時本来なら高速道路を使うに相応しくない車種・ドライバーが大挙高速道路に押し掛けて以前のような使い方が出来なくなったのはもう繰り返してはならん。

正直な話高速料金の割引は業務利用のみとして一般個人の利用では一切の割引はなくして欲しい。
逆に盆暮れとか行楽時期は自家用乗用車の料金は特大車料金適用にすればいい。

割引適用は

・緑・黒ナンバー(事業用車両)
・白・黄色ナンバーで使用者が法人名義
・白・黄色で使用者が個人名義であっても
道路管理者が認可した業務利用車両(個人事業主対策、例えば中小企業のオーナー社長の接待ゴルフなども業務とみなす)

こうすればレジャーの割引を一切無くせる。
そもそもレジャーに割引を適用するのは撤退で例えたら青春18切符で新幹線のグランクラス利用が出来るようなもの。
982 ：R774：2017/06/11(日) 23:03:19.77 ID:qxh31GCI.net: >>981
使用者が法人って無理じゃね？
所有者ならいけるけど、それだとローン中の車（信販会社に所有権留保中）とかが問題になるわな
983 ：R774：2017/06/11(日) 23:28:38.76 ID:FeNrrLli.net: 複雑怪奇な料金体系とか誰も得せえへんやろ
普通にpitapaみたいな感じの回数割引でいいやん
984 ：R774：2017/06/12(月) 03:06:56.05 ID:eqFyaixd.net: この料金改定で遠回りな守口線の負荷が下がったという報告があったが
それなら左岸線延伸部とくっつけても良かったんじゃないかと思ってしまう
985 ：R774：2017/06/12(月) 07:41:59.27 ID:vdOLDtbF.net: >>984
守口線ガラガラになったね
環状線合流の渋滞も明らかに減少

京都滋賀方面で入り環状線で下りているわけだが、短距離で集中している池田線経由よりも100円以上高いが渋滞なく早く着ける

今回の改定で交通の偏りがさらに加速したので守口線は活用できる
986 ：R774：2017/06/12(月) 07:55:36.25 ID:Mt+GmKiZ.net: 池田線が悲惨なことになっているな
終日大渋滞がさらに酷くなった
守口線使っていた車が池田線に流れたんだろうな
987 ：R774：2017/06/12(月) 08:39:29.57 ID:a9VpksS7.net: >>986
あんまりよくわからんのだが、守口線使う車が池田線に流れるか？どういう場合？
988 ：R774：2017/06/12(月) 09:06:14.96 ID:xhsCZ3pH.net: >>987
京都、滋賀方面から環状線への車は３通りのルートがある

↑高い
京滋バイパス→第二京阪→近畿道→守口線or東大阪線
名神→近畿道→守口線
名神→池田線
↓安い

第二京阪を経由するのは500円以上高くなるので論外として、守口線経由と池田線経由の２通りがある
近畿道値上げと池田線の事実上値下げでこの２通りの料金格差が広がった
989 ：R774：2017/06/12(月) 09:16:09.26 ID:ejCpZhTL.net: 第二京阪ネットワーク割引によって、>>988の上２つのルートは同一料金だったが
それが廃止されて第二京阪経由すると激高になったから、第二京阪も交通量激減したよ
とりわけ久御山JCT～京田辺本線間がガラガラになった
城陽～門真だけが安くなっているから城陽市民限定道路といっても過言ではない
今後、新十条通りのトンネルが無料開放されたら第二京阪の交通量は多少は増えるかもしれないが

名神と池田線への集中が加速した
990 ：R774：2017/06/12(月) 09:44:32.35 ID:ctGY//sn.net: 豊中⇔西宮間の阪高扱い化はどうにかしてならんもんなのかな。
百円増し程度の乗り継ぎ割り引きや、一定期間の試験運用とか出来ないもんなのか。
991 ：R774：2017/06/12(月) 10:50:01.99 ID:QsTJJyHY.net: >>988
よく知らないんだけど、どのルート通っても同じ料金に変わったわけじゃないの？
992 ：R774：2017/06/12(月) 11:03:25.63 ID:YVs9oyWY.net: >>991
例えば栗東→本町の場合

名神（or京滋）→池田線経由
＝76.8km 2800円

名神（or京滋）→近畿道→守口線経由
＝76.1km 2930円

京滋→第二京阪→近畿道→守口線経由
＝73.4km 3230円

距離と料金が逆になっているわけで、糞改定となった　
993 ：R774：2017/06/12(月) 11:40:08.87 ID:QsTJJyHY.net: >>992
その経路の区別はどうやってるの？
本線料金所？
994 ：R774：2017/06/12(月) 11:45:33.80 ID:xhsCZ3pH.net: >>990
数十年放置で、今回の改定でもそのままだから永久に無理だろうね
995 ：R774：2017/06/12(月) 11:46:49.04 ID:ctGY//sn.net: 運営者もわかった上での放置だろうしなぁ。

つか、誰か次スレヨロ。
996 ：R774：2017/06/12(月) 11:55:17.19 ID:xhsCZ3pH.net: 独占利権業界だから利用者のことは考慮しないよ
来年度には京都線がNEXCOに移管されるが、第二京阪として一体化ではなく
洛南バイパスとかいう新規路線にして巨椋池を挟んで新規ターミナルチャージとか平気でやりそうｗ
997 ：R774：2017/06/12(月) 14:03:33.80 ID:gmk/Zrgl.net: >>985
スレチになるが、近畿道の吹田jct～守口jctも空いたってことでOK？

>>986
その分吹田～豊中jctの名神に車が流れたのかな？
998 ：R774：2017/06/12(月) 14:21:34.75 ID:xhsCZ3pH.net: >>997
料金改定前後でライブカメラチェックしていたが渋滞は減ったよ
CMで近畿道値上げのイメージがついてしまったので敬遠されている
首都圏含む他地域とは違い近畿圏は通行している路線名が変わるごとにターミナルチャージが課金されるから割高になる

このスレとは関係ないが、木津～丹後までいくとターミナルチャージが８回課金される
999 ：R774：2017/06/12(月) 14:23:30.41 ID:KxBhFC+G.net: >>986
何言うてまんの
1000 ：R774：2017/06/12(月) 15:26:16.40 ID:zlouy2hE.net: >>996
また8番が欠番になるのか？
1001 ：R774：2017/06/12(月) 18:47:44.27 ID:K3kLDzzc.net: >>971
同感。
豊中→関空 930から1300に値上げは酷すぎる。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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