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奈良県の道路事情 part3

1 :R774 :2017/08/16(水) 01:02:24.91 ID:jONc/c+O.net
奈良県の道路について


前スレ
奈良県の道路事情 part2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1343788723/

2 :R774:2017/08/16(水) 01:03:09.25 ID:jONc/c+O.net
[過去スレ]
奈良県の道路事情
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1253014810/
(運交板時代)
奈良県の道路事情 その4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1182054302/
奈良県の道路事情 その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1092744646/
奈良県の道路事情 その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036386434/
奈良県の道路事情
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1003976554/

3 :R774:2017/08/16(水) 12:17:59.16 ID:0sdB4UPm.net
かもきみの湯のサイトの説明では、
高鴨神社、鴨山口神社、鴨都波神社、に及ぶ一帯を鴨と称されてて、
そこに人々が集うので鴨君と命名、とあるなぁ
ってじゃあー、もろこの施設の名前じゃんw
鴨トンネルにしとけよw

奈良でかもきみと言えば大和三山に囲まれた鴨公しかないと思うが。

4 :R774:2017/08/16(水) 17:01:38.95 ID:FXVsIB/V.net
8月19日に御所南パーキングエリアがオープンします!
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/yamatogose/goseminamipa.pdf
北行きだけの開業だが、なかなか強引な運用だな、
南行きは退出してUターンして入れ、ただし京奈和には戻れんぞと。

5 :R774:2017/08/16(水) 23:11:29.56 ID:oWlzFXvd.net
施工状況の更新も今回で最後かな
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/yamatogose/

6 :R774:2017/08/17(木) 00:04:38.10 ID:SQ3hhWXp.net
>>4
南行きでPA利用して京奈和に戻るには
御所南PAから一旦北行きで御所ICでUターンかな?

7 :R774:2017/08/17(木) 10:25:59.47 ID:YJy9Ku1d.net
>>4の空撮画像でいろいろ推測できるな、
北行き本線からPAへの進入路から分岐して高速の出口らしき舗装が見える
今のところはハーフインターだがいずれフルに昇格させるつもりのようだし、
南行きPAの場所が確保されてるのも明白だが遺跡が出たのか?
恐らく北行きと対称になるレイアウトだろうから
和歌山方面に入るのも出るのもPAを一周させられそうだな。

>>6
IC出口でのUターンを推奨するわけにいかないからR24で五條北へ向かえとあるが
御所ターンのほうが速いかもな、
でもICから入れる駐車区画から本線には上がれなさそうだから
信号まで出て再度Uターンになりそう。

8 :R774:2017/08/17(木) 10:28:29.89 ID:FkcLxsBC.net
駐車場を分割する必要性がわからんな

9 :R774:2017/08/17(木) 10:52:54.53 ID:YJy9Ku1d.net
無料高速だからどちらへ向かおうが退出しようが自己責任なんだが、
おのぼりさんが意図しないUターンにならないよう、日本らしい細かい配慮だろな。
丹波のまほろば(北近畿豊岡道)など上り下り下道の三分割になってる。

10 :R774:2017/08/17(木) 10:59:14.10 ID:k6dfPwd5.net
鳥取道用瀬みたいに真ん中に作ればいいのに

11 :R774:2017/08/17(木) 13:31:58.09 ID:stKVatyz.net
駐車場通ってUターンできるからそれ防止のためなんじゃね。
てか、PAから高速に戻れない設計にした意味がわからない

12 :R774:2017/08/17(木) 15:37:01.72 ID:YJy9Ku1d.net
どこにも公式に発表されてないけど御所南IC付近にゆずりレーンができるよ、
8/13に現地を走って確認、南行きは標識もできてる、
北行きは不明だが、ここに造る以外なさそうだし。

13 :R774:2017/08/17(木) 18:05:32.45 ID:6i2Mk2go.net
>>8 逆走避けるためでしょ。

14 :R774:2017/08/17(木) 20:19:36.73 ID:SQ3hhWXp.net
>>9
ずっと無料じゃないからだろ?

15 :R774:2017/08/17(木) 20:55:28.27 ID:stKVatyz.net
未来は知らんが有料にする予定なんか存在しないが

16 :R774:2017/08/18(金) 09:13:09.19 ID:INdYgso8.net
全線(奈良市内の地下区間含む)が開通したら有料にすると聞いた、
しかしそれでは見込みが立たないので橿原北-橿原高田開通時点で有料化の案もあるらしい、
しかし反対されるのは目に見えてるし無理だろうな。

17 :R774:2017/08/18(金) 10:16:06.05 ID:ia6BJxTA.net
橿原高田JCT作る時点で無理筋な気がするが……
できたとしても均一料金かETC特割?

18 :R774:2017/08/18(金) 10:49:18.21 ID:g+5Y+j/P.net
>>16
その話自体聞いたことが無い

19 :R774:2017/08/18(金) 15:41:21.23 ID:sZT0WM8/.net
ほとんどのICが料金所の将来的な対策もされてないのに有料化する訳がない

20 :R774:2017/08/18(金) 16:08:28.45 ID:g+5Y+j/P.net
郡山以南の有料化の計画なんて無いよな?どこからそんな話が出るんだか。

21 :R774:2017/08/18(金) 17:14:18.64 ID:qZ9MKSwl.net
ソースはないけど郡山南と橿原北は西名阪と接続時に有料化する計画だったが県議会かどこかに反対されてなくなったって昔聞いた
両ICは一応料金所作れるように一部分だけ2車線分に広がってるし

22 :R774:2017/08/18(金) 21:06:34.10 ID:INdYgso8.net
郡山南-橿原北と五條北-五條の開通が一週間差で実質同時開通、
このときの新聞記事に全通したら有料化する予定と書かれてた記憶、
テレビでも見た覚えがあるから公式発表だったのだろう。
全通がいつになるか判らんのは誰の目にも明らかで
有料化はまず無いだろうと誰もが思ったパターン。
頑なに聞いたこと無いと言い張るのは単なる情弱でしかない。

23 :R774:2017/08/18(金) 23:32:03.05 ID:cthUmFSg.net
有料にするかどうかは着工前に決まる話だから、着工しちゃったらもう有料化は無いよ。

24 :R774:2017/08/19(土) 00:05:02.70 ID:11lcjF6r.net
>>22
ソース出せば済む話だぞ

25 :R774:2017/08/19(土) 00:41:15.75 ID:448rXRu/.net
押熊から阪奈は完全終わり?

26 :R774:2017/08/19(土) 06:49:18.70 ID:/3om1l7W.net
ぶっちゃけ橿原北〜橿原高田は着工してるんですか?
奈良市内は諦めたけど、この区間だけは完成して欲しいんですけど。
そうでなければ不便すぎる。
御所南〜五条北が完成したから、橿原北〜橿原高田の完成にお金や人を集中して欲しいね。

27 :R774:2017/08/19(土) 09:51:23.01 ID:+yH8032r.net
完成といっても本線が通れるようになっただけで
御所南PAの商業施設や南行きはこれからだけどな。
最近は開通時にPAが出来ても最初はトイレすら無し
次に行くとトイレが出来てて、その次の時は売店と開通してから順繰りに造る例が多い。

28 :R774:2017/08/19(土) 10:35:09.76 ID:03pbUOHQ.net
>>6
それできない

>>8さんが書くとおり、PAの駐車場が分割されている

高田側からPAに入ると、一般道駐車場にしか入れないようだ
一般道駐車場からはどちらの本線にも入れない

PAから高速道を使って五條方面に向かうには
一旦、一般道に出て、どこかでUターンのあと御所南ICに入らねばならないけど
ここはハーフICなので五條方面に向かえず、そこから御所ICまで走って再度Uターン

うまくやれば時間節約になるけど、事故や迷子が増えるから普通に五條北IC目指せってなるわな

29 :R774:2017/08/19(土) 12:00:29.42 ID:11lcjF6r.net
道路に戻れないPAはさすがに頭がおかしい
問題になって作り直しだな

30 :R774:2017/08/19(土) 18:11:18.85 ID:rWXVdQ2D.net
>>29
そもそも、北行きのためのPAだから。

31 :R774:2017/08/19(土) 18:20:02.91 ID:mEVjbkrJ.net
開通区間走ってきたけどトンネル内の埃が凄い
あと追突事故も1件みかけた

32 :R774:2017/08/19(土) 19:02:54.63 ID:bI6iZ2c+.net
ワイも5時ジャストに橿原高田ICから五條IC往復走ってきた
かもきみのトンネルがガスってて酷いね
根来手前のより酷いかも

33 :R774:2017/08/19(土) 19:19:10.30 ID:UBRr2vgY.net
>>31
開通したてはしょうがない現象だね。
今しか味わえないレア体験と思うべしw

34 :R774:2017/08/20(日) 11:07:51.31 ID:XDShuAxw.net
今、京奈和の渋滞状況をGoogleマップで見たら御所南から橿原高田まで混んでる
地図には出ないけど恐らく巨勢山トンネル内でも混んでるはず
まさか橿原北まで開通しないとこれが慢性的に起きるのかな…

35 :R774:2017/08/20(日) 11:27:37.15 ID:IUNs4oPB.net
新堂ランプ左折可にならんかね
そうでもしないと渋滞解消しないぞ

36 :R774:2017/08/20(日) 11:51:36.09 ID:NzUmeRvh.net
昨日暇つぶしに橿原高田-五条北を走ってきたが
行きの和歌山方面だけ乗って帰りは下道で帰ってきた
時間もあるんだろうが室交差点はあんまり混雑してなかったかな

37 :R774:2017/08/20(日) 11:53:44.76 ID:NzUmeRvh.net
左折可は減らす方針って聞いたことあるし新設はないんじゃないだろうか

38 :R774:2017/08/20(日) 11:55:54.94 ID:W2/VJnOy.net
新堂交差点の脇に工事事務所できたけとジャンクションだけでも先にできないかな

39 :R774:2017/08/20(日) 11:58:51.38 ID:YSIGJ/To.net
左折可は分かりにくいから矢印信号化するってだけでしょ

40 :R774:2017/08/20(日) 22:02:05.48 ID:KE7DTgFC.net
>>37
それは赤信号でも横断歩道へ突っ込むバカが多発したから
左折可といっても横断歩行者(こちらは青信号で渡ってる)を危険に晒し
歩車分離になって車側の青信号が短くなった
バカなドライバーが自分の首を絞めて善良なドライバーが割りを食った。

41 :R774:2017/08/21(月) 12:07:53.03 ID:ybI3vKu3.net
>>22
全通したら有料化、というのはここでも当時話題になったと
記憶してるけど、その時は、全通とは郡山南以南のことか、
京都から全部のことか、はっきりしなかったような。
京都まで全通だと、多分生きてる間にはない。。。

旅行から帰ったとこなんで亀レスすまん。

42 :R774:2017/08/21(月) 19:10:05.14 ID:bKJ9D5ki.net
御所南からは和歌山方面に乗り入れできないのか。309と繋がってるから利便性高そうなんだが。

43 :R774:2017/08/21(月) 20:15:34.39 ID:wB1/uF7A.net
今日の夕方NHKで暗がり峠とくしゅうやってたな

44 :R774:2017/08/21(月) 20:54:36.62 ID:ciwKqhPZ.net
>>42
>>7

45 :R774:2017/08/21(月) 22:39:55.35 ID:bKJ9D5ki.net
>>44
ありがとう。将来的には和歌山方面にも309から入れそうですね。
しかし何故一度に開業しなかったんだろう。
どう考えても利便性が段違いなのに。

46 :R774:2017/08/22(火) 09:03:16.92 ID:q6TRQQd8.net
>>43 「激坂」ってやつね。

47 :R774:2017/08/22(火) 09:43:12.34 ID:8eLyhiWl.net
御所南のフルIC化を最も熱望してるのは田村薬品かもな
橋本東ICに近い新工場までの移動で峠越えとトンネルでは凄い差が出る。

48 :R774:2017/08/22(火) 12:21:53.26 ID:LWReeXHf.net
>>43
チャリで越えるというのは…
車も通る狭い急坂で、危なくないんかな?

六甲山の登りでもブラインドカーブの先で、
モタモタしてるチャリがいると怖い。

公道だから、チャレンジするのは勝手だけど、
この景色を見せるためにって、
テレビで周知するようなのは、どうかと思った。

49 :R774:2017/08/25(金) 16:06:38.54 ID:sGKa5U3x.net
五條ICから土師ノ里まで40分で行けるようになったのね

50 :R774:2017/08/25(金) 16:23:28.14 ID:LN+OaPvA.net
こりゃますます和歌山線が苦しくなるな

51 :R774:2017/08/25(金) 17:05:01.78 ID:1iNatVhP.net
土師ノ里とはえらくローカルなピンスポットw
南阪奈-高田バイパス-橿原高田IC-京奈和かな?
かなり東へ迂回してるが直線ルートは金剛山縦断で無理
大阪側へ振っても河内長野駅付近もR310で県境越えてからもダメダメ
遠回りでも信号が少ないほうが早い典型例だな。

52 :R774:2017/08/26(土) 17:22:31.03 ID:b/voCCm1.net
橿原高田ICの所、
大きなクレーン車入って
機材おろしてるのかな?

53 :R774:2017/08/26(土) 17:33:39.64 ID:ru1P++D5.net
開通区間Googleマップの反映まだですね
昔に比べたら最近は早い印象があったのに

54 :R774:2017/08/26(土) 17:38:05.78 ID:SaDQBblC.net
京奈和使わなくても40分ちょいぐらいじゃないの?県道30号混まないでしょ

55 :R774:2017/08/26(土) 20:05:28.59 ID:vFFjznjA.net
京奈和のメリットは従来の道が空くことにあるな。特に大型車が上に上がるとうれしい。

56 :R774:2017/08/26(土) 20:46:11.46 ID:Rehpot0P.net
30号って山麓線のことか
いつも番号で呼ばないからわからなかった

57 :R774:2017/08/26(土) 20:57:25.11 ID:ru1P++D5.net
山麓線は朝夕は南阪奈近辺と当麻近辺で混む

58 :R774:2017/08/27(日) 01:54:34.52 ID:B+lsaODB.net
高田バイパス繋げる気ないんかな……
ないんだろうなあ……

59 :R774:2017/08/27(日) 02:13:40.96 ID:BIvqC7P4.net
しかし高田バイパスの覆面はほんと酷いな
一昨日3台くらい捕まってたわ
あんな何の危険も無い直線の道で取り締まんなよ

60 :R774:2017/08/27(日) 02:35:41.11 ID:sRDFsByd.net
わての知り合いも左にデカい遅い車がいて、しぶしぶ抜いたらもうそれでアウト
ホンマいい仕事してはるわ

61 :R774:2017/08/27(日) 06:29:03.78 ID:i1sgof8n.net
郡山から龍神まで行く場合はどんなルートになるの?橋本辺りまでノンストップでは繋がってないよね?

62 :R774:2017/08/27(日) 07:54:51.50 ID:rOpZmJ1e.net
何行ってんのか分からんけど五條から野迫川ルートもあるし運転苦手なら紀北かつらぎまで行ってR480が無難
地図見れば分かるけど他にも何ルートかあるけど

63 :R774:2017/08/27(日) 08:19:13.53 ID:LFZL0HSz.net
>>61
橿原高田インターからは、橋本までノンストップだけど。

64 :R774:2017/08/27(日) 08:34:16.82 ID:Hrr+zpw1.net
奈良県のHPより政府への要望

京奈和自動車道の整備推進
http://www.pref.nara.jp/secure/131145/07%20%E4%BA%AC%E5%A5%88%E5%92%8C%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%E6%8E%A8%E9%80%B2.pdf

大和北道路用地進捗率:20%(H28年度末)
大和御所道路用地進捗率:94%

奈良県内の高速道路ネットワークの充実
http://www.pref.nara.jp/secure/131145/08%20%E7%9C%8C%E5%86%85%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%85%85%E5%AE%9F.pdf

65 :R774:2017/08/27(日) 09:03:04.82 ID:ijbVFO1u.net
前に出た図面と同じく中和幹線と近鉄線をまとめてトンネルで抜き、
中和幹線は高架で橿原バイパスを越えるようだな。

66 :R774:2017/08/28(月) 02:27:17.24 ID:7/qk2FNY.net
中和幹線、高架にするなら 、はよしてくれよ

67 :R774:2017/08/28(月) 08:37:38.16 ID:qIOP0npN.net
中和幹線は、
初めから高架にしておけば
良かったのに、

今から高架工事って大変だろ、
京奈和の地下工事と同時進行かな?

68 :R774:2017/08/28(月) 09:53:17.29 ID:zFQw0Rvx.net
それ以前に中和幹線の信号連携は何とかならんのか

69 :R774:2017/08/28(月) 10:59:22.38 ID:7vmor4Mx.net
当然同時施工だろ、先に高架を造るとトンネル工事が困難になる、
ここの場合は京奈和優先だろうからトンネルが高架の基礎を兼ねてて
京奈和が完成してから上ものの工事にかかるんじゃね?

70 :R774:2017/08/28(月) 11:41:20.93 ID:B8+pZLYB.net
高架作ろうとしたら結構な立ち退きが発生しそうだけどできるのかな?

71 :R774:2017/08/28(月) 15:00:51.12 ID:lChDHygN.net
昨日やっと御所南-五條北を走ってきた
真美ヶ丘の自宅から高田BP経由で五條北ICまできっちり30分
今まで御所南で下ろされてR24の峠越えで45-50分
高田市内からR24南下で40-45分かかってたから明らかに速い。
物見遊山でチンタラ走る軽(御所南のゆずり車線区間だけ速度上げやがった)の
後ろについて頭を抑えられてこの数字。
今までの開通区間で見てても最初の頃は流れが遅いが、
半年もすると速くなってくる傾向があるので今後は多少なりとも改善しそう。

それより帰路で「五條北ICより先自然渋滞」の表示を見てR24の峠越えへ逃げたが、
今まで必ず渋滞に悩まされてきたR309との室交差点をノンストップで通過でき
右折待ちが一台もいなかったことに驚いた。
R24が空いたのはこのあたりまてで、南花内あたりからの市街地渋滞は変わらんが
お上りさんてんこ盛りの橿原高田ICの出口渋滞へ突入するよりマシだろう。

72 :R774:2017/08/28(月) 16:52:51.94 ID:zFQw0Rvx.net
俺も真美ケ丘で先週の深夜にストップウォッチ持って測ったわw
ヤオヒコ近くの中和幹線交差点から五條の本陣交差点まで22分
ちなみに開通前までは京奈和は五條北からしか使わずR24で30分ほどだった

73 :R774:2017/08/29(火) 17:34:48.88 ID:VY3vAiNz.net
昨日の夜五條ICまで行こうと思って橿原高田ICから乗ろうとして進入道路二つあったから右側は対向車線だなと思って左側入ってたら普通の道路に出てしまってわかりずらすぎて悲しかった
しかも少し行けば高速乗れる所あるだろうとそのまま進んでたら一向にのれなくて
結局乗れないまま別の道余儀なくされた。

他県から来た人は絶対迷うから改善しろ

74 :R774:2017/08/29(火) 17:37:19.85 ID:OmY0FNgb.net
奈良のトラップの中ではマシな方

75 :R774:2017/08/29(火) 22:23:44.77 ID:JxQAwx8g.net
側道に入って御所ICまではそれほど難しくないだろ、
って京奈和が出来る前から知ってるからそう思えるのかな?

76 :R774:2017/08/29(火) 22:47:13.15 ID:mWp0uxEk.net
御所ICはカーナビないと無理
あの側道降りる機会そもそもないし

77 :R774:2017/08/29(火) 22:59:45.35 ID:r3nUqTPe.net
まあ確かに初めてなら戸惑うが注意して標識見てたら問題ないレベル

78 :R774:2017/08/29(火) 23:57:36.69 ID:Vdf4wb+1.net
御所南ICは何故追い越し車線でなくゆずり車線にしてしまったのか
和歌山県内と違って中央分離帯で区切ってるし安全性は問題ないだろうに

79 :R774:2017/08/30(水) 13:46:57.77 ID:RXzXwUOT.net
>>73
あれ、左は近鉄の線路を越えるための一般道で、右側が高速のランプやからな。
高田バイパスへ上がる左右のレーンもあってややこしいのは確か。

80 :R774:2017/08/30(水) 13:57:23.25 ID:s9UQiS+c.net
高速ではなく自動車道な

81 :R774:2017/08/30(水) 16:23:37.79 ID:Qo+TsxVh.net
どっちでもいいよ

82 :R774:2017/08/30(水) 17:45:54.68 ID:uzPk16gv.net
>>80 通常、「一般道」の反対は、「高速」と言わないかね。 「自動車道」とは言わないと思うけど。土木的には「専用部」といったりするけど。

83 :R774:2017/09/01(金) 22:42:26.99 ID:oT4GPtQ0.net
>>53
更新されてますね
約開通から2週間ってとこですね

84 :R774:2017/09/02(土) 00:18:06.13 ID:ZWV1q1h8.net
五条から橿原まで行けるようになったから五新道路が役立つわ

85 :R774:2017/09/02(土) 00:23:53.74 ID:3zmK4gM/.net
東京出張中に派遣型風俗2回、天理市長が謝罪

奈良県天理市の並河健市長(38)が公務で東京に出張した際、宿泊先に
派遣型風俗店の女性従業員を呼んでいたと31日発売の週刊新潮が報じ、
並河市長は同日、報道陣の取材に対し、内容が事実であると認めた。
並河市長は「道徳的に不適切なことであり、市民や職員、家族の信頼を
傷つけたと深く反省している」と謝罪した。
週刊新潮によると、並河市長は今年2月と6月の2回、東京出張中に女性を
ホテルに招き、風俗サービスを受けたという。報道陣に対し、支払いは「プ
ライベートなお金だった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170831-OYT1T50065.html

86 :R774:2017/09/02(土) 01:10:36.35 ID:ZVQtiy6D.net
>>84
ん?橿原北から五条まで繋がっているの?
橿原北で一旦降りるというか終わりのイメージしか無いけど

87 :R774:2017/09/02(土) 06:52:16.26 ID:/bfUKJwN.net
五條市と橿原市だぞ

88 :R774:2017/09/02(土) 07:13:59.09 ID:CsUJSvcU.net
>>86
橿原高田IC(所在地は橿原市)

89 :R774:2017/09/02(土) 11:25:40.23 ID:JyClkte7.net
新堂交差点南側で、高架のくい打ち工事が始まってるね。

90 :R774:2017/09/02(土) 11:27:55.64 ID:92JEHv0T.net
googleマップでも開通しました

91 :R774:2017/09/02(土) 12:24:26.87 ID:It+vY81d.net
でも衛星写真?は相変わらず工事中、
半年近く前に開通した和歌山JCTすら工事中のまんま。

スクロールして他の場所も見たら新名神の橋桁落下事故現場が
ちょうど橋桁が落ちた状態で写っててゲっと思ったが
こちらは更新されて上下線ともに桁がかかって工事が進んでる。

92 :R774:2017/09/02(土) 20:13:30.67 ID:Sqpqh2un.net
>>89
あれは高田バイパスに直接つなぐ工事なのかね
それとも車線の増設なのか

93 :R774:2017/09/03(日) 17:40:56.91 ID:Yz61D7qN.net
そんな毎年撮影の為にヘリ飛ばせんでしょ

94 :R774:2017/09/03(日) 18:36:17.45 ID:cRh5zJTX.net
ヘリ
大変だろ!

95 :R774:2017/09/04(月) 18:20:28.62 ID:2+gGs5j1.net
>>92
高田バイパスへつなぐランプ橋の下部工事(橋脚)。入札情報見る限り、しばらくはあの辺りの工事が主体っぽいです。

96 :R774:2017/09/05(火) 08:28:34.98 ID:ijU4iuZg.net
高架道路でもビルでも基礎工事の期間が長いからな、
橿原バイパスというか京奈和側道の保津西より北なんて
橋脚が1本ずつ作られてから長いこと放置だったのに
橋桁を乗せだしたらあっというまに開通だった。

97 :R774:2017/09/05(火) 09:09:28.26 ID:c8oNOIoy.net
地盤改良が一番時間がかかる

98 :R774:2017/09/05(火) 11:30:55.26 ID:6LFP3aUJ.net
予定図では高田バイパスには近鉄を越えた先で合流になってたと思うけど合流付近って用地確保できてる気配がない。
先に作れる範囲で脚だけ建てる?

99 :R774:2017/09/05(火) 13:39:17.87 ID:c8oNOIoy.net
手前で合流するんじゃないの

100 :R774:2017/09/05(火) 19:30:55.35 ID:Iqb8nAWe.net
御所南SAトイレ以外なんもなかった

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