北海道銀行フォルティウス ｽﾄｰﾝ12個

1 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 19:09:27.79 ID:7oq1qg1Z.net

公式サイト
http://www.fortius.jp/

前スレ
北海道銀行フォルティウス ｽﾄｰﾝ11個
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1477925980/

2 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 19:38:28.40 ID:xE24Rpzf.net

>>1ありがとうございます。
小笠原さん船山さんに現役を続けて欲しい｡

3 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 19:56:52.89 ID:36v5DH8t.net

>>1おつかれ

4 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 20:51:57.97 ID:NZHXo3FA.net

スレ立てしようかと思ったがタブレットからだとリンクのアドレス取得するのがだるいので
パソコン立ち上げた時にでもやるか、と思ってたら忘れて落ちたw

人任せでどうもすんませんってことで>>1乙

5 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 21:22:15.86 ID:z6R7Dc3zt

リード　小笠原と船山のローテ
セカンド　近江屋　吉村　小野寺で競争
サード　南ちゃん
スキップ　フォース　夏井坂ちゃん
これがベスト

6 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:01:07.25 ID:DZCIdpUj.net

>>1乙

しかし、本当に今後が読めないな。
小笠原と船山だけではなく、近江谷だって次の五輪時に32というのは結構微妙だしな。
札幌に企業系強豪チームがなくなる、というのも具合が悪いだろうから、チーム自体は何らかの形で続くだろうが。
とりあえず、学院大組とか、元ヒトコミとか、国際大時代の後輩とか当たることになるのかね。

7 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:15:16.94 ID:gJ1OC4+b.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1774476-1486540228.jpg

8 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:20:22.18 ID:gJ1OC4+b.net

とっとと引退せえや

9 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:27:43.92 ID:NZHXo3FA.net

>>7
こんな日が来ようとはw

いつもは小野寺がミスしてそれを小笠原が慰めるみたいな感じなのにw
小野寺がベテランメンタルトレーナーみたいに見えるw

10 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:34:30.01 ID:gJ1OC4+b.net

本橋に負け、藤澤に負け、吉田に負け、中電に負け、西室に負け
最後はボコボコにされてボロ雑巾のようになって引退。
もう未練はないだろう。
めでたし、めでたし

11 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:45:34.27 ID:NZHXo3FA.net

おばちゃんは勝ち負けだけとかそういうとこでカーリングしてないから引退とかはないね
残念ながら使命だからね、おばちゃんには普通の主婦としての生活は諦めてもらうしかないね

12 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/08(水) 23:55:58.20 ID:gJ1OC4+b.net

祝☆引退

サヨナラ　アユミエ

13 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 00:02:46.98 ID:SIObqoQz.net

コーチとかすることあんのかな
そんなタイプには全く見えないけど

14 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 01:23:03.25 ID:PqrpSBrt.net

>>8
その通り
近江谷には直ぐに引退して欲しい

15 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 01:24:46.82 ID:PqrpSBrt.net

>>12
アユミエは永久に不滅です。

16 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 01:45:56.37 ID:KprMTL6h.net

>>2同じ気持ちです
小笠原と船山の現役続行を強く望みます｡

17 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 01:50:56.62 ID:KprMTL6h.net

>>14同じ気持ちです
近江谷には引退して欲しい｡
他のチームで続けるのはどうでもいいけと､
フォルテウスからは消えて欲しい｡
近江谷が加入してからチームのバランスが崩れた｡
フォルテウスからいなくなって欲しいと本気で望みます｡

18 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 02:22:20.26 ID:V4GogGtn.net

bバンーハーけらアンチ近江谷m b

19 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 02:32:44.82 ID:SIObqoQz.net

暗号通信かなんかか？

20 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 09:15:45.01 ID:Wx7L62E6.net

準決で負けたら、引きずって3決でも負け。
去年も似たような感じだった。
切り替えができずに連敗する。
メンタルにもかなり問題があるね。

引退した選手に言うのもなんだが。

21 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 09:57:40.40 ID:kww94zNZ.net

誰が抜けるパターンも考えられるから興味は尽きない
ただ船山は小笠原に帯同だから単独の動きはないだろう
吉村　近江谷　小野寺はどういう組み合わせもバラバラ行動もありうる
目標は５年後だから当分はだらだらすると思うが

22 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 10:49:43.68 ID:+QSdI6b6.net

引退したんだ。
お疲れさまでした。
小笠原さんたちのおかげでカーリング観戦の面白さを知りました。
本当に楽しませてもらいました。ありがとうございました。

23 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 11:05:14.19 ID:FuQx1IoP.net

吉村の同期とそれより下の世代で現役でカーリングを続けている有望株っておるの？

24 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 11:24:29.52 ID:AhyPEtiK.net

道銀おつかれさま。
ソチ以降、ホワイトよりブラックのジャージが似合っていた。
公式サイトもそういう作りだったしね。

25 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 16:33:34.68 ID:DPd4lGte.net

引退の公式発表はないよね？
アユミエにはまだまだ続けて欲しい。

26 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 16:58:40.28 ID:qysHWfQv.net

引退はしないと思うけど、五輪目指しての支援だったのに、それ消えて、国内３位→４位の結果は、道銀が納得する形で責任取らにゃならんだろうな。
道銀から離れて選手続けるか、コーチとして残るか？
公式のアナウンスは、必ずあるだろうからそれまでは、なんとも…

27 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 18:56:46.48 ID:AhyPEtiK.net

日本選手権のメダルの為に、軽井沢で戦力外通告するのが道銀の道理。
コーチがいないから○○○と○○の肩を叩けないのは仕方ない。ってか？
レジェンド？政治家？聞いてあきれるわ。

28 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 20:50:53.92 ID:mb0SftAB.net

いちいち責任取ってたら選手もチームも育たないけどな
でも平昌が最後といってたから一線からは引くんだろうね
次の体制は４月になったら発表かな

29 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 20:51:52.59 ID:SIObqoQz.net

脳内設定で激怒されても知らんがな

30 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 21:27:24.72 ID:av8LpQtg.net

チーム青森の末期のように､主力が抜けて､七海が加入するのかな？

31 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 22:09:53.41 ID:6ucHRl2n.net

七海の道銀加入より、杏菜のLS移籍の方がありそう。

32 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 22:55:36.30 ID:gVwXTy+N.net

>>31
本橋と杏菜は犬猿の仲だから、
杏菜がＬＳ北見に移籍することはないでしょう。

33 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 22:57:03.43 ID:H5J0ZXht.net

>>23
北海道は、マジで1991年組のあとが続いていない。
WINSメンバーにしても、氏原が大学卒業と同時におそらく引退。
井田もおそらく昨シーズンで引退。
石垣は北海道を出て富士急へ。

>>27
さすがにシーズン途中で肩は叩けないだろ。
そもそも、道銀自体が「フォルティウスは市民のチームだから」で逃げてるし。

>>30
七海は完全に一線を退いてる、とどっかで聞いたような。

>>31
俺は、来季一杯までは人数合わせで続けて、それから引退。と見る。
30越えてまで五輪目指す、というタイプにも見えんしな。

34 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 23:20:10.58 ID:jdqRYYIU.net

>>33
総括ありがとう。

私見（願望）
道銀の暫定オーダーは、
リード船山、セカンド小野寺、サードスキップ小笠原、フォース吉村。
1〜2年以内に将来のリード候補とサード候補を補強して、
小野寺と吉村を中核としたチームで北京を目指す。

近江谷は引退するか父親とミックスダブルス。

35 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 23:38:26.16 ID:d2eGPPaN.net

カーリングの近江谷一家
ボクシングの亀田一家
どっちが嫌い？

36 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/09(木) 23:55:17.00 ID:s03UzdnB.net

>>35
亀田一家に謝ってください！

37 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 00:09:26.63 ID:JRRssFtX.net

http://www.sanspo.com/sports/photos/20170205/spo17020518050008-p1.html

38 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 00:11:47.34 ID:wN6UKCgz.net

リードとして育てるなら学院大の南か井川しかない。スキップ候補としてなら国際大の宿谷の卒業まで待つべき。

39 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 02:12:04.93 ID:wDYcmZcp.net

あれ？スレ立ってなかったから解散したのかと思ってた。栄枯盛衰よな

40 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 02:29:53.66 ID:1ujvxUNo.net

吉村を育てる事さえできてないのに
何をか謂わんや

41 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 02:44:05.87 ID:3pKvwuUI.net

カーリングは何が起きるかわからない。選手の入れ替えも何が起こるかわからない。
まさか、藤澤がロコに行くなんて、と思った。吉村が道銀に加入したのもびっくりした。
石垣が富士急から道銀に入り、4人体制になり、常呂から有望な若手をリザーブに
入れてくるかな。二人は一線から退くだろうな。デリングはコーチかな。

42 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 04:11:45.27 ID:CBOdGFoN.net

>>31
中電に移籍してくれ
北海道のためだ

43 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 05:50:07.47 ID:6rlikSvT.net

>>41
マルチうざいです

44 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 06:09:29.03 ID:CBOdGFoN.net

小笠原と船山のために北海道銀行がチームをつくったのだから、その２人が在籍しないとチーム支援が切られてしまう可能性があるんだよ
五輪年は２人をコーチ格で残した体制だろう　新たに入れるのも１人だけだろ

45 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 06:20:18.25 ID:fKIQF+Dn.net

学院大の子たちは、今でも船山さんではなく林さんと言っていたな

46 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 08:18:38.65 ID:X/r36EF5.net

>>31>>42
杏菜は､9月の代表決定戦に勝ったチームに加入

47 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 09:38:03.20 ID:JRRssFtX.net

凄腕スカウトマンの本橋が次に狙うのはヨシムラ＆オノデラだ！
オーダーは、わからんｗ

48 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 09:47:29.02 ID:uPTe1xo0.net

バンクーバーで杏菜加入が気に入らなかった連中が流したネタに何年踊らされてるんだよ
きちんと最終戦、プレーオフ、準決勝に合わせてきてショット率も70%台から80%台に上げてきてたし十分仕事をしてたと思うけどね

49 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 10:47:57.87 ID:W7EVAQRU.net

本来なら昨年同様サード吉村でいくべきところを己のエゴで船山サード
吉村も良くはなかったが船山は特に酷かった
小野寺と船山の交代時期はあったが踏み切らず惨敗
若手育成も口だけで終わって吉村にとっては何の進歩もない１年だった
セカンドというポジションで退化していた

50 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 11:27:13.21 ID:pb5KKJ6n.net

>>47
吉村などロコべ入ったら内部分裂の火種にしかならんだろ
小野寺は来年ロコ入りが普通にあるな

51 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 11:39:29.07 ID:16lKVC0k.net

当初、デリングは「私がスキップでなくてもいい」とまで言って吉村を口説いたんだよな。
ところが・・・

吉村が加入後低迷を続けているのはスイープによる影響も大きいだろう。
高校大学とスキップ専任で全く掃いてなかった。
息が切れた状態で投げるのに慣れてないんだろう。

吉村は一見ガタイはいいけど、スタミナがないのは明らか。
札幌の世界選手権でも特に後半はガタガタだった。

そして、今シーズンは、そんな選手をセカンドに転向させてさらに症状を悪化させてしまった。
単純にスイープ負担は1.5倍になるんだからキツいよねぇ。

52 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:10:56.96 ID:KdLfp4NU.net

>>51
>吉村は一見ガタイはいいけど、スタミナがないのは明らか
こう思ったのなら、普通はスタミナをつけろってなんないか？
まだそんなに歳ってわけでもないんだし

53 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:36:25.06 ID:9Km1CDWW.net

>>48
リードのショット率が大会の終盤で上がってきて80%台じゃねぇ｡
セカンドも慣れてない吉村だし､
サード以降が､難しいショット選択しか出来ずに………｡

54 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:50:47.96 ID:mPudBf+/.net

船山が酷かったてｗ
船山さん、準決中電戦のショット率90%近いのにｗｗ

観てないのに叩くのは止めようね

55 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:51:16.06 ID:16lKVC0k.net

「スタミナをつけろ」と簡単に言われてもなぁ。
サードバイスならスキップが投げる間の数分間休めるけど、
セカンドでは自分以外の全てのストーンを掃かなければならない。

スイーパーの運動量はたしかバレーボール？の1試合に匹敵するとか。
そのレベルで負荷が一気に50％も増えたらそりゃキツいだろう。

今大会の吉村は眼の下にクマができてげっそり。
終始精彩を欠いたけど、特に決勝Tに入ってからはもう目を覆うような惨状だったよね。
簡単なガード外しのピールすらできずスルーやノーズヒットステイで一転して大ピンチを招く、
的な場面が一体何回あったか。

56 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:52:49.37 ID:ovXzh4Xd.net

小野寺をセカンド起用でなく､リザーブにした理由がわからん。
怪我でもしてたのか？

57 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:56:03.00 ID:W7EVAQRU.net

中電戦のみのショット率()出されてもな
船山が悪くなかったと思ってるならファン目線の偏った見方だろう

58 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 12:57:11.11 ID:lqyLQPYj.net

近江谷を出場させ続けろ！
という圧力があった。
と考えれば、辻褄が合う。

59 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 13:52:14.01 ID:e3rkN/Li.net

日本一になれなかった戦犯は船山だと言うから負けた中電戦のショット率を出して反証したのに
他の試合のショット率も必要だとはどういう論理なんだ...
予選でどれだけ良かろうが1つ負けたら終わりの試合でショット率が50%ならどうしようもないし
予選でどれだけ調子が悪かろうが1つ負けたら終わりの試合で90%なら問題ないと思うけどね

吉村の体力、スイープ力が不十分ならリードやサードのショットはもっと決まってないと思うけど？
負けた中電戦の近江谷さんが80%、船山さんが90%。吉村さんの体力、スイープ力は十分だったと思います

リードのショット率がプレーオフ時80%で不十分だというなら他チームのリードのショット率を出してください
他チームのリードのショット率が95%なら近江谷さんが80%で不十分というのは分かりますが
他チームのリードのショット率が65%ならで近江谷さんの80%で十分でしょう
確かに世界選手権のプレーオフのような世界トップの争いなら90%以上はほしいところですが
日本選手権のプレーオフですから
ちなみに準決勝の中電のリードのショット率は60%切ってます

ここまでで唯一同意できるのはセカンドのテイクが決まってなかった点だけ

60 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 14:21:01.47 ID:16lKVC0k.net

>>59
「吉村の体力、スイープ力が不十分ならリードやサードのショットはもっと決まってない」


他の部分はともかく、これは短絡的でしょう。
繰り返しますが、近江谷やカホは以前からずっとスイープをやってきたが、
吉村は道銀に入るまで全くといっていいほどスイープをしてこなかった。
それがショットの乱れにつながっているのでは、と言ってるだけです。

それに、吉村にスイープ力がないとは一言も言ってません。
ガタイはカホ並みなんだから馬力自体はあるでしょう。
でも持続力は人それぞれですよね。


なお、私も今大会の近江谷はさほど悪くなかったと思いますよ。
とりたてて良くもなかったが、少なくとも「戦犯」ではないでしょう。

61 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 14:28:28.00 ID:pb5KKJ6n.net

>>56
小野寺父激怒らしい 来年春には常呂に戻りロコ入りじゃないかな
ちなみとは関係悪くないし

62 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 14:30:41.12 ID:mhBdSrrx.net

>>61
そうなると

小野寺ロコでセカンド担当
吉田姉はロコからはじかれ再び道銀へ…

63 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 14:41:34.74 ID:pb5KKJ6n.net

>>62
来年春にはロコも抜ける面子が出るでしょ 本橋がコーチになる可能性もある

64 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 14:46:04.94 ID:fwgmtP+B.net

試合後に肩を落す小笠原を慰める小野寺を見る限り、フォルティウスを去るという選択肢は考え難いけどね。
それに親父の意向とかもう関係ないだろ。小娘という歳ではないんだからさ。
あと、LSには鈴木夕湖という名セカンドがいるんだから入り込む隙はないだろ。

65 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 15:11:53.04 ID:pb5KKJ6n.net

>>64
その小野寺をフィフスに回し吉村セカンドのほうが余程信じ難いわ

66 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 15:21:07.48 ID:mhBdSrrx.net

>>65
腕に何重にもサポーター巻いて吉村がやってたのを見ると
確かに？だよね

67 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 17:47:27.96 ID:lTPsB85S.net

小野寺小野寺言うてるのは本当に道銀の試合を見たことあるんかいな
小野寺のショット成功率の低さなんて今に始まったことじゃなし、そら外されるだろ

小野寺が常に完璧なセカンドなら俺も「なぜ小野寺を外す？」となるが
そんな出来の良いセカンドと違うし

68 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 18:18:47.12 ID:3pKvwuUI.net

小野寺はまだ成長過程で、トップレベルとは違うと思うな。
スイープ力とトップスピードでは抜群だが、ショットコントロールと
アイスリーディングに関してはまだまだ、トップと呼べるレベルではない。

69 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 18:36:17.36 ID:pb5KKJ6n.net

>>67
アホ
小野寺を外して吉村を初体験のセカンドで使うことの是非を言っているのに、話を逸らすなよ

70 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 18:51:39.71 ID:3pKvwuUI.net

本橋は決定戦で負けたらコーチになる可能性はあると思うが、
五輪が決まったらその後になるんじゃないか？

71 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 20:47:16.17 ID:lTPsB85S.net

セカンド初体験がー
とかアホらし

72 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 22:31:47.71 ID:6MweSd2j.net

すでに出ているが、船山を戻したければリードにすればよかったんだよな。
これはリードとしての近江谷がどうこうは関係なく、吉村を後継と目するならバイス吉村を動かすべきではないと思うから。
なんか焦ってなにもかも中途半端になった2016-2017シーズン、という感じだな。

73 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 22:43:49.10 ID:KdLfp4NU.net

吉村吉村うるせーんだよメンドクセーやつだな

74 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/10(金) 23:32:39.00 ID:JRRssFtX.net

吉村、今何を思う
チヤホヤされたのは最初だけ
結局は騙されてボロ雑巾のように捨てられてしまった
哀れな姫よ、今何を思う

75 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 00:22:38.39 ID:8LWG3mGr.net

まあ吉村セカンドが失敗だったのは間違いないからね
向きや本人の不調もあるだろうがまだリードやリザーブの方がマシだったのではと思うくらい
セカンドとしては小野寺の方が上だろうし
船山リード、小野寺セカンド、吉村サードは道銀が一番強かったように見えたソチ予選を
思い起こさせる布陣だし何度も言われてるけどこれでいくべきだった
小笠原の決定力も落ちてあの頃より全てが悪くなってるように見えた

76 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 00:49:02.04 ID:RIDdUyri.net

何年もサード吉村で固定していて駄目だったんじゃ配置替えもしょうがないだろ
去年の日本選手権で負けてから更に悪化してたし
今回で絶対結果を出さなければならないというのなら
サードを吉村で固定はありえない
技術ではなく重圧でミスするサードが短期間でなんとかなるわけがない

我慢して使い続ける時期なんてとっくに終わってる
そんな状態の吉村と大差ないのが小野寺で
そんなチーム状態だったのが近年の道銀

77 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 03:01:18.16 ID:NGEC4ZpF.net

小野寺は国内トップレベルのセカンド｡
小笠原は道銀の中では一番搾りのスキップだが､フォースとしては安定感に欠ける｡
船山は小笠原の精神的支柱であり､ドローは安定､テイクは弱い｡
吉村は発展途上､フロントとは不向き､将来のスキップとして育成中｡
近江谷はどのポジションも出来なくはないが､国内トップレベルではない｡

このメンバーで､小野寺をリザーブにするのはあり得ない｡
近江谷を無理やり出場させるために､歪なオーダーになった｡

78 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 04:07:54.44 ID:stsHyTcQ.net

>>76
吉村はフィフスでも良かったな
ただ、チームの雰囲気が暗くなりそう

79 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 04:15:30.22 ID:RIDdUyri.net

セカンドですら重圧感じるようなら吉村と小野寺のどっち使ってもさほど違いはなかったろうな

>>77
Ayumi Ogasawara 74%
Sayaka Yoshimura 81%
Kaho Onodera 69%
Anna Ohmiya 80%

残ってる記録が少ないから去年の試合の部分的な記録で話すが
大体はこんな感じだから

もちろん小野寺が一番良い時もあるし全員が不調だったり吉村の病気が出たり小笠原が死んでたり近江谷がリードとして話にならなかったりすることもあるが
ショット成功率だけで言えば別に国内屈指でもなんでもないから
規制以前のスイープ込みでならセカンドにスタメンで起用するのが定石って程度だから

そのスイープの効果も規制で半減したらショットの悪さしか残らない
テイクはダブルも期待できるレベルだがドローは話にならない
国内屈指がテイク95% ドロー36%トータル69%なんて数字をポンポン出すかよ

普通に試合見てれば道銀のレベルがどの程度かなんてある程度わかるだろ
いちいちこんな底辺の数字出させるな

それに去年の日本選手権で富士急に負けた後
小笠原・吉村・小野寺・近江谷の同じメンツで８月にまた富士急に負けてるんだし
昔のまま続けてたら今回は富士急に3連敗だってあり得たろ

80 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 04:32:29.32 ID:stsHyTcQ.net

中電戦は小笠原が後半崩れたけど、フロント2人で手が一つ遅れて後手後手に回ったのが敗因だったよね
やはり吉村セカンドは失敗だと思う

81 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 04:42:43.00 ID:RIDdUyri.net

小笠原・船山・小野寺・近江谷の組み合わせは直近の軽井沢国際でもう試したし

あれでバッチリなら軽井沢国際で結果出してるし
結果がイマイチでも手応えあったならそのままで日本選手権も戦ってただろ

82 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 07:31:25.77 ID:ydowsY5a.net

なかなか興味深い議論。
こういう展開を待っていた。

83 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 08:26:04.36 ID:xmSOFldo.net

小野寺がー、吉村がーとか笑える。
熱心なファンと関係者はウィックがお上手。
神輿は対外的な神輿と捉えていればよかった。
シムソンズ以降、いわばアイドル扱いされ勘違いしたママ。
神輿は性格的にも技術的にもセカンド〜サードが合ってる。
ソチ以降、スキップ吉村にするべきだった。
バカな神輿が戦犯。

84 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 08:33:05.61 ID:RIDdUyri.net

全部神輿のせいにするのも大概だがな
読んでてアホらしくなる

85 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 08:50:08.60 ID:xmSOFldo.net

スキップの責任でリーダーの責任でコーチ代わりの責任（過去の神輿談まとめ）

86 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 09:16:36.38 ID:ZneF0pK7.net

まあ、新体制発足の時点で、編成が偏ってる印象はあったな。
要するに、誰がリードするんだよ、という点。
結局近江谷がリードやってるのも、小野寺はそんなに器用じゃない、吉村は後継者候補、という消去法。

小笠原の責任を言えば、「手をうつのが１年早いし１年遅い」ことだろうな。
船山を復帰させたかったなら咋シーズンのうちに試すべきだったし、動かないなら今年もそのまま熟成させるべきだった。

87 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 09:36:25.66 ID:8LWG3mGr.net

そうだよね
若手有望株の小野寺吉村を自ら口説いて連れてきたのだから
船山復帰するにしてもリード固定にして育てるべきだった
それでソチ逃したとしても迷走不完全燃焼みたいなイメージにはならなかったと思う
小笠原の力も落ちてて余裕がなかったのかなと思う

88 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 09:45:00.33 ID:pGaZYNw4.net

出所不明の数字を基に嘘八百を並べ立てる。
デマに次ぐデマのオンパレード。
全ては引退した老害を庇う為の印象操作。
安心して下さい。誰も騙されたりしませんので。

89 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 10:14:02.62 ID:ydowsY5a.net

道銀の一番の欠点は軸がブレてる、というところではないだろうか？
道銀の立ち上げは勿論、年長者の二人。そして、カーリングを辞めようかと
迷っていたチナミを誘う。
青森で道銀立ち上げにチームメイトを探してた話を聞いた苫米地が自らリクルート
を申し出るが、一旦は断られる。その後、選手集めがうまくいかないことから
苫米地に、まだ一緒にやる気はあるか？と誘い、苫米地はそれに乗る。
この時は、五輪を目指して、五輪が終わるまで一緒に頑張ろう、という
事になっいたと思われる。
もう一人は小野寺だ。カーリングから引退し、陸上一本に絞って大学生活を
送っていたところに道銀への誘い。迷った挙句、大学の陸上監督に相談の末
卒業まで2足の草鞋で行くことを選ぶ。
このメンバーでは日本代表を獲得し、小野寺がインフルエンザになった
ハンデも、五輪５位入賞とある程度の結果を残した。

90 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 10:15:52.59 ID:xmSOFldo.net

過去のナンバーを読み返したが、いい事言ってるんだよね。偏見抜きで。
カーリングで大切なのは絆。とか。
カラフトマスの観察で忙しく、本はあまり読んでいなかったのだと思う。
残念でならない。

青空文庫　蜘蛛の糸　芥川龍之介
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html

91 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 10:25:05.16 ID:ydowsY5a.net

五輪終了時点で、チナミの首を宣告。
先の約束通り、苫米地がチームを去り、２名の欠員が出た。
恐らく、吉村には直ぐに打診をしていただろう。次世代の日本の中でもエース格
の一人だ。
アンナの場合は腑に落ちない点がある。この時点では中ぶらりん状態のアンナ
ではあったが、立ち上げの時点でもほぼ同じ状態だったはず。なぜ最初の時点で
人数が揃わなかったのに、今だったのだろうか？
自分達から最初に誘ったチナミを切り、セカンドとしては類まれな才能が
あると自ら評していた小野寺を一番大事な時に使わず、自分の後継者として
教育したいと言っていた吉村を不慣れなセカンドとして使う。
言っていることと実際の行動が伴わない典型的なパターンではないだろうか？
こういう組織は機能するほうが難しいだろう。

92 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 10:54:01.81 ID:ySm3Z0ki.net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

93 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 11:50:22.04 ID:HCOPpSXu.net

経験･実績､ポジションの適性､メンバーの相性､育成ビジョンなどを総合的に考えれば､
（A案）リード船山､セカンド小野寺､サードスキップ小笠原､フォース吉村
（B案）リード船山､セカンド小野寺､サード吉村､スキップ小笠原

94 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 12:02:35.76 ID:Dm5ocJ/T.net

過去の成功体験から気心の知れた船山をサードに置きたいというデリングのエゴがチーム編成を中途半端なものにしたことは間違いない
せめて船山をバイスでリードにしておけば良かったのに

95 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 12:10:36.75 ID:sksV8biy.net

>>93
普通に考えれば、そのどちらかの案だよな

96 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 12:29:07.57 ID:w7dILfsU.net

船山のサード起用に拘ったとしても、
小野寺をセカンドで起用せず、リザーブにした理由が？？？

97 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 12:49:22.81 ID:RIDdUyri.net

>>88
病院行ってこい

98 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 13:34:55.47 ID:+vJ9UXHd.net

>>87
小野寺を口説いたのは聞いてるが

99 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 13:48:29.25 ID:oqbRMC7U.net

船山をサード起用し続けたのが意味不明
去年も内容的に見ればサード吉村さんは悪くなかった。
日本選手権全勝で乗り切ったのはサード吉村の功績も大きかった。
スキップとの作戦上の衝突？があったとしても受け止める度量ないのかと…
ファンクラブまで作り資金源としている時点で小笠原さんと船山さんのチームだからなんて理由は通らない

100 ：雪と氷の名無しさん：2017/02/11(土) 14:58:44.89 ID:QJsaIaAmi

経験･実績､ポジションの適性､メンバーの相性､育成ビジョンなどを総合的に考えれば､
リード船山か小笠原､
セカンド小野寺か吉村か近江谷､
サード南真由
スキップ､フォース 夏井坂真由
人気チーム間違いなし