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下町ボブスレーについて語るスレ

1 :雪と氷の名無しさん:2018/02/28(水) 23:41:16.41 ID:lnLtQVnM.net
なかったので

2 :雪と氷の名無しさん:2018/03/01(木) 02:14:19.96 ID:jCZANE94.net
見苦しい連中だった終了

3 : :2018/03/01(木) 03:01:58.67 ID:P65sHnYF.net
下町ボブスレーが

4 :雪と氷の名無しさん:2018/03/01(木) 08:25:56.03 ID:GXeXbAcw.net
競技の結果は未だ出てないが、実際の機体の造りはやはり相当なもので
ドイツのクラブに持ち込んで公開したら軽く人だかりが出来るとは思う

5 :雪と氷の名無しさん:2018/03/02(金) 12:22:42.47 ID:lsqg96sn.net
安倍が自慢してたのになかったことにされてるな

6 :雪と氷の名無しさん:2018/03/02(金) 18:14:15.97 ID:kzwimGQy.net
無垢から削り出すのは、まだもったいない。

マシンはコスト下げつつ結果を出そうや。

7 :雪と氷の名無しさん:2018/03/03(土) 12:38:27.58 ID:3v3XK+yS.net
  
  
ジャマイカ女子ボブスレー ドーピング検査で陽性 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520047768/
   

8 :雪と氷の名無しさん:2018/03/03(土) 12:53:15.13 ID:8sHTipxD.net
低性能、検査落ち、納期遅延

9 :雪と氷の名無しさん:2018/03/03(土) 12:53:59.09 ID:pVTto1E4.net
【オリンピック】  環境をかえて競争! 仕様をかえて競争! 憲法をかえて競争!  【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50

10 :雪と氷の名無しさん:2018/03/03(土) 15:01:57.95 ID:TC2F1Wey.net
>>1

下町=規格外の製品、だから、

下町=最初から勝負外。wwwwwww

11 :雪と氷の名無しさん:2018/03/03(土) 22:50:18.20 ID:Gtw3Cocq.net
国内唯一であった長野のコースの閉鎖に伴い
おそらく全日本ボブスレー関連は消滅するのだろうな、選手も大会も連盟の全てが

最初のソチオリンピックの頃から日本連盟はへんな意地など張らずに
下町ボブスレーと組んで互いに協力して盛り上げていたら
もっと状況は変わっていた気がするよ

12 :雪と氷の名無しさん:2018/03/04(日) 00:49:21.92 ID:ve+i+sHU.net
下町の連中がほんの少しでもまともなら2大会連続の失敗もネット炎上も無かったんだがな

13 :雪と氷の名無しさん:2018/03/05(月) 08:37:15.49 ID:SaTWQwsf.net
確かに、このように消えていく運命の国内など相手にせずに
当初から強豪の海外選手をターゲットにして製品PR展開していた方が良かったかもな。
つか今後はそうせざるを得ないが。
いままでの義理は返しただろうからいいじゃないか。

14 :雪と氷の名無しさん:2018/03/06(火) 02:59:25.32 ID:c4Koj4h7.net
ボディ作るノウハウできたんだから下町の連中外してボブスレー選手のアドバイス受けつつ大企業が全部作ったらタイム差は無くなりそう

15 :雪と氷の名無しさん:2018/03/06(火) 16:51:17.28 ID:CFKIZ3kc.net
勘違いも甚だしいな
何ら関係無さげな大田区の下請け工場がやり始めたから、ここまで注目と関心を集めたプロジェクトなのであって
ドコの誰が作ろうが論外の、「日本のプライドを賭けてボブスレー世界一を目指す」といったものじゃないんだが

つうか、それがもしオートバイレースのように商売に繋がるものなら、とっくの昔にスズキだのヤマハだの
国内4大メーカーが揃ってボブスレー機を製造しているだろう
あんな物作ってどうなる、と長年放置してきたんだよ大企業はね

16 :雪と氷の名無しさん:2018/03/07(水) 05:48:36.18 ID:3CY7k+4l.net
>>14
まともな大企業は手堅い仕事ですでに実績とブランド積んでるんだから、オリンピック出場だけ目指すなんてアホはしないべ
それに投じた技術とノウハウが使えるとか、投資に見合った宣伝効果があるとか
んで下町みたいな無様を晒したら確実に何人かのクビが飛ぶ

17 :雪と氷の名無しさん:2018/03/07(水) 05:50:44.25 ID:3CY7k+4l.net
日本じゃボブスレー売れないもんな

18 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 12:24:33.34 ID:bl9PWXDr.net
  
  
「下町ボブスレー」五輪出場ならず 「共感力」高めて再挑戦 [585341833]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520479331/
    

19 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 13:08:03.18 ID:dNOg6+Wz.net
「使う側の意見を聞こうとしない」

 こんなエピソードがある。ソチ五輪の3カ月前、下町ソリは日本チームから27項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム(ハンドルなどが付く骨組み)の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。
 だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので(フレームが)目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。
別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」


ダメだこりゃ

20 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 13:43:24.37 ID:kv3M7fPP.net
なんか嘘くせえ記事だな。
だいたい他チームに向けてのフレーム構造の発覚にに神経質になるのは選手じゃなくて下町なのだし
そんな選手の操縦に関係無い部分を「直してくれなかった」と、そこまで本当に選手が不満に思うもんかねえ?

あと、これだけBTC社開発のコーチとジャズミンの関与が疑われている状況で全くそれについてはダンマリのまま
「下町側の対応に不安にかられたから」とやらで契約違反の乗り換え事件を終わらせちゃっているしな

「使う側の意見を聞こうとしない」な対応で
果たして何台もオーダーメイド機で造れるものかどうかちょっと考えりゃ分るだろうにさ。

21 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 13:53:24.83 ID:dNOg6+Wz.net
元選手で金メダリストのジャマイカコーチからも同じこと言われてる
結局日本代表に断られた4年前から何も学ばなかったってことだろ

http://matomezone.co/image/21f3e3b9baddfae1ad497fec506a6b4a.jpg
http://a1.kzha.net/1519738220969.jpg

22 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 15:00:36.35 ID:kv3M7fPP.net
実はそのコーチがジャマイカチームが選んだBTC社ソリの開発を手掛けていて
乗り換えさせる為に裏でいろいろ画策していたという事実を公表したあの番組を
なんと下町叩きのソースに持ってくるという精神性に草

23 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 15:04:23.63 ID:dNOg6+Wz.net
日本代表にも同じこと言われてるんだから諦めろ
日本代表とジャマイカ代表が何年にも渡ってタッグを組んで下町に嫌がらせでもしてるってか?
んなわけがねえ

24 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 18:01:04.55 ID:kv3M7fPP.net
あの番組でどれだけ下町がコーチを胡散臭い人間だと扱っていたという状況すら理解出来ないらしい。
そもそも、メカニックでも無い下町の責任者にトンチンカンな理屈で食ってかかるという
自身の工作活動がバレないよう必死で話逸らしを行なったコーチの錯乱っぷりをお茶の間に紹介したのも下町だというのに
まったく意味不明のズレまくり意見が笑えるね
あの番組は、「ジャマイカのジャズミンが尊敬するコーチにそそのかされ、
BTC社の機体と自分をオリンピックでアピールしたいコーチの目的達成の手助けをした」という、下町の見解で出来ているってのにさ。

実際は、あんなコーチの意見なぞ下町は鼻で笑っているような状況だからワザワザ番組に組み込んだんだろ。
なにせ「それは俺たちじゃなくて、アンタらジャマイカの連れてきた機体設計担当のトッド・ヘイズに言いな」って話だからな。
ま、ヤツもいつもまにかジャマイカチームからバックれていたワケだが。
結局、コソコソ細工している不審者の分際で何抜かしてんだ?っていうのがあの番組でのコーチへの答えって事だね。

25 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 18:01:09.99 ID:rLE/zfIk.net
>>21
選手にソリの問題点聞いてるだけでなんでそんなに詰められないといけないのか。

26 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 18:55:12.37 ID:BMYspzvN.net
>>20
このフレームの色に関する言及は記事を読んでいるだけでは分からないハイコンテキストな内容(ザックリ言うと記事が悪い)

まず下町ボブスレー側は日本連盟の行った27件の要求について、改善というよりは下町ボブスレーを落とすために行われたものではないかという仄かしを行っている。この要求の中で特に槍玉に挙げられたのがフレームの色(以上『下町ボブスレーの挑戦』p.14参照)
そんなんどうでもええやんけ、と直接は書いていないがそういう印象を読者が抱くような書き方がされている

それに対して、フレームの色の変更要求にはちゃんと意味が込められていた、と反論の形になっているのが今回の毎日の報道
ソリは下町側だけが作り上げるものではなく選手のアイデアも取り入れて作るものだから、それが簡単に他所に流出するようならアイデアは渡せないと言うのは当然の要求であると自分は思う

ただ、下町側の書籍によると3号機のフレームの色は黒色に変更したとかかれているから「結局直してもらえなかった」という表現は勇み足じゃないかな

27 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 19:21:21.04 ID:BMYspzvN.net
この辺りの技術流出対策については
下町ボブスレーの製作を統括している奥が「見ただけで盗まれるような技術はもともと大した技術ではない」というスタンスの持ち主だから
連盟となかなか折り合いがつかなかっただろう事は想像がつく

28 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 19:24:37.00 ID:BMYspzvN.net
とにかくまともに取材するメディアが少ない中、下町だけでなく連盟に取材した毎日の姿勢は嚆矢としては大変評価できる
質自体はお粗末、もっと頑張りましょう

29 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 20:48:30.46 ID:kv3M7fPP.net
>>26
赤じゃなく黒にしてくれ、という日本連盟の言い分に「意味が込められている」のは当然の事だろう?
無ければタダの下町に対しての下らない因縁付けにしかならないのだからな。
ただ、個人的に問題としたいのは
その要求が果たして下町機を選択除外という結果に連盟が判断する要素になったのか?という事であり
実は機体の性能という要素を除外して「自分達の主張を聞かない」事を理由に
その決定を行なったのではないか?という疑問なんだよね。
早い話が「使える機体だけど、アイツら俺らの意見を聞かないから使わない」という話なんじゃないのか?って事さ。

下町だってプライドや言い分や考えは当然有るだろうからね。
例えば「見せたい」からフレームの色を赤にした、という理由が有っても何らおかしくないのだしね。
なにせ多くの部品が、あれだけの作業工程を踏んだワンオフ品の塊だ。
そんな工作技術を理解出来ない連盟の人間が「他チームにバレる、真似される」と述べたところで
下町からすれば
「いくらチラ見したところでそうそう誰も真似も出来まい、いや、そんな凝った技術が入っているからこそ逆に見せ付けてやりたいんだ」
って考えていても何らおかしくはないんだからさ。
わざわざ「赤にしたい」と拘った所を見ると、おおいにそのフシは有ると思うんだよね。

そして、こういう使用者と開発者の両者の異なる目的の食い違いというのは起こり得て当然の事であり、
実際は別に第三者がああだこうだと単純にワケ知り顔で批判できるものじゃ無いって事だと思うんだな。
現に俺なんかは、こうして国内競技の幕を閉じる状況に陥った日本連盟など
決して御大層に下町にああだこうだと説教垂れる身分なんかじゃないと考えているしさ。

30 :雪と氷の名無しさん:2018/03/08(木) 21:42:15.61 ID:BMYspzvN.net
>>29
だから、下町側(細貝個人と言うべきだろうか)は変更の要望に理由があったことを伏せた上で因縁付けだと仄めかしているんだって
そら連盟は怒るでしょ

この時不採用になった2号機は後の日本選手権でBTCのソリに1走あたりおよそ0.7秒の差をつけられて負けている
性能面に限って言っても2号機の不採用は当然だったと判断せざるを得ない

31 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 15:26:54.21 ID:tOj6FAO0.net
黒にしてって言ってるのに、赤は情熱の色です赤がいいんですよって言い張ったのは確かなんだろ

駄目すぎだろ
普段下請けでもこんなことやってんのかよ

32 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 15:32:02.59 ID:rXyrgCZS.net
>>25
滑り終わって休息したり、選手とコーチで滑りの反省とかイメージトレーニングする時間なのに、無能な英語カタコトの猿がテレビのカメラマン随伴で邪魔するから

33 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 17:18:57.85 ID:tpGNfpmi.net
情熱の赤wくっそうぜえ
他の箇所でもこんなことがあったんだろと容易に想像できるわ

34 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 17:31:50.16 ID:dEFW0w7r.net
>>11
26年の開催地しだいじゃねーの?
札幌になればイヤでもまたコースを設置せざるを得ないからな

35 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 21:06:44.71 ID:zpuxOAOD.net
前回100億かかったのにまた作るの?

36 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 21:16:53.98 ID:esjo1NBH.net
コース作りは土木に金落ちて景気よくなるからまだましだが、
今回の補助金6000万は下町工場タダ働きさせて、どこに金がまわったんですかねぇ

37 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 21:18:42.96 ID:esjo1NBH.net
細貝の会社がなんか工作機械買ってたな
設備投資したならまぁ多少の乗数効果あるか

38 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 21:43:41.74 ID:zpuxOAOD.net
>>36
維持費に年3億かかるのに(略

39 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 22:11:10.42 ID:esjo1NBH.net
ハコモノに土建屋が群がるのってメンテ利権狙いも大きいよなあ
たいてい受注したところに丸投げされるし

40 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 23:04:26.05 ID:ToELoxZS.net
>>39
長野オリンピック当時に、そんな利権のオイシイ所だけ吸って
以後は施設を含めたボブスレー競技が廃れる一方なのを横目で見ながら知らん顔しているだけ分際で
冬季競技界への権力誇示だけは御立派な人間が、なにを隠そう、日本ボブスレー連盟の会長サンだろ?

41 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 23:22:14.02 ID:lIwdAtF0.net
>>29
ほんとお前らは4年前から
自分語りと言い訳と他人への責任転嫁ばっかりだな。
そんな暇あったら技術力上げろよ

42 :雪と氷の名無しさん:2018/03/09(金) 23:50:31.01 ID:zpuxOAOD.net
>>40
当時の会長ってまだ生きてるの?

43 :雪と氷の名無しさん:2018/03/10(土) 07:03:43.48 ID:WFS+LGFh.net
公式ツイ垢で五輪開催国見下して馬鹿晒すようなネトウヨの集まりだもんな
注意できる人間が誰もいなかったこの一点だけでも無能揃いだとわかるわ

そういう人間ってのは日本の技術スゲーに酔ってるし
ボブスレー素人のくせに他者を見下してるから選手の意見より自分らが正しいと思い込む
そしてこの有様

44 :雪と氷の名無しさん:2018/03/10(土) 20:31:56.97 ID:3o2TEkAr.net
もう日本連盟も国内競技も消滅するのだろうから
否が応でも今後の下町は世界の強豪チームと組んだ開発にシフトするだろうね
つうか、最初から日本のバイクメーカーのように、国内シーンなぞ適当扱いで
海外の場にターゲットを当ててりゃ良かったんだよな。
こんなザマにしてしまうような日本連盟なぞシカトしてさ。

45 :雪と氷の名無しさん:2018/03/11(日) 18:42:22.50 ID:Ica+wEbQ.net
良いモノ作っていれば、、、
って厨坊かよ。
政治、ロビー活動が大事なことが未だにわかってないってのが最大の敗因だろ

46 :雪と氷の名無しさん:2018/03/12(月) 09:46:50.55 ID:gaFLB5Vh.net
実績が無いのは日本チームもジャマイカチームも同じだからなあ
確かに実績の有る海外チームと一緒に開発した方が結果は出るだろうな

47 :雪と氷の名無しさん:2018/03/12(月) 11:08:05.43 ID:eWDVZp43.net
>>46
チームとしては実績ないだけで
選手はアメリカ代表のオリンピック経験者を引き抜いてきたから
実績あるよ

48 :雪と氷の名無しさん:2018/03/13(火) 04:03:54.44 ID:V1l0HYAL.net
ガイアの夜明け、遅ればせながら今見てる最中なんだが
國廣さんとジャズミンにイキって割って入ってきたサンドラの発言、矛盾し過ぎててワロタわ

49 :雪と氷の名無しさん:2018/03/13(火) 04:04:56.34 ID:V1l0HYAL.net
全く、頭悪過ぎだな

50 :雪と氷の名無しさん:2018/03/13(火) 10:32:42.44 ID:ISYOlXJO.net
>>48
サンドラはぐう聖なんだなあ

51 :雪と氷の名無しさん:2018/03/13(火) 20:58:48.34 ID:J+A+6/1h.net
X 下町ボブスレー
◯ 安倍政治宣伝ボブスレー

Cool running にさえ相手にされず…
Fool running …

お寒いド滑りで、尚且つ税金無駄遣い…
選手ファーストでない事を棚に上げて…
ジャマイカに逆ギレてファビョるw

52 :雪と氷の名無しさん:2018/03/13(火) 23:48:27.92 ID:xxN0nOws.net
東京オリンピックが目前なんだし、それ以前にオリンピックに国や政治が絡むのは
昔から世界各国の常識なんだが

53 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 00:25:03.56 ID:vzfC3Ld3.net
中国がジャマイカに金出しててもおかしくない

54 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 01:20:20.24 ID:Uoe0zXVB.net
ガイアみたけど、道具を使うスポーツをやってる俺としては、
下町のあのナメたかんじは絶対に許せない。

あいつら、絶対にボブスレー自体はどうでもいいだろwww
単に売名行為のために、作るのがカンタンそうなソリに目を付けただけ。
本当にボブスレーが好きな奴がいないじゃねーかww
そんなやつらにまともな道具が作れるわけがない。

下町チームは、スポーツには絶対に手を出してはだめなタイプ。
許せないわ。
マジ許せない。

55 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 02:07:51.76 ID:pEFMSyLO.net
最初から舐めてるもんな


http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。

>「こんなもんか」。


http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
>大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか?」と、持ち掛けて来たのだ。
>ボブスレーのソリでも作って
>ボブスレーのソリでも


http://diamond.jp/articles/amp/139064?display=b
エンジンが必要ないから、大田区の町工場でもつくれるし、炭素繊維など
当時最先端だった素材が使われており、我々にとっても最高の練習になりますからね。

>我々にとっても最高の練習になりますからね。

56 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 02:41:37.43 ID:I/nD6lpR.net
補助金年間2000万円、大田区費1000万円で、下町プロジェクトができたこと・できなかったこと

●できたこと
・補助金で海外旅行
https://i.imgur.com/XH5Svcr.jpg
・大田区ナンバープレート
https://i.imgur.com/T32VMdK.jpg
・下町ボブスレージェット (スカイマーク)
https://i.imgur.com/OvnU31B.jpg
・自販機広告
https://i.imgur.com/w83bdsD.jpg
・TVドラマ化
https://i.imgur.com/l6lEreQ.jpg
https://i.imgur.com/vGMVgFT.jpg
・漫画化
https://i.imgur.com/mMeZNIu.jpg
・日本酒つくり
https://i.imgur.com/mk7a7ZS.jpg
・あげぱん作り
https://i.imgur.com/uvE1Bgw.jpg
・道徳の教科書に掲載
https://i.imgur.com/gHv9KKO.jpg
https://i.imgur.com/j7KTwKx.jpg

●できなかったこと
・オリンピックに出場できる検査合格ソリをジャマイカチームに提供すること

57 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 03:10:15.24 ID:T4b1xXzm.net
>>52
>>53

国がオリンピックに関わるのは普通だが、

Fool Running する内閣、役人は平民になって、安倍信者達のお布施で生活してくださいな!!

血税使って、平昌オリンピックで貴方達が大嫌いな韓国発で世界的恥を晒すのは勘弁してねw

58 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 08:23:16.91 ID:LsjOoRPP.net
安倍内閣を叩きたいからって
さんざんジャマイカや韓国を持ち上げてきたようなキモい真似もどうかと思う

つうか、単にジャマイカが乗り換える時点までぜんぜんダンマリ状態だった癖に

59 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 16:30:35.80 ID:K0FP7ugE.net
>>54
別に動機はどうでもいいだろ
動機が純粋じゃないといけないなんて事を言い出したら
ボブスレーなんて比較的マイナーな競技でオリンピック出場したろ、あわよくばメダル取ったろみたいな奴らだらけやで
当のジャマイカのジャズミンも陸上からの転向組だしな

60 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 19:51:33.07 ID:T4b1xXzm.net
>>58
安倍内閣を応援したくても

結果、道徳の教科書への美談が失態に
世界海外に伝わった評判結果は変わらない

>>54
動機は純粋でなくても、真摯に向き合い成功してれば良いが、不純で尚且つ不採用で失敗&税金無駄遣いが大問題なんだよ!

百田 系の論点外しは苦しいぞw

61 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 21:41:57.45 ID:GWSvFtq7.net
ジャスミンとかドイツ人コーチはプロ意識もって世界レベルでボブスレーに取り組んでる人じゃん
自分達が売名と商売しか頭にないからって、オリンピック選手を愚弄したのは許せんわ

62 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 21:59:20.26 ID:K0FP7ugE.net
>>61
動機が純粋かどうかとその話関係ないだろw

63 :雪と氷の名無しさん:2018/03/14(水) 22:46:03.51 ID:3ShaSg6g.net
>>61
キムチくせー

64 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 07:38:05.21 ID:2VvQQ/37.net
>>56
五輪使用成し遂げる前から教科書に載せてんのな
しかも職人じゃなくて政治家を前面に押し出してくる胡散臭さ
北の将軍様かよってのw
こんなの反感買うにきまってんだろが気持ちわりい

65 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 09:48:46.60 ID:dykBwINQ.net
教科書どころか、何ら五輪にも世界競技でも実績が無い時点からメディアに取り扱われ
かつ多くのスポンサーが集まったのも、それだけ世間に訴える話題と内容が十分に有ったからなのは明らかで。
その現実から目を背けて「実績を出してからアピールしろ」などと
都合の良い後出しのマイルールごときでドヤってもなー。

そんなら「その当初の時点から抗議してろよ?」て話になる。
もっとも現実は、そのような事が無かったワケだが。

66 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 11:56:13.16 ID:lSvNtMNL.net
当初の時点からメディア先行の税金にたかるゴキブリ案件と非難されてたろ

67 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 16:20:08.58 ID:dykBwINQ.net
ホラを吹いてまで言い訳か。

さすが安倍内閣を叩きたいが為に
下町の物作りを非難するようなアホなだけの事は有るな。

68 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 20:53:19.12 ID:kDEtvC2q.net
>>67
おまえ、もっと面白い庇い方で愉しませてくれ!(=゚ω゚)ノ

69 :雪と氷の名無しさん:2018/03/15(木) 22:51:55.29 ID:kDEtvC2q.net
>>63
日本&北朝鮮の道徳教科書に載ってる
安倍晋三&キム一族

金正恩と安倍晋三、
痛い発想思考が同じで笑うな!

北朝鮮平壌産のキムチ臭せ〜〜

70 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 12:56:48.23 ID:SNP82JT4.net
確かにジャマイカが乗り換えてなかったらずっとダンマリだったんだろうなw

つかそんな現在になっても野党すら批判していない状況で
安倍叩きに必死なアベノセイダーズがアホ過ぎてw

71 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 15:38:12.40 ID:SziUF2li.net
4年後大丈夫?笑って韓国馬鹿にしてたらブーメランくらってたのはわらた

72 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 16:24:36.90 ID:XxWbrs3H.net
下ボブ擁護が苦しすぎて笑える

73 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 17:15:59.89 ID:iA0O1e8Qk
個人的には下町ボブスレー、諦めないで欲しいね。ここからひっくり返せたら痛快だよ。

74 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 21:50:33.03 ID:xKfHd6XA.net
>>70
『アベノセイダーズ』
寛大、優しい気持ちで少しだけ面白い…

しかし言葉のセンスが安倍ちっくで、半島、大陸的な寒さがつのります!
ダジャレ好きのオヤジでも使わんなぁ…

レベルを合わせると『アベノチフス』って感じ

『 Fool Running 』上手な言葉チョイスと比べるとな…

75 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 23:05:39.99 ID:SNP82JT4.net
アベノセイダーズなんてネットでさんざ当たり前に使われてきたというのに
無知がなんか一丁前にホザいてるw
まあ、Fool Runningという言葉など
下町や安倍批判でも無いという事すら知らないで持ち上げているようなオツムだからムリも無いがw

76 :雪と氷の名無しさん:2018/03/16(金) 23:27:07.09 ID:SNP82JT4.net
コーチをチームから放り出し、そのコーチの用意した機体だけはちゃっかり使おうとしたところ
当然のごとく訴えられ、使用する機体すら失なうわ、あげくラストはドーピング発覚というような
さんざドタバタなオチを繰り広げたジャマイカチームが
どれだけ世界のメディアから笑い者になったのか知らない無知っぷりが恥ずかしいw

「Not so Cool Runnings」
https://www.reuters.com/article/us-olympics-2018-bobs-w-jam/bobsleigh-not-so-cool-runnings-as-destructive-coach-quits-jamaica-team-idUSKCN1FY1XI

「Un-cool Runnings」
https://www.theglobeandmail.com/sports/olympics/un-cool-runnings-the-bizarre-story-of-jamaicas-bobsleigh-team-an-ex-coach-and-red-stripe-beer/article38014255/

「Cruel Running」
https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2018/02/14/cruel-runnings-jamaican-womens-bobsled-team-coach-quits-before-olympic-competition-begins/?utm_term=.f4a2e6c55667

77 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 00:47:47.28 ID:GnS4L+Vo.net
>>76
ごくろう!御苦労!!
色々探してきて、頑張ったねw
でも、自分で墓穴探して自分でハマってる事も理解出来ないオツムは爆笑したおw

そんなダメな"ジャマイカチーム"さえ、相手にされず訴えるだの火病した、安倍with下町ボブスレーはホントにホントに、THE哀れだねw

安倍を盲信する思考と、金正恩を盲信する思考
底知れぬアホ脳ミソが、同じで笑うわw

78 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 01:10:41.71 ID:u/724QZd.net
まあ下町もこのざまだけどテレ東のに出てたあのコーチも大概だったわ
下町に都合のいい部分だけを切り取ってるにしても

テレビカメラの前であの態度をとれるのはカメラの向こうにいる一般人や支援企業に見られてるって意識がないって事だもんね
プロスポーツでもアマスポーツでもそれじゃあ通用しない。
用具と供給者に対するリスペクトがゼロだもんね。

F1のトップチームであるレッドブルにベンツがパワーユニット供給しないのは、
現時点でのレッドブルへの供給者であるルノーに対するリスペクトが感じられないからなんだよね。

結局マクラーレンもあれだけホンダ非難したのに袂を別った今ホンダの方が結果出そうでもはや結果がどうあれ条件がどうあれルノーにしがみつくしか無い状況に自らを追いやってる。

あのコーチは今後コーチとしてどこか使ってくれる国あるのか疑問。

79 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 01:22:24.38 ID:u/724QZd.net
サラメシでボブスレーの日本のナショナルチーム出てたよな。
昼飯が管理栄養士でもなんでもなくただのコンビニ弁当か弁当チェーンの弁当だった
しかも訓練中は強化試合でも無ければ飯も自腹で辛いし支援して欲しいって言ってた。

選手やコーチのそういうの置き去りにしてボブスレー協会すら頭越えして独善的にプロジェクト進めて、
公費で欧州だの北米だの出かけて最後は関係切れたジャマイカに応援に行くとかその感覚がボブスレーチームに信頼されない理由じゃね?
そいつら作ったソリ使いたく無いわな。
本来下請けの企業に元請け面されて無給無償で下請けやらされてる参加企業だってウンザリしてるだろ

80 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 01:27:58.71 ID:corD54xz.net
下町の寄せ書きには打倒JAPAN!!と書いてある
ソチで蹴られた恨み骨髄まで行ってるからな

81 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 01:31:42.92 ID:corD54xz.net
日本だけには勝って

https://i.imgur.com/a2wqwDi.jpg

82 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 03:26:26.29 ID:lHMjxS7D.net
>>78 リスペクトはゼロ   ・・・・ってそりゃそうだろ。

83 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 11:04:14.57 ID:corD54xz.net
リスペクトされると思ってる下町委員会かわいい

84 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 15:04:55.03 ID:0WIxtIap.net
北米かヨーロッパの有力チームと組めよ
どうせ日本国内の競技も連盟も全部消えたのだからな
ホンダを始めするモータースポーツ競技に関わるメーカーも
実績が無いうちはマン島もF1でも国内選手や国内レースなどマトモに相手にしなかっただろ
実績が無いコンストラクターが実績の無いチームと組んだって良い結果になるわけないんだから当たり前だ

85 :雪と氷の名無しさん:2018/03/17(土) 16:41:45.30 ID:O3ApFeLG.net
向こうもいらんだろ
既に一流のソリ使ってるのに

86 :雪と氷の名無しさん:2018/03/18(日) 00:34:29.72 ID:VPPMI1VZ.net
あちらの方がお断り
金のないチームだけが誘いに乗った

87 :雪と氷の名無しさん:2018/03/18(日) 21:42:52.55 ID:SA9jKoT+.net
ガイアの夜明けだかの番組で取り上げてたけど
「ハンドルが敏感すぎる」とか言ってたわ。

下町の馬鹿どもは、それが「高性能」だとか勘違いしてたのかな?

自動車でもハンドルには遊びが必要だし
スピードが上がれば上がるほど
敏感なハンドルは危険でしかないよね?

88 :雪と氷の名無しさん:2018/03/18(日) 22:53:35.22 ID:VPPMI1VZ.net
ドイツのおっさん「下町の橇を操縦するのはハイテクニックが必要だよ」

下町のヒアリング「下町の橇はハイテク橇だよ」

89 :雪と氷の名無しさん:2018/03/19(月) 02:53:18.10 ID:nxtEHB7H.net
ドーピングでオリンピックを汚したジャマイカが1番馬鹿だけどな

90 :雪と氷の名無しさん:2018/03/19(月) 11:00:21.86 ID:du3qz8CW.net
安倍 『小さな町工場からフェラーリやBMWに果敢に挑戦している皆さんがいます』

91 :雪と氷の名無しさん:2018/03/19(月) 16:42:54.10 ID:PDqUH/q5.net
安倍「四年後は下町ボブスレーを使うように」
安倍「忖度しなくて良いよ、これは命令だから」
日本チーム「」

92 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 09:55:12.30 ID:CJ/Ly72P.net
>>45
むしろ下町は政治やロビー活動+マスコミ各社に必死になった結果で
中身の製品そのものがついていかなかった例だと思う
ラトビアのソリは真逆で政治もなんも動かずとも
いい物を作り続けた結果世界が認めていった例

93 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 10:04:36.08 ID:CJ/Ly72P.net
おごりなんだよ
ここで欧米のチームと組めとか言っちゃうアホも含めて
地道に何十年もボブスレーのソリを作り続けてきたところに
ボブスレーも知らないとこが作り出して追いついていると本気で思っている
追いついていないから相手にされないだけ
後発のメーカーが相手にされる時は元来のメーカーを追い越す性能の物を作った時のみ
ちょっとしか違わない!ちょっと遅いだけだ!なら当然相手にもされない
そんな当たり前の事に気づけていない
古い日本人なら絶対そこには気づくから追い抜いてから勝負にでたものだが
今の中年層以下はそこの考えが甘い

94 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 12:33:09.09 ID:d3IOSP1p.net
メディアとつるむ奴は、テレビ屋と飲み会やってちょっと国内世論いじればどうにかなると思ってるから困る

95 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 13:08:23.01 ID:2XCsEFHL.net
実績の無いジャマイカと日本チームのみ相手にしたところで
それなりの開発ノウハウしか得られないのは理屈であり現実なんだけどな
そんな現実すら否定している無知は、単なる下町叩きたいだけのバカだろ

過去の日本の世界で通用するモノ作りは
そんな一流の中に飛び込んでいった試行錯誤の中で磨かれたもの
この国の弱小ボブスレー競技相手にして、いったいなにが「追い抜ける」というのか笑わせるな

96 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 15:36:21.18 ID:d3IOSP1p.net
下町に言ってやれよ
下位三国で一応長野にきてくれたネパールとかも、今回の騒動みて寄り付きもしないだろうけどな

オリンピックじゃなくて普通の選手に売れるようなもの作るのが先なんだよ

97 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 15:41:29.64 ID:d3IOSP1p.net
オリンピック含め世界クラスの大会金銀総なめにしたドイツ人コーチが「開発に関与していた」とか黒幕風味にガイアに言わせてるところが限界

あそこまでのレベルの選手じゃなくてもいいから、あぶれて暇してる元選手でも雇って、何回もテストと改良で走らせろよ
一般販売でフィードバックとる体力すらないなら、そのくらいのことをやるべき
オリンピック間近のパイロットをテスターで使うんじゃねーよ

98 :雪と氷の名無しさん:2018/03/20(火) 20:01:37.97 ID:BZ9KM9cF.net
ところでボブスレーメーカーにBMWやフェラーリが有るって触れ込みだったけどそんなのオリンピックに出てた?
BMWのマーク付けたソリもラトビアのじゃなかった?

そもそもソリが何社あってどこの国のチームがどこのソリ使ってるとかの資料が無いと評価のしようがなくね?
税金使った事業の割にそういうところが杜撰すぎだよね

99 :雪と氷の名無しさん:2018/03/21(水) 20:52:44.19 ID:I1EZFTSO.net
>>98
英語で検索すればすぐ答出るけど
小卒かな?

100 :雪と氷の名無しさん:2018/03/24(土) 23:48:30.45 ID:zuqnS8XF.net
国内競技が消滅したんだから、下町と日本選手は
これからは否が応でも海外が活動の基本となるんだよなあ

そんな状況になっても、世界選手権や4年に一度のオリンピックともなると
あの長野のゼネコンが牛耳っている日本連盟は
「我々がソリのメーカーを決める!」と、デカいツラしてしゃしゃり出てくるのだろうか?
さすがにそれは図々しいというか、恥ずかしいよなあ

101 :雪と氷の名無しさん:2018/03/26(月) 07:12:29.60 ID:edQIzpkp.net
下町なんか誰も選ばねーよ雑魚が

102 :雪と氷の名無しさん:2018/03/26(月) 22:58:25.52 ID:O1CHC6YV.net
たぶんオーストリアのチームに供与するカタチになると思う

103 :雪と氷の名無しさん:2018/03/27(火) 07:52:40.23 ID:wbAk56j5.net
オーストリアって本場じゃん
無理無理

104 :雪と氷の名無しさん:2018/03/28(水) 11:14:43.75 ID:xCVstvAM.net
海外の本場で揉まれた方が良いという事を下町も十分理解しただろうからな
日本とジャマイカで採用が見送られた事は、却って下町には結果として良かっただろ

105 :雪と氷の名無しさん:2018/03/28(水) 22:59:26.53 ID:fwpPYYuX.net
もしかして
次がまだあるとか思ってるのかね

ねぇよ、バカ

106 :雪と氷の名無しさん:2018/03/29(木) 09:30:06.51 ID:U/GkTq5p.net
まだ恥を晒しつづけるつもりだったのか

107 :雪と氷の名無しさん:2018/03/29(木) 16:22:24.03 ID:Upx7zSRf.net
オリンピックは4年に一度だが、ワールドカップは毎年行われるんだからな
無知なアホはそんな事も理解出来ないらしいw
これで下町が解散ならとっくに発表してるわw

108 :雪と氷の名無しさん:2018/03/29(木) 21:42:28.31 ID:Swlzmn2U.net
日本にもジャマイカにも拒絶されて
どの世界で戦うつもりなんだろ

アホちゃう。

109 :雪と氷の名無しさん:2018/03/29(木) 23:27:13.56 ID:U/GkTq5p.net
税金がもらえるかぎり、下町ガブスレイの朝鮮は続く

110 :雪と氷の名無しさん:2018/04/02(月) 05:34:39.81 ID:CZCNQb61.net
ANAスポンサーだし次回も頑張れ

111 :雪と氷の名無しさん:2018/04/02(月) 22:37:27.43 ID:6qQawroh.net
ガンガレ!p(^-^)q

112 :雪と氷の名無しさん:2018/04/05(木) 15:03:33.96 ID:2wn3VA+M.net
日本代表に使ってもらえるといいね(適当)。
早く出入り禁止解いて貰わないとねwww

113 :雪と氷の名無しさん:2018/04/07(土) 14:26:56.56 ID:0rwngzxJ.net
長野のスパイラル施設が廃止になったって事は
プールがないのに競泳でがんばれといっているようなもの
あんな重いものを欧州、北米にいちいちワールドカップ練習でさえ運べないだろうよ

114 :雪と氷の名無しさん:2018/04/07(土) 21:38:06.27 ID:Dv7nV4NM.net
だから活動は否が応でも海外になるって事だよ
国内競技が無くなるんだから、日本連盟も下町も選手にしろ、これからは海外の現地が活動の基本となる
ならば国内に機体を再度持ち込むような往復輸送が無い一方通行状態なので
却って輸送に関して言えば、手間や金銭面ではこれまでよりラクだろう
ただ、国内選手は負担が増えるばかりなので辞める人は多いはずだ

下町が開発を続けてゆくにあたっては、機体を海外チームに送って使用して貰えば良いだけだが
日本連盟は自分達の機体を自分達で管理する事もままならないだろう
選手の遠征費ですら捻出出来ない選手個人持ちなのに、機体の管理などもはや連盟には到底無理なのでは

115 :雪と氷の名無しさん:2018/04/08(日) 18:49:43.66 ID:ID3hSDF4.net
なら下町も終了で良いよね。
日本に使ってもらえない、他の国も使わない。
ボブスレーに近いソリだけ作ってるだけじゃ
これ以上発展しないしな。

116 :雪と氷の名無しさん:2018/04/09(月) 23:28:24.62 ID:Ydz7LGKL.net
造った分が全部海外チーム行きだろ。
日本に置いておいても仕方ない。
なにせ使う場所がないからな。

117 :雪と氷の名無しさん:2018/04/10(火) 09:29:31.64 ID:9kgxfGnw.net
そもそも誰も興味無いから欲しがらない。
オリンピックに出られない違反ソリだから
せめてレギュレーションをクリアしてくれないと
貰ってもただのゴミ。
タダでやるから持ってけって言っても
貧乏で新しいソリを買えないで困ってる
チームの引き取り手がいるかどうか。
そんなレベルだ。

118 :雪と氷の名無しさん:2018/04/10(火) 12:39:38.95 ID:Y6aSD3fl.net
日本でこれからも造る気なら、使い果たした未完成中のソリを毎回外国に置きっぱなし
なんて話はないだろう普通なら日本に戻し欠点を改良するんだろに
持ち帰ってもしょせん試験場がないから選手の練習以前に無理か
まさか物はゴミとして毎回外国に捨てるつもりかね
そういう事でこの話は終わった事なんだろうな

119 :雪と氷の名無しさん:2018/04/10(火) 23:56:30.35 ID:lSegJFCp.net
ジャマイカの前から造ったやつがオーストリアで競技に使用されているのに
未だにレギュレーションがどうとか言ってる無知なアホが居る事に驚きだな

120 :雪と氷の名無しさん:2018/04/11(水) 00:01:57.83 ID:GqpMntpO.net
性能わるいんでしょ

121 :雪と氷の名無しさん:2018/04/11(水) 09:45:18.39 ID:i+ae7zWt.net
>>119
競技会によってレギュレーションが違う事を知らないらしいな。
オリンピック前の競技会では出れたよ。
だがオリンピックではレギュレーション違反だった。
レギュレーション違反後に直して車検受けてない。
つまり違反のままってこった。
そのままでもレギュレーション通る競技会には
そのまま使えるが、引っかかるのもある。
全く使えない訳ではないがなんだかなってレベル。
所詮ボブスレーの素人が作ったソリだ。

122 :雪と氷の名無しさん:2018/04/12(木) 02:02:30.42 ID:P7uZOsQx.net
IBSFのワールドカップのレギュレーションに通って出場しているのにオリンピックでダメとか
アホの無知がなんか抜かしてるわw
もしジャマイカが機体を手に入れられなかった場合を考えて会場外で待機させていた事も知らんらしいw

123 :雪と氷の名無しさん:2018/04/12(木) 11:07:04.54 ID:kkUYgm9O.net
はあ?オリンピックの規定違反についてはガイアの夜明けでも
下町も認めていた事。そんな事も知らんのか?

ソリを持ち込んで待機していたのはニュースでも
やってたしオリンピック放送でも見た気がするが
そんな誰でも知ってそうな事知らないはずないだろう。
なのにジャマイカ側はソリも無いのに下町ボブスレーを
華麗にスルーしたよな?何故だ?
その後にビール会社がソリ買ってくれてオリンピックに
出た訳だが。

124 :雪と氷の名無しさん:2018/04/13(金) 08:08:43.58 ID:9xReKZwZ.net
ストの影響でドイツワールドカップに機体が出場出来なかった時点
で問題がはっきり顕在化しており
平昌オリンピック開催時時点ではもう完全に終わってたわ

125 :雪と氷の名無しさん:2018/04/18(水) 14:44:03.55 ID:9Hob7uNj.net
まだあのジャマイカのホラを信用しているアホが居るとはな
レギュレーションに受からないでオリンピックに出場出来ない機体を
ワザワザ金かけてドイツから韓国に運ぶアホが居るかっての
出場も出来ないのなら、あんな具合に「いつでも貸してやる」と
会場外に機体を置いての余裕でスタンバっているような真似が出来るかよ

126 :雪と氷の名無しさん:2018/04/23(月) 22:43:30.88 ID:8EcU4lew.net
オリンピックに出場出来ない機体を
ワザワザ金かけてドイツから韓国に運ぶアホは居いたみたいね

127 :雪と氷の名無しさん:2018/05/06(日) 12:53:44.28 ID:kt4wR0MD.net
ボブスレー本出てたがその話は出てなかったぞ
ああそうか、その本自体が5輪前の12月発行であり
既に全てが完全に終わってたわ

128 :雪と氷の名無しさん:2018/05/09(水) 18:12:02.30 ID:yxpLx3fx.net
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129 :雪と氷の名無しさん:2018/05/25(金) 22:37:26.71 ID:YKQGwfJK.net
下町ブランド、失墜したな

130 :雪と氷の名無しさん:2018/06/20(水) 08:59:27.91 ID:wms7YGEt.net
>>121
一緒だよ
レギュレーション書いてるPDF読んでねえだろ

131 :雪と氷の名無しさん:2018/10/19(金) 00:33:57.46 ID:Jb/eA+/F.net
2018年度から採用される教科書には(教育出版、小学5年の
道徳の教科書)、安倍晋三総理大臣が下町ボブスレーに乗って
いる写真が掲載される。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/d9/544b508043f8478f75a09fc8772ab22b.jpg

132 :雪と氷の名無しさん:2018/10/23(火) 22:10:16.33 ID:b6NWIg7L.net
プロジェクト続行という事で
やはり「頑張って貰いたい」というのが正直なところだな
ただ、やはりあんなジャマイカのようなお祭り気分のタカリ根性で参加しているチームは
今後は除外して、ボブスレー競技がスポーツ文化として根付いている国のチームと
是非とも組んで貰いたいな

133 :雪と氷の名無しさん:2018/10/25(木) 19:55:16.87 ID:0/OGWVNR.net
>>132
プロジェクト続行??
バカじゃねーの

134 :雪と氷の名無しさん:2018/10/26(金) 17:49:34.68 ID:o2Cn3NjP.net
>>133
目の前の現実すら見れないクソバカっぷりを晒して
恥ずかしい限りだな、オマエ。
 
  ↓     ↓    ↓


情熱は訴訟ではなくソリ開発に注ぐ…下町ボブスレー再始動

「五輪で滑走するソリを生み出すまで止められない。
このまま終わりにしたらプロジェクト自体の負けだ。思いのある人を集めてもう一度挑む」

「協力企業が減ったのは事実だが、残ってくれた企業も相当数ある。ソリ作りは続けられる。
新規で参加したい企業、戻ってきたい企業、双方ともに大歓迎。必要に応じて声をかけたい」

https://newswitch.jp/p/14224

135 :雪と氷の名無しさん:2018/10/27(土) 17:01:10.26 ID:y3nHC+9/.net
>>134
どこかに無料でか、金を払って使ってもらうのかな
何と言っても安倍さんが教科書に載っちゃってるからな

136 :雪と氷の名無しさん:2018/10/27(土) 23:06:20.69 ID:6AEbuuVK.net
今後はジャマイカのようなゴミを相手にしなければイイだけだね

137 :雪と氷の名無しさん:2018/10/27(土) 23:21:17.79 ID:6AEbuuVK.net
>現在、ジャマイカチームは貸与したソリ2台を持っている。
>これさえ返ってくれば訴えない。

「我々のソリではない」とホザいて放っぽり出していた癖に、何をちゃっかり持ち逃げしてんのかと・・・・
自前で揃えたの機体など全く持って無いのだから、故意に持って帰ったのは明白だろ。

138 :雪と氷の名無しさん:2018/11/04(日) 20:54:27.56 ID:WSnwfAgk.net
ソチに捨ててきた可能性もあるんじゃねw

139 :雪と氷の名無しさん:2018/12/10(月) 21:55:17.72 ID:7waQ8mBn.net
来年度も恥ずかしげもなく教科書的入りww
恥ずかしいww

140 :雪と氷の名無しさん:2019/03/31(日) 18:39:25.18 ID:Q/xKd7QI.net
下町ボブスレーとは (シタマチボブスレーとは) ニコニコ大百科 スマートフォン版!
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E4%B8%8B%E7%94%BA%E3%83%9C%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC
ニコニコ大百科がニコニコ大百科のくせによくまとまってる
おきれいな文章で中立を装う必要もないから忌憚なく説明してくれている

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