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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 53laps
- 1 ：音速の名無しさん(ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 18:50:56.69 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net
- あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】52lap
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467807020/l50
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- 2 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 18:52:43.57 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net
- もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
ここまでテンプレ
- 3 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 18:53:51.98 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net
- サブジェクトが長すぎるとエラーが発生したので【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】って箇所を削除しました。
- 4 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 4809-y6Dn)：2016/08/29(月) 19:05:09.64 ID:eOSwIgFr0NIKU.net
- >>2
何回転でもさせるんだよ。
たぶん10年、いや30年後もこのスレは続いてると思うよ。
- 5 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 19:05:12.05 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net
- 前スレ>>995
> 集英社はマクラーレンホンダにいいようにカネを巻き上げられただけさ。ほとんど写らない場所にあんな小さなステッカーだもんよ。
> あれで1億円も支払うとか、当時のF1の経済では考えられないほどのお人よしだよ。
逆だと思う。バブルに浮かれた泡沫スポンサーと違い
数千万の投資でセナの実名、実写、漫画、景品に展開したのって
集英社くらいじゃなかったかな
ステッカー＝広告ではなく、ステッカー＝権利取得
- 6 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 641f-t1qj)：2016/08/29(月) 19:55:00.20 ID:uGCzVIO30NIKU.net
- >>5
マクラーレンぐらいのチームになるとスポンサーを選ぶ権利があるからな
どういう経緯やルートでマクラーレンが極東の少年マンガ週刊誌とスポンサー契約結ぶことになったのか興味あるわ
- 7 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 52f5-t1qj)：2016/08/29(月) 20:36:48.99 ID:6w9zcDMa0NIKU.net
- 私ジャンプで特集されてたからF1見始めた層です(´・ω・`)
- 8 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 4809-Vqeh)：2016/08/29(月) 20:46:17.99 ID:6D2N6pU30NIKU.net
- ジャンプがスポンサーになってたの?
- 9 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 21:10:25.77 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net
- マクラーレン、ジャンプで画像検索してみるといいよ
ドラゴンボール＆マクラーレン
http://wtf1.co.uk/senna-dragon-ball-z/
- 10 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 82bd-gQqU)：2016/08/29(月) 22:29:03.05 ID:xBJ2Txg40NIKU.net
- しかも90年と91年の2年間と絶妙な期間
1年早いとセナプロ泥沼
1年遅いとFW14Bに惨敗
- 11 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 64d3-10Dj)：2016/08/29(月) 22:58:09.87 ID:6+SehLsM0NIKU.net
- 「アイルトン・セナ物語」とか連載してたよね
少年ジャンプかヤングジャンプか、どっちだかは覚えてないけど
当時の集英社に１億円の出費とか痛くも痒くもないでしょ
- 12 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sp61-qQHP)：2016/08/29(月) 23:39:20.15 ID:2cQUi2zVpNIKU.net
- マスメディアのセナ押しには辟易とした。
マンセル押しの友人は怒ってたなぁ。
メディアは中立でなければダメだろ。
高い放映権取ってそれでは未来はないと思うぞ。
- 13 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM75-t1qj)：2016/08/30(火) 01:15:55.46 ID:dX+m9YCFM.net
- >>5
マクラーレンなんか映りっぱなしなのに見えないから意味ない
ゲオはあまり映らないけど映った時はデカいから必ず見られる
ゲオの勝ちだな
- 14 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cda9-+lbL)：2016/08/30(火) 02:40:16.65 ID:k2UmrUmL0.net
- マンセルのキャノンキャップ
契約金いくらぐらいかな？
- 15 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-YmsW)：2016/08/30(火) 02:40:52.08 ID:HE76WmVkK.net
- 89年には架空の日本人若手ドライバーと、ベテラン外人ドライバーが組んだ架空F1チームが、実在F1世界の中で戦う読み切り漫画も掲載してたな
結果がなかなか出なくて焦る若手に、外人ベテランが師匠のごとくレッスンするようなジャンプ的ベタなストーリーだったが、好評だったのかつながりのない続作も後に掲載されたな
鳥山明や宮下あきらも、最後ページの筆者ひと言コメントにF1コメントよく載せてたの思い出す
- 16 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-Ux1C)：2016/08/30(火) 11:09:09.04 ID:NMakAwtY0.net
- …なにそのフォルティ…。
- 17 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddf5-t1qj)：2016/08/30(火) 11:15:45.59 ID:/zKGtnR/0.net
- 定期的に車ものやってたし、編集部にもレース好きがいただろうしブームに乗っかろうとした結果じゃ
- 18 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/30(火) 11:28:10.70 ID:ZcYPvm+Rr.net
- >>11
どっちもセナの漫画やってたよ 少年ジャンプは連載で結構絵のタッチが格好よかった
- 19 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1cea-709H)：2016/08/30(火) 11:35:04.00 ID:SmHy3Hys0.net
- http://2chan.tv/jlab-long/s/long160830113443.jpg
- 20 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/30(火) 14:11:27.09 ID:oajN89480.net
- >>19
GJ
- 21 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/30(火) 14:14:01.59 ID:oajN89480.net
- アルヌーというと、モデル系長身美人を数人引き連れてパドックを歩き回ってるイメージ。
本人は美人たちより背が低くて、捕まった宇宙人状態だったが。
- 22 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3709-B2o+)：2016/08/30(火) 14:56:58.35 ID:zompPd/W0.net
- ルネ・アルヌーのことを、
レネ・アーノウックスって読んだヤツは5人はいるだろ？
- 23 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FFe4-m8l5)：2016/08/30(火) 15:16:49.48 ID:8slchGBSF.net
- F1チビ天国問題は改善されないよね
ベルガーが何とかするとおもったらそんなことはなかった
FIA謹製マネキンつくってクリアさせるだけでいいと思うんだけどな
- 24 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/30(火) 15:41:33.76 ID:ZcYPvm+Rr.net
- 妖怪とうせんぼじじい見参
- 25 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-gQqU)：2016/08/30(火) 18:23:49.43 ID:JD8Wuynw0.net
- >>15
ホップステップ賞の入選作品とかじゃなかったかな？
89年に鳥山明が最終ページコメントで
「最近のゴタゴタを見るとセナにチャンプを獲ってもらいたい」と書いてたな
- 26 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 641f-t1qj)：2016/08/30(火) 19:20:54.13 ID:7IuvgRyr0.net
- >>25
プーさんのマクラーレン・ホンダ離脱するとはいっても、ホンダに対する口撃には日本人ならイラっとくるわ
実際やりすぎて、途中でマクラーレンとの契約打ち切りになりそうになったし
プーさんの89年の鈴鹿もシケインでドア閉めるまでは想定内だったんだろうがセナが諦めず走り出したのは想定外で、セナの勝利対する執念というか、親近憎悪して相当頭に来たんだろうな
- 27 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/30(火) 20:02:14.18 ID:oajN89480.net
- そうは言っても、オグたんが最近チョロチョロと小出しにしてる情報を見ると、セナと後藤よりも、プロストの主張のほうが正しかったみたいじゃん？
- 28 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-gQqU)：2016/08/30(火) 20:31:50.69 ID:JD8Wuynw0.net
- >>27
どちらも正しい
レースってのはそんなもん
堅気じゃないから堅気が憧れる世界なんだよ
- 29 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/30(火) 20:56:39.15 ID:oajN89480.net
- ？
- 30 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4927-gQqU)：2016/08/30(火) 21:02:59.23 ID:eSgUJSY+0.net
- F1に限らず20世紀のプロスポーツの面白さって
そうしたいかがわしさによる部分が大きいのかもね
- 31 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-Ux1C)：2016/08/30(火) 21:18:24.65 ID:NMakAwtY0.net
- >>22
ﾚﾆｰｱｰﾇｩｰ…ｳﾞｨｯﾙﾇｫｰｳﾞﾀﾞｽﾞｨｯｯﾀﾞｽﾞｨｨｯｯｲﾝｸﾚﾃﾞｨﾎﾞｰ!!
- 32 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52f5-t1qj)：2016/08/30(火) 21:59:33.19 ID:DVUU3XZY0.net
- フェラーリのイタリアグランプでのワン・ツーって88年が最後かね(´・ω・`)
- 33 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-Vqeh)：2016/08/30(火) 22:26:18.31 ID:FCBiz2x30.net
- イタリアグランプ
- 34 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76a9-+lbL)：2016/08/31(水) 01:10:47.51 ID:/bGDwirB0.net
- シューとバリが 譲り合い などあったはず あとは詳しい人が調べて…
- 35 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-t1qj)：2016/08/31(水) 01:52:08.07 ID:gPKR0V7X0.net
- たしかジャガーが3位に入った年だと思う。
- 36 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-Ux1C)：2016/08/31(水) 12:07:42.56 ID:pqZzRSO30.net
- >>29
例えば日産のスポートプロトタイプカーにおける
VEJ→VRHの顛末において、林さん側はたびたび自らの立場を明らかにしてるけど
前任者やその上司とかの側を取材して話を聞くと
また違う話が出てくる可能性はある、とかそういう話かもしれない。
派閥とか立場とか色々なものがあって
そこから離れたことは何十年経っても言えないということも少なくない。
真相がどっちに近いかは当事者と全知全能の神（というのが居ればだが）
しか分からないが、傍目に見てる人間がどっちに肩入れするかはそれとはお構いなし。
- 37 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257f-XD4r)：2016/08/31(水) 12:07:47.15 ID:USYbXgLQ0.net
- プロストのホンダエンジンを獲て考えてたシナリオはどうだったんだろうか？
あるいはホンダエンジンを獲ないシナリオはあったんだろうか？
88年までTAGポルシェがエンジン供給するって話あるかなぁ・・・・・
そうなれば89年からは、マクラーレン・ルノーってシナリオなんだろうけど、
そしたらオイルサプライヤーもelfに変わるのかなぁ？
このシナリオだと、ドライバーにも影響が出てきそうだ。
- 38 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52f5-t1qj)：2016/08/31(水) 12:52:05.51 ID:yPr7VmIk0.net
- 88年はイタリア以外マクラーレンホンダが勝利したそうやね
今年も似たような感じになってるな
当時は楽しかったんかね(´・ω・`)
- 39 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffe-Ux1C)：2016/08/31(水) 13:30:13.71 ID:pqZzRSO30.net
- >>37
86年の過給圧無制限ルールの時もコンストラクターズはWil/Hに持って行かれて
地力でいえばTAGポルシェに限界が来ていることは見えていた、
4bar＋燃費規制強化の87年はコンストラクターズこそ2位を死守したものの
ドライバーズでルーキーの中嶋以外の全ホンダユーザーに負けた、という結果から見るに
2.5bar＋さらに燃費規制強化の状況でTAGポルシェを引っ張る選択肢は
さすがにもう無かったのでは…。
86年にはほぼ確実に、あるいはホンダが勝てるエンジンになってた85年に
もうマクラーレンとプロスト的には目を付けていた可能性すら…。
車体的には当時結構旧弊な方に属したウィリアムズでも
ケケとマンセルが2勝ずつしたうえ表彰台にも何度か立ってコンスト3位だからね。
ルノーの方は分からないけど、近い将来に自然吸気1本になるのが確実だから
その準備のために一時撤退したということなのか、
撤退した時点ではどうするか決まってなかったのか次第じゃない？
- 40 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/31(水) 14:11:52.38 ID:7AHIqxUmr.net
- >>38
天才同士の戦いでポイントシステムやレギュレーションも今ほどギチギチでなかった 車も壊れる可能性が高いから少なくとも今より面白かった
- 41 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/31(水) 18:54:22.68 ID:uL1HlXSZ0.net
- 今年も充分に面白いけどな。
ただ、ハミルトンのほうが一枚上に見えるから、何となく結果が読みやすい気はする。
- 42 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 257f-qQHP)：2016/08/31(水) 18:57:07.28 ID:uL1HlXSZ0.net
- >>39
ポルシェ自信がやりたかったわけではなく、マクラーレンからカネをもらって受託、製造、納品したということだから、契約満了をもってF1から去るのが既定路線でしょ。
- 43 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4927-gQqU)：2016/08/31(水) 19:25:28.25 ID:UJg6KJPZ0.net
- 87年はまだほとんど見てなかったから
ポルシェというと91年のドン亀の方を連想しちゃう自分
- 44 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/31(水) 19:33:20.96 ID:7AHIqxUmr.net
- フットワークポルシェだっけか エンジン重くて残念な結果に
- 45 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52f5-t1qj)：2016/08/31(水) 20:16:43.55 ID:yPr7VmIk0.net
- スレの期間のイタリアグランプはあんまり思い出がないな
94年のアレジのリタイアとか99年のハッキネンの涙しか記憶にない(´・ω・`)
- 46 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-10Dj)：2016/08/31(水) 20:38:13.16 ID:3NdXKR1D0.net
- ９２年にマンセルがぶっちぎっておいてからわざとらしくスローダウンしてパトレーセに譲ったら、結局共倒れになったのは笑った
- 47 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 641f-t1qj)：2016/08/31(水) 20:51:48.62 ID:PV72Hhu40.net
- >>46
パトレーゼが優勝してるから共倒れではない
- 48 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/31(水) 20:56:16.83 ID:7AHIqxUmr.net
- 90年DFRのくせにアレジ速かったのとロータスの大クラッシュかな
- 49 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a43-gQqU)：2016/08/31(水) 21:00:15.53 ID:AbG+YNsi0.net
- >>45
90年が面白かった
・アレジが予選、決勝と爆走→スピンリタイア
・中嶋、亜久里のテールトゥノーズのバトル
・ハイパワー勢を後目に、中嶋しぶとくポイントゲット
- 50 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a28-t1qj)：2016/08/31(水) 21:04:04.18 ID:lrWEEnjO0.net
- 86年6月か7月に、デニスとプロストが極秘に東京へ来日して、ホンダと交渉した
そのときはロータスにも翌年エンジンを供給することになっていたので断ったが、ウィリアムズの保守的なやり方に次第に嫌気が差して、87年イタリアでマクラーレンと組むことを発表した
なおプロストは来日時、自分が歩いていても誰も騒がないから「日本人は静かで素晴らしい」と今では信じられない感想を述べている
- 51 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-10Dj)：2016/08/31(水) 21:09:22.89 ID:3NdXKR1D0.net
- >>47
同じことやってパトレーゼが勝ったのは日本GP
- 52 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52f5-t1qj)：2016/08/31(水) 21:14:37.81 ID:yPr7VmIk0.net
- >>49
昔のレース見たいわ
DVDで出してくれないかな(´・ω・`)
- 53 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-gQqU)：2016/08/31(水) 21:19:43.23 ID:DGBVhpWq0.net
- >>50
今プロストが来日して街中歩いてても同じような感想を持つだろうね
ハミとかベッテルでも同じことになりそう
レース好きとしては悲しいけど
- 54 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d605-abF+)：2016/08/31(水) 21:21:55.63 ID:ch1aFlai0.net
- 1987年だとブラバムBT56が地味にかっこ良かったな。
- 55 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-t1qj)：2016/08/31(水) 21:22:17.87 ID:7AHIqxUmr.net
- >>50
そして89年プロストフェラーリ移籍発表 優勝してティフォシ狂喜乱舞 調子に乗ってチーム保存の優勝トロフィーをポディウムから落としくれてしまう ロンデニス怒る
- 56 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76a9-ui0v)：2016/08/31(水) 22:20:36.20 ID:Ds7HF1Ub0.net
- 90年はフランスＧＰがハイライト。
レイトン勝たせたかったな。
- 57 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-gQqU)：2016/08/31(水) 22:25:10.00 ID:DGBVhpWq0.net
- チャンピオンシップはハンガリーが地味にハイライト
プロスト無得点セナ6点は効いた
- 58 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cda9-+lbL)：2016/08/31(水) 22:49:59.01 ID:k7zV5QYR0.net
- 92イタリアはブランドルが２位、３位がシューなんだね。なんかあったかな
- 59 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-gQqU)：2016/08/31(水) 22:51:19.52 ID:DGBVhpWq0.net
- ベルガーがブレーキテストかましてシューが中指立ててた
- 60 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a28-t1qj)：2016/08/31(水) 23:17:05.74 ID:lrWEEnjO0.net
- シューマッハがスタートで追突して最後尾
アレジとカペリは序盤で脱落
ウィリアムズ2台はリアクティブサス不調でリタイアと5位
ゲルハルトは記憶にないが4位
生き残ったセナが優勝、ブランドル2位
- 61 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-IeiP)：2016/09/01(木) 02:11:12.72 ID:As2c7VKW0.net
- >>60
レスありがとう。
>>56 88年の日本もね。レイトンと97ハンガリーのアロウズは惜しいところで歴史を塗り替えられなかったね。
- 62 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-IeiP)：2016/09/01(木) 08:33:03.79 ID:a/CTryT90.net
- http://i2.wp.com/www.topnews.jp/_wp/wp-content/uploads/2016/07/tn_680_Your_guide_to_the_German_Grand_Prix0.jpg
- 63 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/01(木) 08:53:47.77 ID:tCDqeFKwr.net
- ピケどついとる
- 64 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbf5-RETc)：2016/09/01(木) 09:01:50.33 ID:LrnPB3SG0.net
- ネコパンチピケきたw
今やったらペナルティもんだよな
- 65 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-IeiP)：2016/09/01(木) 09:24:10.05 ID:a/CTryT90.net
- ライコネンもこのぐらいやらなきゃねw
- 66 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/01(木) 10:41:10.35 ID:tCDqeFKwr.net
- 昔はこんなの当たり前 セナだってアーバインぶん殴ってるし
- 67 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-T2zX)：2016/09/01(木) 11:25:56.76 ID:WGYjJ1oP0.net
- http://www.image-share.com/upload/2237/32.jpg
https://i.ytimg.com/vi/YGNIoYDjXho/hqdefault.jpg
面白映像として使われてるけど、レース資金まで援助してた弟子を
突っ突いただけだったんだよな。
- 68 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-o1pa)：2016/09/01(木) 12:12:59.97 ID:P51qFSXt0.net
- 蹴りは見事に空振りしたピケットさんｗ
- 69 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-f2lY)：2016/09/01(木) 12:49:41.68 ID:qGx6gzY3p.net
- >>53
バトン、アロンソ、ベッテルとか日本来ると結構ツイッターに写メ上がるで
アキバとかに出没するしw
- 70 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-JiVW)：2016/09/01(木) 15:02:56.14 ID:yBsw5yseK.net
- 92イタリアのベルガーはトラブルでピットスタート
- 71 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-I//U)：2016/09/01(木) 16:50:12.43 ID:vUPABxMa0.net
- 「ネルソン・ソトマイヨール。通称ピケット。大統領でもぶん殴ってみせらぁ」
- 72 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff5-RETc)：2016/09/01(木) 19:33:11.21 ID:caq7NoKx0.net
- 90年の鈴鹿から見た自分はピケの凄さがいまいちわからん(´・ω・`)
- 73 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f309-hPHQ)：2016/09/01(木) 19:45:08.49 ID:lx8xv4WK0.net
- >>56
グージェルミンのリタイアが無ければ、カペリが勝てたかもなー。
と、想像してみる。
グーに手こずる間にカペリが逃げる。
そして泣きの表彰台は目頭どころか、鼻セレブで鼻かみながら号泣。
- 74 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 071f-RETc)：2016/09/01(木) 21:18:46.26 ID:acPQkK890.net
- ピケは87年のタンブレロクラッシュで衰えたって勝手なイメージがある
- 75 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-wh/5)：2016/09/01(木) 21:48:16.24 ID:jNxkg76I0.net
- >>30
プロレス的だったな
- 76 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/01(木) 23:44:24.01 ID:pY6syEddr.net
- >>73
あり得たね 知らぬ間にレイトンのワンツーには驚いた
- 77 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-RETc)：2016/09/02(金) 00:01:35.00 ID:mzlSfNdJ0.net
- >>19
悔しかったら7勝してみな！
- 78 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-RETc)：2016/09/02(金) 00:05:20.41 ID:mzlSfNdJ0.net
- >>49
あとワーウィックの横転→ピットでTカーに乗り換えて「F1界の二谷英明」
- 79 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-RETc)：2016/09/02(金) 00:07:56.09 ID:mzlSfNdJ0.net
- >>52
ようつべで見られるやん
https://youtu.be/6i5K3zL7Gt4
https://youtu.be/rwte8XLsgGA
- 80 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-RETc)：2016/09/02(金) 00:09:36.88 ID:mzlSfNdJ0.net
- >>76
あの高速コースでもエンジンの気筒数関係ねー！となったのは凄かった
- 81 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/02(金) 04:27:31.30 ID:F25szIqJ0.net
- >>66 ベルガーがシャンパンで酔ったセナにあんな奴ぶん殴ってやれと焚き付けたらしいねw とんでもベルガー
- 82 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-o1pa)：2016/09/02(金) 05:01:53.85 ID:KOURmGHr0.net
- シャンパンだっけ？
俺が読んだ何かには、ロンドンジンだかウォッカだかをあおって相当景気良くなってた
と書いてたがｗｗ
- 83 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/02(金) 10:53:32.61 ID:FY/UVbiyr.net
- >>80
ジャッドエンジンなのに…今改めてニューウェイの凄さを考えさせる
- 84 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9796-tNSt)：2016/09/02(金) 11:11:38.33 ID:MDq9kBNU0.net
- レイトンハウスの社長って刑務所から出た後どんな人生送ってるんだろう
- 85 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-9ph3)：2016/09/02(金) 15:35:09.91 ID:vpUcJ+310.net
- >>81
>>82
シュナップスっていうドイツの酒らしい。
40度以上あるドイツの蒸留酒で、それと表彰式でのシャンパンが加わりセナは相当出来上がりました。
出典はGPCar historyより。
- 86 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/02(金) 16:58:49.15 ID:mCbCH0rg0.net
- アーバインってセナオタなんだよね。
デビューレースでセナとバトル出来て、喜んでゴールしたら殴られるというｗ
- 87 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 071f-RETc)：2016/09/02(金) 18:05:20.04 ID:E+IkjXG20.net
- >>86
メットはセナの色違いだしね
そしたらセナに怒れるは殴られるわ
もっとも殴られたはべーさんが流した噂とも（ｗ
- 88 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-zHZT)：2016/09/02(金) 18:37:25.42 ID:NSHSo+4b0.net
- 元々はカラーもまんま一緒だったのが、セナに難癖つけられてあの色に変えたとかじゃなかったかな？
そん時以来、セナに対する憧れはなくなったとか言ってたような
鈴鹿のいざこざは『オレ様列伝』で再現されてたけど、アーバインの煽りが見事で笑った
その場にいた人が面白くなりそうだってレコーダー回してて、後にその裏テープが出回ったとか
- 89 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f09-10NS)：2016/09/02(金) 19:32:19.06 ID:I1182XGB0.net
- >>88
色はアイルランドっぽくリファインしたが、セナオリジナルと大して変わらなかったんだよ。
ヨーロッパF3000時代ですでにあのヘルメットだよ。
デザインは少しラインを前傾させてたね。
テープはYoutubeだかで聞いた。セナが難癖つけてて、アーバインが面倒くさそうに返答してる流れだった。
アーバインの態度が気に入らなかったのか知らないが、最終的にセナがキレてた。
酔っ払ってたにしてもセナの態度と主張はヒドイかった、むしろ酔ってたからセナの本性が出たのかなって感じだった。
- 90 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-RETc)：2016/09/02(金) 19:40:19.27 ID:YukTIUtLM.net
- いつだったかのGPカーにテープお越しが掲載されてたよ
- 91 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-RETc)：2016/09/02(金) 19:40:45.57 ID:YukTIUtLM.net
- 失敬
起こしの誤り
- 92 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/02(金) 20:09:56.67 ID:mCbCH0rg0.net
- 内容はこれだね。
https://www.youtube.com/watch?v=L_iqpHt6pCU
- 93 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-I//U)：2016/09/02(金) 20:51:50.17 ID:6EHUNK4S0.net
- >>84
ちょっと前のレーシングオンのインタビューによれば
旧知の友人からの紹介とかあって投資で生活出来てるって。
- 94 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-hPHQ)：2016/09/02(金) 22:18:18.32 ID:rfhTZjKS0.net
- >>88
その通り
普通自分と同じヘルメット被ってるのがいたらファンなんだなって目で見てあげてもいいと思うが
セナは同じデザインのヘルメットを被る事を許さず怒ったんだ
鈴鹿で文句言った相手が同一人物だっていう記憶はおそらくなかったと思う
- 95 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-WbFx)：2016/09/02(金) 22:35:16.30 ID:Q2B0xADc0.net
- アーバインにはチャンプ取って欲しかったな。
「全日本」出身で唯一じゃね？チャンプ取る可能性あったドラ。
まあスポットならシューがいたし、Ｆ3なら禿がいたが。
- 96 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/02(金) 22:37:46.34 ID:ef6+pqqO0.net
- アーバイン大好きだったけど99年のタイトルは獲れなくて何かホッとしたんだよなぁ
96オーストラリアの予選のラストではイキそうになったオレだけど
- 97 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff5-RETc)：2016/09/02(金) 22:51:10.43 ID:jWjt1C2B0.net
- シューマッハの代打のミカサロに勝利譲ってもらってたし、鈴鹿の予選もミカとシューマッハについていけてなかったしね(´・ω・`)
- 98 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/02(金) 22:52:46.40 ID:mCbCH0rg0.net
- アーバインファンの俺としては嬉しいコメントの数々ｗ
案外いるんだねぇ。
99鈴鹿は現地で応援してたなぁ。
あれって99年だったんだなぁって思った。もっと昔のような記憶。
でも17年経ってるが。
- 99 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/02(金) 23:18:17.69 ID:ef6+pqqO0.net
- そう言えば97の鈴鹿もイキそうになったわ
ヤケクソになったJVのお陰だったらしいけどな
- 100 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/02(金) 23:37:30.52 ID:mCbCH0rg0.net
- 鈴鹿走ったことあるけど逆バンでアウトからって結構怖い。
ただでさえアンダー出る場所なのに。
- 101 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-qnVE)：2016/09/03(土) 00:55:30.87 ID:ruTBW6EOK.net
- アーバインには94年のル・マンで勝って欲しかった
- 102 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/03(土) 05:17:10.27 ID:d/tOEvFj0.net
- >>94
あいつかぐらいの面識はあるんじゃね。90年にマルボロドライバーでセナ、ハッキネン、アーバインとで写真を撮ってる。
セナとのイザコザはアーバイン流のカマシだと思っている。
- 103 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wh/5)：2016/09/03(土) 10:49:20.70 ID:I/nA1F2A0.net
- アーバインやマッサはチャンピョン獲得できなかったけど、結局、F1王座を獲得するには
格が必要なのだろうか？
- 104 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd77-g4hu)：2016/09/03(土) 11:06:16.64 ID:11UcUzbRd.net
- 運だろ。
- 105 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/03(土) 11:56:22.55 ID:4ss0z8iLr.net
- 駆け引き 政治力
- 106 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/03(土) 12:05:31.11 ID:0NmKcm+m0.net
- バトン、マンセル、ヒルが取れて、
ウェバー、マッサ、アーバイン、クルサード、ロズベルグ、バリチェロらが取れないって、
後になればなんとなく納得出来ちゃうから不思議。
前者は皆イングランド人だったりするんだよねぇ。
- 107 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-10NS)：2016/09/03(土) 13:00:10.72 ID:Z0WRTqM90.net
- 気になって調べたら、F3時代はセナのヘルメットに酷似なんだな。ラインが水平で、下のラインが青だ…。
EJRのときの、少しオレンジがかったベース色に、前傾した緑線2本からしか知らなかった。
アーバインは、俺が初めて声を交わしたプロドライバーだったので印象深い。
全日本F3000デビュー直前の頃、代々木公園のモータースポーツイベントにアピチェラと2人、ゲストで来てた。
拙い英語で質問したら、分かりやすい単語を選んでゆっくり丁寧に返答してくれた。
何が言いたいかというと、エディは最高だ、ということだ。
- 108 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wh/5)：2016/09/03(土) 13:41:48.82 ID:I/nA1F2A0.net
- 会話したドライバーはいないけど、間近で見たのはジャック・ビルヌーブだな。
1996年の日本GP、タイヤが外れてコースアウトであぼーん。
コース脇を歩いてピットへ戻っていった。
- 109 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb27-wh/5)：2016/09/03(土) 21:07:06.62 ID:n5zKz8YL0.net
- >>106
ロズベルグは取ったじゃん、たった1勝で
- 110 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1396-wh/5)：2016/09/03(土) 23:14:36.18 ID:Te4zOlZs0.net
- >>103
タイトルを獲ることで格が生まれるとも思うので
運も大きく作用すると思う。
アーバインに関しては、当時の置かれている状況から見ると
チーム全体の士気が微妙だったような。
マッサは純粋に惜しかったなあ。
何度もタイトルを取るドライバーはそれこそ別格。
- 111 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-qnVE)：2016/09/03(土) 23:18:09.74 ID:ruTBW6EOK.net
- 死後にチャンピオンになったリント
- 112 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-o1pa)：2016/09/03(土) 23:24:11.72 ID:fWdf+Ju/0.net
- あそこでアーバインがあっさりチャンプを獲っちゃったら、1996年からのチームシューマッハが
無意味化してしまい、責任問題になってしまう。そうならないように急に手を抜いたようにも
思えたなｗ
- 113 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-hPHQ)：2016/09/03(土) 23:40:50.77 ID:4R3MzNPL0.net
- アーバインがチャンピオンになったら、相撲板の最弱大関スレみたいにこの板も荒れていたのかなあ
- 114 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f309-hPHQ)：2016/09/03(土) 23:42:05.43 ID:wfvhR1LS0.net
- >>107
エディってファーストネームの外人は、
飄々としていて人間味にあふれる魅力的な人が多い気がする。
アーバイン、ジョーダン、マーフィー、ヴァンヘイレン
しか知らんけどｗ
- 115 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1396-wh/5)：2016/09/03(土) 23:44:34.56 ID:Te4zOlZs0.net
- 怪我欠場でやむを得ないとはいえ、アーバインに獲らせちゃったら翌年からの主導権もややこしくなるもんね。
- 116 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF77-10NS)：2016/09/04(日) 00:52:11.59 ID:uHG19vj3F.net
- >>114
アイアンメイデンにも居るしな。
Eddie the Head.
- 117 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/04(日) 01:46:37.32 ID:nZx491lo0.net
- >>115
チャンプ獲っても放出だろう。
風洞は動かさないで開発止めちゃったと言われてるんだら。
結論としてはチームシューマッハ。シューマッハをチャンピオンにさせるためのチームということだ。
- 118 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 976e-RETc)：2016/09/04(日) 11:15:30.83 ID:DRtKWhUb0.net
- >>109
ケケじゃなくニコの事だろ
- 119 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fd6-RETc)：2016/09/04(日) 11:17:32.67 ID:zbhGAdN+0.net
- >>118
なんで一人だけ現役
- 120 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wh/5)：2016/09/04(日) 11:22:49.06 ID:CKlNUIKN0.net
- ニコはチャンプの器ではないと判断してるのだろう。
- 121 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-f2lY)：2016/09/04(日) 12:55:14.13 ID:4/d21Nsop.net
- タイトル取ったら見合った風格が出る
ってのもあるしな
ヒルとかそんな感じ
- 122 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp73-10NS)：2016/09/04(日) 16:38:41.37 ID:HbO0KcVfp.net
- 今は26台もグリッドに並ばないね。
91年のレース見てると車がたくさん走ってるなと改めて思う。
- 123 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb27-wh/5)：2016/09/04(日) 21:10:30.84 ID:hdIg3TDE0.net
- バトンだけは確変なのが丸分かりすぎて
あまり格を感じない嫌いはあるかも
逆にマンセルはあれだけ優勝していて
１回しかタイトルを取ってないことの方が問題だ
- 124 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/04(日) 21:19:49.22 ID:rE+IF9CXr.net
- >>123
建前が大嫌いだからなんだろうね 純粋に速さだけではチャンピオンになれないという典型 そんなマンちゃん大好き
- 125 ：ニコロズ (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/04(日) 21:23:36.88 ID:bBQdyStp0.net
- >>123
ですよねえー！
- 126 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-RETc)：2016/09/04(日) 23:42:09.04 ID:PVgg8WbU0.net
- >>83
けどすんげーセンシティブなクルマだったよな、ニューエイのクルマって。
コースの好き嫌いがあそこまであからさまなクルマってなかったよね。
ガチで勝負できたコースってポールリカールくらいじゃない？
- 127 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f357-RETc)：2016/09/05(月) 07:12:28.14 ID:xwNgigOT0.net
- >>126
90年のイギリスも速かったよ。ベルガー抜いてるし。
- 128 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd77-lXan)：2016/09/05(月) 07:59:45.32 ID:20/A5NLcd.net
- 空港専用車か
つーか飛行機だな
- 129 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/05(月) 09:26:59.04 ID:Wn1zHpk+0.net
- >>127
マクホンダ抜いてたか。恐るべしエアロマシン。
- 130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/05(月) 10:09:18.55 ID:Wn1zHpk+0.net
- FW13 メカオヤジが作ったマシン
FW14 メカオヤジとエアロオタクとの融合マシン
- 131 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/05(月) 10:12:40.58 ID:Wn1zHpk+0.net
- CG901
フラット高速コースのエアロ番長
- 132 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-10NS)：2016/09/05(月) 10:20:33.09 ID:CDtTDl3h0.net
- でも、881の予選最上位はメキシコ
置き土産の911の初入賞はハンガリー
ハンガリーはスズキ経由でKYBの新設計サスを投入したあとだな。
フラットなコースで速かったけど、マシン特性のせいと言うより、サスが仕事するコースではセットアップが出せてなかっただけかもな。
良い実務家エンジニアと、セットアップの方向性を示せるトップドライバーが居れば結果は違ったかもな。
- 133 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-10NS)：2016/09/05(月) 10:42:12.90 ID:6xLftOoU0.net
- マックスの態度や走りを、セナやミハエルのデビュー当時とだぶらせて語る人や、マックス自身もセナなら分かってくれる的な発言してるけど、実際にセナやミハエルのデビュー当時ってマックスみたいな感じだったの？
ここの人たちは観戦歴長そうだから、リアルタイムで見てきた方の意見を聞かせてください
- 134 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1709-FA7T)：2016/09/05(月) 10:50:08.69 ID:1qRC4Rq60.net
- セナとシューマッハは自分がのし上がること以外に興味が無かった。
マックスはまだまだマイルド
- 135 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/05(月) 10:59:39.24 ID:Wn1zHpk+0.net
- >>133
違うだろ セナの予選はバカっ速い
マックスはリカルドと同じくらいかな
他のドライバーとのイザコザは新人ではよくある話だと思う
まだ18才よくわからない。今後が楽しみなことは間違いない。
- 136 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd77-lXan)：2016/09/05(月) 11:10:46.24 ID:20/A5NLcd.net
- 何でもニュースになってしまうのは気の毒な気もするが
嫌いは嫌いw
- 137 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/05(月) 11:25:58.19 ID:y3i7dLSLr.net
- >>133
シューはブラジルでセナを批判したりふてぶてしかった フランスでセナにかまほって大説教くらったりと タッペンみたいに子供じみてなかったよ
- 138 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-10NS)：2016/09/05(月) 11:35:12.23 ID:CDtTDl3h0.net
- セナも報復でぶつけるし、故意にスロー走行して他者の予選アタックを邪魔したり、相手がよける前提で止まりきれない追い越しをしかけたりしてたね。
それには批判や非難もあったけど、最後まで直さないまま、ブラジル人だから差別されてる！と話すり替えてたし、それが許されてた。
まあ、実績さえ残せばそれでも許されるという前例をセナは残したよ。
シューマッハも多分にそれを引き継いだが、実績があるから（セナほどではないけど）やっぱり許されていた。
（97年の最終戦、セナなら確実にJVを仕留めてタイトルも取ったことだろうと思う。チャンピオンタイトルの剥奪ってのは慎重にならざるを得ないから。逆に言えば、シューマッハがJVを仕留めていたらシューマッハのタイトルが認められたように思える。）
フェルスタッペンがこのままの姿勢を貫けるかどうかは、これからの実績次第ではないかな。
- 139 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-RETc)：2016/09/05(月) 12:16:31.77 ID:/idazEONM.net
- 91ベルギーでシューマッハがデビューしたときは
90フェニックスのアレジぐらい衝撃だったよ。
ベネトンに移籍してコンスタントに表彰台に上がるようになってからは
間違いなく4強に食い込める逸材だと思った。
まさか1強時代になるとは思わなかった。
- 140 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/05(月) 13:37:45.35 ID:qhycfF1Q0.net
- >>139
いや、アレジの方がよっぽど衝撃だったよ。
91ベルギーは予選だけだったし。
- 141 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff5-RETc)：2016/09/05(月) 13:42:11.38 ID:el+41pMu0.net
- シューマッハはデビューしたばかりなのに、サイバーフォーミュラでラスボスの名前に使われたから只者じゃないと思った(´・ω・`)
- 142 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-o1pa)：2016/09/05(月) 13:49:43.02 ID:Ri6dbBGs0.net
- まあセナも大概だったからな、ラウダに大目玉を喰らったり、ジャッキー・スチュワートには
「このままだとお前は事故死する」とまで言われたもんだｗ
- 143 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/05(月) 16:54:23.57 ID:zgdbzJ3x0.net
- 元気で生意気は結構だけど、ジャックに対する発言は許されるモノでは無いだろ
- 144 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd77-lXan)：2016/09/05(月) 17:20:22.15 ID:Q/aNPBOid.net
- それが許されてたのは
ルーキーがチャンピオンマシンでいきなりチャンピオンというのに誰もが割り切れない思いがあったから
- 145 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-T2zX)：2016/09/05(月) 18:33:26.82 ID:7cVrLI4f0.net
- 92年のマーチ･イルモアってどこかのレースでスズキって入ってた覚えがあって
探したらカナダGPだった。
http://media.gettyimages.com/photos/karl-wendlinger-of-austria-drives-the-march-f1-march-cg911-ilmor-v10-picture-id140792660
これは自動車メーカーのスズキでいいんだよね？
レイトン買収でF1進出予定だったとかネット上にも色々あるし。
- 146 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f309-hPHQ)：2016/09/05(月) 19:05:56.55 ID:XO8VcNEA0.net
- >>145
スポンサーががやがやして煩いな。
せっかくのかっこいいボディラインときれいなベースカラーが台無しだorz
- 147 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/05(月) 19:11:30.15 ID:Jahh9d+tr.net
- マシンの美しさならジョーダンＪ１９１、ティレル０１２、マーチ９０１、フェラーリ６４２／２かな。
- 148 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/05(月) 19:17:46.82 ID:qhycfF1Q0.net
- 641/2じゃなくて？
- 149 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd77-lXan)：2016/09/05(月) 19:51:54.74 ID:Q/aNPBOid.net
- 642は
ベルガー炎上案件でカッコ悪くなった方じゃね
- 150 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-oZHw)：2016/09/05(月) 19:58:42.66 ID:1wTFOcvB0.net
- >>145
これだといくら位だろう？
- 151 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-T2zX)：2016/09/05(月) 20:21:11.51 ID:7cVrLI4f0.net
- http://media.gettyimages.com/photos/karl-wendlinger-of-austria-drives-the-march-f1-march-cg911-ilmor-v10-picture-id601756195
http://f.jwwb.nl/public/5/6/1/autosportfoto/wendlinger-1992.large.jpg
OZレーシングのホイールなのにリアルホイールがスポンサーなんて太っ腹。
毎レース、スポンサーを募って結構集まったもんだな。
- 152 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff5-RETc)：2016/09/05(月) 21:40:38.34 ID:el+41pMu0.net
- F643派です、F92は記憶から抹消しました(´・ω・`)
- 153 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-jwyN)：2016/09/05(月) 21:57:28.79 ID:2L0rDIR+r.net
- 今日本屋で立ち読みしたレーシングオン最新号にジョバンナ・アマティのインタビュー載ってて髪型変わってないが顔が昔より可愛くなってたな
- 154 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/05(月) 22:53:34.73 ID:Fqf3LytHr.net
- >>133
選手としての能力は置いといても、フェル子はどうしようもないドラ息子で精神も幼い。
一応独力で道を切り開いていったその連中とは決定的に違うと思う。
同じ二世でもデイモンやジャックですらそれなりに紆余曲折があって苦労もしているからね。
- 155 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd77-10NS)：2016/09/05(月) 23:15:33.35 ID:DdFDWy2Rd.net
- たどり着くまでに苦労したかとか、独力で道を切り開いたかとか、そんな浪花節的なことレースには関係ないと思うけどね。
例えば、幼くしてマクラーレンとの関係を築いたハミルトンの実績に価値がないことはないでしょ。
また、富豪の息子のセナはレースを始めることに苦労してないし、占有したコースに水を撒いて思う存分ウェットの練習ができるような環境で育ったんだから大したことない、とか言わないよね？
フェルスタッペンが現時点で精神的に幼いとの意見には同意するが、大抵の人間は時とともに成長するものさ。普通ならまだF3やってる年齢だもの。仕方ない面もあるさ。
- 156 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-hPHQ)：2016/09/05(月) 23:21:27.77 ID:yWOxc/lo0.net
- マックスは言動がどうしようもなくガキなのと
あーいう危ない走りの奴が2年目でトップチームに居るからかな。
昔は中位以下でぶつかって段々と矯正されてたったから。
あと、一番問題なのは今はDRSがあるってことだろうな。
単純に速度差があるのにあの動きは危ない。
- 157 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1396-wh/5)：2016/09/05(月) 23:27:55.42 ID:nCFElOLs0.net
- 若さが目立つのはフェルスタッペンに限ったことじゃないからなあ。
ハミルトンもその昔は傍若無人な走りをしてたし。
- 158 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/05(月) 23:30:59.27 ID:3VXaXNR3r.net
- >>155
は？馬鹿じゃねえの？文盲野郎
133の問いはレースに限定してないし、1だからこそ154で能力は別にしてと付け加えたのに
関係ない事で突っ込んで悦に入るなよ間抜けが
- 159 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/06(火) 00:52:38.03 ID:zgjI8SHCr.net
- あのガキは「セナだったら」とか「人殺し」とかバカ親の入れ知恵なのか知らんがレーサーとしてのポリシーの欠片も感じられん セナもシューも確固たるもんがあったし気品もあった その違いだ
- 160 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-10NS)：2016/09/06(火) 01:02:36.08 ID:UfU3m/MN0.net
- >>156
セナもシューも2年目にはトップチームだったよね。
マックスは未成熟だけど期待はされてるんだと思う。
矯正はこれからだね。どうなるか見守りますかね。
- 161 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-hPHQ)：2016/09/06(火) 01:18:17.37 ID:JnemPPdP0.net
- でもどうせレッドブルの事だから2、3年もすれば新しい奴入れて干すんだろうなと思う
サインツでも昇格させない限りは
- 162 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/06(火) 03:01:16.62 ID:Qyds5SAe0.net
- >>155
申し訳ない文章おかしくない？
前文 浪花節否定
例文 浪花節肯定
前文で否定したら、例文も否定じゃないのかな。
- 163 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fd6-RETc)：2016/09/06(火) 03:21:23.61 ID:CzzIXr6j0.net
- 親父がチンピラだから息子もチンピラなんだろう？
- 164 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wh/5)：2016/09/06(火) 05:51:39.66 ID:3FIR3Nd/0.net
- セナでもF1デビューは24歳。現在は抜擢されると10代後半からF1乗れるからなあ。
- 165 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 976e-RETc)：2016/09/06(火) 11:54:20.38 ID:wSKi5J/70.net
- 今後新規では10代乗れなくなったんじゃなかったっけ？議論だけ？
- 166 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb7f-10NS)：2016/09/06(火) 12:02:19.90 ID:UfU3m/MN0.net
- >>162
例文も浪花節を肯定してないよ
「苦労してないから大したことない」を否定してる。
- 167 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd77-10NS)：2016/09/06(火) 13:57:22.83 ID:OVYarhC6d.net
- >>161
確かに。
でと、この2、3年で評価を固めておけばベッテルみたいに他のトップチームに行けるよ。
レッドブルは若いうちに踏み台として使うチームなんだと思う。
- 168 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-jwyN)：2016/09/06(火) 17:24:58.12 ID:8+uK5VAIr.net
- どうでもいいことだけど、 スパでのマックスの走りに賛否が渦巻く中でかつてのミスターミナルディであるマルティニとヤン・ラマースがマックスを擁護してたのはどう捉えたらいいかわからんわ・・
- 169 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-zHZT)：2016/09/06(火) 17:53:42.61 ID:ijvg5WJ00.net
- マックスのおかげでオランダ国内のF1熱が凄く盛り上がってるみたいだし、同国人のラマースとしては
あんま批判的なこと言えない空気なんじゃないかね
マルティニは・・・わからんｗ
- 170 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/06(火) 18:34:15.70 ID:aN1OW0Bv0.net
- 個人的には二世は全てゴメンって感じ。
芸能かよって思う。
まあ半分は芸能なんだけど。
- 171 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1709-FA7T)：2016/09/06(火) 18:43:32.30 ID:k33CG0nK0.net
- F1まで来るまで5億円以上かかるというしね、2世だと割りと注目されやすい。
ピケの息子やセナの甥はすぐに退場した。
- 172 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/06(火) 19:01:17.21 ID:aN1OW0Bv0.net
- 真面目に努力している人に失礼過ぎる。
もっと能力をフェアに比較するためのカテゴリーが必要だよ。
KARTですらカネカネカネ。
- 173 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-T2zX)：2016/09/06(火) 19:40:22.66 ID:01C4U4r70.net
- ピケのもう一人の息子のペドロ（F3）、エマーソン・フィッティパルディの
孫のピエトロ（フォーミュラV8 3.5）とかはF1は全然無理っぽいな。
- 174 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd77-10NS)：2016/09/06(火) 20:10:18.07 ID:OVYarhC6d.net
- 生まれ育つ環境って意味で二世が有利なのは仕方ないよ。どんなスポーツでもそう。
バレンティーノロッシだって二世だしねえ。
- 175 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/06(火) 20:47:49.49 ID:aN1OW0Bv0.net
- 野球もサッカーもゴルフもテニスも、二世が有利なんて無いんだけどな
- 176 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-wh/5)：2016/09/06(火) 20:53:59.64 ID:9UG/FOEY0.net
- 二世が有利なのは、金がないと参戦できないスポーツ
モータースポーツ以外ない
- 177 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd77-10NS)：2016/09/06(火) 21:55:03.19 ID:OVYarhC6d.net
- そう？
こないだのオリンピック見てても、
両親が卓球全日本選手権に出る一家で、早朝深夜でも卓球できるように自宅を改造した
とか
父親が重量挙げ選手で子供の頃から自宅兼トレーニング場でコーチした
とかいっぱい見聞きしたよ。
子供のうちから最高のコーチに師事できるとか、無駄な遠回りせずにキャリアが積めるなど、二世ならではのメリットはあるでしょ。
プロ野球ならドラフトにかかりやすいとかもあるよね。
長嶋一茂もそうだが、原辰徳なんかも二世みたいなもんでしょ。
- 178 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wh/5)：2016/09/06(火) 22:05:47.84 ID:3FIR3Nd/0.net
- スポーツ、仕事、学歴など二世が有利であることは歴とした事実。
親が既に成功へのレールを敷いてくれているから、子供はそのレールに沿って進むだけ。
- 179 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/06(火) 23:18:34.20 ID:xxcCDgF80.net
- >>166
いや否定のあとまた否定だから肯定になります。
- 180 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/06(火) 23:53:38.74 ID:aN1OW0Bv0.net
- >>177
おまえアホだろｗ
- 181 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/06(火) 23:56:43.11 ID:aN1OW0Bv0.net
- >>178
成功へのレールって・・・レールに沿って進むだけって・・・
いづれにしてもなによりも、この話題振った俺として
このスレ住人の底が浅すぎてがっかりだよ。
- 182 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-o1pa)：2016/09/06(火) 23:56:57.24 ID:71qcPY2t0.net
- ガッツ石松流に言えば、ハブの子はハブ。
やはり2世は、スポーツに限らずどの分野でも何かと有利だな、親が体得したノウハウを
受け継げるわけだから。
- 183 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/07(水) 00:02:52.93 ID:f8URE7DV0.net
- 一番有利なのは政治家かな
- 184 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-I//U)：2016/09/07(水) 00:39:28.73 ID:YTFixMEO0.net
- レールに沿って進むだけと聞いて
スロットカー（昔ご家庭用に流行ったHOサイズのホームコース）のセットで
デモリションダービーみたいに8の字になってて真ん中で交差すると
ガチで衝突するタイプがあったの思い出した…。
ループとかジャンプとかバンクと違って割とすぐ廃れたけど。
- 185 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/07(水) 02:16:32.89 ID:NLih1UQI0.net
- 話題変えましょう
- 186 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 976e-RETc)：2016/09/07(水) 02:54:02.58 ID:Di70mgwV0.net
- >>172はモータースポーツに夢を見過ぎなのである（汗）
- 187 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-T2zX)：2016/09/07(水) 10:38:47.62 ID:IozsY6hX0.net
- 981 ：音速の名無しさん：2016/09/07(水) 01:39:29.61 ID:l04mUebq0
この92年までのリアタイヤの幅と同等に戻るんだな。
（全幅規定2150mm）
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/williams_fw14_1992_1.jpg
93年からリアタイヤの幅が3インチ減少
（全幅規定2000mm）
http://i.wheelsage.org/pictures/williams/fw15c/autowp.ru_williams_fw15c_1.jpg
総合スレのタイヤの話題から。
やっぱり比べるとヒョロヒョロだよね。
でも93年当時はリアタイヤの幅が狭くなったのと全幅が狭くなったのが
セットだったので、1998年に全幅1800mmになったような衝撃は無かったな。
- 188 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-hNlF)：2016/09/07(水) 11:32:40.63 ID:RHeFJMur0.net
- やはり車幅は広いほうがカッコいいな
- 189 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9796-tNSt)：2016/09/07(水) 11:50:10.67 ID:jKc/4Ygb0.net
- 当然よ
- 190 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-I//U)：2016/09/07(水) 12:58:42.32 ID:YTFixMEO0.net
- つまりトレッドとホイールベースが殆どかわんない
ジムカーナ用のスズキマイティボーイが最強とな？
- 191 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f57-WT+F)：2016/09/07(水) 13:34:12.95 ID:WXycQetG0.net
- 何スカ？スズキ？
- 192 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 976e-RETc)：2016/09/07(水) 13:37:21.02 ID:Di70mgwV0.net
- >>187
衝撃といえば2009年の絶望的なカッコ悪さもなかなか・・・
- 193 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-oZHw)：2016/09/07(水) 13:49:20.21 ID:NLih1UQI0.net
- ピレリタイヤ駄目だよ。プッシュできないと言われている。
ここはピレリ信者が多いから反論あるだろうけど。
- 194 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-xKfy)：2016/09/07(水) 16:26:35.00 ID:a9yMslPe0.net
- 1990年のピレリはかっこよかった。
- 195 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/07(水) 17:33:55.21 ID:1GWDMF05r.net
- 市街地でのパフォーマンスよかったな
- 196 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f357-RETc)：2016/09/07(水) 18:05:55.94 ID:SKdbRe1d0.net
- 光沢が凄かったな
- 197 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd37-RETc)：2016/09/07(水) 18:14:16.45 ID:tTld2Hhpd.net
- ﾊﾞﾌｯ❤
- 198 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9796-tNSt)：2016/09/07(水) 22:26:06.06 ID:jKc/4Ygb0.net
- 中島はグッドイヤー履かせて貰えればまったく違った結果を残せただろうになぁ
- 199 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-g4hu)：2016/09/07(水) 22:46:21.43 ID:f8URE7DV0.net
- >>198
もう一回くらいは6位あたりイケたかもね
しかし相方は更に活躍する訳で、もっと惨めな対比になってた可能性が高い
- 200 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-RETc)：2016/09/07(水) 23:34:06.74 ID:1GWDMF05r.net
- 確かピレリはもう一度皮むきすると復活するんでなかったっけか
- 201 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef38-wh/5)：2016/09/07(水) 23:58:54.97 ID:l+EzBNX+0.net
- 予選においてはピレリの恩恵が結構有ったんじゃないかなと
本戦はアレだけど
- 202 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/08(木) 00:17:39.60 ID:GVBe1KKYp.net
- 後にグッドイヤーのワンメイクが正解だと 歴史が言ってる。
- 203 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6401-tq+X)：2016/09/08(木) 00:38:32.60 ID:SMCd3psP0.net
- 当時のピレリタイヤは、皮むきしてもう一度使えた。
- 204 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/08(木) 02:10:34.23 ID:04UlkCbe0.net
- 中嶋さんは91年もう少し活躍出来たように思う。反対に90年のアレジはセンセーショナルな活躍が出来ただろうか？ピレリの予選タイヤのハイグリップがなくなるからね。
- 205 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35c-BWVR)：2016/09/08(木) 05:27:14.45 ID:XdJo6ZJe0.net
- minardi本買った
minardi-day行きたかったなぁ。。。
91年の幻のカラーリング、なんだかオゼッラみたいだなー
12億あったら大分楽になっただろうに・・・
- 206 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/08(木) 05:42:21.77 ID:tt1fRKpp0.net
- 最近知った。93年ブランドルがモナコでピケと交代の噂があったことを。
ピケがインディーで怪我をしてその噂は消えたらしいけど
。
- 207 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c228-j70e)：2016/09/08(木) 10:51:20.18 ID:zOabiUUl0.net
- 市街地サーキットではピレリユーザーが活躍した
- 208 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-j70e)：2016/09/08(木) 12:31:14.42 ID:aOjpU6XQM.net
- お、ミナルディ本もう出たのか
- 209 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7309-Ex9u)：2016/09/08(木) 13:58:20.00 ID:gVkkAJnT0.net
- Tyrrellの禿メカさんに、俺のも剥いてほしい
- 210 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-wFnX)：2016/09/08(木) 14:46:19.89 ID:u1wGXdXe0.net
- 剥くと早くなるけどいいの？
- 211 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5863-j70e)：2016/09/08(木) 14:54:21.21 ID:G2z3+Nzl0.net
- >>209
それってケン御大の子息のボブさん？
- 212 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bc3-j70e)：2016/09/08(木) 15:32:26.38 ID:MW7kLck70.net
- >>206
それは92年じゃないないか？
確かに93年のリジェでも序盤で交代の噂があったがそっちはフランス人を起用したいチーム側の思惑だった希ガス
- 213 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/08(木) 18:43:07.39 ID:flgjIdyTr.net
- ピレリは角も丸くて柔らかい印象だったな。
低ミューには粘っこくて
Ｖ８位のマシンには相性良かったんだろう。
- 214 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ea9-114x)：2016/09/08(木) 20:27:22.36 ID:lW3CiFiD0.net
- >>212
すまん その通り 92年です
- 215 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 646c-DUPf)：2016/09/08(木) 21:20:04.36 ID:/a5oQSR60.net
- ミナルディ本、買ってまだパラパラ眺めただけだけど、この前ここで話題になったセナの話も出てるね
ジョーダン191本の時もそうだったけど、ここに現在のチェザリスがいないのが悲しい・・・
この前のイタリアGPのDAZNの中継で、中野しんちゃんが「ミナルディの思い出話だけで番組一本作れる」って言ってて微笑ましかった
- 216 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7607-tq+X)：2016/09/08(木) 21:20:15.26 ID:GFrWofpw0.net
- >>187
リアタイヤの幅はともかく、今見ても全然格好良いね。
- 217 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-xrUw)：2016/09/08(木) 21:34:05.77 ID:fX3h/ucY0.net
- 吊り下げ式フロントウィング禁止にすればいいのにね。
そうすればチンコノーズも無くなるだろうし。
- 218 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a576-fZg2)：2016/09/08(木) 21:54:01.66 ID:zMV6E8q30.net
- ミナルディ本、企画自体は素晴らしいと思うんだが内容がちょっと残念だな
各年のマシンの写真と解説、2ページは割いて欲しかった
あとパーティーのドライバーの集合写真、どれが誰だかよくわからん
- 219 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3896-tq+X)：2016/09/08(木) 21:55:10.54 ID:STholm3X0.net
- >>209
当時モデラーズの019買ったら、
どう見てもハゲメカさんなイラストキャラが
組み立て説明書の解説しててワロタ記憶があるｗ
- 220 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-xrUw)：2016/09/08(木) 22:16:55.69 ID:fX3h/ucY0.net
- ティレルのスキンヘッドの中嶋担当メカはジョン･ウォルトン氏だな。
その後カーリンモータースポーツのF3で佐藤琢磨も担当した。
- 221 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-BWVR)：2016/09/08(木) 22:20:33.83 ID:YRD5L+q20.net
- ルノーエンジン積んでたこともあって
92年のリジェのシートはピケもプロストも狙ってたんだよね
結局どっちもダメでコマスがそのままおさまったけど
- 222 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7681-ceEG)：2016/09/08(木) 22:42:30.48 ID:Y+Kx5d4V0.net
- ティレル020とリジェのアレで「良いエンジン積めば・・・」幻想は完全に打ち砕かれた思い出
- 223 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-xrUw)：2016/09/08(木) 22:45:02.73 ID:fX3h/ucY0.net
- https://pbs.twimg.com/media/CrrksSxWgAAgnX8.jpg
2150mm対1800mm。
いまのF1は比べると小さいよなあ。
- 224 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5596-Te6E)：2016/09/08(木) 23:27:49.12 ID:DWqvuVSX0.net
- >>221
ピケは乗りたくて積極的にアプローチしてた。
でもプロストはマシン次第、だったじゃないか？
んで実際にテストしたプロストは乗る価値無しと判断して休養を選択。
あくまでプロスト優先のリジェにプライド傷つけられたピケは拗ねてアメリカへ。
結局シートは元鞘でコマスへ、というところだったと記憶してるけど
- 225 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/09(金) 00:03:02.51 ID:OEkhwlmtr.net
- つくづく思うがプロスト、マンセルみたいな体力ないと年取ってチャンピオンって難しいのかね
- 226 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/09(金) 00:04:13.08 ID:nkC5cscqp.net
- >>224
俺も同じ記憶だ。
インタビューで「来期乗るならマクラーレン、ウィリアムズ、フェラーリ、若しくはリジェ。」と答えるピケがなんだか不憫だった。
- 227 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3eb4-eyhJ)：2016/09/09(金) 00:16:09.43 ID:yBYRgHlo0.net
- プロストはちゃんとしたアスリートだからな。
- 228 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-xrUw)：2016/09/09(金) 00:24:35.84 ID:oW6cgTUz0.net
- >>223
ピケはマンセルに負けたくなくて、抵抗を減らすために
イタリアGPからロールバーを低くしたんだよな。
https://c1.staticflickr.com/1/100/271186114_5c6af7365e.jpg
- 229 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Ex9u)：2016/09/09(金) 00:30:52.81 ID:gRBY6euf0.net
- >>224
プロストはわざわざコマスのメット被ってテストしてたのに
記者陣も全員分かってて普通にヘルメットとった所を写真に撮られてた
>>225
マンセルは体力あるって程では無いんじゃないだろうか
セナピケは無いと言えるのは確かだけど
84年マンセル、トラブルによる停止も残り少ないのでマシンを押していたが
暑さのあまり気絶
https://youtu.be/CbTM-haE86o?t=134
- 230 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-BWVR)：2016/09/09(金) 01:07:58.93 ID:RPmryq4d0.net
- ブーツェンは2年契約なので安泰
コマスの席を巡ってピケやプロストが絡む
しかしふたを開けてみたら立場の危うかったはずのコマスがブーツェンより速かったというオチ
- 231 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/09(金) 02:06:08.56 ID:HVQlwPa70.net
- >>222
むしろ「良いエンジン」かどうかは車体とのマッチングで決まると思えば
パワフルで信頼性も高いけど決して軽くはないホンダV10が
良いエンジンだったかどうかという疑問は…。
いくら改良が止まってたとはいえロータスとも合わなかったし。
逆に極めて凡庸な設計のフットワークとは必ずしも相性が悪くなかったというのが
何とも皮肉なところ…。
>>229
バレたくないんだったらわざとらしく白いレーシングスーツなんか着ないで
スーツもコマスとお揃いのものを用意して、
かつヘルメットもメーカーロゴ消しをしない
（91年にショウエイを使用してたから特に差し支えは無かったはず）、
逆に「コマスじゃない誰か」なのをアピールするならリジェスーツで
白いヘルメット、とか幾らでも方法はあるわけだから
わざわざ私はアラン・プロストでございますとバレたかったんでしょ？
実は「アラン・プロスト」なら絶対使わないはずのスモークシールドを使うのが
一番バレない方法でもある
（顔が見えないという以上にプロストがスモークを嫌うことは
熟練のジャーナリストほど良く知ってる）
- 232 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 641f-j70e)：2016/09/09(金) 08:23:20.43 ID:PwVHnfMw0.net
- >>229
マンセルはホントにアドレナリンでなんとかしちゃうタイプ
フィジカルは
プロスト＞＞マンセル＞ピケ＝セナ
異論は認める
- 233 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ea9-114x)：2016/09/09(金) 08:34:22.66 ID:htqu3Q3+0.net
- マンセルはイギリスでフリープラクティスから決勝まで1位。決して貧弱ではないぞ。
- 234 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd24-ceEG)：2016/09/09(金) 09:32:24.38 ID:GyfcedmKd0909.net
- >>232
体力はプロスト、筋力はマンセル
- 235 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭW 32d6-j70e)：2016/09/09(金) 12:18:44.97 ID:uoErSk9l00909.net
- >>229
1989年の森脇解説で、マンセルは体力はかなりある方だと言っていた。
- 236 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd24-ceEG)：2016/09/09(金) 13:10:21.46 ID:GyfcedmKd0909.net
- でもマンセルってレース後にヘロヘロになってる事が結構有ったよね
死力を尽くした結果かもしれんが
- 237 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sr05-j70e)：2016/09/09(金) 14:14:50.08 ID:B0fJkV6Lr0909.net
- >>236
マンセルがスタミナ不足だなんて話も聞かないけどな。
レース後に困憊してるか余力を残してるかはまた別の問題だろう。
- 238 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd34-j70e)：2016/09/09(金) 14:35:44.07 ID:cFr7ZQ6Zd0909.net
- >>236
マンセルは昔の事故で脊髄か腰を痛めており、後遺症のせいで時々痛くなるって話じゃなかった？
- 239 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭW 41a9-114x)：2016/09/09(金) 14:38:32.04 ID:U1X/OC7r00909.net
- それだ！我らがマンセルは最後まで渾身の力を振り絞るのだ。ヘロヘロは戦った勲章なのだ。
たまに「私は今気絶中なんて」言ったりすることもあったけどW
- 240 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ KK9a-cvei)：2016/09/09(金) 15:23:41.45 ID:sWt2FdhVK0909.net
- 87シーズンの、ピケのFW11Bロールバー高さが一層低くなったのは、イタリアGPよりもっと前の段階だったと記憶してんだがな
しかしモトGPマシンともかく、1000馬力のマシンであの程度低くしたくらいで、果たしてどの程度エアロダイナミクス効果があんのかね
気休めにしか思えんけど
- 241 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭW 41a9-114x)：2016/09/09(金) 16:12:38.79 ID:U1X/OC7r00909.net
- リアウィングに空気がよく当たるんだろうな。たとえ2%でも違えばレースの中では違いになるかもしれない。
90年MP4/5Bのウィンドスクリーンって空気抵抗凄いように思える。
- 242 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ b3cd-wFnX)：2016/09/09(金) 16:20:47.41 ID:S5rUAAgr00909.net
- 2%なんてとてつもない大きな数字だぞ。
まあ87年当時のエアロの試行錯誤を今の基準であれこれ言うのは失礼だろうね。
- 243 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd24-ceEG)：2016/09/09(金) 16:39:08.82 ID:GyfcedmKd0909.net
- ステッカーの厚みに文句言うデザイナーも居たしな
- 244 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ a576-fZg2)：2016/09/09(金) 18:19:16.73 ID:s+YeV4lk00909.net
- ピケはブラバム時代にマーレイに背が低い車を作ってくれと何度も頼んでた
ピケは着座位置（ヘルメット）が低いと空力的に良いと知っていたとか本で読んだ希ガス
でも、その願いを叶えてBT55が完成した時には残念ながらピケはいなかった
- 245 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ b3cd-wFnX)：2016/09/09(金) 20:36:13.48 ID:S5rUAAgr00909.net
- 全面投影面積を少なくする事が速さに直結するのは理解できるだろうし
いかに空気抵抗の力が大きいかはドライバーも肌で感じてるからね。
自動車乗りの人はいま一度高速道路で窓開けて手を出してみること推奨。
手のひらでウィングを作ってDF発生とか結構楽しいｗ
あの３倍の速度だと空気ってとてつもない重さなのだろうなぁ
- 246 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ 3eb4-eyhJ)：2016/09/09(金) 21:05:47.83 ID:7pzZ3Z6/00909.net
- グラウンドエフェクトカーのGでレース後にふらふらになっても「もっとグリップさせろ」
コントロールできない程の暴力的なパワーのターボエンジンに対する要求は「モアパワー」
- 247 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ 3bfe-kMpb)：2016/09/09(金) 21:06:28.51 ID:HVQlwPa700909.net
- 今時は当たり前になってるヘルメット後頭部のスポイラーも
取り付け位置がほんのちょっと違うだけで
インテークへの吸気量はもちろん最高速にすら影響するという…。
フェラーリ時代のシューマッハはスポイラー付きのヘルメットなのに
ストレートで頭傾けてインテークに空気送り込もうとしてたけど、
あれは空気抵抗がいくらか増えても吸気圧が増えた方が最高速が増すという
データの裏付けの結果でやってたのかな…。
- 248 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ 7309-Ex9u)：2016/09/09(金) 21:11:21.28 ID:jxiopi2t00909.net
- >>245
マジレスすると、手のひらでひらひらやると、
手信号とか意味ありサインと誤解され、トラブる可能性もあるから推奨できない。
さらにマジレスすると、むしろ誤解されずに見た人がにやっとする、
80km/hでC、100km/hでD、120km/hでE
を強く推奨。
- 249 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ 3896-2sZ0)：2016/09/09(金) 21:38:03.03 ID:JbLppbpu00909.net
- 99T特集の予定がミナルディになったらしいね
例の雑誌
- 250 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-tq+X)：2016/09/10(土) 00:18:13.71 ID:ATNqEyuK0.net
- あ、そうなの？
今月は別冊でミナルディで来月はいつものムックで99Ｔの予定だったような
- 251 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/10(土) 00:22:16.86 ID:72DwOPeS0.net
- 昔よくあった後席サイドウィンドウが留め具で外開きする機構付きの
サンルーフ付きハッチバック車に乗ってるので（そして当時の車らしくエアコンは効かない）
「窓という窓を全部開け放つバカ走行モードは何度か経験しているし
サンルーフから手を伸ばして風圧を体感するのも何度かやってる。
まあ…一斗缶みたいなボディ剛性なうえに上半分そっくり開いてるようなもんだから
事故ったらひとたまりもないなと思いつつw
これが例えばピラーレス4ドアハードトップのサンルーフ付き車だと
どんな開放感になるのだろうと興味津々なのだけど
誰か体験したことのある人居る？
初代レパード4ドアのサンルーフ付きモデルなんてのも
開放感という意味ではなかなか物凄そうだけど…。
単純にグラスエリアの広さという意味ではシトロエンXMと大差ないにしても
剛性感という面ではまるでレベルが違うだろうし…。
最終型のVG30ターボなんか今乗ったら変な笑いがこみ上げそう。
- 252 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35c-BWVR)：2016/09/10(土) 00:30:13.33 ID:dGWXrKxY0.net
- 何言ってんのこの人
- 253 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e57-Pjrj)：2016/09/10(土) 07:38:40.17 ID:OCUuIFJr0.net
- >>251は横転して首飛んじゃえばいいのに・・
- 254 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/10(土) 09:14:45.63 ID:5BWkJh0br.net
- 今ホンダはレオスのヘルメット作ってんのか？
- 255 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d6-HR/n)：2016/09/10(土) 12:55:20.77 ID:Wu3+mHtW0.net
- >>240
ハンガリー
http://i.imgur.com/vkzzSr9.jpg
- 256 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d6-HR/n)：2016/09/10(土) 12:58:40.03 ID:Wu3+mHtW0.net
- >>240
書きもれ
ドイツから低い
https://www.youtube.com/watch?v=HYSWiAqWl4E
- 257 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa83-DUPf)：2016/09/10(土) 21:28:29.62 ID:fT7ihWhTa.net
- ハイエースのトリプルムーンルーフの後ろのチルトアップするサンルーフがあるんだが、それを上げるとリアの押さえが利いてる感じがしたな。
ハンドルが軽くなるくらいだから、相当リアのダウンフォースが増えているんじゃないかと思うｗ
- 258 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d57-j70e)：2016/09/10(土) 22:39:33.13 ID:HNe8EzAV0.net
- メットといえばシンプソン
- 259 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a0a4-hyrc)：2016/09/10(土) 23:07:32.46 ID:KxFXAI4C0.net
- >>255
こんなんじゃ、転がったら死ぬなw
- 260 ：音速の名無しさん (000000W 41a9-114x)：2016/09/11(日) 00:00:00.28 ID:skDuAp/n0000000.net
- >>256
ピケの低い
マクラーレンも低いようですね
- 261 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/11(日) 00:00:41.42 ID:skDuAp/n0.net
- >>256
マクラーレンも低いね
- 262 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/11(日) 00:22:45.76 ID:skDuAp/n0.net
- 連投スマン
- 263 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7607-tq+X)：2016/09/11(日) 00:51:45.51 ID:bm1+63iP0.net
- プロストは体力あるけど、持久力が凄いよね。
レース終了後、他のレーサーがバテているのにプロストはまだまだ元気って感じ。
- 264 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/11(日) 01:03:57.80 ID:BvWKbBf40.net
- >>258
これか
http://uas.co.jp/SHOP/SPVU56W1.HTM
- 265 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7607-tq+X)：2016/09/11(日) 06:06:13.13 ID:bm1+63iP0.net
- 1987年のウイリアムズ、格好良すぎ。今見ても衝撃的だなあ。
やはり速い車は格好良く映るわ。
フランクさんが逝く前にもう一度優勝シーンを見せてあげたい。
- 266 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-u1dV)：2016/09/11(日) 08:38:01.64 ID:awbWSujNM.net
- 微妙に時代がズレるけど、93年にベネトンをクビになったパトレーゼが翌年のシート候補に、リジェ、マクラーレン、ミナルディが上がっていたけど実際の可能性や経緯、裏話なんか知ってる人いない？
特にリジェは開幕直前までセカンドシートが未定で期待してたら新人のパニスが収まってガッカリしたのを覚えてる
あとセナが死んだ時にクルサードより先にパトレーゼに誘いがあった話も本当なのか？
当時、日本人ドライバー以上にパトレーゼ贔屓だったから今でも気になる
- 267 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-qeNJ)：2016/09/11(日) 12:47:03.82 ID:pwKxx/zEp.net
- >>247
手元のディスプレイで最高速とかデーター見ながら
走り方変えたりとか色々試すの好きだったらしいよ
- 268 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 32d6-j70e)：2016/09/11(日) 12:58:08.67 ID:xdLktaj00.net
- http://i.imgur.com/cdBXyzF.jpg
http://i.imgur.com/ZyWltIQ.jpg
http://i.imgur.com/R0sGgT3.jpg
http://i.imgur.com/VKfyDqB.jpg
http://i.imgur.com/h3N3Bss.jpg
http://i.imgur.com/LYGIzGg.jpg
http://i.imgur.com/j9dbKy6.jpg
http://i.imgur.com/iqi6Tth.jpg
http://i.imgur.com/id5DgsV.jpg
http://i.imgur.com/p5nmcGj.jpg
http://i.imgur.com/mUDaKII.jpg
- 269 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 32d6-j70e)：2016/09/11(日) 12:59:11.65 ID:xdLktaj00.net
- 1986だろとか、1987のテストだけとかいじめないでね。
- 270 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 646c-DUPf)：2016/09/11(日) 14:39:44.60 ID:6oCKGY/n0.net
- >>268
86年の大外ししたBMW横倒しを87のマシンでも使ってるのを見た時は、もう本当に金もやる気もないんだなと思って悲しかったな〜
アルファは今更直４かよ、こんなのボロ負けだろ・・・と思ってたら、それ以前だったという
- 271 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/11(日) 15:20:36.08 ID:5/JRgQga0.net
- 87年に横倒型を使ったのは契約上の問題だったんだよね。BT56自体は直立型も載せられるように作ってあった。
つか、そもそも86年で撤退だったのを、ブラバムがエンジンの契約を取れなかったことで、手持ちのエンジンをポップオフバルブ対応して引き渡しただけだからねえ。
- 272 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b09-DKFm)：2016/09/11(日) 15:22:09.88 ID:Ih0pKgqq0.net
- アルファロメオはV8ターボやろ
- 273 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/11(日) 15:24:48.02 ID:5/JRgQga0.net
- 過給圧制限があったら4気筒では不利を背負うし、全く戦えないのは分かってたのに、BMWの名前で供給を決めたのは偉いなと思ったよ。
企業の体制もあるけど、4気筒には不利ルールなんだから、惨敗してBMWブランドに傷がつくことが容易に予想されるんだからさ。
- 274 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/11(日) 15:25:26.98 ID:5/JRgQga0.net
- >>272
87年にリジエが使う予定だった直4の話だろ。
- 275 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1809-BWVR)：2016/09/11(日) 15:27:35.23 ID:29kf8xTS0.net
- 英語のエントリー名 Motor Racing Development Ltd.見て
ブラバムが参戦してねーじゃんとか思ってたな。
- 276 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 32d6-j70e)：2016/09/11(日) 18:18:30.87 ID:xdLktaj00.net
- 追加(また関係ない年っておこらないでね)。
http://i.imgur.com/aFcTJxh.jpg
http://i.imgur.com/nAoGtla.jpg
http://i.imgur.com/yGimaHZ.jpg
http://i.imgur.com/kyk8rxY.jpg
http://i.imgur.com/3qVLCMM.jpg
http://i.imgur.com/pEmBkUT.jpg
http://i.imgur.com/ZU61Ban.jpg
http://i.imgur.com/swUs1pb.jpg
http://i.imgur.com/CUWDUFt.jpg
http://i.imgur.com/HXFSnaw.jpg
http://i.imgur.com/VFk15i4.jpg
http://i.imgur.com/cwXotdc.jpg
- 277 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 32d6-j70e)：2016/09/11(日) 18:28:42.94 ID:xdLktaj00.net
- スレに異論は勿論ありませんが、マシンのくくり？で、
1984-1987(or 1988)もアリとか個人的に思って。
ごめんね。
- 278 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6af5-j70e)：2016/09/11(日) 19:47:50.91 ID:bGR62lId0.net
- 昔の車は横から見るとヘルメットがむき出しで怖いな(´・ω・`)
- 279 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a576-fZg2)：2016/09/11(日) 20:08:08.53 ID:na7Oz0Dx0.net
- BT55は大好きだけど５４もなかなかカッコいいな！
- 280 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d6-HR/n)：2016/09/11(日) 20:53:16.55 ID:xdLktaj00.net
- >>279
じゃあこれも！
http://i.imgur.com/wMlCbxN.jpg
http://i.imgur.com/vu1pVZ7.jpg
http://i.imgur.com/F1YXnzj.jpg
http://i.imgur.com/IMZWxPQ.jpg
- 281 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1809-BWVR)：2016/09/11(日) 20:59:42.36 ID:29kf8xTS0.net
- パトレーゼが来た時点でダメだと思った。
マンセル欠場後のウィリアムズでの代役とか。
- 282 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7607-tq+X)：2016/09/11(日) 21:09:02.73 ID:bm1+63iP0.net
- パトレーゼは好きなドライバーだったけど、ヘルメットカラーもシンプルで好みだった。
- 283 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1809-BWVR)：2016/09/11(日) 21:12:05.70 ID:29kf8xTS0.net
- ブー・パトは暗黒だったよな。
マンセル復帰で駆逐されてたし。
非情なフランクはブー・パトは足慣らしでルノー時代初期で切ってた。
- 284 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6af5-j70e)：2016/09/11(日) 21:18:53.66 ID:bGR62lId0.net
- パトレーゼの戦績をウィキペディアで見てたんだけど、77年かはF1乗ってるんだね
6輪F1がある頃から走ってたのかこりゃ凄いわ
- 285 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d6-HR/n)：2016/09/11(日) 21:22:20.32 ID:xdLktaj00.net
- >>281
http://i.imgur.com/lki94aS.jpg
http://i.imgur.com/YkqwLwd.jpg
http://i.imgur.com/6kVMs3G.jpg
http://i.imgur.com/QRABqvy.jpg
- 286 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d6-HR/n)：2016/09/11(日) 21:31:43.10 ID:xdLktaj00.net
- http://i.imgur.com/bKg6b96.jpg
- 287 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-u1dV)：2016/09/11(日) 23:50:06.46 ID:ZHmic01JM.net
- パトレーゼって無色透明だから誰からも嫌われないけど面白みがないんだよな
アクティブなしだとマンセルといい勝負してたけど翌年の契約をチラつかされてチームオーダーが出ると簡単に譲ったりで骨がない
バリチェロのイケメンバージョンって感じ
- 288 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Ex9u)：2016/09/12(月) 00:18:30.36 ID:jqBNesNJ0.net
- >>284 >>287
パトレーゼも若い頃は血気盛んでリタイヤした時ヤジ飛ばした観客殴ったりしてたんだよな
- 289 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sac2-BWVR)：2016/09/12(月) 01:38:10.18 ID:ui8QmAUCa.net
- ロニー・ピーターソンが氏んだ事故は彼のせいだ、という見方がドライバー内でも言われてたし。
- 290 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/12(月) 02:28:47.76 ID:26t8zgK40.net
- >>270>>271
そもそも86年時点で「ワークス」のブラバム向け最新スペックが
横倒型に移行して、BMWモータースポーツ自身はそちらの開発に集中することになり
サテライト格のベネトンやアロウズが使う直立型は開発・メンテナンス共々
全てハイニ・マーダーに移管されちゃってた。
手持ちの直立型を全部マーダーに渡した後そのまま払い下げちゃって
翌年にはメガトロンがバッジネーム買い、という流れになっちゃったから
ブラバムが今更直立型を使おうにも無理な状況だったんでは。
もしそうなると、残存してる横倒型をお蔵入りにしたうえで
またブラバム用の直立型を新造する手間まで掛かるからね。
- 291 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/12(月) 10:18:15.94 ID:/q/gRx1l0.net
- マカオを2年連続で制しているのは凄い。ハンガリーは得意だったね。
- 292 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 10:27:26.97 ID:XVXgBkMR0.net
- >>290
そういう流れだね。
アレは図面レベルで権利を渡してしまったから（アロウズ（マーダー）が自力で部品を作るハメになる可能性があるため）、直立のブツが手元にあってもBMWワークスは使えなかったと聞いている。
横倒型との共用部品とかの問題はクリアできたんだろうけどね。
- 293 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/12(月) 11:02:42.18 ID:/q/gRx1l0.net
- BMWなんだから直6で横倒しエンジンでは勝ち目ないですか？
- 294 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-RG0E)：2016/09/12(月) 11:13:59.58 ID:dMagEc82p.net
- なるほどー。「来年から元に戻すからよろしく」とすんなり行ける状況じゃなかったんだね
パトレーゼとチェザリスの2人はけっこう応援してたんだけど、お互いにアルファ、ミナルディ行ったあたりで
「あぁ、もうこいつらのキャリアもこの辺で終わりだろうな」と思ってた
それがあのブラバムに乗った後からまた昇り曲線になって嬉しかったな
正直、87シーズン開始の時点で、また表彰台にの上の2人の姿を見られるとは全く思ってなかった
- 295 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 11:57:41.04 ID:XVXgBkMR0.net
- >>277
そうねえ。
88の新規設計ターボ車はどこに入れても違和感ある不憫な子よね。
MP4/4と100Tしか無いけど。
- 296 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6af5-j70e)：2016/09/12(月) 12:59:49.05 ID:9s4/14Y40.net
- 今週末は市街地シンガポールか
フェニックスの市街地コースもリアルタイムで見たかったな(´・ω・`)
- 297 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-BWVR)：2016/09/12(月) 14:33:39.88 ID:Zuf/1eIU0.net
- 「今年のパトレーゼは好調ですね」
「彼は今まで何をやっていたんだろうね？」
最後までジェームズ・ハントにボロクソ言われてたパトレーゼ(´・ω・｀)
- 298 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-2WxP)：2016/09/12(月) 15:12:23.31 ID:6al9jcMbK.net
- ハントはただの個人的逆恨みだろ
- 299 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 15:16:44.83 ID:XVXgBkMR0.net
- いくら周囲が何らかの結論を出したとしても、当事者にとってはそれぞれ見方があるから、ハントを責める気にはならない。
- 300 ：音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-tq+X)：2016/09/12(月) 15:48:06.31 ID:2piKgBKbM.net
- >>290,292
その上87年には予定外のリジェにエンジン供給する羽目になったんで
慢性的部品不足に見舞われたんだとか。
特に88年のアロウズ
- 301 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 15:54:03.47 ID:XVXgBkMR0.net
- >>300
88年のアロウズはチームメイトバトルが激しくて、2人がオーバーレブさせまくったせいで更に部品不足になったんだよなw
2.5バールなら問題はずの大物部品がかなり壊れたとのこと。
- 302 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 15:54:46.37 ID:XVXgBkMR0.net
- × 問題はず
○ 問題ないはず
- 303 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/12(月) 17:00:20.16 ID:/q/gRx1l0.net
- >>301
チーバーとワーウィックかな？
当時あの2人は渋いおじさんに感じた
今思えば若いのだが
- 304 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/12(月) 17:59:10.38 ID:26t8zgK40.net
- >>301
それが86年だったらどうなってたんだろう…。
ただでさえ壊れたBT55の横倒型だが
ポールリカールで散ったデ・アンジェリスの跡を継いだのが
ワーウィックだから余計壊れたってわけでも無いよね？
- 305 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF24-30Wo)：2016/09/12(月) 18:49:52.73 ID:FzzlplM8F.net
- ポール・ワーウィックは、壊れただろが。。。
- 306 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7681-ceEG)：2016/09/12(月) 18:51:53.06 ID:WjkpZUjh0.net
- >>305
おい、人の心を何処にやったんだ？
取り戻せ！
- 307 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d57-j70e)：2016/09/12(月) 19:35:32.05 ID:2XX5HIZw0.net
- プロストはピケ時代のブラバムはカッコいいといっていた
- 308 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 797f-Te6E)：2016/09/12(月) 19:49:24.89 ID:XVXgBkMR0.net
- 笑っちまうのが、87年はリジエとアロウズの4台でそれぞれがエンジンを回しすぎてシリンダーが壊れまくったところ、BMWから新しいブロックが供給されたって話だな。
BMW本体は直立エンジンを使えないのに、その部品は作ってマーダーに供給したんだな…。
- 309 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3896-tq+X)：2016/09/12(月) 19:59:09.73 ID:3ymR2esD0.net
- https://farm9.staticflickr.com/8813/28404087726_3671e8ebe4_b.jpg
ヒストリックイベントで見かける延長ロールバーのマシンって、なんかやっぱり違和感あるよね
- 310 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/12(月) 20:37:27.78 ID:mF4hFoLrr.net
- >>299
じゃ同じ理屈で当事者じゃないんだからパトレーゼを責めるハントの用語もできんが？
日本語も読めない馬鹿は連投すんなゴミ
- 311 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/12(月) 20:37:52.14 ID:mF4hFoLrr.net
- 訂正擁護
- 312 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3eb4-eyhJ)：2016/09/12(月) 21:23:30.76 ID:bs+TB3gS0.net
- あの馬鹿はもう終わりだね。
- 313 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/12(月) 21:39:10.14 ID:Qlr9uw+8p.net
- キミが小さく見える
- 314 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7681-ceEG)：2016/09/12(月) 22:56:09.66 ID:WjkpZUjh0.net
- サイナラ、サイナラ、サイナラ。
- 315 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/13(火) 01:41:49.88 ID:Am2xhzWu0.net
- >>309
それより何か可愛らしいデザインのヘルメットが気になるんだが…。
井原慶子や成澤志麻でもこんなじゃないぞw
- 316 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-qeNJ)：2016/09/13(火) 12:46:40.61 ID:2fYDrmD6p.net
- そういや、中嶋がほぼ決まってたアロウズへの移籍止めてロータスに残留したのはなぜなん？
- 317 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac7-YUog)：2016/09/13(火) 14:08:33.17 ID:yFXtRMPT0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=o7V0ioXOBgM
【lucky】幸運な犬 カーレースから生還 Survive from race 从?族生存 【幸?儿】
- 318 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e96-xrUw)：2016/09/13(火) 16:41:24.40 ID:MJPZCdPw0.net
- >>306
「ポール」・リカール
デ・アンジェリス（エディ・チーバーの弟の義兄）
ワーウィック
とくれば、嫌でもポール・ワーウィックを思い出すだろ
これからは、あのコースを「ル・キャステレ」と表記して欲しい
そっちのが、地名だったと思うから
- 319 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-BWVR)：2016/09/14(水) 00:17:02.07 ID:0QbhH4Cg0.net
- >>315
かわいらしいヘルメットの例
http://i.imgur.com/i1X6CBB.jpg
- 320 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e09-+Zi7)：2016/09/14(水) 01:04:29.53 ID:g3gYK9Rq0.net
- >>316
うろ覚えだけどスポンサー関連だったと思う。
- 321 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 18a9-Ex9u)：2016/09/14(水) 02:40:08.12 ID:Fg47sMcW0.net
- エクレストンはプロストをF1史においてもっとも偉大なドライバーだと評価した。「彼はシューマッハもしくはセナより良かった。
シューマッハはチームやチームメートからの大きなサポートを得ておりまたセナもいくつかの点ではサポートを受けていたという。
しかしプロストはそのような特権を持っていなかった。いつも自分のチームでさえ競争相手がいた。」
俺はセナ派だ。限界を追い求める姿勢が好きだから。
- 322 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Ex9u)：2016/09/14(水) 03:51:32.51 ID:EurAc5Yp0.net
- 確かにプロストはガチ勝負のみだったからな
最終年でもヒルは歳食った新人という変わったタイプだったけどレースマシンの開発ドライバーで距離走ってたし
ウイリアムズにとってはマンセル後押しの地元ドライバーだったし
- 323 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-u1dV)：2016/09/14(水) 09:35:28.34 ID:RN5lajbQM.net
- エクレストンってプロスト信者の代表みてえな奴じゃねえか
90年オフにアイルトンを永久追放しようとしたり、ルールをプロストに有利にしたり
そんな奴の発言鵜呑みにするとはお里が知れるわ
- 324 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 386e-j70e)：2016/09/14(水) 09:53:57.63 ID:7Phlk0ys0.net
- バレストルと混同してない？
- 325 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 18a9-114x)：2016/09/14(水) 11:02:57.40 ID:Fg47sMcW0.net
- 荒っぽいコメント書く割には知識が適当な奴がいるな
- 326 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/14(水) 11:45:15.63 ID:X3cS+a340.net
- >>320
でもその後の展開を考えると
結果からいうと止めておいて正解だったという気はする…。
まあナカサンがアロウズというかフットワークに移籍した場合に
ポルシェエンジン積む展開になったかは別としてねw
- 327 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 647f-AF7z)：2016/09/14(水) 11:54:24.84 ID:gXLr07mA0.net
- エクレストンってころころいうことかわるからなあ
- 328 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-j70e)：2016/09/14(水) 11:55:58.80 ID:1rGBQbWBd.net
- エクレストンてボケてるのかなあ
- 329 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-2WxP)：2016/09/14(水) 12:31:51.45 ID:qvhKPo5EK.net
- アイルトンって言い方でお察し
- 330 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/14(水) 12:32:59.12 ID:PRwddoRTr.net
- >>326
意外と善戦したかもよ。93年まで乗れるとしてw、中嶋&ワーウィック予選３列目w
- 331 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a0a4-hyrc)：2016/09/14(水) 13:17:57.43 ID:q+vm+d9P0.net
- >>285
あー、最終戦だけウィリアムズ・ホンダに乗っけてもらったんだっけな。
ホンダとの縁もこれが始まりか？ｗ
- 332 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91f5-j70e)：2016/09/14(水) 14:13:38.24 ID:Q7jW1kDf0.net
- コアなファンはエアトンだしバーガーだしメカニックをボーイズと呼ぶもんだよ
- 333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 18a9-114x)：2016/09/14(水) 14:17:56.28 ID:Fg47sMcW0.net
- ミナルディ本を見た
マルティニ、モルビデリ、老けた。
アルドコスタが今ではメルセデスのチーフなんだね。
- 334 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7638-tq+X)：2016/09/14(水) 14:44:10.92 ID:eGLAU7oA0.net
- >>333
つがーさんお疲れ様です
- 335 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 18a9-114x)：2016/09/14(水) 15:03:28.86 ID:Fg47sMcW0.net
- >>334
佐々木ですが
- 336 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e96-xrUw)：2016/09/14(水) 15:17:58.41 ID:GIdTIZwg0.net
- 津川だって、フジの中継やホンダの「日本GP」なんか無かったほうが良かったと思ってるだろうよ
- 337 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-u1dV)：2016/09/14(水) 16:30:24.77 ID:wc74cVbXM.net
- >>332
さすがに日本人でそんな呼び方は津川くらいだ。
しかも痛々しくて誰も継い付いしなかったし。
- 338 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7638-tq+X)：2016/09/14(水) 16:55:40.73 ID:eGLAU7oA0.net
- >>335
レス番間違えた
(´・ω・`)
佐々木さんが童夢退社したから
童夢のF1賛成未遂記事未完じゃないですか・・・
- 339 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea9-Ex9u)：2016/09/14(水) 19:00:20.93 ID:aRZ7hZGC0.net
- >>338 334のがレス間違えたんでしょ なんでミナルディに津川さんなのかとｗ
- 340 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/14(水) 21:07:18.46 ID:P1oPBQxvp.net
- 津川さんは「ベル・・・いや、バーガー」「ミシュラ・・・いや、ミチュリン」とわざわざ言い直すからな。ネイティヴじゃないと死ぬ呪いでもかけられてるんだろ
- 341 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-wFnX)：2016/09/14(水) 21:18:39.15 ID:93huQL+f0.net
- 俺はＦ1の現場で働いてたパイオニアだぞ臭。
- 342 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6af5-j70e)：2016/09/14(水) 21:25:41.29 ID:rzVrnyHJ0.net
- シューマッハはミハエルよりマイケルを好んだのは有名よね
- 343 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-kMpb)：2016/09/14(水) 21:43:12.14 ID:X3cS+a340.net
- >>331
当時的にはウィリアムズがホンダターボを失うことは決定事項で
（代わりに載るのがDFZ/DFRではなくホンダと繋がりのあるジャッドということに
何らかの力が働いてたのかどうかまでは知らない）、
セナのマクラーレン移籍で空いたロータスのシートにピケが移籍する、ということで
87年のブラバムの性能に失望していたであろう（かつボスはバーニーである）
パトレーゼがウィリアムズへ移籍することも87年終盤時点で決定事項だったんでは？
そしてマンセルが鈴鹿で怪我してアデレードを欠場することになったために
パトレーゼのウィリアムズデビューが1戦早まり、空いたシートにはモデナが、と。
F3000チャンピオンだったモデナはこの時点でF1にデビューするのは
何の不思議もなく、かつバーニーのお眼鏡にも適う逸材だったんだろうけど
1年おいて活動再開したブラバムが再びモデナをエースに起用した方は
何かそういう力は働いたんだろうか。
- 344 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Ex9u)：2016/09/14(水) 22:21:57.96 ID:EurAc5Yp0.net
- >>340
あれって海外でも誰にも通じないんでしょ
- 345 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 045c-BWVR)：2016/09/14(水) 22:24:48.82 ID:mJxNauvy0.net
- 長文ポエム
- 346 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7638-tq+X)：2016/09/14(水) 22:53:08.35 ID:eGLAU7oA0.net
- >>343
川本さんの話だとジャッドへエンジンの図面書いて渡してやってくれ
ってバーニーからお願いされたんじゃなかったっけ？
何らかの力があったんだろうな、多分
- 347 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 646c-DUPf)：2016/09/14(水) 23:00:46.68 ID:OdyQXPG90.net
- >>344
エアトンとかバーガーってのは英語圏の発音で、逆にそれしか知らない人にアイルトンとかベルガーって言っても「誰それ？」になる
津川哲夫はずっと英語圏のチームにいたんで、トールマン＆ベネトン時代のメカニック仲間は２人をそう呼んでた
どっちにしろネイティブの発音を無理やりカタカナにしてるわけで細かい発音とかは違うけど、まぁそのへんはご愛嬌で
っつーかあのオッサン、あの言い方が持ち芸みたいになっちゃってるから、自分でもやめるにやめられないんじゃないかね
・・・もう誰か止めたれよと
- 348 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41a9-114x)：2016/09/14(水) 23:04:48.77 ID:nePKQ7b10.net
- >>344
ハントはバーガーって若干は聞こえたよw
- 349 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Ex9u)：2016/09/14(水) 23:26:43.47 ID:EurAc5Yp0.net
- >>347
そのカタカナ表記を上手く発音すればネイティブ何だろうけど
津川のは訛ってるじゃん
確か訛りを言われてた記憶があるけど
- 350 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-Apgp)：2016/09/15(木) 02:37:55.69 ID:2fLRiBv5K.net
- 昔読んだセナ本だと、本人はむしろ英語読みの「エアトン」は嫌だったらしいぞ。
エアトンでもいちいち否定はせんが母国読みの「アイルトン」で呼ばれるほうを好んでたと。
他では見たことがないのでどこまで信憑性のある記事かは分からんが、
事実ならシューマッハとはまるきり逆のパターンになる。
- 351 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc3-eXu6)：2016/09/15(木) 03:03:25.65 ID:xrNwtonnp.net
- 亜久里さんの「クルタァード」は、なんかちょっと可愛かった。
- 352 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/15(木) 05:55:57.72 ID:MtGVvMpT0.net
- ザナルディがまた勝ったな。50なのに凄い。レーシングドライバーの高い心拍数に耐えられる心臓とコーナリングが勝因なのか？
- 353 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b18-wJFc)：2016/09/15(木) 06:31:31.79 ID:FqYHDPNU0.net
- >>352
本当にすごい！
日本人が出場してないから中継もないのが残念。
東京で見たかったが、年齢を考えるとさすがに無理か…
- 354 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef35-++CR)：2016/09/15(木) 08:24:51.42 ID:V/ZwjwUP0.net
- >>353
トレーニングを欠かさなければ東京でV3出来るかも
ひとまず現役続行してほしいな
しかしこの車椅子、カッコいいなぁ
- 355 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa6b-v35A)：2016/09/15(木) 13:01:10.90 ID:8VPoQf3Ua.net
- ホンダの後藤監督は当時バーガーと呼んでたな。
- 356 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/15(木) 15:55:55.82 ID:NJhCFYSf0.net
- 懐かしいゴトー監督 今なにしてるかな
- 357 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-P1Jm)：2016/09/15(木) 20:51:51.99 ID:3h1jxSUK0.net
- コールタードだっけな カーグラは
- 358 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/15(木) 20:54:32.51 ID:kvZ1xl+q0.net
- cart史上最高のオーバーテイクはザナルディのコークスクリューだよね(´・ω・`)
- 359 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-P1Jm)：2016/09/15(木) 21:01:16.28 ID:3h1jxSUK0.net
- んだ カートじゃ最高のドライバーのうちの1人だよね
- 360 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-D0fg)：2016/09/16(金) 00:22:58.24 ID:cgFZPg7p0.net
- 前も書いた気がするが
マイケルも(ウィリアムズ復帰後の)ザナルディも
モンツァだけはそこそこいい走りするのを見て
インディチャンプ＝モンツァ専用機というイメージがついてしまった(´・ω・｀)
- 361 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-chWY)：2016/09/16(金) 01:24:09.13 ID:TcyN3d910.net
- ザナルディは本当に凄い。
鉄人というか英雄だよ。
F1では成功を掴めなかったけど、今となってはそんなことは些末なことだ。
- 362 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/16(金) 01:28:15.00 ID:Gi2V8zFU0.net
- >>356
パワートレイン開発・メンテナンス会社を立ち上げて
バイクのMotoGPの上から2番目のMoto2クラスで
ワンメイクエンジン（ホンダCBR600RRに使われているものがベース）の
メンテナンスを受託していたところまでは覚えてる。
- 363 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/16(金) 02:57:52.25 ID:2UkRiSmB0.net
- >>361
金メダル3つのF1ドライバーはなかなかいないよね。
- 364 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/16(金) 03:12:04.87 ID:2UkRiSmB0.net
- >>362
ありがとう 調べたらGeo Technology
ですね。
- 365 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-+GHD)：2016/09/16(金) 04:30:02.20 ID:JpV7mn8rM.net
- 毒舌で口は悪いが発音はきれいだった熊倉氏
- 366 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/16(金) 12:03:23.94 ID:2UkRiSmB0.net
- 由良さんにF1の解説を一度はやってもらいたかった。何で声かからなかったのかな？
- 367 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/16(金) 16:53:43.46 ID:Gi2V8zFU0.net
- >>366
実際に海外まで飛んで実況してた頃だったら
自社のレース活動や外注仕事が多くてそんな暇は無かったと思う…。
クマ×土屋は最悪な組み合わせだったけど
クマ×由良だと上手くいった可能性はあるけどね。
ちなみにカーグラでフェラーリF92Aについて由良さんに意見を聞いたら
「こういうのは物凄く速いか全く駄目かのどちらかにしかならないんです。
僕も昔こういうアイデアを考えたことがありますが採用はしませんでした」
とのこと。
あと、オートスポーツの「10年前、20年前の号を振り返る」みたいなページで
フラットボトム元年を前にして読者にどんな車が出てくるか予想しようと募ったら
F92A的ダブルフロアを先取りしたような絵を描いてきた人がいたとか。
- 368 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/16(金) 18:19:07.03 ID:KTnUA4vr0.net
- フロアというかボディに空気の通り道つくってベンチュリ効果を生むアイデアは
俺も考えてたよｗ
全部サイドポンツーンでやればいいって思ってた。
そしたら前後にDF与えられるし全面投影面積も変わらないし。
そしてそのボディウィングを前後に何列も並べればいいって思ってた。
リヤウィングいらなくなるかも？とかも。
実際は単なる抵抗の塊にしかならんなｗ
あとそのためにはノーズはハイノーズを90度回転させた形にすべきだとも思ってた。
エアをきっちり左右に切り分ける感じ。
FA12っぽい感じだな。あれ見たときは鳥肌たったのを覚えてる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/77/Footwork_FA12C_Porsche_Johansson_1991_Canada.jpg
サスペンションもシンプルだったから理解しやすかった。
モノショックとかアンチロールバーとか機構を絵に描いてたなぁ・・・
90年代前半はファンにとってもいろんなアイデアめぐらせる良い時代だったなって思う。
- 369 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF97-vCiP)：2016/09/16(金) 19:10:16.30 ID:e+gm9zh8F.net
- でも、フォーミュラそのものは出鱈目なんでしょう？
- 370 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/16(金) 19:20:20.21 ID:389x0kPer.net
- この頃の最高のオーバーテイクってどれ？
やっぱ、９０'メキシコのマンセル？
- 371 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b57-wJFc)：2016/09/16(金) 19:42:23.64 ID:k1IxY6dr0.net
- ハンガリーのピケ
- 372 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/16(金) 21:45:38.62 ID:N7ue+1rD0.net
- 91年から見てるものとしては凄いオーバーテイクってあんまり記憶ないな(´・ω・`)
- 373 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbf-eXu6)：2016/09/16(金) 21:50:56.81 ID:a8LAiwz30.net
- 90年鈴鹿、亜久里が1コーナー手前でワーウィックに押し出されながら2コーナーで差したやつ
- 374 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6357-wJFc)：2016/09/16(金) 22:10:11.32 ID:gg9jhRQn0.net
- 91スペインのマンセルだな。
- 375 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/16(金) 22:20:21.98 ID:WiuO+/u6r.net
- オーバーテイクそのものではないけど91年のセナとマンセルの攻防はどれも魅力的だったね
1位2位争いではないしオーバーテイクと言うかそれまでのバトルも込みだけど93ドイツのベルガーVSブランデルもベストではないけど凄かった
- 376 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-LnBg)：2016/09/16(金) 22:32:52.26 ID:eUSR8xKR0.net
- >>375
あれは死と隣合わせすぎですわ
- 377 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/16(金) 22:32:54.20 ID:KTnUA4vr0.net
- 90年フェニックスのセナｖｓアレジも。
- 378 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/16(金) 22:35:21.30 ID:N7ue+1rD0.net
- セナアレジなら93年のカナダが好きやな
あのサイドバイサイドはカメラできれいに取れてる
- 379 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/16(金) 22:41:31.04 ID:qxjF4psur.net
- >>376
ほんとそれ
いくら命知らずの集まりの世界とは言え…
連中が五体満足で引退できたのは幸い
- 380 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/16(金) 22:51:00.74 ID:3DIgzK9l0.net
- やっぱ90年メキシコのマンセルでしょ。
89年のハンガリーも最高だった。
- 381 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b27-chWY)：2016/09/16(金) 22:55:53.61 ID:RHm7Fipt0.net
- >>379
引退後にレースとは関係ないところで植物人間になった人はいるけどな・・・
- 382 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/16(金) 22:59:30.84 ID:KTnUA4vr0.net
- >>375
https://www.youtube.com/watch?v=Emg1Y61dn70
いいね。
後ろに付いたら抜けて当然なんていうDRSなんてさっさと止めちまえよって思う。
- 383 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-chWY)：2016/09/16(金) 23:23:50.90 ID:/nvz8W4X0.net
- >>370
90年オーストラリアのピケマン
ファイナルラップじゃなくて
中盤メインストレートでピケがマンセル抜いた方
大川アナじゃないけどフォードV8がﾌｪﾗｰﾘV12を抜いたんだぜ
あんな短いストレートで
- 384 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/16(金) 23:27:20.78 ID:3DIgzK9l0.net
- バーガーだね ただ人それぞれ 生死を書けたオーバーテークには見えない。
- 385 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef35-++CR)：2016/09/16(金) 23:48:38.50 ID:eUxYaiF/0.net
- >>384
ラッツェンバーガー…(´･ω･`)
あれは衝撃的だった…
- 386 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-LnBg)：2016/09/17(土) 00:58:16.80 ID:BkdvRTxF0.net
- >>382
面白すぎるわ
遅いマシンであれだけ粘ったベルガーが実は一番凄い気がする
- 387 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-QrX9)：2016/09/17(土) 01:28:30.50 ID:+Oj1dwnx0.net
- 88年、90年のプロストのシーニュもしびれた。
- 388 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-hOL6)：2016/09/17(土) 01:52:15.72 ID:IDKsnCJ70.net
- >>382
>>386
ベルガー「これがプロのレース」
ブランデル「オープニングラップじゃあるまいしバカみたい。」
- 389 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/17(土) 07:03:13.99 ID:jUrh3ggE0.net
- スレチだか95年鈴鹿 アレジの切れた走りは凄いな あれじゃマシンはもたないけど
- 390 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/17(土) 07:16:07.01 ID:EOW1XtVP0.net
- >>388
マカオグランプリ総集編（ナレーション：城達也）
一昨年くらいにはバイクレースのクラスでオープニングラップのリスボアで
いきなり真っ直ぐ行っちゃった人が居たけどアレ大丈夫だったのかw
- 391 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-qrXn)：2016/09/17(土) 08:42:59.74 ID:BbS7EAUG0.net
- フジテレビに騙される人々がいるとか
- 392 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-+iqG)：2016/09/17(土) 10:07:47.74 ID:48/TQZau0.net
- 地味に、87年鈴鹿で中嶋悟が１コーナーで誰かをアウトから抜いたシーン。
中嶋の得意技だったけど、初めて鈴鹿を走った外人さんたちは
あそこでアウトから抜かれるとは思ってもいなかっただろう。
97年アーバインの逆バンでアウトからも同じ感じ。
- 393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-+iqG)：2016/09/17(土) 10:15:16.38 ID:48/TQZau0.net
- >>365
熊倉の徹底した「自動車評論家目線、草レース目線」というのも、今思えば斬新だったよ。
それまでは当たり前のように「専門家目線」での解説ばかりだったからな。
土屋にいたっては完全な「現役のドライバー目線」過ぎたので、つまらなかったわ。
- 394 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-+iqG)：2016/09/17(土) 10:26:22.77 ID:48/TQZau0.net
- スレタイ時代ではないけど、86年ハンガリーの１コーナーでピケがセナをぶち抜いたシーン。
ターボラグがありまくっていた1000馬力エンジンをコントロールして
アウトからドリフトさせていくなんて、F1史に残るハイライトだろう。
- 395 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-Apgp)：2016/09/17(土) 10:34:31.29 ID:erENj5shK.net
- 熊倉はあの喋り方がな
- 396 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/17(土) 10:43:37.45 ID:VEuu9vfz0.net
- 土屋熊倉時代は優ちゃん大くん時代よりも嫌やったわ(´・ω・`)
- 397 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f722-wJFc)：2016/09/17(土) 12:44:57.42 ID:yZU2+zi30.net
- 87シルバーストーンのマンセル。あれ見たとき鳥肌たった。以来マンセルファン。
- 398 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-wJFc)：2016/09/17(土) 13:11:49.40 ID:dKgBVqR2M.net
- >>393
土屋の場合、居酒屋でクだ巻いてるプロ野球ファンのおっさんぽいところもあったからなぁ
- 399 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27ed-wJFc)：2016/09/17(土) 13:29:18.54 ID:SlgJLxmz0.net
- スレチだけど単に顎が引っ掛かってるだけだな。
https://m.youtube.com/watch?v=1dR0gxUsttY
- 400 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/17(土) 16:55:08.95 ID:3WQGGDrAr.net
- ８９年の鈴鹿、中嶋がＳ字でパッシングしてたよな
- 401 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6309-R5I0)：2016/09/17(土) 17:26:01.95 ID:0dKBDWU+0.net
- >>400
ブランドル@ブラバムを抜いたアレだな。懐かしい。
抜きどころとされる場所では無かったんで、一瞬実況も無音になってたね。
89年鈴鹿は、セナとプロストのシケインが有名だが、
黄色いロータスの3台目に、伝説の「中村選手」が乗った感慨深いレースだったｗ
- 402 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-LnBg)：2016/09/17(土) 18:14:42.39 ID:BkdvRTxF0.net
- ブランドルのシフトミスかなんかだな
んなもん抜ける訳無い
- 403 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-chWY)：2016/09/17(土) 18:57:28.90 ID:w7vF51mR0.net
- シンガポールから次戦マレーシアセパンまで陸路で280キロ
車で4時間の距離なのに2週間後なんだよねｗ
- 404 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/17(土) 20:15:43.14 ID:gyAg2Hav0.net
- F1なら1時間だな。
- 405 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f5-C/rS)：2016/09/17(土) 22:17:57.90 ID:0br4Sbcu0.net
- 89年鈴鹿は立体交差に中村さんが出現したのも衝撃でしたが
金網によじ登るマンセルを忘れないでください
2年前の橋げた激突の後遺症だったら仕方ないですがw
- 406 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/17(土) 22:38:18.77 ID:Elw5tKQ50.net
- ザナルディー、リオ五輪でも金メダルを獲得してスゲー。
- 407 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/18(日) 00:28:16.39 ID:sg0MbXZVr.net
- 89年初戦ブラジルでセミオートマ搭載って事もありパトレーゼ、クラッチトラブル抱えたプロストをぶっちぎったマンセル
- 408 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/18(日) 01:24:51.26 ID:qM7y2dBM0.net
- 古館の初実況でもあったレースだよね。でもなぜ古館がF1実況に起用されたのだろうか？
- 409 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/18(日) 03:15:45.69 ID:sg0MbXZVr.net
- 時代背景もあってか古舘の功績はデカイよ 三宅さんもそれにならって昇進したんだし
- 410 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-iU0R)：2016/09/18(日) 04:33:57.70 ID:bJCKM8o00.net
- >>408
アイドル起用するのと発想は同じ。
一般に知名度の高いアナを起用することでＦ１の認知度をあげるため。
古い雑誌に起用の背景が載ってた。
- 411 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/18(日) 08:52:55.53 ID:+HedrAozr.net
- Ｆ１のジャンプアップ大賞は誰だろ？
最後尾から優勝とか。
日本人なら８９年オーストラリアの中嶋悟が1番の抜いたろうな。
- 412 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/18(日) 09:05:44.88 ID:qM7y2dBM0.net
- 「F1 最高峰 優勝」で検索できる。
- 413 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/18(日) 09:12:30.90 ID:qM7y2dBM0.net
- 92モナコ、94サンマリノは三宅が実況担当していたが、古館の実況も聴きたかったな。
- 414 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-YVW+)：2016/09/18(日) 09:28:19.34 ID:LpJ7elq40.net
- 古舘ってその頃から売れっ子だったっけ、
プロレスの実況くらいしか見たことなかったけど。
海外まで行くスケジュールが取れない時はフジのアナが代理でやってたのかな
- 415 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b57-wJFc)：2016/09/18(日) 11:17:14.26 ID:THJ9rHlz0.net
- >>411
多分ジョン・ワトソンではないのかな
- 416 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd57-++CR)：2016/09/18(日) 11:19:52.61 ID:E1eDvnDHd.net
- >>411
ライコネンじゃないの？
- 417 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-WqFk)：2016/09/18(日) 12:12:47.84 ID:LD03TrhM0.net
- >>411
1983年第2戦のアメリカ西GPで、22番手から優勝したマクラーレンのジョン・ワトソン。
ちなみにその時の2位も、23番手からスタートした同じマクラーレンのラウダだ。
- 418 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6357-wJFc)：2016/09/18(日) 12:15:25.04 ID:NARPS1rb0.net
- クリスチャン・ダナー
- 419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-LnBg)：2016/09/18(日) 13:11:36.85 ID:2siQ+mog0.net
- >>417
速いマシンなのに予選がおかしかったんだよね
たしか
- 420 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-Apgp)：2016/09/18(日) 15:48:53.30 ID:eXWjBi/pK.net
- 追い上げて優勝なんて大抵そのパターンだろ
- 421 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbf-eXu6)：2016/09/18(日) 18:00:27.79 ID:3SlKjQkB0.net
- 久しぶりに90年の総集編を見たけど各マシンがユニークで、なおかつ今よりワイドで迫力あるな。
- 422 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-chWY)：2016/09/18(日) 18:25:06.08 ID:RhI5RFq/0.net
- 90年のハイライトはフランスGP
もちろん日本人にとっては日本GPの亜久里だけど。
- 423 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/18(日) 18:58:10.35 ID:f52RboRT0.net
- ヘレスではないのか。
- 424 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/18(日) 19:13:30.53 ID:qM7y2dBM0.net
- ドネリーの大クラッシュですか？
- 425 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f81-++CR)：2016/09/18(日) 19:19:11.37 ID:xa2gfA9G0.net
- ドネリーのクラッシュって見た目にはセナの事故の何倍も派手だったよな
アレで生きてたのって凄いよね。
- 426 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/18(日) 19:30:55.00 ID:XsXscJSU0.net
- 投げ出されたほうが安全な場合もあるよね。
二輪とかそんな感じ。
ラッツェンのほうが不思議だった。
あれはよくあるクラッシュに見える。
前日のバリチェロのほうがよっぽどセンセーショナルだったし。
- 427 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbf-eXu6)：2016/09/18(日) 20:35:45.42 ID:3SlKjQkB0.net
- ドネリーは体が捻れててゾッとした
- 428 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/18(日) 20:38:45.74 ID:LYPTk/mG0.net
- ラッツェンはまともに頭がコンクリートウォールに当たったんでしょう
マシンの横に穴あいて手が見えてたし
- 429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/18(日) 20:40:04.69 ID:LYPTk/mG0.net
- 後、セナの場合は衝撃によるものじゃ無くて
サスのパーツが槍みたいに刺さったのが原因でしょ
- 430 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0396-chWY)：2016/09/18(日) 21:39:17.35 ID:AQqHJa1F0.net
- 結果的にはそうなんだけど、94年当時事故の瞬間を見た最初の感想は
そんなに衝撃的でもなかったよ。
見ている側も事故に対する感覚が麻痺してたのかもしれん。
- 431 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/18(日) 23:13:30.59 ID:LYPTk/mG0.net
- >>430
あそこは最も速度が乗る所なんで多少対処しても速度を殺しきれない
なのでさっき調べたらやっぱりラッツェンバーガーは310km/hでコンクリートウォール激突とあった
流石にその側でただの壁に当たったら助からないよ
寧ろ何でその場所にコンクリートウォールがあるのかって事だな
- 432 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/18(日) 23:14:53.27 ID:LYPTk/mG0.net
- ごめん
その側じゃなくてその速度ね
- 433 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/18(日) 23:17:37.67 ID:LYPTk/mG0.net
- ごめん連投ついでに
セナの場合で216km/hでコンクリートウォールに激突との事
- 434 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/18(日) 23:25:18.01 ID:PZTDNUij0.net
- セナはサスが刺さらなければ大事にはならなかったのかな
グレッグムーアの事故も酷かったな
- 435 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-QvPx)：2016/09/18(日) 23:33:11.30 ID:4mekID40K.net
- 89鈴鹿観たが、立体交差の辺りで観てたら遠目にリタイアしたマンセルが金網の高い場所まで登ってて、当時の流行語プッツンのキャラでも有名だったから、バカと煙はなんとやらで遂にイカれたのかと驚いたな
あれ一体何してたんだ？
- 436 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/18(日) 23:59:10.56 ID:qM7y2dBM0.net
- セナが死亡したとき、壁に激突するオンボードカメラ映像を観た人います？
コースアウトした直後、砂嵐で故意？に消されてて見えないわ。
- 437 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-I6VW)：2016/09/19(月) 00:02:53.25 ID:zrVHAOQ20.net
- >>422
表彰台で泣いてるカペリを見てもらい泣きしたわ
- 438 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-WqFk)：2016/09/19(月) 00:04:07.88 ID:k2Mx67hk0.net
- マリオ・アンドレッティが言ってたが、あそこは格別難しいコーナーではないし、まともな
マシンだったらそもそも事故ってなかった訳で、あんな不安定な車を造っちゃった設計者は
切腹ものだ。
- 439 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc3-eXu6)：2016/09/19(月) 00:15:32.18 ID:A9SpeKv8p.net
- >>438
頭丸めて反省しただろうが
- 440 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/19(月) 00:24:44.98 ID:/SF/BTVy0.net
- >>438
いや設計が悪いんじゃなくてラッツェンバーガーの車体は
ウイングにダメージを受けていたと言われてる
ウイング脱落によるコースアウト
誰が悪いという気はないが、セナの事故の場所も含めて
普通あんなに速度が出る所をコンクリートむき出しってのがおかしいと思う
- 441 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-2ogg)：2016/09/19(月) 00:35:38.19 ID:5lxHRNO70.net
- 不安定なマシンなら、そのマシンなりに走らせましょうよ。
後ろの人に抜かれたくない一心だったのは分からんでもないが
マシンの限界を超えるのはいただけませんな。
予測不能な突発的なパーツ破損が原因で対応不可能という説もあるが、
どっちにしても最後の一線は超えないよう、安全運転第一ですね。
- 442 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/19(月) 00:36:07.47 ID:VQgWgj760.net
- 1987年サンマリノのピケも衝突の仕方によっては死亡していたなあ。
- 443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/19(月) 00:42:08.15 ID:/SF/BTVy0.net
- >>441
直前まで正常なんだからそれは無理でしょう
検証ではフロントウィング脱落によって前が浮き上がった
荷重がかかるフロントが浮く事でブレーキ能力が極端に落ち減速不能なのと
最も問題なのがフロントが浮いてるためステアリングが切れない
- 444 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-chWY)：2016/09/19(月) 00:43:41.09 ID:paXXoYAZ0.net
- >>438
アンドレッティが「切腹」を知っていたとは。日本好きなのかな。
- 445 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-chWY)：2016/09/19(月) 01:13:41.38 ID:1Qbmptga0.net
- >>437
ジャッドが音を上げなければ勝ったのはグージェルミン
カペリはどちらにせよ2位にしか成れなかったのかも知れない。
- 446 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-LnBg)：2016/09/19(月) 01:31:22.10 ID:yLU4lYOn0.net
- あの頃はレーサーに憧れたが
危険だし今は嫌だなー
- 447 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/19(月) 02:23:30.16 ID:SmjEE5My0.net
- いつか見た 夢のよう
風に舞う 白い帽子 追い掛け
駆け出す ふたつの 影法師
渡しそびれた 手紙のように
いつまでも 切ない あの夏の 匂い
＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
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| VHS百円 |／;;;;;;
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- 448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-chWY)：2016/09/19(月) 07:05:45.33 ID:N29Z0kPt0.net
- >>442
あのレースを境に、ピケは堅実なレーススタイルになったね
セナが仮に生き残ってたとしても、それまでのセナとは別のレースをして、
シューマッハにやられ放題になったかもしれない
- 449 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/19(月) 07:18:09.27 ID:VQgWgj760.net
- セナ、最終戦までポールをとり続けたよね。ポールに拘る意地を感じたわ。
- 450 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/19(月) 07:18:37.94 ID:VQgWgj760.net
- 最終戦ではなくて最後か。
- 451 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf5-wJFc)：2016/09/19(月) 07:59:26.98 ID:Q1AdAV4k0.net
- >>448
生きてたらそのまま引退したと思う
- 452 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/19(月) 10:38:17.81 ID:MzMpyoibr.net
- >>434
いや刺さらなくても厳しかったろうね ぶつかった角度が悪すぎて全身、内臓の内出血おこしてた
- 453 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef02-chWY)：2016/09/19(月) 10:46:47.92 ID:Z4LVPM5D0.net
- >>436
一昨年の鈴鹿でのジュール・ビアンキの事故の瞬間映像が公的には全く出て来ない
辺りからして、FIA側がショッキング過ぎると言う理由で封印していると思う。
>>448
致命傷負わなかったとしても、97カナダでのO・パニス、99イギリスでの顎みたいに
両足骨折くらいの重傷負ってた気がする、あの激突の仕方で全くの無傷はちょっと・・・。
>>451
未体験級の恐怖からまともにステアリングも握れなくなったら即座に引退表明、
そうでなかったら99負傷復帰後の顎みたいに、デイモンサポートに回る決断を
した可能性も無きにしもあらず。
- 454 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef02-chWY)：2016/09/19(月) 10:51:51.89 ID:Z4LVPM5D0.net
- >>452
そうなんだ・・・。
89にベルガーがほぼ同じ所で炎上事故起こした時点でサンドトラップとタイヤバリア
設けていれば・・・。
- 455 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6357-wJFc)：2016/09/19(月) 11:41:09.96 ID:GRaG3vRY0.net
- >>445
グージェルミン普通にプロストに抜かれてからエンジン壊れたんじゃなかった？
- 456 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b57-wJFc)：2016/09/19(月) 12:33:37.06 ID:svMFw3i80.net
- クラッシュは93だか94だかのスパでカフィがオールージュの出口で砕け散ったのがすごかったけど命は大丈夫だったな
マシンが派手に砕け散ったほうが衝撃が分散するから体へのダメージは少なくなるからだけど、見た目は怖いわ
- 457 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/19(月) 12:41:22.83 ID:/SF/BTVy0.net
- >>456
オールージュはサンドトラップとタイヤバリアあるし角度もコーナーのRに沿ってるから
大事故になりにくいんじゃないかな
インディのオーバルもコンクリだけど基本コーナーに沿ってるし直角に当たる方向に行く事がないのと
直角に行く様な事故だと角度が曲がる衝撃の時点で結構減速するだろうし
- 458 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 276c-CZPW)：2016/09/19(月) 13:25:50.64 ID:21/kR5WW0.net
- >>457
アメリカのオーバルってだいぶ前からただのコンクリートウォールじゃなくなってる
今はある程度グレードが高いコースはどこも「セーファーウォール」っていう衝撃吸収構造になってるよ
- 459 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/19(月) 14:27:24.18 ID:VQgWgj760.net
- この当時、マクラーレンとウイリアムズは強豪チームだったけど、現在は低迷してるからなあ。
時代が変わるとこんなにも変わる。
- 460 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-chWY)：2016/09/19(月) 18:37:53.65 ID:1Qbmptga0.net
- >>455
今、90年フランスGPダイジェストを見返したら確かにそうだった。
以前、F1雑誌で読んだ記事で確かグージェルミンの方がシャシー剛性が高いマシンに乗ってて
エンジンさえ完調ならプロストに追い抜かれるどころかカペリを抜いたのは間違いないってのを読んだ記憶があってね。
そのマシンがカペリにも与えられてたら終盤のエンジン不調があったとしてもプロストの追撃をなんとか凌げたかも知れないとも思ったもんでさ…
- 461 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-D0fg)：2016/09/19(月) 19:54:02.06 ID:m6YQzBD00.net
- >>393
>>396
>>398
土屋の解説で一つだけ忘れられないのは
スパでクルサードの背後にシューマッハ激突→ピット乱闘未遂事件のときに
「クルサードが(わざと)待ってたとかね」と言い当ててしまったこと
あれは忘れられない(´・ω・｀)
- 462 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b27-chWY)：2016/09/19(月) 19:57:10.18 ID:OrIH1QoA0.net
- 130Rも高速コーナーだけど派手なクラッシュというと
せいぜい91年の顎と2002年のマグヌッセンぐらいだな
コーナー周辺がアップヒルなのが大きいのか
- 463 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0396-wJFc)：2016/09/19(月) 20:20:40.87 ID:HzvhbIcx0.net
- >>459
ベネトンが残ってないことに隔世の感があるな
- 464 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/19(月) 20:25:50.95 ID:OnoEs0qR0.net
- しかしロータスの名義乱用はホント悲しい。
しかも今のロータスが黄色いってのがなんとも。
- 465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-Ie9j)：2016/09/19(月) 21:18:45.59 ID:u2cygyqq0.net
- >>462
>せいぜい91年の顎と2002年のマグヌッセンぐらいだな
2002年はマクニッシュですね。
- 466 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/19(月) 21:48:01.11 ID:9o42vfgi0.net
- このスレの年代にいたロータスはスポーツカー作ってる所がやってたのかね
- 467 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bcd-D0fg)：2016/09/19(月) 21:49:12.31 ID:m6YQzBD00.net
- ロータスが何度も甦るなら
ブラバムやマーチだって復活したっていいじゃない
- 468 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/19(月) 23:03:04.50 ID:SmjEE5My0.net
- >>466
既にこの頃にロータス・カーズ（市販車部門）と
チーム・ロータスに分かれてて、後者がケタリンガムホールを本拠地に
グランプリチームとして活動してた方。
ロータス・カーズはチャップマン逝去後の経営悪化で
（既に存命中から経営は傾き始めてて、トヨタが支援に入って
GTカー的クーペのエクセルなんかはかなりトヨタの部品使ってたが）
チャップマン家が経営権手放して人手に渡ったうえトヨタが株主になったり
その後様々なオーナー（GMとかアルティオーリ時代のブガッティとか）を
点々としてる。「このスレの時代」だとコルベットZR-1とか
いすゞのbyロータスシリーズとかあったからGM傘下かな。
チームロータスは94年末にF1チームとしては活動休止して
デヴィッド・ハントに名称使用権を売却する
（そしてパシフィック・チーム・ロータスが発足する）ことになるけど
ケタリンガムホールの本家「旧チームロータス」はそのまま存続して
BPR-GTシリーズ用のロータスエスプリとか造ったりしてた。
で、現クラシック・チーム・ロータスがその「旧チームロータスの本流」
を継承し続けてて、現当主はコリンとヘーゼルの息子クライブ・チャップマン。
- 469 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd97-wJFc)：2016/09/19(月) 23:48:21.29 ID:w5RoVeCYd.net
- 長い。
- 470 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/19(月) 23:54:42.55 ID:VQgWgj760.net
- ロータスに最後の優勝をプレゼントしたのはセナ。
- 471 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/20(火) 00:10:36.34 ID:/V3cX3Bq0.net
- 途中セナはサスが刺さって死んだみたいな書き込みがあったけどさ、俺はセナの遺体を実際に見たという尾張正博を信じていて衝突の衝撃で死んだと思っているよ（顔に刺さり傷などなかったという）。
詳しくは尾張さんの本を読んでくれ。ネットにも多少あるけどな。
- 472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/20(火) 00:32:27.86 ID:1XOvnWaa0.net
- 顔じゃなくて頭でしょ
- 473 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/20(火) 01:05:35.48 ID:/V3cX3Bq0.net
- あとセナの真後ろを走っていたシューマッハが一番間近でセナのコースアウトを見ていたんだけど、シューマッハがそれについてはっきりとしたコメントを出しているイメージが俺にはない。
しかも今ではシューの声さえも奪われている有様で何とも言いようがないよ…
- 474 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b57-wJFc)：2016/09/20(火) 01:25:32.15 ID:ufbq2QaQ0.net
- そういやブラバム復活の話なかったっけ？
- 475 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/20(火) 03:01:57.40 ID:morYVqHO0.net
- セナのヘルメットの公開写真があるよ。
シールドには突起物が貫通したような跡と、その奥の内装は赤黒い血液の染みがあった。俺にはそのヘルメットがでっち上げられたものとは全く思えないんだわ。
エフワン関係者なら誰でも遺体の安置室に入れるもんでもないよ。普通は家族、家族がその場に居ない場合はチーム関係者というのが相場。
そんな訳で、その日本人の物書きの主張のほうを眉唾と思っている。
- 476 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/20(火) 03:03:18.95 ID:morYVqHO0.net
- シューマッハはセナが壁に当たる頃には通り過ぎてるから、何かがセナの頭に当たったかは見てないんじゃないかな。
- 477 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-sG7b)：2016/09/20(火) 05:09:50.65 ID:s70+APck0.net
- >>474
名称使用権で揉めて頓挫したような記憶…。
- 478 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-chWY)：2016/09/20(火) 06:58:55.45 ID:1sbxbN5w0.net
- 1994のサンマリノはバリチェロの事故、ラッツエンの激突死、決勝スタート直後のクラッシュ、
セナの激突死。悪魔に取り付かれたレースだったなあ。
- 479 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf5-wJFc)：2016/09/20(火) 08:53:13.40 ID:R7y4Dj7z0.net
- >>478
ベンドリンガーも忘れるな
- 480 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa6b-D0fg)：2016/09/20(火) 09:02:48.62 ID:rX/BwMoQa.net
- >>479
アレは次のモナコだろｗ
- 481 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc3-jsoS)：2016/09/20(火) 09:43:36.73 ID:vun+jplNp.net
- アルボレートのマシンから外れたタイヤがピットクルーに当たって、けっこう大きなケガしてなかったか？
- 482 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/20(火) 09:44:53.25 ID:1XOvnWaa0.net
- そもそも葬儀とかあるのに遺体に傷跡残したままにするわけないだろ
日本でもちゃんと専門の人がいる
余程無理な場合は公開しないで顔隠すだろうけど
- 483 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/20(火) 10:41:32.59 ID:delP+YvQ0.net
- >>475
>シールドには突起物が貫通したような跡と、その奥の内装は赤黒い血液の染みがあった
これだろ。
ttp://blog-imgs-50.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/ies_1011018.jpg
本当にアーム類が貫通したら、この程度で済まないと思うんだが・・・
あと、尾張氏は本当に病院で遺体を見ているっぽいよ。
もちろん葬儀でじゃない。
直接の死因いろいろ
1. クラッシュの瞬間、マシンの何かのパーツが頭部を直撃し、
ヘッドレストとの間でサンドイッチ状態になり頭蓋骨が強く圧迫された事
2. バイザーのｅｌｆとＲＥＡＮＡＵＬとの間にある切り込みを
サスペンションアームがヘルメットを貫通
3. ステアリングシャフトの頭部貫通によるダメージ（日本版ウィキペディアｗ）
ただ、これを読む限りそんな単純な話ではなさそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Ayrton_Senna
誰か完璧に訳してくれないかな・・・
- 484 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf5-wJFc)：2016/09/20(火) 11:06:54.74 ID:R7y4Dj7z0.net
- >>480
あ、サンマリノ限定だったのか
>>483
頭蓋骨は貫通してないってことじゃなかろうか
- 485 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-5lrB)：2016/09/20(火) 12:06:44.74 ID:1XOvnWaa0.net
- >>483
あんなデッカイアームがそのまま刺さる訳ないでしょ
砕けた破片に決まってんじゃんか
- 486 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/20(火) 12:26:17.08 ID:morYVqHO0.net
- >>482
解剖を含め死因調査が行われる可能性のある段階では修正なんかしないだろ。
貫通の有無は別として頭部に重大な損傷があるはずなのに「きれいな状態の顔」ってのに疑問があるんよね。
- 487 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/20(火) 13:43:13.22 ID:1XOvnWaa0.net
- 貫通しない限り守られてるんだからきれいに決まってんじゃん
そもそも尾張氏なんて初耳の人物なんだけど医者と同じレベルの知識あるの？
どういう経緯で司法解剖、調査前の遺体と対面できたの？
- 488 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/20(火) 14:36:09.49 ID:delP+YvQ0.net
- >>487
半年ROMってろ
- 489 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f709-R5I0)：2016/09/20(火) 15:49:21.40 ID:nLYRBC6s0.net
- 英田のパシフィックGPで接触リタイアせずに走っていたらステアリングの不具合もわかって
イモラの悲劇もなかったのかなと思う。
- 490 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc3-eXu6)：2016/09/20(火) 16:03:27.40 ID:4CvQGTyHp.net
- >>487
なんか東洋人の見分けがつかない警備員かなんかに片山右京と間違われて病室だか霊安室に通された日本人がいるらしいよ
- 491 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/20(火) 17:17:21.29 ID:G74/mOpXr.net
- 結局原因はステアリングだったの？
- 492 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/20(火) 18:49:16.86 ID:jWuQgfwE0.net
- セナの車がコースから外れたんだけどさ、シューマッハは真後ろから見ていたんだぜ(衝突の瞬間じゃないよ)。コースの外れ方でタイヤによるものかステアリングによるものかわかる場合もあるんじゃないのだろうか？
シューマッハは調査には協力したみたいだけどさ公にはあまり話さなかったね。
エクレストンはセナが死んでもすぐには公表しなかった。セナの弟の通訳は遺体の状況など色んなことを聞いたらしいけど親族への配慮から公開はしないようだね。
まだまだ真実はこれから出てくるかもしれないよ。
- 493 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bcc-C/rS)：2016/09/20(火) 18:50:40.06 ID:Ms1TQ+Kb0.net
- BS11『関根勤 KADENの深い夜』 第24回「松本イズミオススメ！匠の刃を持つ深剃りシェーバー登場！」 https://youtu.be/KgXne3zee-k @YouTubeさんから
- 494 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/20(火) 18:51:46.41 ID:SsTgoV0i0.net
- >>468
この頃からスポーツカーのロータスとは別物だったのか
エリーゼはかっこいいね(´・ω・`)
- 495 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-chWY)：2016/09/20(火) 19:38:58.33 ID:NuTAptfb0.net
- 俺はタイヤのスローパンクチャーを疑ってる
ニューウェイも同様の意見だったりする
外に膨らむ前に一瞬ヨーイングが増してるんだよね
ステアリングシャフトの断裂ならそういう動きは出ないと思うんだ
- 496 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75c-D0fg)：2016/09/20(火) 20:39:27.59 ID:Rn/ZSNry0.net
- 年代別スレがあるんだからそっちでやれ
- 497 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b40-eXu6)：2016/09/20(火) 22:06:36.20 ID:Ifx6/uRp0.net
- そこまでシビアにローカルルールで縛らなくてもいいだろ
- 498 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0396-chWY)：2016/09/20(火) 22:14:59.32 ID:P1ScaK7D0.net
- セナの死因に関しては別途スレ立てしてもいいぐらい
尽きないんだろうな。
なにせはっきりしてないんだから。
憶測や推測で話が進む。
- 499 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-chWY)：2016/09/20(火) 22:25:50.30 ID:NuTAptfb0.net
- ちょっと質問
俺は88年から見始めてMP4/4がF1マシンの基準になってしまってるからか
MP4/4を見ても低い車だとは思えなかった
その年のフェラーリやロータス、前年のウィリアムズに比べても格段低いとも思えなかった
ずっと見続けてきた人はMP4/4の初見で低い！とかBT55みたいだ！とかの感想がでました？
- 500 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-R5I0)：2016/09/20(火) 23:01:32.59 ID:Z38OSPmT0.net
- 俺は８９年からだから、ロールバーに馴染めない；；
- 501 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-2ogg)：2016/09/20(火) 23:23:53.06 ID:h6wKayDV0.net
- MP4/4はマシンよりチーム名に違和感があった。
普通はメインスポンサー・コンストラクター・エンジンなのに
ホンダ・マルボロ・マクラーレンってどういうこと？と感じてたけど
後々になって漏れてきた説によると、ホンダがマルボロ以上のスポンサードをしていたらしい。
こういうなりふり構わないホンダの姿勢が気に入らん。
- 502 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f709-R5I0)：2016/09/20(火) 23:36:21.42 ID:nLYRBC6s0.net
- BT55はヒラベッティとあだ名されるぐらいでぺったんこだったな。
MP4/4の車体はフロントからリアまで流れるようなスムーズさだった。
ロータスはずんぐりむっくりイメージだった。黄色のせいもあるかも。
翌年のレイトンハウスなんて鋲だらけで、エイドリアン・ニューウェイが
こんな車を造るのかと驚いた。
こうやって考えると、車体の色もかっこよさに多分に影響している。
- 503 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/20(火) 23:42:07.81 ID:dtUOHqPKr.net
- >>501
当然エンジン提供は別にセナのギャラでマルボロのスポンサー資金を上回ったのか
- 504 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a757-chWY)：2016/09/20(火) 23:42:20.05 ID:O5PIoazl0.net
- 裁判でハッキリしてんじゃないの？
ステアリングシャフトを削って角度付けたために強度が落ちて破断したという。
そりゃニューイはシャシーが原因だとは言わんさ。
シューマッハの事故は現役当時の悪行の報いなんだろうな。
セナも若い頃は無茶苦茶してたからそのツケが回ってきたとしか…
逆ににナイスガイは重大なアクシデントに遭っても現役復帰してる。
ハッキネンとかね。
- 505 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-R5I0)：2016/09/20(火) 23:45:34.24 ID:Z38OSPmT0.net
- なりふり構わないホンダの姿勢が気に入らん。
９２年だかにMP4/５、MP4/6と６台くらい、GPに持ち込んでたよなｗ
白人が和気藹々と楽しんでるF1に、金に物言わせて勝ってF1を壊したのはホンダｗ
その再来でトヨタが勝ちまくると思ったが０勝ｗ
- 506 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd97-wJFc)：2016/09/20(火) 23:51:42.78 ID:AZHcoQ8xd.net
- >>504
なーにが悪行の報いだよwww
- 507 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/20(火) 23:52:43.80 ID:jWuQgfwE0.net
- >>499
MP4⁄3までがダルなデザインだったからずいぶん低くシャープになったと思ったよ。記者発表でも重心を低くしたと話していたはず。
俺自身はゴードンマレーをよく知らずブラバムの設計者で大丈夫か
- 508 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/20(火) 23:53:28.11 ID:jWuQgfwE0.net
- つづき なんて思っていたw
- 509 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/20(火) 23:57:30.06 ID:dtUOHqPKr.net
- >>491
ありゃ完全にステアリングコラムの破断だよ タンブレロをクリップ手前で真っ直ぐコースアウトしてるしオンボード観てもステアリング切ったままアウトしてる
- 510 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src3-wJFc)：2016/09/21(水) 03:18:20.89 ID:/TmsoCKSr.net
- あとセナがクラッシュして直ぐにニューイやスタッフが泣いていたのが気になる
- 511 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/21(水) 03:48:01.33 ID:7DFhQY/e0.net
- あのスピードでコンクリートウォールにぶつかればひとたまりもないよ。
車体はモノコックがばっさり切断され、コンクリートウォールにはセナのヘルメットの跡があったと言われてるな。
- 512 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd57-eXu6)：2016/09/21(水) 05:11:34.92 ID:Lwr4fpLdd.net
- >>499
MP4/4の1988年は、ペダルを前輪の中心線より後方に置くように規定が変わった年で、
「前が長くなったなあ」というのが最大の印象だった。
また、前年比でパワーが300馬力以上も下がったせいでリアウイングが明らかに小さくなったりしたこともあり、「華奢になったな」とも思った。
低くなったことも華奢に思えた要因だろうし、言われれば明確に低くなったなと感じるんだけど、低さそのものよりも別のところにもっと大きなインパクトがあったかな。
あくまで俺の受けた印象だけどね。
- 513 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7796-wJFc)：2016/09/21(水) 08:12:42.40 ID:5VBMfJX+0.net
- Ｆ３０００改シャーシで1番活躍したのはどのチーム？？
- 514 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-wJFc)：2016/09/21(水) 12:19:58.22 ID:FqvDXv3rM.net
- 悪行だの報いだのという意見は全く与しないわ。
- 515 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/21(水) 13:53:26.70 ID:7DFhQY/e0.net
- 報いなんて言ったらキリがないよ
- 516 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7796-wJFc)：2016/09/21(水) 14:37:28.36 ID:6tHsuu5+0.net
- セナの話は別スレで
- 517 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-BbL1)：2016/09/21(水) 15:51:34.07 ID:rmv+tRga0.net
- このスレの時代にセナの話は避けろって言われてもねぇ・・・
どうせどんな話題も語りつくされてるんだけどさ。
回顧スレなんだからそのあたり大目に見ようよ。
- 518 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/21(水) 15:56:57.79 ID:7DFhQY/e0.net
- セナの話は別スレ
プロストの話は別スレ
マンセルの話は別スレ
チェザリスの話は別スレ
ロンデニスの話は別スレ
ウィリアムズの話は別スレ
フェラーリの話は別スレ
MP4/4の話は別スレ
こんなの嫌だ（泣）
- 519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ effe-mecg)：2016/09/21(水) 16:22:40.12 ID:pPECB+qy0.net
- MP4/4はイモラ合同テスト終了までに間に合わず、居残って2日後の3月23日に
走らせたらMP4/3にホンダエンジンを積んだ暫定マシンのタイムを
2.4バールのブースト圧で1.3秒短縮。
2台目は4月1日の開幕戦ブラジルでようやく組み立てたんだったか。
- 520 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-I6VW)：2016/09/21(水) 18:11:11.82 ID:IoJF1FfR0.net
- マーレイさん
実はMP4/4に携わっていないんだっけ？
F1のデザインをしない条件で移籍してきたと本で読んだ希ガス
- 521 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/21(水) 18:11:17.25 ID:+QbvG8Vj0.net
- 自分の無知でついていけない内容になったら難癖つけてやめさせようとするんだろ。
話題を何回転もさせてるうちに気づいたよ。
放置でok。
- 522 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba9-R5I0)：2016/09/21(水) 18:16:30.19 ID:uHVIVieV0.net
- ハッキネンやクルサードの方がバトンよりカートは速いのかな（スレチはスマン）。
https://www.youtube.com/watch?list=PL5LE2zPvdexfP41PKen-I12bRu-1vPmof&time_continue=5&v=njstZalYu80
- 523 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-2ogg)：2016/09/21(水) 19:09:27.92 ID:e/cqM1Iv0.net
- MP4/4の最大の特徴は信頼性かな？
他が雑魚だったので無理をする必要がなかった、
ドライバーが優秀なので壊れなかった、という部分もあるだろうけど、
あの当時の水準からすると驚異的だ。
- 524 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-R5I0)：2016/09/21(水) 19:38:32.21 ID:kfPsRSHe0.net
- やっぱプロスト＞セナだわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=agYMnYiTTRU
- 525 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f709-R5I0)：2016/09/21(水) 19:55:42.21 ID:LyoxO5Lt0.net
- >>519
セナは新車がないのにテストしてもしょうがないと言って、自分の島でオフシーズンを
過ごしたんだったっけ。
シェイクダウンしたばかりの車でポールとか、今のF1では考えられないな。
- 526 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/21(水) 20:11:43.51 ID:+QbvG8Vj0.net
- >>525
MP4/4が完成するまでテストには来ないでプロスト任せ。
MP4/4の1台目が完成したらセナはやってきた。
プロストがMP4/4の車体テスト担当、セナがホンダエンジン担当でテストしようとしたら、セナがゴネてMP4/4に乗れないならテストせずに帰ると言い出した。
仕方ないのでプロストが申し出て役割を入れ替えたんだそうな。
チームとしては前年モデルを知ってるプロストに車体の確認をさせたかっただろうけどね。
- 527 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/21(水) 20:12:53.13 ID:+QbvG8Vj0.net
- ↑ホンダエンジン担当てのは、MP4/3Bにホンダエンジンを載せたマシンでのテストな。
- 528 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-2ogg)：2016/09/21(水) 20:19:02.66 ID:JbLkyfOd0.net
- とてもじゃないが「F1に全てをかけていた」とは言えないよな。
モナコでミスした後に直帰して生まれてからの全ての行いを顧みたらしいけど、
こういうところはどういう風に内省したのだろうか。
- 529 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/21(水) 20:38:26.17 ID:+QbvG8Vj0.net
- ごねたのはプロストが折れると踏んでの振る舞いだろうから、そういう部分セナはめっちゃ頭のキレが良かったよな。
- 530 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0396-chWY)：2016/09/21(水) 21:41:00.25 ID:EMPsqYsj0.net
- セナの話というか、セナの死因に関しては別スレ立ててやっておくれ
- 531 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba9-P1Jm)：2016/09/21(水) 21:54:25.55 ID:RK3wae0a0.net
- タイヤの使い方 プロスト>セナ>マンセル
スピード セナ>マンセル>プロスト
戦略 プロスト>セナ>マンセル
マシン選び（将来見通し力）マンセル>セナ>プロスト
- 532 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ff5-wJFc)：2016/09/21(水) 21:57:36.19 ID:Gvy1ocT60.net
- マンセルはうっかり男爵としてフジで映像流されてたな(´・ω・`)
- 533 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-R5I0)：2016/09/21(水) 22:34:01.78 ID:YReDhc8E0.net
- >>530
セナの死因は他でってこのスレで言っても無理でしょう
- 534 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 271f-wJFc)：2016/09/21(水) 22:38:18.75 ID:y9dpxlL90.net
- >>523
初ジョイントエンジンなのに信頼性高いって逆に凄くね？
- 535 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-eXu6)：2016/09/21(水) 23:11:52.87 ID:+QbvG8Vj0.net
- エンジン本体は1000馬力から650馬力に落ちてるんだから壊れにくくなったよね。
ギアボックスは結構壊れたり、壊れないまでも調子悪くなったりしてたよ。
- 536 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f709-Gnz8)：2016/09/21(水) 23:30:07.00 ID:5r4u5e1D0.net
- MP4/4は
フットボックス規制になっても
燃料タンクが150リッターになったのが
マシンバランスに寄与してると思うんだ
Mp4/5になって
タンク容量が大きくなって
ハンガリーとかポルトガルは速さでは負けてた
- 537 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-chWY)：2016/09/21(水) 23:51:32.01 ID:l+eVf+aD0.net
- MP4/4の感想意見ありがとうございました
リアルタイムでないと解らない感情ってあると思うんだよね
639、019を見た時の衝撃とかね
>>526
最近はカウルレスのMP4/3Bに乗り込んでるセナの写真が使わる事が多くない？
たいして乗ってないのにピンポイントでよく選んでくるなって思うよ
- 538 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-chWY)：2016/09/21(水) 23:55:16.96 ID:l+eVf+aD0.net
- >>531
スピードでプロストがマンセルより下って事はないだろ
リジェでダーニーがプロストのあまりの速さに驚いたなんて話もあるんだぜ
- 539 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM31-xdvH)：2016/09/22(木) 00:17:10.49 ID:s0pfebTxM.net
- フェラーリ時代の予選はプロストが勝ち越してるよね
セナが異常なだけでプロストはセナ以外には勝ち越してるアレジも予選の速さは凄いって言うけどプロストが勝ち越してるし
- 540 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/22(木) 00:19:16.02 ID:NLzydNu50.net
- >>539
今振り返ればアレジが予選速いんじゃなくてティレルで一緒に乗ってたおっさんが遅すぎただけなんだよな…
- 541 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/22(木) 00:26:55.78 ID:7X56cc3P0.net
- >>540
アレジの予選は速いだろ
ただプロストがもっと速いだけだ
- 542 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/22(木) 00:36:08.65 ID:tUYvqDkT0.net
- >>539
荒れるが89年とかはイコールコンディションだったか疑わしいがな
- 543 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/22(木) 01:14:24.25 ID:+yIgD+s10.net
- プロストとセナ 全盛期で競争させたら面白い。さてセナは31才かな、ではプロストは何才が全盛期だろう？
- 544 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-CmFv)：2016/09/22(木) 01:57:56.23 ID:EXpXBUst0.net
- 29〜30歳頃じゃね
- 545 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/22(木) 02:45:05.52 ID:lcw/kBFt0.net
- 1984か85年頃かな。
速さだけならプロスト・ルノー、セナ・ロータスルノー時代かな。どっちもあとはマクラーレンとウィリアムズだw
- 546 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/22(木) 11:06:57.29 ID:t1TbkEzD0.net
- マンセルは39歳頃だな
- 547 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/22(木) 11:44:30.62 ID:/svN1qnip.net
- マンセルはセナプロより一段下だろ。比較対象になりえない
- 548 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7661-5q76)：2016/09/22(木) 12:03:42.85 ID:tToZUyPl0.net
- マンセルは瞬間的に速さでセナプロをも上回るときもあるけど、
残念ながら安定してその力は出せないんだよね。
だから、セナプロに比べて一段落ちるという見方も分かる。
あとはピケだが…。
- 549 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 857f-Px3x)：2016/09/22(木) 12:46:07.89 ID:TdSgwJmQ0.net
- >>531
将来見通し力ってw
セナは将来を見通すというより、あり物の中でベストのチームに行きたがっていただけに思えるけどな。「見通し力」があるなら、ちゃんとテストにも参加してシャシーエンジニアと懇意になるように振舞ったと思うが。
プロストはテスト好きというより、テストすることがクルマの競争力を高めるための仕事の一つとして黙々とこなしたんだそうな。その姿勢あってこそMP4/4を作ったニコルズも一緒にフェラーリに移籍したわけで。
- 550 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/22(木) 13:01:53.38 ID:tUYvqDkT0.net
- プロストは不満言ってたよ
オフシーズン、プロストは自分に割り当てられたテストは行ったがセナが乗りに来ない
ロンデニスがプロストに代わりに乗ってもらえないかと連絡してきて不承不承テストした
セナは許して自分に乗れと言うのはどういう事だと不満ぶちまけてたよ
- 551 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/22(木) 14:13:15.07 ID:LbmTjrS4d.net
- 不満はぶちまけてもマクラーレンを速くするために必要な仕事だからそれは進める。
そらバーナードもニコルズも、プロストと喜んで組みますわな。
- 552 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/22(木) 16:53:46.51 ID:CL+KuyeV0.net
- サッカーでいうと、
セナは、ラインすら気にせず適当に歩いてさぼってオフサイドだらけのくせに
他の誰かがもらったPKでも絶対に俺に蹴らせろで、そのゴールを自分の手柄としてドヤ顔するクズFW。
プロストは、チームの一員として戦術やシステムを理解してプレーする献身的なFW。
- 553 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-PXFN)：2016/09/22(木) 17:22:13.66 ID:WUSa9v8k0.net
- ４強を大相撲で例えると…
セナ＝千代の富士若しくは玉の海
シューマッハ＝白鵬
マンセル＝隆の里
ピケ＝輪島といったところか
- 554 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/22(木) 18:15:06.46 ID:7X56cc3P0.net
- でもセナの方が高いギャラもらってどのチームも欲しがるんだよねー
速いタイム出す奴が正義
セナのクソっぷりが露見すればする程セナの速さが浮き彫りになるのだ
- 555 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-PXFN)：2016/09/22(木) 18:24:59.04 ID:V+tk6LXZ0.net
- プロストは自分が開発したマシンなのにセナのほうが速いから頭にきたんだろうな。
- 556 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/22(木) 18:36:56.68 ID:LbmTjrS4d.net
- それは毒されすぎ。確かにセナは当代一を争うスーパーマンだったけど、プロストと並べたらセナを欲しがるってのは年齢的な理由が大きかったでしょ。ま、速いタイムを出すのが正義ってのはその通りだと思う。
セナの年俸の話になるとホンダのお気に入りって立場でジャパニーズバブルな金額になるから、何ともコメントしがたい。
セナに付いてチーム移籍までするエンジニアが居なかったことが、技術屋たちからの評価なんじゃないの。
ショーワからマクラーレンに派遣されてプロストのサスペンション担当だった人にも、プロストと一緒にマクラーレンからフェラーリに行った人いたよね。たまに雑誌で見かけるけど。
- 557 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-uw9M)：2016/09/22(木) 18:54:50.94 ID:tUYvqDkT0.net
- セナは予選が速かったって印象だけどな
プロストは予選も本線に向けたテストとして捉えてるからそれほど気にしてなかった
90年マンセルも予選はプロストより速い事多かったし
プロストが気にしたのはモナコのタイム差1秒越えがいくら何でもおかしいってとこ
- 558 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-uw9M)：2016/09/22(木) 18:58:03.18 ID:tUYvqDkT0.net
- ちなみに88年はプロストが予選もテストにあてる考えで仕上げたセットを
レースではセナも使ってた
- 559 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/22(木) 19:07:49.06 ID:IeNPZFVQp.net
- 当時の完走率を考慮しないと。現在と同等の完走率なら大概のレースでセナの先行逃げ切りだよ。まあ、その場合プロスト等ライバル達も走り方を変えただろうが、予選で速いというのはかなりの武器になる。
- 560 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2957-xdvH)：2016/09/22(木) 19:23:43.94 ID:Vvb1EUOV0.net
- 2126年になってもセナプロ談義してんだろうな
- 561 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/22(木) 20:00:58.69 ID:LbmTjrS4d.net
- あー、セナはいまの時代のF1は得意そうだな
- 562 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/22(木) 20:06:12.00 ID:tUYvqDkT0.net
- >>561
今の時代はタイヤ持たせれるプロストの方が合ってるでしょう
現F1はタイヤドロップあればって言い訳をピレリがしてるけど
全員同じタイミングでダメになるから別に波乱も起きない
- 563 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/22(木) 20:27:43.79 ID:7X56cc3P0.net
- >>555
ラウダも同じ事考えたそうだね
ぶっ壊れまくるTAGターボを開発したのは俺（とワトソン）なのにそれを持ってかれたって
>>556
なにいってんの
レースの現場なんて毒だけじゃん
- 564 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/22(木) 20:32:37.97 ID:Kn2Y+BJpr.net
- 90年の中嶋シート、95年の亜久里みたいに誰かと半分シェアできたら、もう少しコンスト稼げただろうな。
- 565 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cdc3-xdvH)：2016/09/22(木) 21:05:36.66 ID:10V3wEiA0.net
- >>547
またお前か
糞食って死ね俄糞バカ
- 566 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/22(木) 21:39:58.18 ID:NLzydNu50.net
- プロストが意地悪なおじさんだなんてのはセナ贔屓の各国マスコミのでっち上げだと信じてた。
けどオーナー監督時代の愚業の数々でああやっぱりこの人はクソ野郎なんだと考え改めた。
- 567 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/22(木) 22:14:02.41 ID:IeNPZFVQp.net
- >>565
一段落ちじゃ不満か？なら二段から三段落ちに訂正しとくわ。
- 568 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-PXFN)：2016/09/22(木) 22:20:11.61 ID:V+tk6LXZ0.net
- セナがCARTのペンスキーに試乗したときはもうF1には乗らないのかも？
と思ったこともあったな。フィッティパルディの誘いだったかな。
- 569 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/22(木) 23:23:56.36 ID:SsArjnC50.net
- >>564
例えばダンフリーズだったら良かったかといわれても
86年の戦績見たらどっこいどっこいというかナカサンの方がマシというか…。
「あれはルノーエンジンだから」っていっても
シャーシの側の設計は相対的にいえばまだ時代遅れじゃなかったから
そこはトレードオフだよね。
もしくはF2/3000でホンダ乗ってた外人でも引っ張ってくれば良かったと？
- 570 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/22(木) 23:24:22.84 ID:LbmTjrS4d.net
- >>562
言ってることはよく分かります。
今どきの、壊れないマシンを壊れない前提でギリギリまで攻め込んだり、
相手のスペースやマージンを残さないバトルとかセナは得意だったなあと思いましてね。
プロストもうまくやりそうですが、相手の安全確保とかの部分でイヤになったりしそう。
周回遅れに悩まされることが無いのはプロストに朗報ですかねw
- 571 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/22(木) 23:44:13.55 ID:CL+KuyeV0.net
- どんな時代のどんなルールであっても、２人の年齢差、レースに対する考え方の違いから、
予選はセナ優位で決勝はセナをプロストが追いつめる展開、
チャンプ争いもセナが先行しシーズン後半にプロスト追い上げる展開になる。
- 572 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/22(木) 23:55:45.89 ID:BAA0Iiuu0.net
- セナは93年が一番かっこよかったなぁ。
そしてあのままマクラーレンに残って欲しかった。
ホンダが撤退さえしなければ、94年もマクラーレンに残っていただろうなぁ・・・。
- 573 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 043f-5q76)：2016/09/22(木) 23:58:28.82 ID:p9TkfdbB0.net
- 当時は決勝レース中のクラッシュが多々あったけど、現在は少なくなった。
今年一番のクラッシュはスペインGP一週目のニコ×ハミのクラッシュか！？
- 574 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/22(木) 23:59:30.34 ID:YpIZH30U0.net
- >>549
マシン選びにおける見通し力だからね。テストにおける見通し力なんてマンちゃんには関係ないっよね。レースで勝てば良いんだろイズムだからw
- 575 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/23(金) 00:10:51.88 ID:hbhWJTG50.net
- >>572
93年は既にホンダ居ないが
セナは93年開幕してもフル参戦決めてなくて取り合えず乗ったっていうわがまま通してたし
- 576 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 00:13:31.87 ID:pKwDygC00.net
- マシン開発能力で言えばプロストなんだろうね。ただ90年はフェラーリプロストだったけど91年はマクラーレンセナ優位だった。マシン開発で言えばドライバーはあくまでチームのコマのひとつでしかないね。
そういえば93マクラーレンのアクティブは誰が開発したんだろう？開発能力無いと言われていたハッキネンかマクニッシュあたりかな。
- 577 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/23(金) 00:39:28.88 ID:T1B29VBZ0.net
- >>576
マイケルです。
- 578 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1287-690+)：2016/09/23(金) 00:48:10.02 ID:i6TpY79U0.net
- 空から降ってきたマイケル・アンドレッティー
- 579 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 01:00:38.42 ID:pKwDygC00.net
- マクラーレンとビルシュタインとの共同開発だから基礎的なことはビルシュタイン側でやっていたのかもしれないな
- 580 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/23(金) 01:15:29.44 ID:FF+cHPeG0.net
- マンセルの場合、85年にウィリアムズに入ったら86年と87年に最強マシンになった。
89年にフェラーリに入ったら90年に最速級のマシンになった。
91年にウィリアムズに入ったら92年に異次元のマシンになった。
見る目があるのか開発能力があるのか、単なる幸運なのか。
- 581 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 01:34:16.66 ID:pKwDygC00.net
- >>580
やっぱり見立てが良いんでしょう。
カートに行っても1年目でチャンプ取ったしね。悪い車じゃ難しいよ（アロンソ）。
- 582 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/23(金) 01:36:07.71 ID:hbhWJTG50.net
- >>580
マンセルに開発は出来ない
パトリックヘッドがマンセルはムキになって飛ばしてしまうんで改善してタイムアップしてるかどうか見えにくいって言ってた
パトレーゼも開発はあまりせず
なのでヒルが雇われた マンセル抜けた後昇格してプロストのチームメイトになる
- 583 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-IQXg)：2016/09/23(金) 02:49:10.56 ID:NvcgZrRhK.net
- ケケ・マンセルコンビでFW11を走らせたらどうなっていたのだろう
- 584 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 03:06:05.71 ID:pKwDygC00.net
- 90年フェラーリ イタリア語が理解できて会議に参加しているプロストと、イタリア語が理解できず会議に参加しないマンセル。
自分が乗りやすいように開発していくプロスト。ハンドリング不調を訴えやる気をなくしたこともあるマンセル。マンセルには不利だったと思うなぁ。
- 585 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bad6-xdvH)：2016/09/23(金) 03:35:04.11 ID:CDJtUwTQ0.net
- >>567
死ねゴミ
- 586 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/23(金) 04:50:54.97 ID:iH0fGpRi0.net
- デイモンがテストドライバーに雇われたのはマンセルの去就云々じゃなく
単純に前任のブランデルがレギュラーシート獲得で離脱したからじゃないの？
マンセルがホントにメカの事分からない、開発出来ないっていうなら
アメリカ行った後のニューマンハースがえらいことになってたんじゃないかとも思う。
オーバルなんかはセッティング狂ったまま走るのは命に関わるレベルだし。
少なくともエンジニアが優秀であれば彼らにフィードバックは出来るというくらいには
開発能力はあったんじゃないかと。
- 587 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/23(金) 04:53:03.49 ID:iH0fGpRi0.net
- >>584
その結果どうなったかといえばプロストは「俺様チーム」にするのは成功したけど
タイトル獲得には失敗したわけでね…。
我田に水を引きすぎて稲を腐らせるのはただの大馬鹿野郎であって
彼は引退後のチームオーナービジネスで見事にそれを証明したろ。
- 588 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/23(金) 06:19:10.53 ID:FtXOBbo90.net
- >>567
いいから糞食ってろ
セナプロニートの糞人間が
- 589 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/23(金) 07:15:02.94 ID:/6DF5M6o0.net
- 逆にセナは行った先が落ちぶれていくな。
セナのせいではないかもしれないが、
ロータスは戦闘力がなくなりチームが迷走する、
マクラーレンは時流に乗り遅れていく、
ウィリアムズはタイトルを失う、
縁起を担ぐオーナーやスポンサーなら雇いたくないな。
- 590 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7661-5q76)：2016/09/23(金) 08:23:27.31 ID:wVHTwfUN0.net
- 一流以外ではモデナやカフィも行った先が落ちぶれるな。
- 591 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/23(金) 09:54:48.60 ID:x2hGyYsP0.net
- それぞれの好みに合わせて、各コーナーでアンダーなのかオーバーなのかを指摘する。
さらにそのときのの荷重のかけ具合や速度の増減など事細かに記憶し表現する能力が、
いわゆる「開発能力」だね。
これに関してセナは誰よりも抜きん出ていたとの証言多数。
- 592 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 09:57:32.31 ID:pKwDygC00.net
- これから期待できるというチームに入るのが大事なんだと思う。
それを実践しそのあと逆をやったのがアレジなんじゃないかな。
ティレルで上昇して、ピークのフェラーリとベネトンに入り下降したみたいな。
- 593 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 043f-5q76)：2016/09/23(金) 13:43:24.29 ID:TVpIA2RS0.net
- 異なるチームで王座を獲得するのはなかなか難しいのだな。
同一チームで連覇はあるけど、異なるチームで王座を獲得するのは強いチーム同士を
移籍しないと無理だろう。
- 594 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/23(金) 15:08:14.45 ID:x2hGyYsP0.net
- 近い将来チームが強くなるかどうかなんて分からないし、
ましてドライバーの意思だけで決められる分けじゃないからな。
アロンソどころか、ベッテルももしかしたらこのまま新たにチャンプ取れずに終わるかもしれないし。
いまだったらワークス系の4チーム以外はまず無理だろう。
まあ昔も似たようなもんだったか。
- 595 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d46-Px3x)：2016/09/23(金) 15:59:19.10 ID:FGdjVYOj0.net
- マンセルは基本的にセナプロから押し出された先がたまたま当たりだっただけだから単に運がいいだけだと思う。ロータスからウィリアムズ、フェラーリからウィリアムズ、ウィリアムズからアメリカ。どれもマンセル自身は残留を希望していた。
- 596 ：音速の名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd0-xdvH)：2016/09/23(金) 17:00:38.49 ID:GREefR2SM.net
- >>591
それぞれの好みに合わせて、各コーナーでアンダーなのかオーバーなのかを指摘する。
さらにそのときのの荷重のかけ具合や速度の増減など事細かに記憶し表現する能力が、
いわゆる「開発能力」だね。
それ、当時の技術レベルでも全部テレメトリーに出てるじゃん。
人からの曖昧なゴミ情報なんていらんよ。
- 597 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 857f-Px3x)：2016/09/23(金) 17:38:49.79 ID:eXsGzdi00.net
- セナの行った先が落ちぶれるっていうけどさ。
マクラーレンもウィリアムズも、セナが居なくなったあと、割と短期間のうちにチャンピオンを獲得するようなチームに戻ったと思うが…。
1994年の開幕前って、セナはどんくらいテストにコミットしたんだろ。
セナの言っていたFW16の神経質な挙動ってのは、ニューウェイによるとFW15Cからアクティブサスを外した車両にもあった問題だと言うし、
マンセルがマニクールにやってきてサスの問題点を指摘したら割とすぐに改善したよね…。
- 598 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e41f-xdvH)：2016/09/23(金) 17:40:55.76 ID:V7pyDWI80.net
- 91年年末にホンダ休止を告げられていてマクラーレンは、なんで93年のワークスエンジンを確保できなかったのか？
- 599 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e41f-xdvH)：2016/09/23(金) 17:43:50.49 ID:V7pyDWI80.net
- >>597
マンセルの知的面ってかなり過小評価されてる説(ああ見えてロケットの技術者だった)
マンセルの弱点は、やっぱメンタルだと思う
- 600 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 857f-Px3x)：2016/09/23(金) 19:03:46.17 ID:eXsGzdi00.net
- >>598
ジョーラミレスによると、実質的にはフォードワークスだったそうな。
1993年のシーズン当初、ベネトンとフォードの契約は「最もパワーのあるエンジン」ということで、バージョン◯の数字も一番大きなものだったけど、
マクラーレンに供給されたエンジンはバージョンの数字こそ古いものだったけど、その仕様よりチューニングを進めてあって、ベネトンのエンジンと比べてトルク重視のものを受け取っていたそうな。
フォードはマクラーレンとベネトンの2チーム体制を取りたかったから、そういう形でブリアトーレにプレッシャーを掛けて譲歩を引き出し、何とか同じ仕様の最新エンジンを2チームに出せるようにしたんだと。
以前ここで書いたらもの凄い反論されたけど、実際にラミレスがそう言ってるインタビューがあったよ。
- 601 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2986-+c6w)：2016/09/23(金) 19:15:51.76 ID:VU3iTGqZ0.net
- >>471
尾張って人は最近はぜんぜん違うことをいってて話が変わってる。
この人のそのセナの話は信用できないよ。
- 602 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 19:16:03.05 ID:1FPWKlhC0.net
- >>600
いいエンジンだと思ったよ ベネトンに引けをとらないんだから
セナが日本のプレスにはホンダがいないとダメだみたいに言う一方で、ヨーロッパ向けにはこのエンジンなら（フォード）戦えるとコメントしたのが印象的だった。
- 603 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/23(金) 19:21:01.27 ID:/6DF5M6o0.net
- >>593
そういう点でも、ピケとプロストは偉大なんだよな。
２チーム、３メーカーのエンジンでチャンピオンを獲っている。
特にピケは、アルミモノコックのベンチュリーカーにDFV
カーボン使用のフラットボトムにBMWターボ
燃料量とブーストが規制されたホンダターボ、アクティブにも取り組む。
時代といえば時代なんだが、こういう変化を乗りこなす男が真の偉大なドライバーなんだよ。
- 604 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2957-xdvH)：2016/09/23(金) 19:27:38.21 ID:B9YHwNeL0.net
- やはりこのスレは長文アニキが多いな
- 605 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/23(金) 19:31:45.19 ID:NQCBPHpp0.net
- ford zetec-Rという名前が好きやった
でもzetecってどういう意味やねん(´・ω・`)
- 606 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 19:33:50.52 ID:1FPWKlhC0.net
- >>601
言いたいことはわかる
だけど本が嘘だと言うなら証拠をあげないとね
そもそもF1記者は意見が変わるから
- 607 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 19:44:22.33 ID:1FPWKlhC0.net
- >>605
ググってみたがわからなかった。
このときからコスワースの名前が公式ネームから消えているみたいだな。
あとV12開発で培ったセラミック素材をどこに使ってるんだろう。
- 608 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2986-+c6w)：2016/09/23(金) 20:00:04.42 ID:VU3iTGqZ0.net
- >>606
証拠も何も、この人が違うことをいってるよ。
ちょっと前にＮＨＫでやってたセナの番組見た人いると思うけど
その中でこの人はそんな話してなかったよ。
- 609 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2986-+c6w)：2016/09/23(金) 20:02:11.16 ID:VU3iTGqZ0.net
- その番組の尾張がなかなり長い時間でて話してたんだよ。
- 610 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0457-5q76)：2016/09/23(金) 20:35:20.59 ID:QMpJyef00.net
- >>597
そのサスの問題点は前々からヒルも指摘してたけどチームからは無視されてたそうだ。
そこにマンセルが戻って来て同じ問題点に気付き、「デイモンの言う通りにしろ！」と一喝したところ
ウィリアムズは再びペースを取り戻すことが出来た。
- 611 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/23(金) 21:18:15.93 ID:x2hGyYsP0.net
- FW16が前半と後半でサイドポンツーン形状含め大きく変わってるから、
空力的にも問題があったんだろうね
- 612 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/23(金) 21:20:22.98 ID:x2hGyYsP0.net
- >>596
出ないよ。
人間の感覚舐めたらいかん。
- 613 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a28-xdvH)：2016/09/23(金) 22:43:52.39 ID:vc6l99BV0.net
- 有名な話だがマンセルはもともと開発能力はあったが勝てなかった
ケケに「開発能力を封印すれば勝てる」と言われて優勝を重ねた
そのケケは悪いマシンでも上手く走らせてしまうのでテストにならない、と桜井に批判されてウィリアムズを追われた
- 614 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟT Sd64-Px3x)：2016/09/23(金) 22:51:13.35 ID:hVUJT5Qxd.net
- ニューウェイはサイドポンツーンの問題は割りとすぐに気付いたみたいだね。
サンマリノ前にミニコースでテストした時に分かったとかインタビュー見た記憶が。
で、対策が出来たのがフランスくらい。
- 615 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0a4-/dHs)：2016/09/23(金) 22:57:25.73 ID:ksHls7PC0.net
- FW16は、ブーメランウィングとウィング状リアアッパーアームのせいでピーキー極まり
なかった、ほとんど欠陥車だったな。
- 616 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/23(金) 23:07:20.11 ID:2UOR1VEk0.net
- >>600
だからニューマチックついてない時点で下をどんなに太らせようがお古だってんだよ
12気筒なら分からなくもないが8気筒だぞ
前にも言ったが他がタダでB16使ってるのに金払ってZC渡されて「実質ワークスです」
なんて言葉信じるか？同伴ホステスを恋人ですって言うのと同じだぞ
- 617 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/23(金) 23:09:42.91 ID:CSB2ieIyr.net
- >>569
タルキーニとかガショーとかモレノとか、泡沫チームのドライバーを考えてた。あの辺の面子が019乗ったら、予選も決勝も絶対に中嶋より速いだろ。
- 618 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/23(金) 23:12:45.04 ID:1FPWKlhC0.net
- >>616
ソープ歴40年のバアさんが新婚初夜に緊張してるみたいなものかなw
- 619 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 978a-xdvH)：2016/09/24(土) 00:17:20.08 ID:0gUyIKNj0.net
- >>617
慢性金欠チームのティレルだと実力プラス手持ちの個人スポンサーの金額が物を言ってたからな。
モレノやタルキーニは個人スポンサー金額が少なかったのが・・・
- 620 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 043f-5q76)：2016/09/24(土) 00:37:59.87 ID:gDg64tod0.net
- >>603
それ分かるわ。ピケは好きなドライバーの1人だった。まさしくF1マシンを操る名職人って感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1012556.jpg
- 621 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/24(土) 00:51:01.12 ID:0AmvLv780.net
- >>619
ジャパンマネーは当然だろうしそのあとのホンダV10のカスタマーまで見越したドライバーの起用だったんじゃないのかな。
- 622 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 857f-Px3x)：2016/09/24(土) 00:59:55.57 ID:nVFRm/4P0.net
- >>610
その問題点、セナが指摘していたらウィリアムズはきっと対応してたと思うんだよね。
だからこそ、セナはどんだけシーズンオフにコミットしてたのかなと思うのよ。
FW15Cのアクティブを外したテスト車両から引きずっていた問題ということだし。
- 623 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/24(土) 01:05:19.15 ID:kkH6v8oJ0.net
- >>622
してくれたらコクピットの対応もあんな後手後手にならなかったんじゃないのか？
ベルガーも帯だったか本文だったか忘れたがパナレッティの本に寄稿してたろ
「ウィリアムズがこんなにセナの注文をつっぱねたのか」的な事をさ
想像するに15Cだってアクセル煽ってがつんとつなげよ！
位の対応しかしてもらえなかったんだろ？当時最多勝のドライバーがよ
- 624 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/24(土) 01:30:10.99 ID:kkH6v8oJ0.net
- >>622
あまり読み返したくなかったが複合事故引っ張り出してきて調べてやったぞ
ポールリカールテスト後
セナ「FW16はアンダーが強い、ブレーキに問題、サスが脆い」
セナ「リアだけでなく前も改良が必要、イモラテストまでは間に合わないかもしれない」
イモラテスト後
「色々直さなければならない部分はあるがそれらはサスに比べれば二次元的な問題」
しつこい位にサスの問題を指摘してるよ
- 625 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/24(土) 01:39:59.08 ID:kkH6v8oJ0.net
- それにFW16のリアサスはジオメトリーレベルの改良が必要な代物で
現場のアライメント変更でどうにかなるもんじゃなかった
でジオメトリー改良型がヨーロッパラウンドでやっと投入できたって話だよ
- 626 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/24(土) 02:58:58.36 ID:rcDR/a/6d.net
- そのセナの事故の本読んで無いんだ。ありがとう。
俺がすぐに手に取れる1994年の資料は、Autocourseくらいしか無いんだ。
そこにはシーズン後のニューウェイの発言として、パッシブ仕様の15Cから引きずっていたリアのグリップ問題は純粋にセットアップが悪かったとの趣旨のことが載ってる。
同じ本のレースレポートの記事では、マンセルが登場したフランスGPで、金曜日の晩に（マンセルの意見を参考に）大幅なセッティング変更をしたら土曜日には一気に速くなったと書いてある。
実際、金曜日の予選はヒル3位マンセル7位だけど、土曜日はヒルとマンセルでワンツーだった。
きっと新型サスもどこかのGPで投入されてるんだろうけど、その辺が記事にされてなかったんだよ（見落としてるのかも知れないけど）。
ポールリカールとかイモラのテストってのはいつ頃のことなんですか？
- 627 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/24(土) 03:39:22.77 ID:0AmvLv780.net
- 我らがマンセルはFW13Bに初乗りしたときもマシンの不具合を感知しアンチロールバーを外させて1秒は速く走ったぞ。
FW16に乗ったときは経験豊富で大概のことはわかっただろうな。
- 628 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/24(土) 08:41:56.88 ID:RhlO/a6Yp.net
- ルノーとタッグを組んでから強かったけど、チャンピオン放出したりとか、案外チグハグな部分があったんじゃないか。
強いからみんな見て見ぬフリしてただけで。
で、それが噴出したのが94年、とか。
- 629 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-UBrL)：2016/09/24(土) 09:11:56.75 ID:iqk7+VCC0.net
- >>627
マンさんはホンダのf2と契約したのも開発ドラとして優れていたからだったね。
- 630 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0422-5q76)：2016/09/24(土) 09:24:43.93 ID:3V9un+Rc0.net
- 今更1989モナコを某ページで見ているけど、
この頃のレースって青旗あまり気にしないのか？
レース中のペナもそんなに出ないのかな
- 631 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-xdvH)：2016/09/24(土) 09:42:40.37 ID:ewdTOIUx0.net
- 三栄からMP4/8のムック出ないかな。
こないだ93年特集号を出したからしばらくなさそうだが。
- 632 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7f-xdvH)：2016/09/24(土) 10:24:09.72 ID:+DVHsbIo0.net
- マンちゃんの浮いた話って聞かないよな
母性本能くすぐるタイプだからモテそうな気がするんだけどね
- 633 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/24(土) 10:42:29.19 ID:UC2hzKXn0.net
- マッサは禿げてない
- 634 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-xdvH)：2016/09/24(土) 11:15:24.82 ID:V6ExSEQDd.net
- ピケはチャンピオン獲った年は最多勝ではないんだよね
いかにもピケらしい
- 635 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/24(土) 11:22:25.47 ID:wBCa1cU+0.net
- >>607
wikipediaによるとzetecはフォードの一般車のエンジンの名前が由来らしいね
>>634
最多勝ジャないチャンピオンで珍しいよね
近年では思いつかないな(´・ω・`)
- 636 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ffe-xdvH)：2016/09/24(土) 11:22:46.48 ID:+0ujC0hV0.net
- チャンピオン獲った年のうち1981年は最多勝では?
- 637 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/24(土) 11:25:05.47 ID:mk30L+ijr.net
- >>630
ほぼ無かったね 92年のモナコでトップ走ったセナにさえ青旗出すくらいだからね
- 638 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-xdvH)：2016/09/24(土) 15:55:48.02 ID:2c9UmCsgd.net
- >>636
ほんとだ
てっきりプロストだとおもってたけど三賞でおなじなんだ
- 639 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/24(土) 16:41:52.40 ID:rcDR/a/6d.net
- FW16のサイドポッドが変わったなんて覚えてなかったので調べたら、ドイツGPからみたいだね。マンセルのフランスGPのときはまだ古い空力パッケージのようだ。
あの年はシーズン途中でのレギュレーション変更とか多すぎて、履歴追うのが大変。
- 640 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-5q76)：2016/09/24(土) 17:43:13.88 ID:uHaxTyyv0.net
- >>634
1981、83、87年に王座獲得してるけど、年間3勝しかしていないよね。
- 641 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bad6-xdvH)：2016/09/24(土) 19:27:33.08 ID:RzsesRsH0.net
- マンセル、セナ、ピケ、プロスト、ベルガー、みんなすごいよ！
- 642 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-5q76)：2016/09/24(土) 19:29:55.67 ID:uHaxTyyv0.net
- 少なくともベルガーは凄くない。俺的にはマッサよりさらに下位のドライバーだな。（マッサに失礼か）
- 643 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0a4-/dHs)：2016/09/24(土) 19:35:29.36 ID:Q6Q8wMGQ0.net
- 1987年のピケは凄い強運だったな、「アッ、今なんか飛んだぞ」と思ったら、マンちゃんの車の
タイヤが外れたり（ハンガリー）、トップ独走者が急に止まったり（ドイツ）、いつの間にか
前の車がいなくなってて何回も2位に入ったり、運だけでチャンプになったようなもんだねw
- 644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-CmFv)：2016/09/24(土) 19:43:10.03 ID:5sT7IpoP0.net
- ベルガーはアレジの10倍ぐらい凄いよ
- 645 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0457-5q76)：2016/09/24(土) 19:57:29.19 ID:x36VwJo70.net
- アレジはウィリアムズに入ってれば何回もチャンピオン獲っただろう。
タイヤに対する感性が抜群だったという話だし。
- 646 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd64-xdvH)：2016/09/24(土) 19:58:42.71 ID:dlXYArEHd.net
- アレジねえ
- 647 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-xiCh)：2016/09/24(土) 20:08:21.45 ID:vACNqULrK.net
- いまだにアレジの過大評価を引きずってる奴がいたのか
- 648 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/24(土) 20:24:53.65 ID:qbDjDoE2r.net
- ティレル時代のアレジは大活躍したけど、０１８が素直なシャーシだったから。
そして０１９はタイヤが変わったものの中嶋がテクトを繰り返し最適なセット出ししたおかげ。
- 649 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-5q76)：2016/09/24(土) 20:49:06.68 ID:uHaxTyyv0.net
- アレ痔が活躍したのはティレル時代までだな。フェラーリ移籍以降はボロボロ。
カナダの優勝はまぐれ。
- 650 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟT Sd34-Px3x)：2016/09/24(土) 21:15:17.20 ID:rcDR/a/6d.net
- アレジはデビューしたときのマシンが良かったという意味で運がいい。
一応勝ったし、F1で勝てるレベルのドライバーだったことは間違いないでしょ。
ただ、一勝することとタイトルを獲ることは全く別の話。
何度もタイトルを獲る人はチーム選びも含めた身の処し方も上手だし、速さがあるのはもちろん、タイトルを獲るべくして獲ってるよな。
- 651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/24(土) 22:05:11.21 ID:wBCa1cU+0.net
- アレジは91年のプロストにもう少し善戦してほしかったな(´・ω・`)
- 652 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-5q76)：2016/09/24(土) 22:27:38.98 ID:7pDdy3rb0.net
- 90年もフェラーリが優勝していたから、91年も期待したが1勝もできなかったからな。
結果、94年のドイツまで優勝はなかった。
- 653 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ffe-xdvH)：2016/09/24(土) 22:29:24.87 ID:+0ujC0hV0.net
- 91年の開幕前まではマンセルよりアレジが上だと思ってたわ
- 654 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/24(土) 23:07:27.54 ID:h0USZVAZ0.net
- まだ>>645みたいなアレジの与太妄想書く奴がいるんだな
そもそも92-93,96-97あたりの最速ウイリアムズ時代に（相方が格下という条件付きで
）加入したらチャンピオン争いできるドライバーがどんだけいたと思うんだよ
- 655 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/24(土) 23:18:51.11 ID:h0USZVAZ0.net
- もっとも93や97あたりだと、素でチャンピオンレベルのドライバーじゃなければ、前者はセナに、後者は
顎に足を掬われて終わっていた公算が高いわな
- 656 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2927-5q76)：2016/09/24(土) 23:25:40.59 ID:uVAbyZCm0.net
- さすがに優勝や表彰台の回数はもっと増えてたとは思うけど
せいぜいベルガーやパトレーゼぐらいの数字にとどまってたんじゃないかと
- 657 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/24(土) 23:53:22.48 ID:kkH6v8oJ0.net
- >>626
開幕前だよ
- 658 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e38-5q76)：2016/09/25(日) 00:15:25.28 ID:YV4MtPn30.net
- 91年にWillに移籍してもパトレーゼにボコられてた可能性も捨てきれない・・・
>>556
フェラーリへの移籍はプロストよりも後だよ
確かマクラーレン→ベネトン→フェラーリの順だったかと
ベネトンからジョン・バーナード離脱でバーナード配下のデザインチーム解散でフリーに
そのタイミングでプロストから「手伝ってくんない？」って言われてバーナードに相談
「フェラーリに行くのは賛成しない。プロストの所に行くなら大丈夫」と言われてフェラーリ移籍
- 659 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/25(日) 00:48:42.25 ID:6vh7fmrL0.net
- >>658
流石にパトレーゼにやられるって事はなかったんじゃない
むしろセナの再来位だったのにプロストとあれ程差があった事に皆驚愕した
- 660 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff96-xdvH)：2016/09/25(日) 00:53:28.54 ID:qBkpmjXu0.net
- >>648
中嶋厨はテスト&開発に尽力したって言うけどさ、、予選決勝ともアレジとのタイム差酷かったよな。
中嶋が90年アロウズに移籍してたら、亜久里やモデナ、右京のその後も大きく変わっただろうか。
- 661 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/25(日) 01:10:34.51 ID:oEihSdj80.net
- >>659
ベルガーにも負けだろう。となるとトップドライバーとしては… 嫌いじゃないけどね。
- 662 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/25(日) 01:21:07.07 ID:oEihSdj80.net
- >>660
91年にフットワーク・アロウズ・ホンダが誕生していたかも。
むしろ91年のティレルのエンジンが気になるな。
- 663 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5774-Px3x)：2016/09/25(日) 01:49:59.31 ID:gdrr9K8t0.net
- マンセルはベルガーと同格だし、そのベルガーといい勝負したアレジなら、当時のウィリアムズなら普通にタイトル獲得してたと思うよ。マンセルでも獲れたんだから。
- 664 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sac7-UBrL)：2016/09/25(日) 02:12:06.69 ID:Ym+K2jbua.net
- ベルガー風情がマンセルと同格とか頭湧いてるのかｗｗｗ
- 665 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7661-5q76)：2016/09/25(日) 03:06:04.82 ID:SszpLedG0.net
- >>662
そうなるとティレルの91年のエンジンはフォードHBになるんじゃないか？
あの頃のティレルはフォードコスワースのナンバー2扱いだったし。
ジョーダンではなくてティレルに型落ちのHBが行ったんじゃないか？
…ただケンおじさんがHBの使用料を出し渋る可能性もあるなｗ
そうなったら使用料が安いであろうジャッドV10か、
ワークスのヤマハV12になったかもね。
- 666 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 03:13:46.09 ID:62AFA95vr.net
- アレジはウィリアムズ行っときゃよかったのにな 後の祭りだけど…
- 667 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/25(日) 03:23:55.98 ID:oEihSdj80.net
- >>663
マンセルとは同格ではないよ
ベルガーはスピードはあってもあっという間にタイヤがすり減ってしまうんだから
- 668 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/25(日) 03:25:31.52 ID:oEihSdj80.net
- >>665
金がないだろう 安いエンジンだよ
だがそれが車体に合っていて活躍した可能性はあるかも！
- 669 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 04:30:01.01 ID:6g+5P+Ivr.net
- アレジ、シューマッハでベネトンだったらセナプロみたいになってたかも。
同じフロント重視スタイルだし。
- 670 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/25(日) 04:33:26.35 ID:26j9EbUt0.net
- ちょっと前に誰か書いてた「セナのインディテスト」の話だけど
今にして思えば、あれよりもうちょっと後、セナがイモラで命を落とさず
無事にF1の第一線を退けた後であれば実現してほしい話ではあったな。
「モアパワー！モアパワー！」のセナにとってすれば
ビュイック・インディやメルセデスのインディスペシャルなんかは
最高の玩具だったに違いないし
エマーソンの紹介でペンスキーに乗る流れなら
ペンスキー・ホンダの実現だって早かったかもしれないとかね。
「レインスキー」への鞍替え前に迷走してた頃のペンスキーも
セナならもうちょっとまともに走っていたか、
あるいはレイナードが優位なことに気付けば途中にローラを挟まず
早急にスイッチするだけの発言力があったかもしれない、とか色々ね。
- 671 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 08:36:04.07 ID:H8wRZLKm0.net
- ベルガーやアレジは毛利や伊達だな。
生まれる時代やちょっとした巡り合わせ次第では天下を取っていたかもしれん。
- 672 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-5q76)：2016/09/25(日) 09:00:37.64 ID:L5G2kJZG0.net
- そういわれるとマーティン・ブランドルもそうだよね。F1までのキャリアと運転技量はセナとほぼ同格。
F1での活躍が期待されていたけど、在籍したチームが弱かったり、セカンドドライバーに徹したり、クビになったりと
可哀想に思いましたわ。
- 673 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2957-xdvH)：2016/09/25(日) 11:11:32.60 ID:bUNf5FSy0.net
- タルキーニのことですねわかります
- 674 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-5q76)：2016/09/25(日) 11:57:01.24 ID:L5G2kJZG0.net
- 結局、成功して名声を得るのは腹黒いドライバー。
- 675 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-5q76)：2016/09/25(日) 11:58:27.02 ID:fu6P/eRD0.net
- なにを子供じみたことを
- 676 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-JsqP)：2016/09/25(日) 12:39:55.03 ID:Cl+T2b+Vp.net
- たらればで言うと
フットワークはポルシェじゃ無くていすずに金だしてりゃ面白かったよな…
後は、無限のお蔵入りV8も気になる所
- 677 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-DvUZ)：2016/09/25(日) 12:41:06.23 ID:IvcLCEiO0.net
- 懐かしいですね。良スレです。
今のＦ1とか全く興味ないです。見ないです。結果も知らないです。
（パワステ、オートマ、予選落ち無し。）
（左遷先が鈴鹿サーキットのすぐ近くで2012年本戦当日、チャリで横を
通った際、急に見たくなって当日券買って見に行ったが。
たしか4,5万したっけ・・・・・。）
たまたま、この動画を観てこのスレにきた。中3の夏、
このオープニングで俺はＦ1のとりこになった。
このゲームが置いてあったドライブインの雑誌置き場に
少年ジャンプがあって、ちょうどＦ1特集だった。
中嶋選手プールサイドでスピン！なんてあった。
完全にとりこになった。酔って語ってすまん。
http://nicogame.info/watch/sm2188551
もしくは、これの８分5秒。
https://www.youtube.com/watch?v=bcxP9UHu2xs
夜勤明けなんで、もう少し飲んで「1990年イモラのスタート」を
観て寝る。モンツァのタイヤ無交換、1〜8位までとんでもない
面子での6位入賞よりも
こっちのほうが改めてすごい！お疲れと言いたい。
- 678 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 13:10:21.37 ID:62AFA95vr.net
- 近年のF1はCPUマシンって感じで味気ないんだよね 昔のは機械をねじ伏せて爆走してる様がF1パイロットってスゴいなぁと思って観てた
- 679 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e88a-5q76)：2016/09/25(日) 13:21:28.36 ID:y/j5Wh8I0.net
- ここのアレジヲタこじらせすぎててヘソで茶が沸くわｗ
1勝ドラがシューマッハやマンセルと同格とか有り得ないだろ
俺の中ではベルガーやパトレーゼよりかなり下でブランドルと同じくらい
ウイリアムズに行ってればってタラレバはアレジ自身が否定してるのに
- 680 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 13:29:50.82 ID:62AFA95vr.net
- アレジってポール取った事あったっけ
- 681 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/25(日) 14:08:12.37 ID:hIgZeNlK0.net
- 今年も鈴鹿が近づいてきたけど、92年のホンダ鈴鹿スペシャルエンジンは肩透かしやったな(´・ω・`)
- 682 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/25(日) 14:12:21.49 ID:V+pCTpeb0.net
- >>679
ブランドル舐めすぎだろ
顎をあんなに突っつき回したチームメイトは他に居ないぞ
- 683 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/25(日) 14:20:46.18 ID:Eduj70hZ0.net
- 84年のフィニッシュ順位とか凄いよな
デビューレースで5位とか晴れのレースで2位とか
これ全部DFVでの成績だぜ
- 684 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/25(日) 14:21:38.73 ID:Eduj70hZ0.net
- 失礼DFYだった
- 685 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/25(日) 14:24:17.89 ID:V+pCTpeb0.net
- 個人的にはアレジはヒルレベルだと思ってる
ヒルを評価してないって事だけどなw
- 686 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-UEA8)：2016/09/25(日) 14:28:09.20 ID:+9+id6pH0.net
- >>680
94と97年、ともにイタリアGP
- 687 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 14:52:02.89 ID:H8wRZLKm0.net
- >>678
いつの時代も、F1カーは最新技術、先進技術の結晶ですぞ。
- 688 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 14:54:53.76 ID:62AFA95vr.net
- >>686
あったのか
- 689 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 15:01:40.97 ID:H8wRZLKm0.net
- >>682
顎の完成度を考慮しろよｗ
- 690 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 15:11:31.65 ID:62AFA95vr.net
- >>681
そっこうぶっ壊れちゃったね
- 691 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 15:53:45.49 ID:mz0xGMNHr.net
- >>662
>>665
アロウズ・ホンダの91年は中嶋&アルボレートのおっさんコンビか。
ティレルはキャメルが残って、セカンドにペイドラ(ガショーorグルイヤール)雇えたらHB載せれたかもね。
- 692 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-xdvH)：2016/09/25(日) 17:54:21.97 ID:qU+k+kUHd.net
- アレジは良かったんや
当時はアレジのリザルトに一喜一憂してたんや…
- 693 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 18:26:26.83 ID:6g+5P+Ivr.net
- とにかく、プライベーターや若手が四天王に食らいつくのが面白かったって事よ。
チームで言えばマーチ、ローラ、ジョーダンとか。
- 694 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d79-UBrL)：2016/09/25(日) 18:42:40.34 ID:3GnYghci0.net
- >>681
ちょっと前のナンバーのセナ特集で
本番用のスペシャルは 決勝日の朝のフリー走行でセナがオーバーレブさせた。
レースはスペアエンジンでスタートして そのエンジンが壊れた。
というは話が載ってた。
- 695 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 20:00:25.94 ID:H8wRZLKm0.net
- >>684
92年のマクラーレンはフルATで走れるぐらい、
最も進んだ制御のセミATを搭載していたはずだが
それでもオーバーレブしたんか？
- 696 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-5q76)：2016/09/25(日) 20:01:44.50 ID:fu6P/eRD0.net
- >>692
そうなんだよ。
あの時のアレジには夢があったんだよ。
可能性を感じた。
94の右京みたいに毎戦一喜一憂した。
- 697 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/25(日) 20:32:40.03 ID:Eduj70hZ0.net
- >>695
シフトダウンは手動だよ
でも確かにシフトアップはオートだしシフトダウンも手動とはいえブリッピングは電子制御だしな
バックストレッチが追い風だったという話だが今思えば不可解だな
- 698 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/25(日) 20:51:53.21 ID:/Vc6MKUh0.net
- >>674
ニコ・クロズベルグは成功できそうですねｗ
- 699 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 21:55:00.85 ID:H8wRZLKm0.net
- >>697
やろうと思えばフルATで走れるぐらいの電子制御が可能だったという意味なんだが、
シフトアップがオートだとは知らなかったよ。
それならますますオーバーレブするはずがない。
日曜朝は基本的に満タンなのでトップギアでも130R手前では全然吹け切らない。
セナかホンダか知らんけど、そのコメントはウソくさいな。
- 700 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e47f-7Tgf)：2016/09/25(日) 21:56:58.30 ID:Eyh4Xh0Z0.net
- アレジはフェラーリで正解だったよ
あの性格でF1経験もとぼしいのにウイリアムズはきつい
あのチームはドライだったからね
- 701 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/25(日) 22:05:18.27 ID:Eduj70hZ0.net
- >>699
オートシフトアップはドイツで実装された
ショートシフトしたい時はパドルクリックで行ってた
バックストレート追い風で日曜朝にオーバーレブってのは当時から流れてた情報で
何の気なしに24年程信じてたよ
- 702 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2927-5q76)：2016/09/25(日) 22:11:03.58 ID:kDcmdkmA0.net
- アレジは今でいうところのキセノンや辛いさんみたいなもんだな
- 703 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-5q76)：2016/09/25(日) 22:19:40.13 ID:L5G2kJZG0.net
- 1995年かな、アレジが片手でカウンターステアー切りながら、怒りの拳を上げていた。
その行為に解説の熊倉が呆れていたなあ。
- 704 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/25(日) 22:31:58.91 ID:62AFA95vr.net
- そう言えば怒りの拳振り上げなくなっちゃったね 禁止されたのか
- 705 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-5q76)：2016/09/25(日) 22:42:25.46 ID:L5G2kJZG0.net
- 拳は知らないけど、中指を突き立てるのは相手に失礼な行為だから罰金の対象だったかな？
この当時は拳を上げるのは日常茶飯事だったけどな。
拳で思い出したけど1989年の最終戦、ブルーフラッグを無視したピロに徹底的に
ブロックされていたブーツェンが拳を上げて怒り狂っていたｗ
- 706 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/25(日) 23:06:37.71 ID:6vh7fmrL0.net
- >>699
ドライバーがギアを選択するならオーバーレブさせるのは普通シフトダウンだよ
シフトアップだとそもそもがリミッターに当たるし直線でのギア比をミスするとは思えないし
そもそもシフトアップでオーバーレブさせるミスするようなドライバーがF1まで行けると思えないし
シフトダウンをドライバーの意思でやってるならエンブレでオーバーレブする
これは電子制御等々では防げない
- 707 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/25(日) 23:18:56.69 ID:H8wRZLKm0.net
- >>706
シフトダウン時にブリッピングでカバーできない場合はダウン自体が保留されるよ。
それがセミATの一番のメリット。
フェラーリの89年型とかなら、そういう機能が無かったかもしれないが
92年のマクラーレンはそんなことはない。
- 708 ：音速の名無しさん (JPW 0Hed-I22l)：2016/09/25(日) 23:27:23.35 ID:YSDJZQ2dH.net
- 92年マクラは
シフトアップは自動
シフトダウンはボタンでワンアクション
ヒール&トゥの必要無しだったよな
- 709 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/25(日) 23:29:05.10 ID:6vh7fmrL0.net
- >>707
92年のセミATにそこまで電子制御が介入してたっけ？
- 710 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳ Saf9-xdvH)：2016/09/25(日) 23:31:52.20 ID:NlWgCIlHa.net
- 92マクラーレンのセミATってプログラミングシフトじゃなかったっけ？
もち普通のセミATもあったが
ベルガーがカナダ優勝時のインタビューでプログラミングシフトの調子が悪くなったと秘密兵器をベラベラ喋ってたが（笑）
あとハンガリーのトラクションコントロールをミスファイアと勘違い事件
- 711 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/25(日) 23:43:46.94 ID:Eduj70hZ0.net
- ベルガーの暴露前からプログラミングシフトの仕組みなんて本でバラされてたよ
ボタン押してるのオンボードで写ってるんだから
>>709
ボタン一つで決められた所まで落とせるんだからそこまで制御してるだろ
ボタンポンで勝手に連続シフトダウン、足でローリングトーなんてかえってドライバーの負担が増えるだけだぞ
ちなみにモナコ前のグラ特の記事でハーベイ博士の
「マクラーレンのシステムは興味深い、ドライバーはオーバーレブしがちなんだ」的な発言が載ってるよ
- 712 ：音速の名無しさん (JPW 0Hed-I22l)：2016/09/25(日) 23:48:09.40 ID:YSDJZQ2dH.net
- 92年鈴鹿のフリー走行で
セナが強烈な追い風で普通に踏んでも
130R手前で6速でリミッターに当たって
エンジン壊れちゃったってヤツじゃなかったっけ？
- 713 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/25(日) 23:57:59.04 ID:6vh7fmrL0.net
- >>711
それプログラミングシフトで落ちるからうっかり低いギヤに入れてしまうって事じゃないの？
元々セミATは一段ずつ下げないといけなくて煩わしいみたいな意見多かったし
リミッター無いとしてシフトアップ時のオーバーレブは軽いものだけどエンブレによるオーバーレブはダメージ深いし
- 714 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/26(月) 00:16:32.68 ID:eET0fikG0.net
- >>713
ブリッピングを車がやってくれるからシフトダウン時のオーバーレブは無くなる、
こりゃ凄いシステムだ！（意訳）って話だよ
- 715 ：音速の名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FFed-I22l)：2016/09/26(月) 00:39:12.97 ID:FRDvWJiPF.net
- マクラのプログラミングシフトって
シフトアップする回転数も任意で設定出来て
シフトダウンもワンアクションだけど
プログラミングされた回転数まで落ちないと
一段下に落ちないんじゃなかったっけ？
オーバーレブは無くなると
セナはマスコミのインタビューでは
経験の差が出なくなるから好きでは無いって言ってたけど
本音はオーバーレブが無くなる！
こりゃすげぇシステムだって喜んでたような
- 716 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sac7-UBrL)：2016/09/26(月) 02:34:41.15 ID:tY4KN/gEa.net
- >>683
まあ全部取り消しになってるけどなｗ
- 717 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/26(月) 02:43:53.51 ID:6Pyq6WTO0.net
- >>716
それはむしろ彼の数多い不運のエピソードの１つだろ
2位表彰台の後に後々まで祟る大怪我もしてるしな
- 718 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bad6-xdvH)：2016/09/26(月) 02:56:45.18 ID:7Gyhpceg0.net
- >>645
ねぇよw
- 719 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/26(月) 09:05:21.64 ID:jR35SWuv0.net
- マーチの快走はごく数回。期待はずれはほぼ毎回。あの車は走らなかった。
- 720 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳ Saf9-xdvH)：2016/09/26(月) 11:12:32.17 ID:1CrYd0e/a.net
- シーケンシャルシフトの事も思い出してください(´･ω･`)
- 721 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-JsqP)：2016/09/26(月) 12:48:48.03 ID:Db3SLHfFp.net
- >>709
亜久里の話だけど、フットワークのセミATもその位の制御してたよ
オーバーレブする回転数ではシフトダウン出来ないから
希望通りのギアに落ちる迄パドルをガチャガチャやってれば良いらしい
シーケンシャルの時は回数数えなきゃいけなかったから面倒だったとか
- 722 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/26(月) 12:50:29.38 ID:k959tf+Xr.net
- >>720
フットワーク無限採用してたけど他はどこのチーム使ってたの？
- 723 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/26(月) 12:54:23.96 ID:PWmRhIhe0.net
- >>721
でも減速時のシフトダウンの制御って難しいよ
安全な範囲で設定するとブレーキによる減速の方が早くてエンジンブレーキが
ほとんどかからない範囲でのシフトダウンになるし
ある程度エンジンブレーキかける事を考えるとオーバーするリスクも出てくる
シフトアップ時は強制的にエンジン回す外的要因ないから制御出来るけど
- 724 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7f-xdvH)：2016/09/26(月) 12:57:59.55 ID:FoKA+Vx+0.net
- >>722
ジョーダンヤマハが最初じゃなかったっけ？
- 725 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd64-xdvH)：2016/09/26(月) 16:55:26.31 ID:ZptnLni7d.net
- 93年ぐらいにはH型シフト絶滅してなかったっけ
貧乏チームはシーケンシャル
- 726 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-JsqP)：2016/09/26(月) 18:24:30.31 ID:Db3SLHfFp.net
- >>725
ティレルを舐めすぎですw
Hパターンだったよ
下手すりゃ94年はシーケンシャルで行く予定だったんよ
エンジニアの誰かが「こんな事もあろうかと」って
ファクトリーの近場の小屋でセミAT勝手に作ってたから事な気を得たが
後はスクーデリアイタリアもHパターンかな
ミナルディはどうだったっけ？
- 727 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/26(月) 18:33:10.50 ID:fGD/OQ/X0.net
- >>726
舐めすぎって（汗）
94年のティレルのセミオートマって変速が早くて良いものだって聞いていた。あれってヤマハが絡んでいたんじゃなかったのかな。忘れたけど。
- 728 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/26(月) 19:24:45.53 ID:pbaPeT6C0.net
- バイクは昔からシーケンシャルだね。
ヤマハっていろいろ技術あるのにいまいち出し方が下手な気がする。
トヨタのLFAもヤマハの技術があってこそらしいし。
奥ゆかしいよなぁ。
あのハンガリーでもまさかの残り1周で・・・。
いかにもヤマハらしいよ
- 729 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-CmFv)：2016/09/26(月) 19:25:07.98 ID:7auy6kMR0.net
- >>725
ベネトンB193はHパターンじゃなかったか
セミATに慣れてしまったパトレーゼが苦戦した原因だったような記憶
- 730 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/26(月) 19:34:39.79 ID:9wmIwRWI0.net
- セミatが好きな人はロードバイクの変速システムも好きになる( ･`ω･´)
- 731 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/26(月) 20:21:40.48 ID:fGD/OQ/X0.net
- >>728
ヤマハがF1で勝てなかったのは会社をあげて戦わなかったから。総力戦ではなくかなり制限されたリソースで戦ったから。
- 732 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/26(月) 21:57:08.11 ID:d/RC8crc0.net
- 実際メンテナンスは松浦さんとこだったっていうし…。
それじゃ事実上の松浦ジャッドGVであって、
F3000で使われてた松浦ジャッドKVにヤマハのバッジネーム付けちゃえば？
てな話にすらなる。
- 733 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/26(月) 22:39:42.96 ID:0CudN6960.net
- ナニーニってヘリコプター事故無ければ、フェラーリドライバーになれたよな？
年代忘れたけど、事故がなければ何年のフェラーリにのって、チームメイトは
誰だったんだろう？
- 734 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/26(月) 23:01:26.24 ID:eET0fikG0.net
- >>729
ベネトンB193は開幕（Aスペック）からセミオートマ、アクティブだよ
開幕戦セナに嵌められたシューマッハが投げ捨てたハンドルにパドルが付いてるし
ブラジルじゃアクティブの液漏れ引火でパトレーセがリタイヤ
- 735 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/26(月) 23:02:39.27 ID:eET0fikG0.net
- >>733
事故は90年ヘレスの後鈴鹿の前
ヘレスの頃にはアレジのフェラーリ入りは決まってた
- 736 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/26(月) 23:09:58.85 ID:xHR7pqRS0.net
- フェラーリ断ったからエンツォの呪い発動したんだよねナンニーニ
- 737 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d3a-NoHY)：2016/09/26(月) 23:11:01.72 ID:VB9opUZo0.net
- 1991プロスト＆ナニーニなら
アレジも短命に終わらなかったのにね
- 738 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/26(月) 23:38:28.26 ID:0CudN6960.net
- セナの再来アレジをフルボッコにしたプロストってスゲェーな
- 739 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/26(月) 23:39:33.10 ID:PWmRhIhe0.net
- ナニーニは複数年じゃなくて1年契約だったのが不満で断ったんだよな
- 740 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/26(月) 23:54:36.54 ID:PWmRhIhe0.net
- >>738
プロスト的にはセナの時も誤算があったがアレジも違った誤算があり
アレジが過大評価だったというのが徐々に見えてきて
特にテストとかセッティングが丸で出来なかった
そしてフェラーリ642、643という駄馬が生まれてくる
- 741 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 00:01:22.50 ID:ARARADxN0.net
- ニューウェイがフェラーリに来ていたら面白い結果が出たんじゃないかな。アレジが乗ってもね。
- 742 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/27(火) 00:06:56.92 ID:ZDIs5xj70.net
- 642，643にアレジは関係ないだろ
プロストメインで走り込んでるんだから
そもそも駄馬ってのはデザイナーが生み出すもんだ
- 743 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/27(火) 00:17:11.34 ID:8suhAr9Y0.net
- ニューウェイ、バーン、バナードこの3人しかデザイナーしらんわｗ
- 744 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/27(火) 00:17:44.32 ID:cwqlGRGy0.net
- >>742
91年は明確な情報ないから確かに何とも言えないけど
もっと実力あると思ってただろうからアレジに任せた部分もあったと思うって事だよ
少なくとも92年のF92Aはアレジに責任の一端はある
- 745 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 00:36:57.28 ID:ARARADxN0.net
- >>742
そのとおり ニューエィの空力はドライバーが作ったのではないよ
- 746 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 00:38:37.03 ID:ARARADxN0.net
- ニューウェイだった
- 747 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/27(火) 00:47:04.98 ID:ZDIs5xj70.net
- >>746
三栄の出版物だとニューエイ表記だ
気にするな
- 748 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/27(火) 00:54:17.23 ID:/6eOSfbd0.net
- バーンってベルガーに部屋荒らされた人だよな？
- 749 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/27(火) 00:55:13.27 ID:ZDIs5xj70.net
- >>744
あったと思われるなら>740にも「思われる」と書かれた方がよろしいかと思いますよ
- 750 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-b8CB)：2016/09/27(火) 01:17:32.67 ID:RtHGs5VvK.net
- 94年怪我しなかったらJJレートがどれだけやれたのか見たかった
首折った約3ヶ月後に予選5位とかすごいんだが
- 751 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PXFN)：2016/09/27(火) 02:25:29.50 ID:cwqlGRGy0.net
- >>745
空力も最終的にはドライバーのインフォメーションが必要だよ
人なしの机上だけでは不可能でしょう
- 752 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 03:00:23.87 ID:YOJvVF5V0.net
- >>750
JJはフェルスタッペンよりは速いと思った。ただ首の状態が悪くて加減速あるコースだと遅かった。
特にモナコは酷くて、マシンのグリップがないと言い、メカが一夜かけてバラして組み直してもタイムは改善されずほぼ予選はビリに近かった。マシンには異常はなかった。
怪我がなければシューマッハの敵ではないから冷遇はされず、そこそこは活躍出来たのではなかろうか。
- 753 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-xiCh)：2016/09/27(火) 03:32:45.90 ID:7olKPvP1K.net
- タナボタとはいえスクーデリアイタリアで表彰台に乗ったのに、ベネトンで登れないとは…。
フェルスタッペンが登ったのに
- 754 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125e-UBrL)：2016/09/27(火) 08:07:22.53 ID:CbDowXKe0.net
- >>746-747
ニューウェイ
ニューエイ
ニューウィー
どの表記も見た覚えがある
- 755 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/27(火) 08:32:01.33 ID:+8aoen0y0.net
- >>752
それなら原因は加減速じゃなくバンプかも。
- 756 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-xdvH)：2016/09/27(火) 08:33:13.93 ID:eaCRH3end.net
- ブーツェン
ブートセン
ブーチェン
- 757 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d40-Px3x)：2016/09/27(火) 09:12:14.39 ID:C7mip3Ob0.net
- クルサード
コールタード
コルトハード
- 758 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd64-lXAx)：2016/09/27(火) 09:31:12.42 ID:/rNtm9Ytd.net
- ペヤング
- 759 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Saf9-Px3x)：2016/09/27(火) 09:40:19.86 ID:WY77pmQNa.net
- ■
- 760 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/27(火) 10:20:38.04 ID:anauL9BTp.net
- ドライバー＝味見をしてあーだこーだ感想言う人
デザイナー＝シェフ、料理人
こう考えるとわかりやすい
- 761 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-JsqP)：2016/09/27(火) 12:53:44.23 ID:ytu09GPjp.net
- >>727
ティレル022本のガスコインのインタビューに書かれてたよ
022の開発ミーティングで
「最初はシーケンシャルでセミAT完成後移行しよう」
「セミAT大丈夫だよ」
「どこにそんな物が有るんだよ？」
「いや、実はもう有るんだ」
って小屋行ったら机の上にほぼ完成してた現物があったとか
右京の話だとプログラミングシフト的な機能が付いていて
2〜3周走るとシフトポイント覚えて自動でシフトする様になるとか
ヤマハとの絡みって言うか、ニューマチックバルブ用のエアコンプレッサ使って
ギアボックスも空気圧使って動いていたよ
- 762 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bad6-xdvH)：2016/09/27(火) 14:40:32.42 ID:EKG9WWv/0.net
- ブーチャン
- 763 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/27(火) 15:11:21.15 ID:/6eOSfbd0.net
- ＞2〜3周走るとシフトポイント覚えて自動でシフトする様になる
それ逆に怖くないのか…。
- 764 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 18:54:13.20 ID:nmrPtDjB0.net
- 642と643について V12はたくさんガソリン積むからセッティングが難しい。
ライドハイトだけでも調整出来るようになっていればもう少し戦えたのではないかな。
すでに搭載されていたならスマヌ。
- 765 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/27(火) 18:54:59.10 ID:nmrPtDjB0.net
- 追加 走行中にね
- 766 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/27(火) 19:40:10.57 ID:EGUMZHb30.net
- ヤマハは勝利まであと少しだったのにな
あそこで勝てば参戦継続出来たのかな(´・ω・`)
- 767 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/27(火) 19:49:39.92 ID:+8aoen0y0.net
- まあバブルは崩壊し続けてたから無理だったろうね。
- 768 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ce62-3yAu)：2016/09/27(火) 23:41:25.72 ID:UB7VqM0N0.net
- >>760
テストパイロットだと工学博士号持ちだったりして工学的な見地から物を言うのが仕事なんだけど
レーシングドライバーはそうじゃないもんな。
いい例がテストに熱心だった頃のマンセル。もともとエンジニアだったし。
- 769 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 00:19:05.14 ID:3wOKzLNd0.net
- シューマッハはエンジニアとアンダーステアが7とか数字で会話していたらしいね。そんなドライバーは他にいるのかな？
- 770 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 00:28:48.25 ID:3wOKzLNd0.net
- >>766
あそこで勝っても結果はそう変わらないかもしれない。あの快走はタイヤによるものだから。ヒルもアロウズでは戦えないとシーズン通して他チームと交渉していたしね。
- 771 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/28(水) 00:52:19.97 ID:HEQV6IUq0.net
- >>769
チームメイトにどんだけ聞かれたくなかったかを意味するような気も…。
- 772 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8504-UBrL)：2016/09/28(水) 05:55:01.66 ID:uOkqs6fG0.net
- は？
- 773 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 07:32:26.13 ID:3wOKzLNd0.net
- スレチだけど98年ヒルのマクラーレン見たかった。勝利のみ報酬がもらえる。ハッキネンとマッチアップ。何勝出来たかな？
- 774 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-IQXg)：2016/09/28(水) 08:14:39.00 ID:fJLU2Oh8K.net
- カペリはスタート時の接触でフロントサスが曲がったけど
入賞してメカニックに車は絶好調だったと報告
- 775 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-JsqP)：2016/09/28(水) 12:49:16.92 ID:CBly7AHdp.net
- >>766
アロウズと揉めた後にエンジン供給先探そうにも全チームエンジン決定済
一年間休止後再度やるつもりだったんだけどそのまま自然消滅
ワークス時代に突入しつつあったし辞め時だったって事の様だよ
つまりウォーキンショーが悪いw
- 776 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 13:30:25.63 ID:UUqgicL5p.net
- >>773
言い方は悪いけど、ヒルはピークを過ぎてただろうからなあ
ノリノリのハッキネンとはハッキリと差がついてしまうと思う
下手すると2013年のベッテルとウェバーくらいの差が出そう
- 777 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 14:25:21.94 ID:XP9VLjlmp.net
- 98のヒルは調子良かったでしょ。
クルサードよりはいけたと思う。
- 778 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d46-Px3x)：2016/09/28(水) 14:35:26.45 ID:0H2L5IzD0.net
- ヒルは逃げのレースは強いから98年の枕とは相性が良かったと思う。ただシリーズ中盤からのフェラーリの追い上げのプレッシャーには恐らく耐えらなかっただろうね。
- 779 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-dU/f)：2016/09/28(水) 14:53:48.89 ID:YISyz3No0.net
- 全般的に、ヒルは過大評価されてるし、マンセルは過小評価されてると思う。
実力的にはヒルはアレジ以下でしょうな。
- 780 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 15:49:25.60 ID:xYe/z1Vwp.net
- 速さ、スピードという点ではヒルとアレジは同レベル。
あとはチャンスをモノにする力というか巡り合わせ。
ヒルはなんだかんだでココ一番は獲る。逆にアレジはチャンスをことごとく逃がしまくる。
本人だけのせいではないにせよ。
- 781 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-xiCh)：2016/09/28(水) 16:01:56.79 ID:FfeBkdPyK.net
- 流石にアレジ以下はないわw
アレジだったら96年ですらチャンピオンを取れてなさそう。
- 782 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/28(水) 16:57:12.63 ID:Jf/IiWq+r.net
- カペリは全日本で活躍してたからフェラーリ行 けてよかった
- 783 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 18:14:39.93 ID:eBYl/5pT0.net
- 俺もアレジ以下はないと思う。
プロストと組んだとき、後半はヒルも戦えるようになってきたからね。プロストからたくさん学んだと思う。
アレジはたまに速いけど安定性がなさ過ぎる。90年91年と大事なモンツァでコースアウトしてすぐいなくなったり肝心なときに駄目な印象だ。96年も最後に抜かれたな。
- 784 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d46-Px3x)：2016/09/28(水) 18:23:56.88 ID:0H2L5IzD0.net
- ヒルとマンセルは同レベルだろ。共に当時最強のウィリアムズに乗りながらタイトルは1回のみ。タイトルを獲った年にギャラアップを要求しアッサリ放出されたところまで同じ。
- 785 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 18:55:06.04 ID:1mn9IlHpd.net
- ヒルがアレジ以下ってことになれば、アレジはチャンピオン級のドライバーってことになる！
みたいな発想なのかね。
なんか寂しいねえ。
ヒルは充分にチャンスをモノにする力があった。
>>783 の言うように、プロストから多くを学んだと思う。
- 786 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/28(水) 19:22:59.48 ID:DAR109e60.net
- アレジは1000馬力ターボ時代なら、もうちょっと走れたかもしれないね。
タイヤの使い方が上手かったという証言もあるようだし。
- 787 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 19:24:12.66 ID:eBYl/5pT0.net
- 同じような速さがあってもゴールしてなんぼなんだよね。ドライバーにすべての非があるわけではないけどさ。
- 788 ：音速の名無しさん：2016/09/28(水) 19:34:56.94 ID:X+PxkIgOU
- 赤井がヒルの事を尋常じゃないぐらいディスってたな
ＡＳ＋Ｆかなんかで、チャンピオンを獲ったらジャーナリスト辞めるとも言っていた気がする
実際は辞めなかったけど
- 789 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 19:29:46.83 ID:eBYl/5pT0.net
- セナがマンセルのコーナリングラインを賞賛したときがあったそうだけど、マンセルのスピードを乗せたライン取りは良かったよね（92南アフリカGPやイギリスGPなど）。車も良かったんだろうけどさ。
- 790 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-or3E)：2016/09/28(水) 19:32:15.41 ID:eBYl/5pT0.net
- そこらへんはヒルより一歩上手なきがする。ヒルはピケにスピードで勝てるとは思えないな。異論はあるだろう。
- 791 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-CmFv)：2016/09/28(水) 19:38:43.69 ID:Rxd3XG2k0.net
- アレジはフィジケラ以下でトゥルーリと同格なイメージ
- 792 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4809-PXFN)：2016/09/28(水) 19:44:30.56 ID:jYkUIxJz0.net
- >>783
プロストから学んだヒルはウェットはやはり遅かったな。
- 793 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-zRec)：2016/09/28(水) 19:51:12.07 ID:DAR109e60.net
- ウェットで速いって、そんなに自慢にならないと思うな。
デビュー間もない若手ならアピールの意味もあるだろうけど、
チャンピオンクラスなら無理せず安定して走ることを選ぶと思う。
- 794 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/28(水) 20:04:29.80 ID:DhYxY7g80.net
- >>792
実はウェットそんなに遅くないぞ。ていうかどっちかといえば速い。
一回ミスすると立て続けにスピン連発してしまうヘタレメンタルだから95年の鈴鹿や96年のバルセロナのイメージで雨が苦手と思われがちだが
ベストレースの一つに挙げられる94年鈴鹿、あと96年もブラジルやモナコでオープニングラップから2位に1周4秒引き離していく走り見せてるし
ジョーダンで勝った98年のスパも雨で速かった
- 795 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 20:13:56.20 ID:5GTPsNwU0.net
- >>784
ゴミ意見に浅い分析
寝言言わないで寝てろアホ
- 796 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/28(水) 20:15:40.41 ID:2EUY1KL3r.net
- アレジは単に体力無かったんだろ コーナーであんなに頭傾けてたし
- 797 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 20:15:56.22 ID:dCFxHlw0p.net
- アレジが安定感無いイメージはフェラーリのマシンの問題じゃないのかな？
ベネトン時代はかなり安定して表彰台の常連だったし。タイヤ持たせるのも上手かったし実は速さよりも安定感が持ち味だったのでは？
- 798 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 20:20:38.56 ID:5GTPsNwU0.net
- どんな車に乗っても表彰台というのがよくも悪くもアレジのイメージだな
- 799 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4ed-xdvH)：2016/09/28(水) 20:20:52.53 ID:Gosfr+Re0.net
- ヒルとマンセルはデータで見ると拮抗してるよね。
http://www.f1-grandprix.com/?page_id=3256
- 800 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/28(水) 20:21:43.76 ID:DhYxY7g80.net
- >>797
某古舘がキレた走りのアレジーとか絶叫するから変なイメージがついた。
アレジは安定感が売りだったと俺も思う。
逆にヒルって気分にムラがあってツボに来てもの凄い走りするときとヘタレる時のギャップが大きかった
- 801 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1209-xdvH)：2016/09/28(水) 20:43:42.54 ID:QxSuCWnT0.net
- 96、97優勝出来るレースあったね。アレジだから2位だったけど
- 802 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12f5-xdvH)：2016/09/28(水) 20:59:30.40 ID:Q1q9PjEd0.net
- フェラーリは93年以来の白線だったけどやっぱりだめやったな
93年の鈴鹿の予選はベルガー頑張ったけど(´・ω・`)
- 803 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-XcCU)：2016/09/28(水) 21:12:10.31 ID:HEQV6IUq0.net
- >>786
爪先ルール前時代とかカーボンモノコック前時代だったら何度か死んでるぜ…。
ところで爪先ルールは「ペダルボックスの位置に関する規定」ということは
まさかと思うけど昔のホンダエコノパワーレースで時々見受けたような
腹這いになって運転する仕様（今思うとアレでよく安全基準OKだったものだ）なら
バルクヘッドの真後ろに頭が来てても良いと？
- 804 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-xiCh)：2016/09/28(水) 21:16:07.61 ID:FfeBkdPyK.net
- ヒルとアレジのチームが逆だったら、
ヒルはチャンピオンになることはなかっただろうけど、1勝止まりでもなかったと思う。
逆にアレジは勝利数は確実に増えたにせよ、チャンピオンにまでなれたか大分怪しい。
ヒル以上に肝心なときに勝てなさそうで。
- 805 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 21:19:11.06 ID:iwYSXse30.net
- アレジの飛ばし方は車をマックスまで使うからか負担が大きいのではなかろうか。そこらへんがベネトン時代は変わってきた気がする。
アレジが駄目だったのはマンセルが余裕で勝ったベルガーとどっこいどっこいだったこと。タイヤの使い方が上手けりゃ下手なベルガーにレースで圧勝する気がする。セッティングも独特なのかもしれない。
- 806 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 21:20:40.10 ID:1mn9IlHpd.net
- 勝てるドライバーって、年を追うごとにレース巧者になってうまく勝ちを手にするようになるもんだけど、アレジはその部分の伸び幅が小さかった。
ベテランになって安定感は増した（完走率が上がった）のは確かだけどさ。
- 807 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-xdvH)：2016/09/28(水) 21:22:57.16 ID:2EUY1KL3r.net
- 90年以降No.1ドライバーなれてないのが痛い 92年は最悪だったしね
- 808 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 21:31:12.53 ID:1mn9IlHpd.net
- あまり話題にならないけど、ジョニーハーバートはどうかなあ。
怪我が無かったらもうちょっと勝てたかも知れないけど、チャンピオンには届かなかったかねえ。
好きだったけど、なんかそんな気がするんよ。
- 809 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 21:37:35.70 ID:dCFxHlw0p.net
- >>807
それはあるね。まあそうなるだけの実績を残せなかった本人のせいでもあるが。
特にベネトン初乗りではシューマッハスペシャルを乗りこなせてたみたいだし、ベルガーとのジョイントじゃなく、シューマッハ時代のよいにポチを与えて貰えば結果は違ったはず。
- 810 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 21:49:44.90 ID:5GTPsNwU0.net
- >>799
だ・か・らｗｗｗｗ
どこかだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 811 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4ed-xdvH)：2016/09/28(水) 21:57:25.29 ID:Gosfr+Re0.net
- >>810
文盲かｗ
- 812 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff96-xdvH)：2016/09/28(水) 21:57:32.55 ID:mB0hakf80.net
- でも結局チーム全体を底上げするほどの総合力・求心力は無かったよな、アレジ。移籍してすぐ勝った96年のシュー見て、アレジの駄目さが良く分かった。
- 813 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d40-Px3x)：2016/09/28(水) 22:03:54.76 ID:npCdJPh50.net
- 結果が全てなんだよなぁ
ジョーダンでも勝てたヒルとベネトンで勝てなかったアレジ
- 814 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dea-Px3x)：2016/09/28(水) 22:11:38.01 ID:2WtNuD7I0.net
- 要はこいつのために金積もうとフェラーリに思わせられなかったって事だろうな
シューにはそういう魅力があった
- 815 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125e-UBrL)：2016/09/28(水) 22:14:08.90 ID:TIabNBlg0.net
- ヒルいなくなってからウィリアムズ低迷
ヒル来てからアロウズ確変→ヒル去ってから低迷へ
ヒル来てからジョーダン全盛期→ヒル去ってから低迷へ
ヒルがいなくなるとそのチームは弱くなるんだよね(´・ω・｀)
- 816 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7196-Px3x)：2016/09/28(水) 22:17:38.50 ID:DhYxY7g80.net
- あとフィードバック能力に乏しかったのはどうやら否定できないようだけどね。
96年の時点でアレジのフィードバック能力を見限ったブリアトーレがアレジとの契約破棄して
ウィリアムズ放出が決まったヒル獲得に動いてたようだし。
もちろんアレジも弁護士立ててガチガチに抵抗して結局その話は流れたけど
そこからフラビオとアレジの関係が決定的に悪くなった。
- 817 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/28(水) 22:20:22.79 ID:eHj8cEjk0.net
- >>815
地味にウィリアムズの年間最多勝は96年の12勝だしな
俺はあまりドライバーのチームへの影響力ってのは信用しないんだが
ウィリアムズ、ジョーダンはヒル在籍時にリザルトのピークがきてるってのは事実だ
- 818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dea-Px3x)：2016/09/28(水) 22:24:27.08 ID:2WtNuD7I0.net
- 結果二位だったけどアロウズヤマハでシューぶち抜いてトップ快走は凄いよな
今でいうとトロロッソくらい？コースがハマると強いという意味で
- 819 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 22:32:12.83 ID:iwYSXse30.net
- >>808
並のドライバーではないね。94年にロータスから買い取られてリジェへ。予選も決勝もパニスより速かった。
それで日本とオーストラリアはベネトンへ。ベネトンNo2はJJとフェルスタッペン。後者はよく事故に巻き込まれた。だから新車がない。走り込んだ古い車体しかなかった。２人が出場したイタリアでは後ろから数えた方が早いくらい遅かった。
そんな状態でハーバートが来た。日本で予選４位。シューマッハに0.5秒以内。オーストラリアで７位。約１秒差。
急に乗ってあの古い車体で戦えるのは並ではないと思った。
- 820 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0457-5q76)：2016/09/28(水) 22:35:25.35 ID:p/msuVHE0.net
- >>818
97年のハンガリーGPは忘れられんよ。
これがレースだと言えばそうなんだけど…
最終戦の予選だって右京が前でスピンしなければチャンピオン争いしてるシューとジャックを差し置いて
ポールの可能性もかなりあったし。
時に97年のアロウズのマシンはなんとも言えんな。
開幕戦では予選落ち寸前だったわけだし。
少なくとも今年のトロロッソぐらいの立ち位置ではないだろう。
タイヤの要素が大きいとは言え、ハースぐらいじゃなかろうかね？
- 821 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 22:35:48.42 ID:dCFxHlw0p.net
- >>818
ドライバーやマシンというよりは、ブリヂストンタイヤがハマったんだよハンガリーは。
- 822 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 22:52:04.14 ID:5GTPsNwU0.net
- >>811
メクラ糞親父で中卒以下の能無しは黙ってろ
- 823 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 22:55:14.43 ID:iwYSXse30.net
- ヒルはブリジストンを高く評価していたんだ。だからアロウズに乗った理由のひとつなんだ（あとは契約が１年だから）。
ちなみにヒルはマクラーレンのニューウェイにブリジストンタイヤを聞かれてオススメしている。ニューウェイはヒルを乗せたがっており、ヒルもニューウェイのマシンがチャンピオン取るのは間違いないと思い乗りたかった。
でもロンデニスは単に注目を集めるためだけに長い間ヒルと交渉を続けたんだ。
そしてチャンピオンなら受け入れられないような条件を提示して幕引きした。
可哀想なヒルだ。
長文スマナイ
- 824 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/28(水) 22:57:00.16 ID:eHj8cEjk0.net
- まあヒルは98年ジョーダンでよかったんじゃないか？
スパといい鈴鹿といい男を上げたよ
99年はノーコメント
- 825 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:07:49.09 ID:3j1btf4f0.net
- なんだかんだでプロストが最強だよな？
チームメイトのニキ・ラウダ、マンセル、セナ、アレジ、ヒルに勝ってる
1988もポイント制変更無ければプロストがチャンピオンなんでしょ？
ホンダEgでしかワールドチャンピオン取れなかったセナは1枚しただわｗ
ヴェッテル、ハミルトンも
- 826 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Px3x)：2016/09/28(水) 23:11:04.31 ID:DeD0TfwYp.net
- 誰が最強かとか誰が下で誰が上とか興味ないわー
決めてどうしたいの？
- 827 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/28(水) 23:11:45.20 ID:eHj8cEjk0.net
- >>825
プロスト最強に異論ははさまんが
1988年は伝統ある有効ポイント制でセナに負けたんだよ
- 828 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:14:54.02 ID:3j1btf4f0.net
- >>825
スマン
逆だったか、今のポイント制ならプロストチャンピオンだね
- 829 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1287-690+)：2016/09/28(水) 23:15:27.69 ID:44se2NSO0.net
- >>823
F1 Through the Eyes of Damon Hill
読んだね。
- 830 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4ed-xdvH)：2016/09/28(水) 23:18:28.61 ID:Gosfr+Re0.net
- >>822
言ってる意味がわからんな。読めばというより見ればわかるだろ。
http://www.f1-grandprix.com/?page_id=3256
- 831 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 23:20:23.60 ID:5GTPsNwU0.net
- >>830
こんだけオールスルーされて優しい俺にだけダメ出しされてもまだわからんなら死んでいいよ
ゴミ親爺
- 832 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:21:02.03 ID:3j1btf4f0.net
- >>826
昔話してるだけなのに(´；ω；｀)
- 833 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 23:24:20.34 ID:1mn9IlHpd.net
- 一番好きなチャンピオンはと言われたらプロストとラウダを挙げるけど、誰がナンバーワンかみたいな話題には正直興味無いな。
ドライバーを評価する基準は人それぞれよ。
- 834 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 23:24:43.73 ID:iwYSXse30.net
- 異論を挟みたい。俺はセナだね。全天候で速いから。
でもプロストがいてセナがいてシューマッハなんだよね。誰が最強なんて簡単には決められないw
- 835 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/28(水) 23:25:53.51 ID:QvIzEor+0.net
- ケンカだったらマンセル最強だろうな
- 836 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 23:26:38.32 ID:iwYSXse30.net
- >>829
当りです！あら読んでる人がこのスレにいるとはwww
- 837 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dea-Px3x)：2016/09/28(水) 23:27:21.06 ID:2WtNuD7I0.net
- >>835
ヨスを舐めるなよw
- 838 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 23:28:16.16 ID:iwYSXse30.net
- >>835
ピケだろう。マンセルは意外にジェントルマンで喧嘩してこないとピケが言ってるから。
- 839 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4ed-xdvH)：2016/09/28(水) 23:28:57.33 ID:Gosfr+Re0.net
- >>831
具体性がないな。論外だな、話にならない。
お前こそ、どこが、なのか指摘しないとな。
無理ならスルーしとけばいいのにｗ
- 840 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:30:35.51 ID:3j1btf4f0.net
- セナ、マンセルは速い、プロストは強い、顎は速くて強い
使用者の意見であり、効能効果は個人差があります
- 841 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 23:31:58.83 ID:1mn9IlHpd.net
- >>838
87年のスパはそんなマンセルでも腹に据えかねる事態だったんだねww
まあ、実際そうなんだろう。
- 842 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/28(水) 23:32:58.74 ID:QvIzEor+0.net
- >>838
ピケのは口喧嘩だろ？
マンセル黒帯だし体格差も有るから本気出したらピケなんて両足複雑骨折よ
あっ・・・
- 843 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-5q76)：2016/09/28(水) 23:33:17.62 ID:1f5oX2lg0.net
- ポイント制が違えばチャンピオンというタラレバはあんまり意味がないと思うわ。
周りも同じ条件なんだし。
総ポイントで争うなら、ライバルだってそれに応じた戦い方をするだけ。
- 844 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0422-xdvH)：2016/09/28(水) 23:33:55.64 ID:5GTPsNwU0.net
- >>839
だからお前のレスの どこに具体性があるんだよ？ｗｗ
そんな相関関係の薄いランキングデータなんぞで何を証明したつもりになってるんだかこの中卒馬鹿爺がｗｗｗｗ
もう少しこっちがやる気でるような説得力あるエビデンス提示してまともな説明してみろ糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 845 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd34-Px3x)：2016/09/28(水) 23:34:38.66 ID:1mn9IlHpd.net
- >>842
不幸な事故を茶化すのは気に入らない
- 846 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-5q76)：2016/09/28(水) 23:36:43.50 ID:eHj8cEjk0.net
- 評価のポイントは個人で異なるからね
例えば俺は>>834とは逆で雨をバッサリ捨てられるからプロストの評価は高い
- 847 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 23:42:06.45 ID:iwYSXse30.net
- >>842
ピケはマンセルに殴ってこさせるようにしたんだって。なのに礼儀正し過ぎてそんなことはしてこなかっとさ。
俺はそれを読んでピケにゾッとしたよ。チャンピオンの為なら何でもしそうだからね。
- 848 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:42:57.43 ID:3j1btf4f0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/F1%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E8%A8%98%E9%8C%B2
これ見るとプロストのファステストラップの回数が、凄いんだけど
マクラーレンホンダ、セナプロ時代は、何回くらい？
- 849 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4ed-xdvH)：2016/09/28(水) 23:43:17.18 ID:Gosfr+Re0.net
- >>844
相関関係薄いなんて、どうして言えるんだ。
お前がそう主張する根拠を示してみろよ。
ポール、ラップリーダー、ファステストラップとか代表的なレース
リザルトの指標だろ。
- 850 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-lXAx)：2016/09/28(水) 23:48:41.62 ID:QvIzEor+0.net
- >>847
まあピケと組んでた頃のマンセルなんて、どうにか勝ち始めたくらいのドライバーだったんだから険悪になりはしてもチャンピオンピケに対して、それなりの敬意は持ってたんだろうね。
- 851 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e896-PXFN)：2016/09/28(水) 23:57:09.29 ID:3j1btf4f0.net
- 何で今タイヤワンメイクなの？
PUもマシンも違うのに、タイヤも違っていいじゃん？
- 852 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dea-Px3x)：2016/09/28(水) 23:57:42.14 ID:2WtNuD7I0.net
- プロストは今のF1だったらもっと凄かったかもね
タイヤマネージメントとラップタイムの並べ方がうまいイメージ
- 853 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a9-or3E)：2016/09/28(水) 23:58:42.90 ID:iwYSXse30.net
- >>850
俺の見立てだと、普通の状態だとピケがマンセルに勝つのが厳しくなってきた。だからやたらと挑発してマンセルの冷静さを失わせた。冷静さを失ったマンセルは飛ばしに飛ばしピケの読みどおりに自滅した。
- 854 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/09/29(木) 00:12:16.38 ID:yr2KKCE8p.net
- ピケとマンセル、ピケとセナの関係は良く語られるが、ピケとプロストの関係ってどうだったんだろ？互いにチームメイトになるのは避けてたふしはあるが。ピケプロストのチームメイト対決も見てみたかったな
- 855 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9722-rzru)：2016/09/29(木) 00:14:02.52 ID:pPRcHf8l0.net
- >>849
だから生涯成績だけ切り取って挙げて何がわかるってんだよ糞馬鹿ｗｗｗｗ
いいから早く死ね高齢ナマポニートめｗｗｗｗｗｗ
- 856 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-7oJY)：2016/09/29(木) 00:14:58.71 ID:1c531h8Q0.net
- >>854
ベッテル・ライコネンみたいになりそう。
- 857 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/09/29(木) 00:17:28.93 ID:N6WcXUvo0.net
- 俺の評価
ヒル＝バトン
マンセル＝ニコロズベルグ
プロスト＝ベッテル
ピケ＝ハミルトン
って感じかな。
性格も優勝回数もドライバーの実力も全て含めた評価。
- 858 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)：2016/09/29(木) 00:17:40.99 ID:8ZJsFHL7d.net
- つまり両方駄目と
- 859 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3ea-LGiF)：2016/09/29(木) 00:19:36.15 ID:ibkWxY7u0.net
- >>851
他のメーカーが興味を示さないからね
ピレリをフルボッコにしたのはまずかったと思う、あんなの見たら他のメーカーはマイナスプロモーションにしかならんと思うわな
- 860 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-Re4D)：2016/09/29(木) 00:27:20.06 ID:7fV2qjdU0.net
- セナってチームメイトに恵まれてよなプロスト以外
黒いロタースの時は誰か知らないけど、黄色いロータタス中嶋
マクラーレン時代ベルガー、マイケル、ハッキネン（覚醒前）ヒル
無言のポチ体制じゃね？
- 861 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ed-rzru)：2016/09/29(木) 00:37:51.82 ID:EEEifR5j0.net
- >>855
じゃあお前はドライバーを好き嫌いで比較するのか?
それはお前の脳みそに見合った方法だから正しいかもな。
勝手にやってろよ。俺に関わるなよ、相手して欲しいのかも
しれないけど俺はボランティアの介護士じゃないんだからからな。
- 862 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-Y3zo)：2016/09/29(木) 01:11:50.70 ID:NYme5uiq0.net
- >>836
自分も少し驚きました！w
- 863 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/09/29(木) 01:22:45.44 ID:mutyBA/hp.net
- >>860
ロタースもロータタスも初耳だw
- 864 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f09-JKBB)：2016/09/29(木) 02:10:29.16 ID:qHNJR1TJ0.net
- >>808
本人曰く怪我して苦労したからああいう陽気な人柄になれた、
と言ってるからね。
怪我してなきゃ嫌ってるあの人みたいに（以下略）
- 865 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-LGiF)：2016/09/29(木) 02:16:43.63 ID:d8JRFSdQa.net
- マンセルが絡むと決まって>>855のような粘着荒らしが登場するな。
- 866 ：音速の名無しさん：2016/09/29(木) 03:14:52.41 .net
- 27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
- 867 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef38-D/Zk)：2016/09/29(木) 03:34:28.94 ID:0O0LLbZ70.net
- >>859
ミシュランは条件次第ではやりたがってたよ
- 868 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfd6-rzru)：2016/09/29(木) 07:15:55.30 ID:g4ULfq/f0.net
- >>784
バカ？
- 869 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-VaH1)：2016/09/29(木) 07:19:15.31 ID:qi3UGyoe0.net
- ベルガーは87年にフェラーリ、マクラーレン、ベネトンからオファーがありフェラーリを選択した。
カペリは89年90年とベネトンからとてもよいオファーをもらったが87年のAkagiさんへの恩義を感じてチームに残った。
さて判断は正しかったのだろうか？
- 870 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-VaH1)：2016/09/29(木) 07:28:31.25 ID:qi3UGyoe0.net
- ベルナールデュドのマンセルとセナの印象。
マンセルは速い。車がどんな状態であろうとタイムをすぐ出す。とても感覚的で分析的ではない。問題は（テストで車に乗って）進歩があるなら良いが、そうでないとどこかへ行ってしまう。
セナはとても分析的。問題があると質問をよくしてくる。答えがでないと次の日まで待つと言う。?。だから一晩中考えさせられることになる。それがまさにドゥカルージュだった。
- 871 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-RPp1)：2016/09/29(木) 07:31:38.56 ID:3Hs6E5oC0.net
- >>860
マクラーレンのプロスト以外、同等レベルのチームメイトを拒否してたからね
必然とポチ体制ができてた
- 872 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9722-rzru)：2016/09/29(木) 07:53:50.71 ID:pPRcHf8l0.net
- >>861
>じゃあお前はドライバーを好き嫌いで比較するのか?
それは脊髄反射してるおめえだカスｗｗ
>それはお前の脳みそに見合った方法だから正しいかもな。
自己紹介か？馬鹿ジジイｗｗｗ
>勝手にやってろよ。
てめえがなｗｗｗ
>俺に関わるなよ、
それはこっちのセリフだ中卒
>相手して欲しいのかもしれないけど俺はボランティアの介護士じゃないんだからからな。
改行の仕方も知らない低学歴の馬鹿ジジイさんｗｗｗｗ
だ・か・ら！！ｗｗ
介護士に世話されなきゃいけないほど認知症悪化させた頭の悪さで逆ギレしてるのはおめえだろｗｗｗｗ
自己紹介で人に擦り付けるな糞馬鹿ｗｗｗｗ
- 873 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9722-rzru)：2016/09/29(木) 07:55:23.59 ID:pPRcHf8l0.net
- >>865
はいはい自演ご苦労さん
脳に糞詰まった馬鹿信者の自己紹介は聞きあきたよゴミ粘着アルツハイマーが
- 874 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)：2016/09/29(木) 08:07:53.65 ID:smZq4UpDd.net
- >>861
セナ(プロスト)が絡むと決まっておまえらのような粘着荒らしが沢山登場するな。
⬆の方が10000000000倍正しいけどな。
- 875 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sadb-LGiF)：2016/09/29(木) 17:19:43.50 ID:rOke9zobaNIKU.net
- 真性ガイジがわいてるな
- 876 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd07-rzru)：2016/09/29(木) 17:34:02.13 ID:XYOHe2XRdNIKU.net
- うんこ
- 877 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cbcd-t5Ne)：2016/09/29(木) 18:12:03.29 ID:N6WcXUvo0NIKU.net
- このスレが40歳以上のおっさんばっかってのがまた泣けるね・・・
- 878 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd47-rzru)：2016/09/29(木) 18:44:48.93 ID:Xc2gla53dNIKU.net
- >>875
と他人のふりしてまた出てきては荒らすガイジ本人
- 879 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Srfb-rzru)：2016/09/29(木) 19:06:03.84 ID:zx+zj61KrNIKU.net
- 予備予選の話題は無いのか？
- 880 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 73a9-VaH1)：2016/09/29(木) 19:21:40.41 ID:nVepYn8+0NIKU.net
- 94アレジ（意訳）
私は90年ウィリアムズ、フェラーリ、ベネトン、ティレルに行けたんだ。私はフェラーリを選択した。
フェラーリに行く前はもっとよい結果を期待した。しかし沢山の困難があった。毎シーズン違うマネジメントやエンジニアたち。今年が１番良いよ。それはバーナードがいるからさ。
唯一の問題はベルガーが私よりF1において経験があること。そして彼がバーナードをよく知っていること。彼らが問題を解決をしているのを見てるほかなかった。
私は私自身をわからせることから始めざる負えなかった。それは簡単なことではない。チームは２人のドライバーに合わせて開発する時間がなかった。それはどちらがナンバーワンとかではない。それは単に２台同時に解決する時間がなかっただけなんだ。
フェラーリをドライブするのは他のチームとは違う。それはフェラーリチームの為と言うよりイタリアチームの為であるから。
私はいつも150%で運転している。それだと結果を得るのは簡単ではいけどね。ミスは多くないよ。簡単なことではないけれど。ただ時折80%で運転したくなるときもある。ドライブが難しいからね。
- 881 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW cbbc-13PN)：2016/09/29(木) 20:52:33.88 ID:OL0JxxxZ0NIKU.net
- なんで罵り合いになるのか分からん
- 882 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cbcd-t5Ne)：2016/09/29(木) 21:25:33.58 ID:N6WcXUvo0NIKU.net
- 更年期障害だと思うの。
- 883 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 0796-Re4D)：2016/09/29(木) 21:50:11.46 ID:7fV2qjdU0NIKU.net
- セナ（正義）その他（悪）で、にわかを洗脳した蛆TVのせいだろ
プロスト、顎＞＞超えら無い壁＞＞セナ以下その他なのに
アンチやヲタが罵り合う
火付けたぞ、罵り合えｗ
- 884 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 5fa5-Re4D)：2016/09/29(木) 22:07:39.97 ID:v5t1X+WY0NIKU.net
- プロストがヒールってのはまあキャラだからしょうがない
大抵プロストが悪でしょう
アルヌーの頃も当時はプロストが悪でアルヌーはフランスの英雄だったし
- 885 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 171f-rzru)：2016/09/29(木) 22:12:26.92 ID:F12/N8us0NIKU.net
- プロスト悪役論はフジと言うかホンダの意向なんじゃね？
フランスでルノーのチーム批判したプロストは正しいと報じたメディアは多いか？
イタリアでフェラーリのチーム批判したプロストは正しいと報じたメディアは多いか？
そういう事だよ
まあメディアの公正中立を過信しすぎ
メディアなんて偏った報道をするもんだ
- 886 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 73a9-VaH1)：2016/09/29(木) 22:13:00.87 ID:nVepYn8+0NIKU.net
- ミケーレ３度の幻滅
私はフランクウィリアムズと合意に達していた。すべては６月になされる予定だった。フランクは契約したいがチームが難しい状況にあると言った。
９月になりフランクに問い合わせた。彼は繰り返し、絶対的に君がほしい。静かにしていてくれ、動くなと言った。彼を信用した。
９月の終わりにフランクから電話が来て、ミケーレ君をドライブさせることが出来なくなったと言った。私は難しい状況に追い込まれた。引退も考えた。しかし走ることに決めた。
フランクのあとの解決法はケンティレルの車をドライブすることだった。元フェラーリのポストレスウェイトがいてモノダンパーの車を開発しているのを知っていた。
ケンは私に予算やスポンサーがない。お金も払えない。しかしこのリスクを取るならハッピーになれるよと言った。私は食うための金を必要としていなかった。
私はケンにマルボロとの個人契約が続けられるか尋ねた。私はマルボロドライバーで長年過ごし、そこにいたかった。ケンはOKと言った。
- 887 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 73a9-VaH1)：2016/09/29(木) 22:18:46.63 ID:nVepYn8+0NIKU.net
- 最初は旧車で私の足にはドライブが難しかった。新車はイモラでテストした。モノショックによるねじれをみつけた。私たちはそれを直した。ジョナサンパーマーだけが新車でレースに挑みポイントを獲得した。
しかし次のレースも私は旧車だった。新車は土曜からだと言う。私はF1に来て初めて幻滅した。私は木曜まで車に乗らないことを決めた。
私は土曜から新車に乗りモナコで５位を獲得した。メキシコでは３位でフェニックスではミッションが壊れなければ２位だった。チームとの関係は少しストレスとなった。私は自信があった。
しかしポールリカールの前に、ケンからレースをしたいならばキャメルドライバーにならなければならないと言われた。
私は長い間マルボロドライバーで契約を破るのは嫌だった。私はケンにマルボロに話してくれるように尋ねた。ケンは、ノーそれはあなたの問題だと言った。
私は「それならこんなチームでこれ以上ドライブしたくない。あなたはチャンピオンになるメンタリティではない」と言った。それは真実だった。彼は二度と振り向かなかった。それは私が知っていかつてのケンではなかった。
私はマルボロに他のチームを紹介してくれるよう尋ねた。申し訳ないあなたがドライブ出来る車はありません。そしてこれ以上マルボロドライバーではありません。あなたはやりたいように好きにして下さいと言われた。これは３度目の幻滅だった。
- 888 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6396-LGiF)：2016/09/29(木) 22:19:03.77 ID:JZX2mZrO0NIKU.net
- >>885
現役時代はそう思うのも無理はない。
でもオーナー監督としての体たらく見てたらやっぱりこの人は悪者だったと納得するはずw
- 889 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 73a9-VaH1)：2016/09/29(木) 22:19:59.20 ID:nVepYn8+0NIKU.net
- 長文スマナイ
- 890 ：音速の名無しさん (222222 9fbd-RPp1)：2016/09/29(木) 22:22:22.69 ID:ReTePB/c0222222.net
- ローラでキャメルつけてたじゃんって書こうとしたら
>>これ以上マルボロドライバーではありません
が目に入ってきた
そういう事だったのか
- 891 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 73a9-VaH1)：2016/09/29(木) 22:26:55.55 ID:nVepYn8+0NIKU.net
- >>890
へー 結局キャメル付けたんだw
- 892 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Spfb-LGiF)：2016/09/29(木) 22:34:28.07 ID:yr2KKCE8pNIKU.net
- マルボロ側から契約切られたら他のスポンサードを拒む理由は無いわな。
でもその後のフットワークではまたマルボロだったような。
- 893 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ ab96-RPp1)：2016/09/29(木) 22:35:10.10 ID:cJm1rtXr0NIKU.net
- >>846
あぁ、俺もプロストのそういう面が好きだな。
サラリーマンやってると特にそういう決断力にリアリティを感じる。
- 894 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 8357-rzru)：2016/09/29(木) 22:47:06.11 ID:8sfe5BXR0NIKU.net
- プロストは左目の視力が弱いから雨の視界の悪さが苦手
- 895 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 9757-RPp1)：2016/09/29(木) 23:25:30.24 ID:sFFx8J/d0NIKU.net
- プロストは「名選手、名監督にあらず」を地で行く人だったけど、
仮にセナが無事にF1を引退したとして、引退後は何をしたのかなあ？
やはり自らのチームを率いたいとかあったんだろうか？
- 896 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW f330-LGiF)：2016/09/29(木) 23:41:36.21 ID:C0UGKiY70NIKU.net
- ベルガーと違ってなんだかんだでプロストは
鈴鹿のイベントとかで
マクラーレンホンダに乗ってないし
招へいもされてないからな
- 897 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Re4D)：2016/09/30(金) 00:07:15.61 ID:meIOMRgb0.net
- プロストは安全マージンおいてるから雨が苦手にみえるってだけで
ドライでも同じ位マージンおいてるけど分かりにくいってだけだと思うがな
- 898 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-RPp1)：2016/09/30(金) 00:38:56.89 ID:II8rsMw/0.net
- >>896
ピケが来なくて、マンセルが来るのはどう思っているんだ
- 899 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbbc-oYM0)：2016/09/30(金) 00:41:15.66 ID:7frowkTn0.net
- >>891
で、付けたキャメルのワッペンがこんなアホみたいなことになったんだな。
http://www.statsf1.com/fr/michele-alboreto.aspx
- 900 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbbc-oYM0)：2016/09/30(金) 00:43:45.53 ID:7frowkTn0.net
- >>899
失礼
顔の下のカメラマークの真ん中の写真の事です
- 901 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-LGiF)：2016/09/30(金) 01:26:35.02 ID:YuKCLkHTd.net
- >>898
もてぎにヨハンソンを呼んだときには、
「元フェラーリのヨハンソン選手です！」
とか紹介してて、スピリッツのスの字も言わなかったんだぜ。
しかも、その場では中嶋と星野でロータスとウィリアムズのターボ車のデモランやってるし…。
すぐそこのホールにヨハンソンって書いてあるターボ車あるだろうよ…。
- 902 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-LGiF)：2016/09/30(金) 01:30:12.96 ID:YuKCLkHTd.net
- × スピリッツ
◯ スピリット
- 903 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-LGiF)：2016/09/30(金) 01:34:37.73 ID:YuKCLkHTd.net
- ヨハンソン本人は、そのイベントな前だか後だかに仲間内の数人でコレクションホールに行って、201Cを見ながら談笑したんだとか。
寂しいねえ。
- 904 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/09/30(金) 04:29:38.30 ID:MkhW/Pzx0.net
- 善意で解釈しようぜ。ロータス99Tと一緒で
スピリットは置いてはあるけど動かないんだよ！
- 905 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-Re4D)：2016/09/30(金) 06:53:39.49 ID:loXLvzGX0.net
- >>895
>仮にセナが無事にF1を引退したとして、引退後は何をしたのかなあ？
事故がなければ結婚して子供がいただろうな。
男の子だったらもうじき20歳で、マックスよりも注目されていただろう。
- 906 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/09/30(金) 07:41:50.32 ID:0Mz6e8pW0.net
- フジ中継で初めてF1に興味を持った10代（今30代後半から40代前半）
こういう人はセナを絶対視している人が多い。
ある意味、かわいそうな世代だね。
- 907 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/09/30(金) 07:49:03.20 ID:xQcJMK7kp.net
- 50代にもなってこういう低レベルな書き込みしかできないおっさんの方が可哀想だよな…
- 908 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/09/30(金) 08:38:39.05 ID:rZA+BF70d.net
- ただの罵り合い
- 909 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/09/30(金) 09:40:47.63 ID:p0VzSXKg0.net
- >>885
プロストＧＰのあれこれを見てプロストはやっぱ悪人だってはっきりしたよ。
- 910 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/09/30(金) 09:44:06.49 ID:p0VzSXKg0.net
- >>897
雨降ってるときフォーメーションラップでスピンしてなかったっけ？
どっかじゃレース中一人タイヤ何度も何度も変えてたり。
- 911 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-ou60)：2016/09/30(金) 09:57:05.69 ID:LQ6Eummz0.net
- 99Tで思い出したけど特集本ってまだ出てないの
- 912 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-LGiF)：2016/09/30(金) 12:06:43.50 ID:YuKCLkHTd.net
- >>904
それはわかるけどさ、ホンダターボのデモランする場にヨハンソンが居るなら、ターボ車で参戦した初期の立役者です、くらいの紹介はするべきじゃないのかねえ。
なんで「元フェラーリです」なんだよ…。スーパーフォーミュラのレース開催時だったから、F2とからめてホンダの恩人ですって言ってあげてもいいのに、それも無かったよ。
ヨハンソンとホンダの関わりを全然言わないのは失礼だし、なんで呼んだんだ？って思ったさ。
- 913 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/09/30(金) 12:10:06.55 ID:XEHKUITWd.net
- >>912
黙れボケ
- 914 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-rzru)：2016/09/30(金) 12:12:03.30 ID:nLd6ozNEr.net
- ８９年、ヘルメットは蒸れて毛が抜けるから中嶋選手は１０１使ってるとかいうネタあったな。
- 915 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/09/30(金) 12:34:17.23 ID:rZA+BF70d.net
- セナヲタは永遠にセナ様こそ唯一絶対神
- 916 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-E1Cz)：2016/09/30(金) 13:46:59.09 ID:AC5l5c1Gd.net
- >>909
悪人www
アニメでも見てたら？
- 917 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-I5ee)：2016/09/30(金) 13:53:14.88 ID:GSbPzUWbp.net
- >>911
10月発売予定のはず
- 918 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/09/30(金) 14:22:27.17 ID:p0VzSXKg0.net
- FEの初年度最終戦をみて、やっぱプロストは最低だと実感しました。
- 919 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-dp3M)：2016/09/30(金) 15:40:37.49 ID:pJVYamTer.net
- 当時のV8からV12エンジンを搭載した最新のスーパーカーって発売されないかな？
希望はフォードHB-V8か無限V10かヤマハV12辺りで
- 920 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/09/30(金) 16:45:41.75 ID:d041iZlt0.net
- レート(アルボ・JJ)
- 921 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/09/30(金) 18:26:05.17 ID:rZA+BF70d.net
- ひとり構ってちゃんがいるな
- 922 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Re4D)：2016/09/30(金) 21:35:09.93 ID:meIOMRgb0.net
- >>918
何かあったっけ？
- 923 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/09/30(金) 22:07:07.71 ID:MkhW/Pzx0.net
- >>912
F2といえばレースの第一線から離れて物凄く経つはずなのに
ひょいっと当時の車に乗って走れちゃうサックウェルは凄いと思った…。
>>919
ジャッドエンジン仕様の童夢キャスピタは
実際にオーダーする人が居れば売ってくれたのかね…。
あれならエンジン自体は量産は効くことになるし。
DFVはおそらく3リッター程度のV6が載る車であれば物理的には積める
（インディでおなじみのあのビュイックの量産車用V6ターボがほぼ同じ大きさ）から
適当なベース車を探してきて自分で作る方が早いかもしれない。
NSXの中古車にDFV/DFRなりジャッドのV8載せちゃうでも良いし。
…同じ理屈でいうと昔のBMW3シリーズとか2002とかに
メガトロンターボ積んでもいける…のか？
- 924 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-E1Cz)：2016/09/30(金) 22:30:25.62 ID:FKhalFW7d.net
- ブロックは一緒のはずだけど
BMWターボ
- 925 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb8a-rzru)：2016/09/30(金) 23:23:38.91 ID:LxrQ7/360.net
- >>923
昔々、童夢−零が当初はDFV搭載を前提にしてたとは聞いたことがあったな。結局日産のL28になったけど。
あと、ロータスヨーロッパにコスワースFVA（DFVをほぼ半分にしたやつ）搭載した個体は
実際にあるとか。
- 926 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/01(土) 00:43:39.23 ID:uFkNONRa0.net
- ミナルディ本読んだ
91年のフェラーリエンジンはずいぶん古い仕様で燃費とかパワーが本家とは違っていたようですね。
反対に92年のスクーデリアイタリアは最新仕様の約束だったそうですね。
ミナルディしか活躍した記憶がない。。
- 927 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9722-rzru)：2016/10/01(土) 00:58:27.26 ID:8blVEXny0.net
- >>907
情弱ソフバンスマホってこういう脊髄反射馬鹿しかいねえのか
- 928 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-rzru)：2016/10/01(土) 01:28:57.10 ID:t8uDhPcid.net
- 糞長文よりマシ
- 929 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-LGiF)：2016/10/01(土) 01:58:01.79 ID:wDxYbNCmF.net
- DFVだったらCカーでも買ってきて登録できたら晴れて完了だわな。スパイスでも持ってくればいいのか？
そういやトムス86CにDFL積んだのもJSPCに出てたよね…
DFVが積めるならモトリモデルニのV6ターボにも割とすんなり換装できるね、きっと。
NSXにDFVではないけど、スパイスにホンダのエンジン積んだのはIMSAに出てたような気がしなくもない。
エレクトラモーティブのGTP ZX-Tに積んでたVG30をZに積むとか面白そう。900馬力くらいあったよね、アレ。
- 930 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8327-RPp1)：2016/10/01(土) 02:11:14.40 ID:NDe/PxHC0.net
- >>926
92年は本家が完全に駄馬化してたから・・・
- 931 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/01(土) 02:45:42.50 ID:ssYb1gHG0.net
- >>929
エムズバンテックの962C改は有名
（他にも962系だとシュパンとケーニッヒは日本にあったはず。
ダウアーは生産数が多い割に国内への輸入実績は不明）として
他にもアルゴとタイガのGTPライトが日本に輸入されてナンバー取得した実績が…。
あ、あとランボルギーニQVXがあったわ。JLOCの偉い人が持ってるやつ。
- 932 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa13-ETlQ)：2016/10/01(土) 06:40:21.65 ID:Clp+D2z9a.net
- DFVならヒストリックカー用に普通に新品作ってるんじゃなかったかｗ
>>912
ホンダは4輪レース活動始めた時の最大の恩人だったジャック・ブラバムが亡くなった時にさえ、ロクに弔意も示さなかった恩知らずな奴らだぞ
- 933 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/01(土) 07:51:19.29 ID:GXMn/Fvn0.net
- フランク・ウィリアムズの件が真実なら、
本当にホンダはクズだわ。
- 934 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9722-rzru)：2016/10/01(土) 08:07:21.26 ID:8blVEXny0.net
- >>928
下の下の最底辺と比べて自分を慰めるなよ馬鹿スマホ
- 935 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-RPp1)：2016/10/01(土) 09:01:49.26 ID:S0sDegGk0.net
- ホンダがクズなのは昔からだよｗ
二輪でヨシムラに負けると部品供給を渋ったりしてさ。
本田宗一郎はヨシムラに敬意を持っていたそうだが、会社組織としてクズなのは間違いない。
- 936 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)：2016/10/01(土) 09:19:53.07 ID:kifLTqOQd.net
- でもホンダじゃなきゃ鈴鹿も茂木も造れなかったんじゃねーの？
土俵提供しただけでもいいじゃないの
- 937 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/01(土) 09:44:01.66 ID:GXMn/Fvn0.net
- >>936
それはそのとおりだな。
茂木は商売っ気とか経営判断がちらつくが、
鈴鹿は時代を考えると建設自体が英断であり、その後2000年頃までの運営は立派だ。
- 938 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab96-RPp1)：2016/10/01(土) 12:18:17.90 ID:dOlHWb7e0.net
- >>906
だからといって過度にセナを貶めるのも本質的には変わらないと思うけどね。
- 939 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6396-LGiF)：2016/10/01(土) 13:43:10.75 ID:AFvByZuy0.net
- >>938
いや本質は違うと思うよ。
>>906みたいな人の本音って
「メディアに流されない俺カッケーw俺こそ本物の玄人！あなたとは違うんですｗw」
だから。
プロストを評価してる自分が通っぽくてカッケーって自分に酔ってるだけの奴が多いんだよねw
もっとも本物の玄人はこんなくだらない煽りわざわざ入れたりしないけどね。
自分では初心者を卒業したつもりの痛い自称マニアにこういう奴多いよね
- 940 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9722-RPp1)：2016/10/01(土) 15:26:55.68 ID:4QSZFPk70.net
- ９３年あたりのウィリアムズってハンドルに乱数表貼ってあった気がするけど
そこまで隠したい情報ってあったの？
- 941 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zikQ)：2016/10/01(土) 15:35:35.54 ID:nVTZthR7K.net
- 貶してるのがセナとホンダというのがわかりやすい
- 942 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37f-LGiF)：2016/10/01(土) 15:41:53.57 ID:n0KLAiiq0.net
- >>939
超カッコいい玄人の分析ですね！
心から尊敬します！！
- 943 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-rzru)：2016/10/01(土) 21:14:22.87 ID:bEhkyni1r.net
- 既に当時の彼を追い越したけど、F1で走ってた34〜38歳の中嶋って、ビジュアル凄く老けてたよなww
- 944 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)：2016/10/01(土) 21:33:21.01 ID:TZ/6765IM.net
- >>943
凄いオッサンに見えてたなw亜久里が若かったから余計にw
- 945 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/10/01(土) 21:52:49.03 ID:DVbgUI4Lp.net
- 中嶋に限らず他のドライバーも老けてた。当時のベテラン勢と比べたら、現在のバトンやライコネンなんかはかなり若く見える
- 946 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef81-7oJY)：2016/10/01(土) 23:39:09.17 ID:QajpGugi0.net
- 全ての現役F1ドライバー、そして殆どのスポーツ選手が自分より年下になるなんて考えもしなかったな。
そして同年代の奴の息子がF1で優勝とかw
考えてたらなんか涙出てきた・・・
- 947 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3ea-LGiF)：2016/10/01(土) 23:49:51.69 ID:MSLnUvsZ0.net
- ヤンマガのグラビアが年下になったあたりから悲しみ
- 948 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/02(日) 00:20:19.72 ID:cCRHZ5u60.net
- なんだよ暗いな
ヒゲ生やしていてオヤジだと思ったマンセル87年がまだ34才だったとは。桜井総監督は43才。清濁合わせ飲める年齢だろう。マクラーレンとロータスへ供給へ相当に悩んだのではなかろうか？
- 949 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Iku3)：2016/10/02(日) 01:38:31.29 ID:+FQH9DGrK.net
- 何!?87年当時の桜井総監督、オレと同い年かー(-o-;)
あのどっしり感と、オレはマンセル、ピケ、セナをコントロールしてるぜって威厳ある風貌
88年から、ひ弱でいかにも日本リーマンムードな後藤になってがっかりしたもんだ
あの時代のテレビ見たりとか、本当に80年代まで日本人は見た目より老けてるよなー
- 950 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Iku3)：2016/10/02(日) 01:40:38.86 ID:+FQH9DGrK.net
- 70代になった桜井さん、元気なんかね
- 951 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-49T3)：2016/10/02(日) 01:57:54.94 ID:KbueRzBU0.net
- 当時、桜井のことを友人が「ガラの悪いサモ・ハン・キンポー」と呼んでたな
その後、月日を経て川井ちゃんがサモ・ハン化するとは・・・
- 952 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/10/02(日) 02:06:25.56 ID:F0q7fMump.net
- 太陽にほえろのボスにしか見えなかった
- 953 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/02(日) 02:07:56.63 ID:IUfz1R3U0.net
- >>944
その亜久里と同い年のモレノさん…。
マッカーシーはもうちょっと下のはずだよな？
- 954 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zikQ)：2016/10/02(日) 04:33:11.72 ID:nwiaLIqvK.net
- モレノはもっと上だろ
- 955 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7379-ETlQ)：2016/10/02(日) 06:20:11.25 ID:6QNlNP9l0.net
- >>912
単純にヨハンソンがホンダに乗ってたなんて 知らないんだろｗｗ
- 956 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/02(日) 07:38:11.65 ID:cCRHZ5u60.net
- フェラーリ（かマクラーレン）ドライバーで紹介したほうが観客が格が上だと感じるからじゃないの？
オニキスやスピリッツだとマニアしかわからないよ…
ベルガーだって紹介するのにトールマンのなんて今は言わないでしょw
- 957 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/02(日) 07:40:22.04 ID:cCRHZ5u60.net
- >>949
意外と櫻井さん大人だったね。30代後半かと思った。
- 958 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-RPp1)：2016/10/02(日) 07:45:11.59 ID:Goys4EOD0.net
- >>949
桜井は、禁止されてるピットでの喫煙を平気でやってた
今だと、ピットの出入り禁止だろ
- 959 ：音速の名無しさん：2016/10/02(日) 08:23:28.78 .net
- ■
ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活です
ブラック企業といえば風俗店（買春宿）
風俗店で行われてる「生フェラ口内発射」も学校教育と部活が作りだしたものなのです
虐待とは善意で行われてるものなんですよ
■
- 960 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/02(日) 08:26:40.44 ID:ObTxrb2i0.net
- >>959
風俗店でやった後に説教するおっさんなんて、まさにその大権現
あと風俗店でトラブル起こす教師の多い事、多い事（ｗ
- 961 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37f-LGiF)：2016/10/02(日) 12:27:34.71 ID:RMtW18ip0.net
- >>955
まあ、知らないのかもなw
ファンの前で感謝を示す機会を意図的にスルーする無礼の所業か、ゲストのキャリアを調べることもしないボンクラの所業なんだろう。
ここのンダヲタってのはなんだろ。
振る舞いがクズだという批判に対して、サーキット作ったんだからいいだろとか、フェラーリのが格上だから（ホンダドライバーだったことは無視しても）当然とか…。
普通の感覚なら、「ホンダに尽力してくれてあとフェラーリのドライバーにまでなりました。ありがとうございます。」と紹介するものよ？
BMWのイベントにベルガーが呼ばれたなら、ATSやベネトンでBMWエンジンを使ったあと、フェラーリのエースになりましたって紹介するだろうね。
- 962 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)：2016/10/02(日) 13:22:25.60 ID:citfpaafd.net
- ホンダって経営側と技術部の仲が悪そう
- 963 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-Xcly)：2016/10/02(日) 13:44:09.60 ID:2O7vYVzqK.net
- 経営陣側の罠に簡単に引っ掛かって本田家の長男は犯罪者にされた
- 964 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/02(日) 20:54:42.44 ID:OxpNFf3H0.net
- >風俗店でやった後に説教するおっさん
賢者モードなんだからしょうがない。
- 965 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa13-ETlQ)：2016/10/02(日) 22:16:59.08 ID:XiqDiaara.net
- >>956
そりゃベルガーはトールマンには乗ってない（その頃はもうベネトン）からだろw
- 966 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 00:48:27.97 ID:apqc3rDm0.net
- 今からでもホンダは桜井を雇え！
- 967 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/03(月) 03:48:37.91 ID:au2M7Ny+0.net
- トールマンといわれるとF2で走ってたやつの印象の方が…。
マウラーの方がよっぽどライフサイクル長かったってのが驚きだけど…。
あれ現存するんだろうか。
- 968 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/10/03(月) 03:56:56.15 ID:9L8MXqcod.net
- 知るか糞が
- 969 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-ETlQ)：2016/10/03(月) 05:23:36.71 ID:OxFgav4V0.net
- 語りつくされて荒れるだけのスレと化したな
- 970 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/03(月) 07:22:44.57 ID:ak8cAPKR0.net
- もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
あらかじめ貼っておく。
もう次スレを立てるなよ。
- 971 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-D/Zk)：2016/10/03(月) 08:32:21.81 ID:xHZCUrjQp.net
- >>940
アクティブのセット切り替え表らしいけど
本当に乱数表だったのか？
ってのは当時からの疑問。他のチームに無かったのはアクティブのシステムが違うからなのかもね
- 972 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/03(月) 08:42:53.96 ID:WcU8vuDt0.net
- >>966
櫻井雇うよりも櫻井みたいな奴を許容する上が必要
そういう意味では、一期F1現場を経験して空冷水冷戦争も経験して現場の第一線で戦っている奴を尊重するって事を理解していた川本信彦の存在ってでかかったのかもな
でないとショートボアロングストロークからビックボアショートストロークへのエンジン転換が遅れれいた、下手したら無かったがかもしれん
もちろん、櫻井が勝つための物量作戦を徹底した為、F1村社会で微妙な立場になった事は否定しないが
- 973 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/03(月) 09:19:13.91 ID:l9iSObxH0.net
- >>970
そういう意見も含めて何度も繰り返されるんだよ。
- 974 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-RPp1)：2016/10/03(月) 11:18:42.14 ID:R2QzF22I0.net
- >>919は頑張ってフェラーリF50を買うべきだと思うの
- 975 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-rzru)：2016/10/03(月) 13:47:22.91 ID:gfRnuo28r.net
- >>966
いやいや後藤さんも入れてくれ
- 976 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/03(月) 15:22:42.90 ID:l9iSObxH0.net
- http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2011/07/post-530.html
後藤さんの会社。
- 977 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 17:54:16.30 ID:apqc3rDm0.net
- 桜井さんはレボリューション
後藤さんはエボリューション
- 978 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 20:17:11.65 ID:apqc3rDm0.net
- https://gazoo.com/car/topics/keyperson_interview/Pages/honda_F1_headcoach_201509.aspx
桜井さんこの時は70才くらいでしょ。メチャかっこよい。
亡くなってからでは遅い。国やホンダはこういう破天荒な人（失礼）を大事にしなくちゃいけないと思うなぁ。
- 979 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-ETlQ)：2016/10/03(月) 23:22:28.82 ID:+831StLo0.net
- 桜井さんのなんだっけ
RCI？
あれまだあるの？
「新文化の創造」とかハタから見たら一種の新興宗教みたいだったw
- 980 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/04(火) 01:28:18.01 ID:zxkfV4WP0.net
- 料理番を務めた料理研究家の脇雅世さんによれば
マツダスピードの大橋さんは「僕のことはボスと呼んでくれ」
と言ってたらしいと…そしてあのグラサンだ。
それじゃ何だ片山さんは長さんで従野さんはデュークか？
- 981 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-ETlQ)：2016/10/04(火) 09:02:55.92 ID:LqWUIPbU0.net
- ポヒュ
- 982 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37f-LGiF)：2016/10/04(火) 11:36:34.42 ID:9EYnkbkh0.net
- 桜井さんは、手に入れた力を有効に使うのではなく、手に入れた力を振りかざす人だと分かったので、ボスに相応しくないとしてホンダをクビになったんでしょ。
管理職として使えないから他のメーカーも声を掛けなかったんじゃないの。
ホンダがF1で微妙な立場になったのはその辺だよ。
「モータースポーツは、良い思いをしたら、少し返してあげる場所」との趣旨は中村良夫など多くの人が言っていて、その振る舞いを拒否したからF1村で微妙な立場に追い込まれたんだと思うけど。
単に勝ちたいだけなら、ターボ時代にBMWはATSやアロウズにエンジン出す理由は無いし、ルノーもティレルにエンジン出す必要はないし、フェラーリも自分たちが使ってるECUをモトリモデルニに合わせてチューニングして渡してやる必要も無いんで。
- 983 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa7f-ETlQ)：2016/10/04(火) 12:01:42.86 ID:ue5wj2DGa.net
- >>979
あんな胡散臭い商売してた上に、看板代わりに使ってたセナが居なくなった途端に逃げ出したような奴を
未だに持ち上げる人間の神経が理解できん。
- 984 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-D/Zk)：2016/10/04(火) 12:36:34.52 ID:E3mFKptop.net
- >>982
ピラニアクラブとは言う物の
意外と相互援助的な部分があるよね
- 985 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/04(火) 13:02:23.35 ID:ihhx7SkJ0.net
- 勘違いしてる人も多いけど、所詮F1は娯楽エンタメだってことだね。
全体の利益も大事だって事だよ。
それをうまく調整していたのがバーニーだったって事だろう。
- 986 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-oH7O)：2016/10/04(火) 13:22:24.66 ID:ipiVvb7E0.net
- >>982
まあ桜井を擁護するなら「勝て」という至上命令で、今までモタスポすら関わった事無いのに
F1に関わったからね
ただ、あんだけ勝ったけど勝ち続ける事に必死で「良い思いをしたら、少し返してあげる場所」
ってテーマは咀嚼できないままだったからなぁ
中村良夫も勝ちを巡って、本田宗一郎と、徹底的にケンカしてしまったと聞くし
やっぱり空冷 vs 水冷 ＝ 二輪部門 vs 四輪部門という対立構図が必然として出てしまったのかな
- 987 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-LGiF)：2016/10/04(火) 13:49:17.02 ID:NYlYZ0i8F.net
- >>986
桜井は >>982 で書いたターボ全盛期にはF1の現場だぞ。
何で他社が下位チームにエンジン出してるかということにさえ気づかないのだとしたら、まさにリーダーとしての資質が無いってことですがな。
会社内の対立とは思えないな。桜井を次代のリーダーと期待してF1に抜擢したのも川本なら、資質が無かったと判断してクビを切ったのも川本だからね。
- 988 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 14:12:07.56 ID:PbWPa0cZ0.net
- 負け続けていたホンダを勝利させチャンピオンに導いた。任務は終えたから交代しただけだ。他に適任がいたか？他の奴ならショートストロークでやらされてたかもしれない（チャンピオンなし）。
チーム責任者が勝ったら少し返す場所だなんて言ってるコメント読んだけことないぜ。F1を支える意識ならわかるけどな。
- 989 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 076e-rzru)：2016/10/04(火) 15:03:09.59 ID:cibcnEuB0.net
- >>984
バーニーも銭ゲバみたいな言われ方してるけど
弱小チームの救済とかは結構ちゃんとやってるのよね
まぁ最終的にそれが自分の利益に繋がるからでもあるけど
- 990 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-LGiF)：2016/10/04(火) 15:23:37.31 ID:zT+KwFFdF.net
- >>988
川本が自分の口で明言してるよ。
「（桜井は）国際的な経験が浅く、プレッシャーの掛かる環境での仕事の進め方に困難を感じていたようなので、プレッシャーのかかりにくい部署に異動させた」
と、社長（発言当時）の立場から慎重に言葉を選んでね。
1988年のAutocourseで読んだよ。
この本はCBSソニー出版から日本語版も出たから、気になるなら読んでみればいい。少なくとも国会図書館にはあるだろうさ。
ロングストロークをやった実行力と導いた結果は立派な功績だと思うが、それとリーダーとしての資質は別の話だろ。
- 991 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 17:32:21.85 ID:9rwwCAId0.net
- 桜井がやったことはストロークを変えただけのエンジニアじゃないんだよ。
職人が経験と勘でヤッていた世界をデジタル化してわかるようにしたんだ。ドライバーに関しても何をやってるのか真っ裸にしちゃった。ある意味革命を起こしたわけだよ。
そしてそれは今でも続いている。第三期に大して活躍出来なかった。何も新しい要素がないからだ。今第四期も苦戦している。新しい要素はあるのか？そういう視点がそもそもあるのか。桜井を雇えとはそういう意味から発したんだ。
リーダーの資質なんて知らない。結果が大事だから。破天荒だからマイナス面からだけ見ていたら評価間違えると思うな。
桜井の後の監督は雇われサラリーマンに過ぎないよ。社会を変えるぐらい強い何かがあっただろうか？
- 992 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 076e-rzru)：2016/10/04(火) 18:00:36.86 ID:cibcnEuB0.net
- 今上手くいってないから上手く逝ってた頃の人を呼ぼう（安直）
- 993 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/04(火) 18:05:16.51 ID:3yDY1pk40.net
- >>991
上がリーマン社長だったら、下に破天荒な奴連れてくるって発想にならない
3期は所轄が頑張って継続捜査してるところに、いきなり本庁が出張って来て捜査を指揮し始めたというイメージだった
4期に至っては、勝手にハードル上げて参戦
しかもプロモーションの取材をしているのが経済記者という有り様
曲がりなりにも死者が出る可能性のあるスポーツで、その場合、企業イメージが著しくダメージ受けるという認識が今の経営陣にあるのかと
2期はF1にいきなり復帰しようとして川本さんが猛反対した歴史がある
でF2から参戦になるんだが、それでもサプライヤーチーム限ったりして顰蹙買ってF2カテゴリーがF3000に移行していった歴史があるからね
日本のメーカーがヨーロッパで戦うとなれば、日本に拠点を置いたまま戦うには無理がある。
かといってヨーロッパへ全面的に拠点を移せば良いかと言えば、中村監督vs本田宗一郎みたいな展開になってしまうからなぁ
- 994 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/04(火) 18:58:39.95 ID:z28vhzaC0.net
- ホンダのことなんかどうでもいいから、絶対に次スレは立てるなよ。
- 995 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 19:05:33.91 ID:9rwwCAId0.net
- お前が来なければ済む話だ
スレは永遠に続くんです 繰り返しと言われようとも
- 996 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)：2016/10/04(火) 19:46:56.13 ID:rOA2ehEjM.net
- >>994
何様だお前w基地外かよ
- 997 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8327-RPp1)：2016/10/04(火) 20:04:01.72 ID:PUZ2TsPG0.net
- >>989
弱小チームの救済って具体的にどんなこと？
自分の中では飛行機代をケチりたくてやたら新規参入を厳しくした印象しかないが
- 998 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/04(火) 20:26:12.75 ID:ihhx7SkJ0.net
- 次スレ立てた。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 54laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1475580267/
- 999 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:43:47.70 ID:GMlWWm4n0.net
- うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
- 1000 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:43:56.23 ID:GMlWWm4n0.net
- わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 1001 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:44:03.80 ID:GMlWWm4n0.net
- おしまい
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