公式が特定のキャラをageるために他キャラをsageる行為について 2
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/10(火) 09:29:06.91 ID:pZ0Lh4ee0.net
- 原作者やアニメやゲームのスタッフなど公式の人がお気に入りのキャラクターをageようとして
意図的に他のキャラクターをsageる行為が気になります
最近こういうクリエーター多くないですか?
一応アンチスレではないので作品キャラカプなどの叩きは程々にお願いします
公式のageキャラ擁護はスレチ
前スレ
公式が特定のキャラをageるために他キャラをsageる行為について
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1527167573/
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/11(水) 10:30:26.37 ID:b0CD981w0.net
- キャラ単体では魅力を感じないがナルトの嫁としてのヒナタなら好き
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/11(水) 11:40:45.01 ID:BuEs/GyN0.net
- ヒナタはナルトの嫁としてが一番ゴミだろ
それ免罪符にナルトすらもsageるageゴリ押ししつこい
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/11(水) 15:26:27.31 ID:ULHtaPzX0.net
- >>37
単体なら目立たないサブキャラなのに
主人公の相手としてのヒナタに入れ込んだ公式が
長年ヒナタageのために他sage酷かったから
ナルトの嫁としてのヒナタこそ糞害悪キャラ状態
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/12(木) 20:50:30.15 ID:X1F5Pgw50.net
- 具体的に説明して欲しいんだがヒナタageの為に誰が主にsageられてる?やっぱりサクラか?
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/12(木) 23:32:51.05 ID:qmX0qlsTd.net
- >>40
アニオリ、ゲーム、小説など公式派生物は満遍なくヒナタage他sageがあるから
大体の原作キャラがヒナタageのための汚され被害者
ナルト、サスケ、サクラ、カカシ、サイ、イルカ、ネジ、いの、キバ、シノ、テマリ、テンテン、ヤマト、ハナビ、クシナ、ミナト、黒ツチ、日向分家、うちは一家、奈良一家、秋道一家、山中一家
間接的なものもあるしぱっと思い付くだけでもこれだけいる
ポジション乗っ取りや性能やシチュエーション乗っ取り含めたらさらに大勢
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/12(木) 23:57:57.78 ID:ezRKfN1v0.net
- >>40
ナルト含んだ同期キャラは一通り被害にあってる
妹や身内すらもヒナタageの養分にする強欲ヒナタ
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 21:17:16.79 ID:Mmdxt7TPaPi.net
- 原作の範囲内なら別にいいんだけどね……
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 21:30:05.51 ID:4LeWVH2waPi.net
- アニオリだと粗が目立つ
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 21:34:34.36 ID:8fg4dWDJaPi.net
- アニオリは脚本によって微妙にキャラに差異が生じてしまう
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 22:43:06.09 ID:dad6CG5R0.net
- >>43
原作だとヒナタはageられる事なんてほぼないサブキャラだから
それを派生で無理にageようとしてきて他のキャラ達に皺寄せがいくから駄目
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 23:06:12 ID:FojOUb4+0.net
- ナルトが一番苦しかった時にヒナタは何してたん?
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/14(土) 23:29:35 ID:MAZPeWEO0.net
- >>47
影から見てただけ
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/15(日) 00:46:30.29 ID:yYOfLspqa.net
- 映画で捕捉されなかったっけ?
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/15(日) 00:53:53.37 ID:YxSVc+Nca.net
- そもそもヒナタは何でナルトに惚れたんだ?
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/15(日) 01:22:29 ID:gO27EqjG0.net
- >>49
映画は原作者の中にはなかった発想で
ヒナタ贔屓アニスタがヒナタageごり押しのために作ったもんだから補足じゃない
その映画ですらナルトに一方的に助けられただけで
ヒナタがナルトが一番辛いぼっち期にナルトに手を差しのべたなんて描写はない
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/15(日) 23:38:58 ID:Qn6nJfJs0.net
- 取り損ねた分をリベンジだ
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/16(月) 02:22:02.83 ID:eXkhkvnvx.net
- こないだキッズステで放映してた「ブレイブストーリー」も
上映当時主人公sageというか、ライバルキャラの「覚悟の重さ」
に対して主人公がどうにも……って意見があった印象だけど
あれも結局アニスタの描写の偏りがまずかったせいだよな
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/19(木) 16:56:40 ID:VHlmR8iRa.net
- 覚悟か……
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/19(木) 17:10:05 ID:VHlmR8iRa.net
- ジョジョ5部を読もうッ!
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/19(木) 17:24:24 ID:Km+Ul6c70.net
- >>54
>>55
「覚悟」とは!!暗闇の荒野に!!進むべき道を切り開く事だッ!
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/19(木) 21:30:02.49 ID:iUUlXXEOa.net
- 一応このインチキスレも貼っとくか、懐かしの漫画版境界のRINNE( りんね)68輪廻http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1579694611/
前スレ見たら途中で落とされて、同じタイトルのスレ立て直してるんだな
その時点で本来のスレとして機能してないのね
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/19(木) 21:32:40.07 ID:iUUlXXEOa.net
- >>1
このテンプレートに書いてある事は前スレに引き続き、高橋留美子系スレは除外されてるのね
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/20(金) 04:30:05 ID:wqP5b6zYa.net
- ん?何が?
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/20(金) 04:34:44 ID:A0+IWvhpa.net
- ゴウよ、信者共々死滅してくれ。
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/20(金) 04:43:43 ID:Ut5X/d5+a.net
- >>53
懐かしい
もう古いな
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/24(火) 14:30:05 ID:UzBbQj5La.net
- 公式からの愛が重いと見る側はしんどい
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/24(火) 22:52:52 ID:O5E0LA5Q0.net
- 分かるわ
ふざけやがって……
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/02(木) 10:57:57.60 ID:YiXTiNRs0.net
- 嫌気が差すよな
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/05(日) 02:08:24 ID:notinFok0.net
- 作る人間が自重する事が出来ないと見る側は苦しいんだよ
その辺を分かろうよマジで
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/08(水) 18:17:11 ID:+6rsx6ipd.net
- ヒナタだけは死んでほしい
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 15:45:05.18 ID:Yq1xoumA0.net
- ヒナタが死んだらネジが浮かばれんわ
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 17:12:25.70 ID:8fSOQc5Sd.net
- The Lastがあるおかげで本編でネジが死ぬ必要なかったよな…ってなってると思う
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 22:00:25 ID:YNwYpThq0.net
- >>67
むしろヒナタこそ死ぬべきだった
自分じゃろくに努力しなかったゴミグズヒナタのキューピッドとして適当に殺され
ヒナタ贔屓のキモオタスタッフによって作られたアニオリで散々酷い扱いされ
ヒナタageage便利キャラとして利用され
気持ち悪いヒナタPV捏造映画で死んだ意味すらなかった事にされた
ヒナタが死ななきゃ浮かばれない
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 22:28:26 ID:0GzcglB0d.net
- ヒナタが死なないとsageられ被害が激しい原作&他のキャラ達が浮かばれない
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 22:33:34 ID:swuZOfxra.net
- ネジは犠牲になったのだ……
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 22:34:33 ID:R+xDWM8ba.net
- 洒落にならないから辛い
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 23:24:42 ID:0GzcglB0d.net
- まじでヒナタ死ねよ
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/11(土) 23:27:35 ID:/LTpws3R0.net
- ヒナタは他を犠牲にするかsageるかしえ自分だけ幸せになるサゲマンかつ死神
ヒナタとヒナタ信者スタッフみんなこの世から消えろ
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/17(金) 17:30:55 ID:EJ2/06kOa.net
- 諦めよう
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/21(火) 04:41:43 ID:OKO2xI210.net
- まぁヒナタはそこまで問題ないと思うわ
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/22(水) 10:18:25 ID:/6nR4FrV0.net
- ヒナタほど酷いゴリ押し糞キャラそういないだろ
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/22(水) 23:24:54 ID:MKN20gCE0.net
- 中野四葉
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/23(木) 00:05:50 ID:O0NhlypI0.net
- ヒナタだけはナルトの螺旋丸に顔面ぐちゃぐちゃに潰されて今すぐ死ねと思う
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 01:23:00 ID:pCky0Alw0.net
- 幾ら何でも憎み過ぎだろう……
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 16:05:42 ID:8opH87X30.net
- 恨まれるだけのことをヒナタ信者とヒナタ信者公式がしてきてるからな
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/25(土) 23:25:06.73 ID:vzvtFXfI0.net
- サムライ8でも読み返して恨みは水に流せ
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/26(日) 03:11:27.28 ID:hFqnWCpC0.net
- サムライ8読みながら他のキャラsageながらゴリ押しage常習犯の糞キャラヒナタが叩かれるのを受け入れろ
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/26(日) 10:10:58 ID:EqaFsuOc0.net
- https://i.imgur.com/jxnxm1c.jpg
https://i.imgur.com/qj4lJxd.jpg
https://i.imgur.com/FqBX5xY.jpg
https://i.imgur.com/1AkRg8I.jpg
https://i.imgur.com/9xwUVIO.jpg
https://i.imgur.com/ttUFnky.jpg
https://i.imgur.com/PDGeIS8.jpg
https://i.imgur.com/Athf0k2.png
https://i.imgur.com/PSBcISg.png
サム8スレのアイドル
ツバキちゃんやぞ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/26(日) 10:38:37.03 ID:IexQylhT0.net
- ほぼアニオリキャラ状態のヒナタやアニオリキャラageしながら
原作キャラsageしまくるアニナルやアニボルとその信者は異常
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/27(月) 02:40:40 ID:94Mfun+n0.net
- 昨日のBORUTOが久々にヒマワリのメイン回で良かったわ
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/27(月) 08:00:00 ID:UibXTgQ20.net
- ヒナタのゴキブリ子供か
糞回確定だな
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:24:06.51 ID:YVrasUEy0.net
- そこまでアニメのヒナタ贔屓って露骨かな?俺はアニメを見ててそういう違和感みたいな物を感じた事はないな
それに原作のストーリーに支障が出るような改変はなかったじゃないか
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:26:03 ID:KzVzMcMz0.net
- >>88
いかにもアニメだけ見て原作ろくに読んでない奴の意見だな
キャラの性格も大事な設定も絆も糞ビッチヒナカスのために改竄されまくりだよ死ねや
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:27:43 ID:KzVzMcMz0.net
- ヒナカス信者自覚してたのかよw
死ねや
34 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/04/30(木) 20:21:19.53 ID:YVrasUEy0
やたらと自身の推しカプの正当性を主張する輩は自分の考えが正しいと信じて疑わない面倒臭い人種だよ
まぁ俺自身そんな感じなんだけどな
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:39:48 ID:ujl8Fh3d0.net
- 昔はヒナタ信者自らがアニ影はヒナタを愛してる!と騒いでアニスタに冷遇されてるキャラ達を馬鹿にしてきたくせに
ゴリ押しのやりすぎてヒナタがゴキブリのごとく嫌われ出したらアニメはそこまでヒナタ贔屓なんかしてない!と言い出した
ヒナタもヒナタ信者もアニスタも自己愛しかなく虚像まみれで醜い
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/03(日) 08:26:58 ID:gABn6wWo0.net
- サブヒロインがメインヒロインを喰った例だな
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/03(日) 14:43:44 ID:jPhsJwUK0.net
- NARUTOの場合は不人気サブキャラヒナタがゴリ押しで
他のメインキャラや主人公さえもsageながら気持ち悪いage方されて
さんざんゴリ押しされた割に不人気で結局公式がsageてきたキャラ達の方がヒナタより人気ある状態
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/03(日) 14:45:14 ID:jPhsJwUK0.net
- つまりメインキャラやヒロイン食おうとしたけど
食えるような人気キャラになれなかったゴミがヒナタ
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/03(日) 19:34:45 ID:DF4qFJa/d.net
- サブヒロインがメインヒロインを食ったってのも御坂とかレムみたいなレベルなら分かるけどヒナタは別に違うしな…
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/03(日) 20:18:38 ID:jPhsJwUK0.net
- >>95
レムや御坂は圧倒的人気が出た事で公式に推されたキャラだけど
ヒナタは人気がないのを人気キャラにしたくて公式が強引に推したキャラだから
スタートラインからして違う
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/04(月) 23:48:48 ID:ARzGjtwK0.net
- アニ影様の御加護を……!!
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/05(火) 00:36:40 ID:0gXlyb4k0.net
- アニメから原作に入ったファンはヒナタの存在感の差異に驚くかもしれんな
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/05(火) 03:59:58.98 ID:hEiWHPPZd.net
- アニメから原作に入って見事にヒナタ嫌いになったわ
アニメスタッフの肉便器ゴリ押しキャラきもい
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/07(木) 23:56:02.49 ID:UC6OLBtg0.net
- 逆じゃね?
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/08(金) 06:48:18 ID:KLUow5Hb0.net
- 原作読んで本来のヒナタは地味な雑魚サブキャラで
アニオリのヒナタはアニスタのオナニーの産物の精液臭いキモゴリ押しキャラだと気づいたんだろ
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/10(日) 06:33:16 ID:Tm8QzxDo0.net
- ネジ死なせる必要あったか?とは思うわ……
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/18(月) 15:50:06 ID:/DQqF3iB0.net
- 俺達の心の中では生きているから
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/18(月) 17:00:55 ID:gRwtCXcDa.net
- ナルヒナの肥やし
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/18(月) 18:41:31 ID:vRZ1kK2l0.net
- まさに死神だな
ヒナカス
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/24(日) 01:19:22 ID:WrdYBP650.net
- 「ネジ」だから息子の名前は「ボルト」なのか
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/24(日) 03:00:20.35 ID:FtGxOy6Da.net
- つまり……どういう事だってばよ?
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/24(日) 07:30:47 ID:B+EF+XXFd.net
- ヒナタはサゲマン死神
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/30(土) 23:45:40.70 ID:CfMnUnev0.net
- おお、腐女子の被害妄想か
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/31(日) 11:24:05 ID:P36uROjmd.net
- 加害者側のヒナタ信者が被害妄想激しいからさらにヒナタ嫌い増やしてるんだよな
ヒナタは天使〜他の女は悪魔〜なんて気持ち悪いシナリオを
原作に忠実と唄ったゲームがやっちゃうような糞公式にけある
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/02(火) 22:48:28 ID:SQ5gywt70.net
- なんだこれ乱立か?
公式が特定のキャラをageるために他キャラをsageる行為・避難所
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1590842440/
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/03(水) 05:31:18.57 ID:nVIDdRko0.net
- ヒナタ信者が暴れるから隔離されたんだよ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/03(水) 12:35:18 ID:Vyu3QE8/d.net
- NARUTO公式のヒナタageと他sageなんて前から有名でヒナタオタクも昔はそれ自慢してたのに
ヒナタが批判されるようになったら猛否定と責任転嫁するようになってさらにヒナタ嫌いになったわ
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/03(水) 22:31:20 ID:ADK2vC+/0.net
- 昔から公式のヒナタ関係の愚痴を吐くと妨害してくる奴が必ずいる
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/04(木) 01:49:52.18 ID:IT5cPCD80.net
- 小太刀とかが自演しているって話は聞いたことがありますねえ!
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/04(木) 12:26:42 ID:SSVmupcJd.net
- キュルカス=ヒナカス
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/04(木) 16:30:18 ID:K1b+ATSMd.net
- >>115
そもそも小太刀はまだ2chだった頃に同業者をdisって自分を自演でageてた書き込みしてたのが●流失でバレてた奴だろ…
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/04(木) 19:53:33 ID:jFKsThAO0.net
- BORUTOの筧スミレとかいうのもなかなか酷い
作品完全乗っ取りしたキュルルよりはマシだが
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/04(木) 22:01:33 ID:rNyvAepO0.net
- キュルカスは俺屍2の鵺子みたいなもん
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/06(土) 15:15:40.55 ID:o3WzK5E800606.net
- なろうの話かな
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/07(日) 22:40:04 ID:6sQPqyjV0.net
- ガエリオ、キュルル、ヒナタ、ランカ
こいつらは公式によるage方が糞すぎる
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/08(月) 12:28:38.69 ID:svaH2GwJ0.net
- 御坂美琴も追加で
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/08(月) 13:10:40.13 ID:DCzwpTES0.net
- 他をsageなきゃageられないキャラってそのキャラ自体に本当の魅力が備わってないんだよな
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/08(月) 23:38:35.01 ID:6P36aEyw0.net
- 他をsageながらageられるとsageられてるキャラの方の良いとこばかり目に入りやすい
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/15(月) 15:06:07.84 ID:CfBWJfHL0.net
- >>121
マクロスはΔのフレイアも異常age
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/19(金) 22:55:50.31 ID:Ej7QSuZc0.net
- ランカスとキュルカスはツートップだわ
勿論悪い意味でな
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/20(土) 01:35:43.54 ID:agiXUCMV0.net
- ヒナカス含めたスリートップよ
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/22(月) 21:58:16 ID:E8cU7TaJ0.net
- 誰だ?雛苺?
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/25(木) 20:48:24.58 ID:zSy6uRxR0.net
- 某乱獲野郎
とっとと降板しろ
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/29(月) 17:38:16 ID:2tyk6CLj0NIKU.net
- ヒナタは単体で見ると確かに過剰に持ち上げられてるように感じる
ただ、ナルトとの組み合わせとして見ると悪くはない
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/29(月) 22:00:05.12 ID:QuXp1jVk0NIKU.net
- >>130
ナルトとの組み合わせとしてもゴリ押しきもい
ナルトを周りにsageさせながらヒナタを美化して持ち上げる描写がアニメでもゲームでも何度もあるし
主人公すらsageて踏み台にしてageられるヒナタは最悪の糞キャラだよ
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/02(木) 20:49:33.65 ID:qlRz2dLQ0.net
- >>130
ナルトの組み合わせとして考えると
ナルトまでsageしてくるヒナタって最悪じゃね
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 19:05:08.37 ID:4diCCPpy0.net
- いつまでも見苦しいぞ腐女子
いい加減ナルヒナを受け入れたら如何かね?
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 21:00:24.37 ID:3d5ytrKs0.net
- https://i.imgur.com/E3Va4qD.jpg
この圧倒的な嫁力よ
まさに良妻賢母の鑑
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 21:17:44.45 ID:awXT+7QZ0.net
- 良妻賢母までいかずとも普通わざわざ財布覗かなくてもそれくらい気遣えるんだよなあ
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/06(月) 21:36:19.85 ID:68vDePHV0.net
- >>134
勝手に財布の中身覗いてくる時点でドン引きなんだが
これを持上げるヒナタ信者ってリアルには彼女や嫁どころか異性の友達すらいないだろ
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