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今のオートについて
- 188 :クレオパトラ ◆fDhUrOmVPs :2013/09/26(木) 23:15:31.04 ID:kpKLBHEN0.net
- >>186
偽物キモ過ぎヽ(゚Д゚)ノ
ケチがついたからトリップ変えよっと♪
- 189 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/26(木) 23:15:39.86 ID:vlyPMXc6O.net
- ハンデ調整をしている選手が利口だと?
ならハンデ調整するケースとしないケースで年収というか年間の獲得賞金にどれくらいの差額が出ますか?
ある程度は推測になってしまうけど試しに均してみてよ
だけどその前にS級の最重ハン選手が年間どれくらい車に金をかけてるかを調べる必要があるけど
逆にそのハンデ調整している選手と同等のハンデ位置でレースしている他の選手の整備関係の費用も調べる必要があるが
それでハンデ調整して楽なハンデ位置で走っている方が年間通して大幅にお釣りが多いなら文句を言ってもよろしいでしょう
- 190 :クレオパトラ ◆sexptxSMrU :2013/09/26(木) 23:20:29.83 ID:gxlq5t2L0.net
- >>188
あんたこそ偽物!!
キモ過ぎーーーーーーー!!(∋_∈)
- 191 :クレオパトラ ◆fDhUrOmVPs :2013/09/26(木) 23:22:44.89 ID:kpKLBHEN0.net
- >>190
他人に成りすまして何が楽しいの?
つまらない人生送ってるのね♪可哀想なお人(^o^)/~~~
- 192 :_期 選手名____呼名____:2013/09/26(木) 23:24:36.82 ID:wfWmuVtlO.net
- は?2002年頃からいますけど?
タイヤが変わって外部の工場にも出せなくなって、マフラー変わって、上位選手は減量始めましたよね。
山田真と茂は10キロ近く落としてSGとったから分かりやすかったですけど。
現在はみんなが減量したせいで身長の低い選手かハンデの軽い選手が得してますよ。
前検日の体重を記載するぐらい、斜陽のオートレース界では当然のサービスでしょうね。
- 193 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/26(木) 23:29:52.23 ID:vlyPMXc6O.net
- で、競艇は当てやすい?
そんなのは当たり前
ヲートは8車で競艇は6艇
ヲートの三連単は336通りで競艇は120通り
ヲートは強い選手巧い選手速い選手が後方からで、競艇は1コースの勝率が断然高いがコースは順番に回ってくるから
競艇の方が当てやすくて当たり前でしょうが
だけど競艇はヲートに比べて当たる確率が高いんだからヲートよりは当然安くなる
何が問題なの?
ヲートと競艇は全く別物なんだから比較対象にはならないでしょうが
- 194 :クレオパトラ ◆8mOfyeOKDE :2013/09/26(木) 23:40:26.47 ID:vlyPMXc6O.net
- 人が真面目に書き込みしてるのにお前らときたら…
(-.-)y-~
- 195 :クレオパトラ ◆fDhUrOmVPs :2013/09/26(木) 23:48:58.00 ID:kpKLBHEN0.net
- 偽物たち、キンモー(*´Д`*)
他にやることないのかねぇ
- 196 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 00:08:02.66 ID:7E4UatZX0.net
- >>178
その通りだと思います
私は選手が常に全力を尽くせる環境でレースを行うことが一番だと考えています
イコールコンディションでのレースが保証されれば選手のやる気次第で収入が変わります
常に全力を出せる環境でのレースであれば予想する側の要素もわかりやすく、また要素が増えることにより
車券購入動機も増えるかもしれません
アイツは今日はやらずだ、とか
ハンデ調整で手を抜く、とか
真偽がわからないことがまことしやかに語られていますよね
そういう疑いを持たれないような、選手の努力が報われるようなルール作りこそ、公正なレースであり、ファンを増やすことになるのではないかと思います
- 197 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 00:15:16.19 ID:844KwBtg0.net
- l
- 198 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 00:17:18.09 ID:6fhd7sKs0.net
- >>196
つまりはハンデ撤廃、全レース0オープンで荷重も統一のイコールコンディションでのレースを望むんですね。
そういう意見もアリだと思います。
- 199 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 00:42:28.27 ID:QN1WmTkLO.net
- 人間+車の総重量を均一にして0オープンのレースだけにしたらさ、それこそ毎回毎回同じ人が一着でギャンブルとして成立しなくなるだろ?
配当だって毎回元返しに近い金額ばかりになるのに客が好き好んで賭けると思うか?
そんなギャンブル、新規客が増えると思う?
スタート力なんて絶対に変動ないよ?
そりゃ軽くなれば何cmかは先に行けるかもしれない、重くなれば何cmかはロスするかも知れないけど、それはスタートタイミングやクラッチの繋ぎの技術が完全に同じだったらの話だからね?
カラオケの歌唱力と同じでスタート力ってのは生まれ持ってのセンスの問題だから、元々スタート巧い選手が何kgか背負ったからといって、やっぱり上手な選手は上手だからきっと先に出れると思うよ
雨走路の場合だって同じだぞ?
何kgか重くなってもきっと巧い選手は巧いからな
- 200 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 00:59:51.75 ID:7E4UatZX0.net
- >>199
あくまで基本的にはイコールにするべき、ということです
誰にでも勝つチャンスがある、ということが前提でハンデ戦になり
ギャンブルが成立することになります
本来速い、あるいは強い選手が好成績をおさめ、賞金も多くなるべきですが
ハンデ戦により賞金が不当に(強い選手からすれば)削られるわけですね
ですから、本賞金を減らしハンデ手当を復活させる
あるいは試走タイム順位で試走手当を出すなどの調整が必要だと思います
本気で走る選手、ということを前提にすることで信頼出来るギャンブルに近付けることは可能だと思います
- 201 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 02:54:33.03 ID:kvyGvx1J0.net
- 体重はもちろん、あらゆる要素を含めて現在のハンデが設定されてるのに、なぜ体重とハンデのことでいちいち騒ぐの?
鈴木健吾が今回の減量をきっかけに活躍を続けていけばハンデが重くなっていくだけのこと。
体重さんの言うとおりにしてたら、
最重ハン大外に岡谷、内に田中悦郎、さらに藤本に岸みたいな並びになっちゃうよ。
現在のプロフィールを参考に(信用)すれば、サトマヤはスーパーハンデかな?(笑)
- 202 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 03:12:29.35 ID:kvyGvx1J0.net
- それと、今回の鈴木健吾は身長やインタビュー時の見た目などから判断して、55キロ前後くらいかな?
体重でものすごいアドバンテージを得た訳じゃないと思うよ。
大事だったのは、身も心も軽くなって最高に気合が乗った、ってことじゃないかな。
それに、超抜のエンジン、最高のタイヤと条件がそろったと。
時がたてば、効果(特に精神面)も薄れ徐々に成績も落ち着いてくるよ。
原菊太郎や今年の浅香のようにね。
- 203 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 04:13:42.78 ID:kvyGvx1J0.net
- >>154
>腕ハンデ撤廃して重量をハンデ化したら、単純に強い選手が勝つようになって
ハンデ調整も出来なくなって間違いなく活性化するし当たりやすくなりますよ。
腕ハンデ撤廃して重量をハンデ化したら、単純に重い選手が勝つようになって
ハンデ調整もやりたい放題になって間違いなく選手がデブ化するし見苦しくなりますよ。
「さて、体重増やして、次あたりから前で走ろうかな」ってねw
- 204 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 04:42:24.04 ID:92LI7i3k0.net
- 体重より、まずは事故レース、フライング、周回誤認の多発を改善するのが最重要じゃないの?
今のオートレースは
- 205 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 06:46:44.25 ID:QN1WmTkLO.net
- フライングは仕方ない
百歩譲って内線外線突破や自落に関しても仕方がない
だが反則妨害に関しては車券の成立のさせ方は見直す必要はあるよな
鼻毛伸ばして大塚の激安ピンサロに通ってるようなオッサンの気分次第で当たり車券にもハズレ車券にもなるようなシステムはどう考えてもおかしい
それとハンデ80だ90だもらってる選手が一着獲って一着賞金7万円、90メートル後ろから7人も抜いて一着賞金が同じく7万円というシステムも狂ってる
90メートルのハンデもらって一着だった場合は2〜3万円くらいが妥当な金額だろ?
この前の鈴木健康センターの一着賞金だって単騎の0ハンからただ逃げただけなんだから減らすべき
100万円くらい渡してやって残金の300万円は後ろの選手に分配するべき
それが公平というもんだろ?
ハンデ手当なんて付けなくていいからそのレースで有利な距離ハンデもらってレースしている選手の賞金は、そのレースごとのスタート位置によって何割かカットするべきだ
で、そのカットした賞金は後ろの重ハン選手にその都度支給してやればいい
そうすればみんな少しでも後方からレースしたくなるからハンデ調整なんてバカな事は考えなくなる
俺って天才
- 206 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 07:59:15.59 ID:2LGYM5tyO.net
- 同じ強い選手が勝って何が悪い?現実的にボートはそうでしょ?まともな競技なら公正なルールで強い選手が勝つのは当たり前。
オートは60年前のレース環境が全く違う時代のルールを引きずってきたせいでワンパターンなのに当たらない、つまらない、客ばなれが止まらない、今の有り様。
公平ルールになれば勝てない選手は賞金が今より少なくなる訳だからサトマヤだって他の寝ぼけた選手だって奮起して頑張りますよ。
全体がレベルアップして絶対に今より活性化するでしょう。それでもダメなら引退、スポーツの世界では当たり前の事です。
- 207 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 08:00:27.41 ID:mEkv4Cky0.net
- >>205
ほんとその通りだよ
全面同意
俺もよく書くんだけど、そういう考え方なんだわ
- 208 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 08:04:37.05 ID:2LGYM5tyO.net
- 重量制限するなら応募条件の60キロが妥当だと思いますよ。減量止めれば大体の選手はその辺で落ち着くはず。
デブに合わせるわけじゃないんで見苦しくなんかないですよ。
個人的には体重によるスピード差を厳正に距離化したハンデを付けた方がレースは面白いと思いますけど。
- 209 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 08:12:16.24 ID:2LGYM5tyO.net
- 今のハンデに体重は含まれてませんよ。
重くて速い選手>軽くて速い選手=重くて遅い選手>軽くて遅い選手
の順で負荷が高いです。タイトル戦ではオープンになるから軽くて速い選手しかレースに参加も出来ませんし。
今回優勝した選手がどうこうじゃなく、もうずっと前から分かっていた事ですよ。
- 210 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 08:21:54.30 ID:mEkv4Cky0.net
- ハンデは競技の性質上つけない訳にはいかないな
あまり過度につけるのもアレだけど多少は仕方あるまい
んで、そのハンデを利して生かしてゼロハンが勝利するのもまあしょうがない
本当はそれも納得したくはないけと勝ちを剥奪する訳にもいかんしな
でもさ、せめて与えられたハンデによって賞金額は変えないとダメでしょ!
ハンデいただいて勝負してるんだもん、報酬下がるのも仕方ないんでねえの?
ハンデ100からでも50からでも0からでも勝てば賞金一律かい?はあ?
なんだそれ?
強くなるってなによ?損することかい?
- 211 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 08:22:35.53 ID:2LGYM5tyO.net
- ていうか、モータースポーツにおける重量差によるスピード差は普遍的な真理です。
同一エンジンになり、タイヤとマフラーが劣化し、整備範囲が狭くなり、体重差によるスピード差がより目立つようになっただけです。
そろそろ本気で改革する時期だと思いますよ。
- 212 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 08:26:31.98 ID:mEkv4Cky0.net
- なんでこう弱者に甘いんだろなオートレースって
- 213 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 08:30:28.79 ID:cGnzpebq0.net
- 部品加工解禁しないと無理かもなあ
新エンジン開発する余裕なんてないし
選手の懐事情もあるし
- 214 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 08:35:39.09 ID:QN1WmTkLO.net
- >ワンパターンなのに当たらない
これはどう考えても違うだろうよw
パチンコなんかは完全確率方式だから一日回しても300分の1が一回も当たらない可能性があるが、ヲートの三連単は毎レース必ず336分の1で当たりがあるんだぜ?
車券が当たるか当たらないかはシステムやルールの問題ではなく自己責任だろうよw
- 215 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 09:07:14.22 ID:6fhd7sKs0.net
- 何かと叩かれる岩沼の走りも現状ルールでは仕方ないでしょう。体重さんも以前からよく説明しています↓
81 :_期 選手名____呼名____:2010/11/23(火) 14:09:11 ID:Z+yUeLoGO
北渡瀬54
岩沼59
この差は大きい。
岩沼がタイヤとマフラーが劣化して精彩を欠いてるのはそのせい。
彼の場合、身長は低いんだから減量すればいいんだけど
空手で上目指してるからやらないでしょうね。
でも60前後の選手は適当に走って岩沼みたいに10前キープが得策。
森、青木みたいに減量して必死に頑張って更に54〜5の選手の
後ろとか外側から走らされるとか、本当にヒドいルール。
【ハンデの神様】岩沼靖朗 【マジメにやれ】
103 :_期 選手名____呼名____[sage]:2011/03/10(木) 16:29:29.64 ID:D6CulfCqO
岩沼は体重あるからあの辺が限界だし、体重あるのに頑張って森みたいに外側にいかされたら
優勝も優出も出来なくなる。むしろ賢い選択だよ。
正直者が馬鹿を見る糞ルールが元凶なんだからそこを正さないと。
体格のいい選手にとっては頑張るほど勝てなくなるアリ地獄みたいな糞ルール。
【ハンデの神様】岩沼靖朗 【マジメにやれ】
310 :_期 選手名____呼名____[]:2011/09/06(火) 15:52:00.93 ID:9RfLVnbgO
空手の為に体重落とさないから、この辺のハンデが妥当。賢いやり方ですね。
森、青木にも教えてあげてね。
【ハンデの神様】岩沼靖朗 【マジメにやれ】
331 :_期 選手名____呼名____[]:2011/09/07(水) 11:01:08.79 ID:JoKkQtkxO
60キロあるからね。超抜じゃないとレースにならないのは事実。安定した成績は残せないよ。
それにこの辺の体格で真面目に走って外側に置かれたら優出も出来ない。損するだけ。
つまり根本的なルールがおかしいわけ。
- 216 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 09:15:32.73 ID:QN1WmTkLO.net
- 様々な捉え方があって当然だし、逆に色々な意見がぶつかり合うくらいじゃないとこの先進歩は望めないからな
だけど大前提はヲートレースは公営ギャンブルだって事なんだよ
8車8枠制ならその8人全員が車券の対象にならなきゃいけない
そもそもハンデをつける意味もソレなんだよ
>毎回同じ選手が勝って何が悪い?
との意見があるが、それでは三連単の確率が336分の1から42分の1に激減しちゃうだろ?
例えば雨走路で雨を乗る選手が8人中3人だけ
その3車の三連複は110円
三連単の一番人気は400円
そんなレースを1レースから12レースまで買う気になるか?
俺はまっぴら御免だ
- 217 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 09:16:55.64 ID:6fhd7sKs0.net
- 伊勢崎勢の不振、貢の没落についても何年も前から説明されています。体重さんは、やはり体重論争の先駆者であり第一人者です。↓
697 :_期 選手名____呼名____:2011/01/16(日) 12:28:51 ID:3mtN/vBeO
中村も内山も西原も小柄だね。伊勢崎だけ小柄な若手のS級がいないから弱いね。
それに10キロ違う貢を抜き返すのって物理学的に当然だよ。
元々小柄な選手が減量して安定した力を付けたら有吉、永井も勝てなくなる、
40キロ台の時代が来る、って前に何度も書いたけど、その通りになったよね。
中村、平田、佐藤貴也なんかは自信つけちゃったから有吉、永井の時代はそう長くないかもしれない。
でも45キロの中村が勝ちまくったら現行ルールの問題点が明白になるから結果オーライ。
貢や森が頑張り過ぎると逆に問題点がぼやけるんだよね。
83 :_期 選手名____呼名____:2011/02/04(金) 08:18:48 ID:Am0XmgxwO
伊勢崎は小柄なS級がいない。165、50以下の。だから若手がパッとしない。
貢が174の長身(オート界では)でありながら55以下の体重に拘ってきたのはその影響にとっくに気付いていたから。
他の身長の低い選手がそれ以下に減量しはじめたら、勝てなくなった。
片平だって、当時の選手の中では小柄で軽めだったから、周回の伸びるSGで抜群の強さを発揮した。
軽量系選手のさきがけ(岡部談)の池田も、みんなが軽くなったら目立たなくなった。
冷静に分析したら全部、理に適ってるんですよ。
モータースポーツでありながら重量無視で語るなんて不可能なんです。
- 218 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 09:49:30.28 ID:LZJOEUof0.net
- >>ハンデ100からでも50からでも0からでも勝てば賞金一律かい?はあ?
なんだそれ?
全く同感!
経費削減対策でハンデ賞金の廃止はオートレースではおかしい
選手の味方ではないが
- 219 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 09:53:33.63 ID:6fhd7sKs0.net
- そして、今回論争の中心となった、
G1初制覇を成し遂げた鈴木健吾が減量効果をしきりに強調していたにも関わらず、データとして何も提供されていなかった問題に関しても、
体重さんはとっくの昔に今回挙がったような解決案を掲げていたわけです。↓
★☆★今日のオートレースを予想しよう!367★☆★
728 :_期 選手名____呼名____:2011/10/01(土) 19:54:37.66 ID:dcXOUgG4O
タイヤ番号の横に前検日の体重書いたらいいのに。
試走タイムよりよっぽど大事。
- 220 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 10:04:22.59 ID:2LGYM5tyO.net
- 不公平レースで当たり前に賞金与えてるのは接待ゴルフとオートレースだけです。
ギャンブルのうま味云々言っても競輪競馬ボート、全部ガチです。ガチだから迫力あるし、当たりやすいし、
選手は努力して活性化するんです。
前世代のルール肯定しておいて、八百長だ手抜きだと文句ばっかり言ってても衰退するだけです。
- 221 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 10:16:01.64 ID:AM/lj8NH0.net
- 体重統一しても衰退するんだよバーカw
あと競艇は何キロで募集して最低重量何キロにしてるか調べてから書き込め素人。
- 222 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 10:20:13.91 ID:AM/lj8NH0.net
- しかしこのスレは鈴木が減量して優勝したことは触れても筒井みたいな雑魚が減量してないのに2着に前残りしたことには全く触れてないから笑えるわ。
夏レースで単に前残りしただけなのに体重体重頭おかしいだろ。
タイヤとか審議基準とかもっと重大な問題があるのに本当にバカだね〜
- 223 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 11:56:24.93 ID:rAK9oGPp0.net
- >>222
筒井が減量してるかしてないか情報公開されてないんだから分からないだろ
たまたま鈴木健吾は談話で減量アッピールしてたから、大雑把に
「以前より痩せてる」と言う事だけは分かったが、実際何kgまで痩せてて、他の選手はどうだったのかなんて全然分からない。大事な情報なのに
- 224 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 12:22:33.91 ID:AM/lj8NH0.net
- 痩せただけで雑魚がG1取れるんならみんな痩せるだろ。
もう少し常識的に物事考えようぜ。
- 225 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 18:08:15.37 ID:2LGYM5tyO.net
- 条件を統一して勝てない選手は本物の雑魚だから、奮起して本気で努力するか、引退でしょうね。
条件を統一しないと本当の実力は分からないでしょう。
軽ハンの前残りと言っても今までは残れなかった選手が残ったから減量の効果をアピールしてるんでしょうし。
一番分かりやすいのは60超だった山田真と茂が52ぐらいまで落としてSGとった事ですけどね。
有吉や浦田も細くなりましたね。中村や義弘、内山、貴也なんかも小柄な体を活かして活躍してるでしょう?
逆に勝てなくなった選手比較的大柄な選手。
体重別にこの5年位の平均タイム取ったら一目瞭然ですよ。
- 226 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 19:02:35.75 ID:8VHbko+I0.net
- オートレースの魅力の1つである腕(成績・タイム)による距離ハンデは絶対に無くしてはならない。
しかし、賞金がかかってる以上、選手間では公平でないといけない。
だから重量を均衡化しないといけない。
重量を揃えた上での成績で距離ハンデをつければ良いだけの話。
試走タイムや上がりタイムでお客は予想出来るし、選手間でも公平になる。
体重を揃えた上で成績が良くてハンデを負わせられたとしても、成績が良い=稼いでいる とゆうことなので強い選手は後ろに下げられても異論はないだろう。勿論ハンデ手当ては必要。
賞金はオートレースファンが購入した車券の売り上げから出ている。
体重が軽いだけの選手に毎回高額な賞金を多く取られるより、本当に腕のある本物の優秀な選手が賞金を掴むべきだと思うし、それが普通だと思う。
- 227 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 19:39:18.74 ID:rAK9oGPp0.net
- 体重さんが>>217で言ってるように、至急大柄な選手を救済しないと小柄な選手が居ない伊勢崎はこの先も真っ暗闇です。
伊勢崎の偉い人は必死に番組でアシストする前に、体重さんの主張を聞き入れたらどうですか!?それだけで済むのではないでしょうか?
(これも体重さんが幾度となく言って来た事ですが)そうすれば貢も、三浦も、ハンデ調整だなんだと叩かれる岩沼も、みんな生き返りますよ!!
- 228 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 19:41:46.00 ID:kvyGvx1J0.net
- >>226
だ・か・ら〜〜、体重が成績に影響があるのは当然。しかし、体重以上に大事な要素はたくさんある。
それら全部を含めた成績でハンデ決めてるのにどこが不公平なの?
今のハンデは体重込みなんだよ。なにを今さら。
体重さん信者とかやってて楽しい?
- 229 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 20:02:54.02 ID:QN1WmTkLO.net
- 森且行や青木治親を巨人軍の高橋由伸やサッカーの長友を応援するみたいな感覚でヲートレースを見ている人と、ヲートレースを純粋にギャンブルとして楽しんでる人が討論しても無意味です
いつまで経っても平行線で生産性はゼロです
やめましょう
- 230 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 20:05:51.68 ID:AM/lj8NH0.net
- 同意。
キチガイ1号は森が勝つ為ならルールをねじ曲げようと必死だし
キチガイ2号は貢はじめとする伊勢崎がカス地区から抜け出そうと必死だし
もう見てらんない(笑)
- 231 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/27(金) 20:21:07.01 ID:QN1WmTkLO.net
- 俺たちみたいなヲートの客と体重オバサンの違い
※俺たちはレース場で車券を買ったり自宅で投票してレースをハァハァしながら観ている
※体重オバサンはヘルメットや防具を装着しバイクに股がった特定の選手を自宅で見てハァハァしているだけ
これだけ違えば話が合うはずが無い
- 232 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 22:14:46.54 ID:LO5b4alYO.net
- 極論だけど…
文句があるなら、オートレースやめたらいいと思いますよ。
そんな人が増えてオートレース廃止なら仕方なし。
体重を公表しようがしまいが。
選手達が仮に八百長しようがしまいが。
それもみんな含めて自分達で予想して車券を買って楽しんでるのだと思いますがね。
体重だのなんだのって、結局は自分の買った車券が当たらなかったり、自分の好きな選手が勝てなかったりの言い訳にしか見えませんが。
審判ねあいまいな判断で車券がゴミになったりする事もあるけで、その逆だってあるわけだし。
実際、なんか色々変更して、いいことありますかね?
私はもっとJRAのような広告をもっとうつべきだと思いますが。
だって新しくファンになる可能性のある方達は、体重うんぬんとか知らんのだから。
長文、失礼しました。
- 233 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 22:27:15.01 ID:kVexS1aD0.net
- 体重なんて関係ねえだろ
実際、全くと言っていいほど体重順に決まってねえし
まあ、もの凄く薄ーい影響のある要素の一つ!って程度だな
- 234 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 22:31:05.95 ID:kVexS1aD0.net
- やっぱマシンを仕上げる整備力、それを乗りこなす走法技術が第一ですね
それをクリアして初めて体重が軽いがどうのこうの言う問題であって
- 235 :_期 選手名____呼名____:2013/09/27(金) 22:31:53.36 ID:kvyGvx1J0.net
- >>205
>ハンデ手当なんて付けなくていいからそのレースで有利な距離ハンデもらってレースしている選手の賞金は、そのレースごとのスタート位置によって何割かカットするべきだ
で、そのカットした賞金は後ろの重ハン選手にその都度支給してやればいい
それをハンデ手当てというんだよ。先に金額を決めるか、後で決めるかの違いだけ。
>俺って天才
うん、キモスは天才かもね(パクリの)。ほとんどが岩沼スレで議論されてたことのパクリじゃん(笑)
- 236 :IWILL:2013/09/27(金) 22:40:10.58 ID:XI8Vw64F0.net
- 阿部光雄が2気筒に乗ってた時 直線で左足を置くチェーンカバー
だとおもうがそれが大根おろしみたいに丸い穴だらけだった
インタビューで軽量化ですと答えたとき そこまでやるかと25年前に感じた
当時は選手の野球大会も見に行ったが今ほどガリガリ君は
見当たらなかった やっぱ車に直線の力があったし
今のコーナー勝負とはまったく別物と言ってもいいくらいレース内容が違ってた
今 生でレースを見るとはっきりわかるがとにかく丸く丸く大きく
回るエンジンの特性 コーナー勝負は明らか
悪いとは言わないがどんどん選手の個性が失われてく
小笠原のINベタ走法をみたいよ
- 237 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/27(金) 22:44:06.54 ID:kVexS1aD0.net
- 阿部は二回乗りの頃が全盛期だろ
八百長問題で今で言うSGが開催されなかったから可哀想な面はあるな阿部ちゃんは
開催してれば総ナメと評されてた
- 238 :IWILL:2013/09/27(金) 22:48:55.30 ID:XI8Vw64F0.net
- 『シビア』をよくおぼえてるよ 2回乗りはさすがに
知らないが本当に強かった プリンスとこの人は
- 239 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 02:53:12.29 ID:zOpYBy/W0.net
- >>233
体重さんを擁護するつもりはありませんが、軽量は確実に良い方向に影響があります
バイクにお乗りなるのかは存じあげませんが、ライダーが重いよりも軽い方がメリットは特大です
私もバイクに乗りサーキットでレースをしておりますので、その恩恵はよく知っています
問題は選手の軽量化によるレースの公平、公正さと
ギャンブル的な要素のバランスではないかと思います
選手の体重も込みでハンデが決まり、試走もあるのだから体重などはどうでも良い
ということも一理ありますし
ならば体重情報も公開して公平さを担保すべき、というのも一理あると思います
私は選手が公平な状態でレースに臨める環境を作ることで公正なレース運営が出来
安心して車券を購入出来る環境になると考えています
現状では大柄な選手が異常に頑張るか、諦めて調整レースをせざるを得ないような気がしてなりません
- 240 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 03:03:37.84 ID:TESdS/D40.net
- それは甘えっていうんだよ。
減量して結果が出るなら痩せればいいでしょう。ボクサーなんて試合前に10キロとか当たり前に減量してるぞ。
太った方がハンデ貰えるシステムになったら直前に水大量に飲んで増量してハンデ貰う選手増えるだろうな。
オートが競馬みたいに車両の能力を競う純粋なスポーツなら斤量均一にする必要あるが、個人の能力で賞金目当てに競う興行だからね。
そもそもそんな事して得するのはデブとノッポだけでチビガリは全員損するし、肝心のお客さんそんな事しても全く得しない誰得システムだわな。
- 241 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 03:16:21.40 ID:zOpYBy/W0.net
- >>240
私に対するご意見でしょうか
ボクサーは階級がらあり、体重制限が規則ですから比喩する対象としては不適切ですね
エンジン、フレームを統一しタイヤのスペックを落とし、マフラー装着でパワーダウン
これ、全てパワーウェイトレシオが下がることにつながります
要するに体重が少ない選手にメリットがあるのです
身長170センチ以上ある選手に50kg以下に減量しろというのは無理な話なんです
競艇のように最低体重を定めてその範囲内での減量にしなければ選手間の不公平さは拭えないのではありませんか?
選手募集は60kg以下ですから、55kg程度の最低体重制限を定めれば、不公平さは解消され
オートレース本来の技術を争う、追い上げて勝つレースが見られるのではないでしょうか
- 242 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 03:33:10.44 ID:TESdS/D40.net
- >>241
んでそんなシステムにして誰が得するの?
得する奴が出れば損する奴が出て来るだけでトータルを見たら何も変わらんよ。
木を見て森を見ずとはまさに君の論理。
オートレースは純粋なスポーツではなくて、車券買ってるファンあって成り立つ興行ってことをお忘れなく。
ちなみに、オートレース本来の技術を争う、追い上げて勝つレースが見られるのではないでしょうかとか全く意味不明。
追い上げて勝つレース見たかったらタイヤ変えて、反防の適用基準を変えない限りは前残りとか格上選手のドライブは無くなりませんから。
- 243 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 03:52:45.14 ID:zOpYBy/W0.net
- >>242
選手間の不公平さを無くすことで公正なレースが出来、安心して車券を買えるのでは?
という提案です
公平さ、イコールコンディションのマシン、重量であれば
基本的に選手の技術がハンデになり、追い上げのエキサイティングなレースが増えるのではないか、という意味です
誰得?については選手は頑張りが収入につながり
ファンは公正なレースに車券を買う安心感ではないかと思います
昔のようにマシンは自由、部品加工もOK
という時代であれば、マシン作りも個性であるし実力でしたが
現在のマシンは限りなくイコールであり、それによって不利益を受ける選手が出てしまい、ハンデ調整疑惑的な行為と疑われてしまうような事案が発生してしまうのではないかと思います
車券も好きですがオートレースもモータースポーツとして大好きなので
オートレースに対する視点が少し違うのかもしれませんね
- 244 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/28(土) 05:08:18.38 ID:HO7yOz39O.net
- だーかーらー
元来公平不公平は関係ないの
ヲートレースで不公平って言葉を使える部分は、現状の審議の裁定方法の結果で影響受けた車券を買ってた客だけなんだよ
車券を買ってもいない人間が公平だ不公平だなんて言う権利は無いの
あとは全てがさ、選手と客の自己責任なのよ解る?
途中で急にシステムが変更されたり特定の人たちが何かの制約受けてる訳ではないでしょ?
元々形成されているヲートレースという業界に自らの意思で納得して飛び込んできたんでしょ?
強制ではなく任意でしょ?
森も青木も
その世界で生きてく事を決めたなら、それならその世界のルールに従って当然だろ?
何故さ、今更森や青木みたいなどーでもいい不用な一部の選手の為に、わざわざ大掛かりなルール変更する必要があるの?
ハッキリ言って大半の本当のヲート客にとっては森や青木の存在なんてどーでもいいの
居ても居なくてもいいの
空気なの
それにヲートの選手の収入や生活なんてのも客からしてみりゃどーでもいいのよ
例え生活苦になったって事故で大怪我したって客には関係ないの
痛くも痒くもないの
だから糞選手が年収をどのくらい目標にハンデ調整しようが客には関係ないし興味ないんだよ
単純にその選手を外して車券を買えば済む話じゃねーか
それに車券が当たる当たらないもシステムの問題ではなく運なの
試走詐欺だ八百長だ騒いでるのは一部の人であってヲート客全員ではないし、運営上支障はないから今更システム変更ルール変更なんてする必要は無いんですよ
文句があるなら車券を買わなきゃいいだけなの
文句があるなら観なきゃいいだろ
ヲートはただのギャンブルなんだよ
森や青木を好きなら好きで構わないけどさ、自演擁護までして毎度毎度同じような書き込み読まされるこっちは不愉快を通り越して気持ち悪いんだよオバサンよ
いい加減にしてくれよ
- 245 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 06:47:06.33 ID:L7ZbARXxO.net
- その不公平な糞駒糞ヲートにのめり込み未だに辞められない方が悪いんだよ(笑)
見学が一番得策
因みにオラから言わせれば競艇もヲートとなんら
たいしたかわりはせんよ!
- 246 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 07:45:14.37 ID:g/ju7fiYO.net
- 10前の大外の選手が優勝して、次節ハンデ重くなるなら分かるが、10前最内の選手が優勝して、次節いきなり重化は、あまりにも酷と思うな。
- 247 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 07:57:39.23 ID:yi438mMA0.net
- 一時期ハンデの明確化なんて言ってたが
その決まりらしきものに添って番組屋がレース組むとおかしなレースになるんだよな
つまり規定が実際のレースに伴わなくなってる
ダイヤモンドの軽ハン据え置きも異例な措置だと思うわ
船橋のオートGPでは容赦なく下げられてたのに
- 248 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 08:17:41.62 ID:p29bNeSK0.net
- >>243
オートは公平だよ。
発足当初から今日に至るまで重量制限なしのレギュレーションでやってきて、
それに賛同したライダーのみが走ってるんだから。選手であることを強要していない。
捕まえて来て無理矢理走らせてる奴も居ない。
何らかの理由でヤル気が無くなったのなら辞めて、他の参戦希望者が入れば良いだけなんだよ。
体重が重くなって勝てず嫌気が差したのでも、目や悪くなった、怖くなった、、どんな理由であっても同じ。
体の重さが理由でヤル気がそがれた連中が居るとして、なんでそいつらだけ救済しなきゃならない?
今のような公平な扱いで良いんだよ。
目が悪い奴のために大時計3倍の大きさにしますとか、怖くなった奴のためにコースレイアウト変えますなんて事はしないの。
大体、オートの選手になってから「重量制限ないなんて!」て馬鹿は居ないだろ。
大相撲界に入ってから「体重別じゃないなんて!」ボクシング界に入ってから「身長やリーチで分けないなんて!」て奴が居ないのと一緒。
もし文句あるなら「だったら他の仕事探せや。」だ。いちいち救済してられない。
それを理由に選手希望者が募集人員に満たなくなるようだったら、その時は考えた方が良いけどな。
- 249 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 08:39:47.98 ID:DkuqSwYo0.net
- もういいよそういうの
体重制限されたら大好きなチビ集団船橋が不利になるから反対と正直に言えよ
- 250 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 08:49:04.13 ID:6o/DXvA/I.net
- 森青木が10前になっても永井買うけどね
- 251 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 08:50:19.96 ID:C/2zWQEi0.net
- お前らさー体重発表は予想紙に書いてるだろ。現在何キロって、車券買って無い証拠だろ
脳内なら見ないからわからんしな。
- 252 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 09:02:10.04 ID:DkuqSwYo0.net
- 体重合せるとクソチビが弱くなるのではと心配なんだよね
船橋の主力は全てチビガリだから
- 253 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 09:29:17.19 ID:taXmmHJqO.net
- ど〜せ 俺はデブですよ。体重制限反対
- 254 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 09:38:48.55 ID:8xAnXIrm0.net
- 女性が嘘をつくのは体重と年齢さ
オート選手が嘘つくのは体重だろう?
予想紙の体重を信じるあなたは馬鹿です
いつの物かわからない体重は何の意味ないですよ
前検日に体重測定した数値なら信用度ある
- 255 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/28(土) 09:51:59.47 ID:HO7yOz39O.net
- 体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重体重
ウザイ
チビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリチビガリ
ウザイ
おっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリングおっさんのツーリング
楽しそう
- 256 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 11:18:04.55 ID:xZ5kOWDa0.net
- 体重体重騒ぐ奴は森やハルチカの関係者なのか?
俺が思うに 別に軽い奴が勝つのはそれはそれでいいと思う。
ただ何故重い奴のために、制度を変えなくちゃいけないの?
基本的に選手に何k以下じゃないと出走出来ないってルールはないんだから
そこらへんは自由なんだから・・・
そんな業界ってわかってみんな選手になるんだからな。
他の公営競技と違って距離ハンデがあるのもオートの特徴なんだよ。
別にチビガリが勝っても、湯浅が勝っても車券が当たればいいんだよ。
何で軽量の選手を目の仇もするか意味わからん?
- 257 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 11:25:27.06 ID:taXmmHJqO.net
- だから当てたきゃガリガリちびっこ買えば良いじゃね〜か、めんどくせ〜
- 258 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 11:42:03.72 ID:L7ZbARXxO.net
- 一時期ハンデ等の明確化だなんだ言ってた時期があったが全然明確じゃないし
むしろ不明確だよな(笑)
これがまともとかそーゆう解釈してんのかな!
なんもヲートの事知らないんだね……
てゆうか体重基地まだいたんだね(笑)
体重軽いが有利とか一概には言えんよ!
- 259 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 11:53:47.56 ID:37jrNWGP0.net
- 軽い方が有利なのは誰でも分かることなのに否定してる方が
クソチビの家族なんじゃね?
体重対策されたら父ちゃんの稼ぎが減ってしまうと必死なんだろうw
- 260 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:04:27.86 ID:TESdS/D40.net
- >>243
>>基本的に選手の技術がハンデになり、追い上げのエキサイティングなレースが増えるのではないか、という意味です
何で体重揃えると追い込みレースが増えるの?科学的(キチガイ大好きな言葉に例えると物理的な真理で)に証明してみてよ?
>>オートレースに対する視点が少し違うのかもしれませんね
君は選手目線、俺らは客目線で見てるからね。
そのくせ距離ハンデなんて選手目線から見たら究極の不公平だろww
そういうのは腕ハンデとか訳わかんない表現してるけど単に客に車券妙味を与える客目線でのサービスだろうが。
ちなみに競艇なんて君の主張してる最低体重とか導入して全レース0mオープンでやってけど、枠の有利不利なんてオートの比じゃないくらい不公平なレース形態ですが。
- 261 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:06:54.31 ID:TESdS/D40.net
- >>259
不利なの分かって選手に成ってるのに今更体重制限しろとか言ってる乞食選手の関係者?
オート辞めてタイル工にでも転職しろって言っとけよ脳味噌が軽量の方のカスヲタ(笑)
- 262 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:11:35.01 ID:37jrNWGP0.net
- 途中で軽量有利になる仕様変更があったのだから対策するのは当然でしょう
- 263 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:12:45.99 ID:37jrNWGP0.net
- 今から選手を目指す身長高い人はバカだけどね
- 264 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:13:08.18 ID:TESdS/D40.net
- >>262
何の話しだ?具体的に被害被った選手名出せよ。
- 265 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:15:40.01 ID:37jrNWGP0.net
- 減量しなくてもいいのはお前の大好きなクソチビだけだよw
- 266 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:16:47.30 ID:TESdS/D40.net
- >>265
だから具体的に名前出してみ?
森とか貢なんて単なる加齢による劣化だろうが
下手を体重のせいにしてんじゃねえよ素人。
- 267 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:18:06.62 ID:37jrNWGP0.net
- だから下手か上手いか体重を揃えてやってみましょうと言ってるんですよ
何を恐れているの?
- 268 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:19:12.19 ID:L7ZbARXxO.net
- 体重ヲタ基地発狂中(爆笑)アホ臭い
体重理論ヲタ基地の負け
体重理論否定派の勝ちやで〜(^.^)b
- 269 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:20:33.08 ID:TESdS/D40.net
- >>267
別に恐れてないけど貴様の論理があまりにも馬鹿げてるだけだからね。
記念の決勝で減量を勝因に上げたヘタクソが優勝したけで馬鹿が一杯湧き出てきて笑えるよ。
カスが逃げ粘ったのは明らかに他の要因が大きいのにバカ過ぎなんだよ。
- 270 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:22:23.26 ID:37jrNWGP0.net
- ばかでもなんでもいいけど体重揃えてやってみようや
どちらが正しいか答えが出るだろう
- 271 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:23:52.40 ID:TESdS/D40.net
- 滑りやすいタイヤと無理に突っ込んで接触したら賞金パーになるんだから重ハンなんて夏レース不利に決まってるのに
体重体重〜って馬鹿は連呼してて、本当に頭おかしいと思う。
頑張ってルール変えて見なよ。決めるのは主催者だがファンが得しないルール変更やれるもんならやってみなww
- 272 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:24:38.39 ID:37jrNWGP0.net
- 最低体重60kgに決めれば多くの選手は60kgまで増量しますよ
それが出来ないチビには鉛入りベスト着用でいいじゃん
- 273 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:27:11.45 ID:TESdS/D40.net
- >>272
脳内ルールで妄想してなよ。具体的に実現してから騒げよ低脳。
- 274 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:28:11.04 ID:37jrNWGP0.net
- 超過保護番組にしてまで永井と青山に勝たせて潰れそうな船橋を
盛り立てようとしてる時にチビガリが不利になる改革なんかするわけないから
心配すんなよバカw
- 275 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:28:16.80 ID:WgHYaK7v0.net
- >>248がすべてだろ。
しかも遅けりゃ遅いなりにハンデ貰えるんだからもう十分すぎるほどの弱者救済だよ。軽ハンでも最重ハンでも貰える賞金一緒なんだからな。
こんな共産主義みたいなレースないよ?w
- 276 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:29:24.37 ID:TESdS/D40.net
- >>274
ネットでしか文句言えないチキン(笑)
距離ハンデは認めても体重差があるのは認めないダブスタの体重キチガイはこれだから困るよ(笑)
- 277 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:30:01.31 ID:37jrNWGP0.net
- 要するに自分の好きなチビガリが森君に負ける姿を見たくないだけでしょ
なにをびびってんだよ
軽いだけのチビと認めてるようなものじゃないか
- 278 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:31:27.33 ID:TESdS/D40.net
- >>277
えっ?森って強いの??
ちょっと頭おかしいと思う(笑)
- 279 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:33:08.11 ID:37jrNWGP0.net
- クソチビに12kg加重して森に勝てると思ってるのか?
それほど差があるなら同ハンなわけないだろう
- 280 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:34:15.91 ID:37jrNWGP0.net
- 永井以外のチビがポンコツだらけだから永井の天下になってしまったな
- 281 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:34:25.85 ID:TESdS/D40.net
- 森が同体重になったらS1になるのかwwwwwwww
マジで頭狂ってるコイツwwwwwwwwwww
- 282 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:35:02.68 ID:TESdS/D40.net
- >>280
精神科行けよ。
- 283 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:36:16.88 ID:37jrNWGP0.net
- S1になるなんてどこに書いた?幻覚ですか?
クソチビより強いと言っただけですよ
- 284 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:37:26.82 ID:TESdS/D40.net
- 森が引退したら体重連呼厨全員いなくなるからさっさと引退してほしいわ。
芸能界に戻ってオートレースの宣伝でもしてほしい。
それが真のオートファンの願い。体重連呼厨は単なる疫病神だわうぜえ。
- 285 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:39:43.07 ID:37jrNWGP0.net
- 船ヲタは森君を貶せばオート通だと思い込んでいる
単細胞だな〜
- 286 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:41:04.11 ID:37jrNWGP0.net
- 結果的に減量苦でやめるのにオートの宣伝なんかするわけないだろう
お花畑だねあんた
- 287 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:43:05.76 ID:TESdS/D40.net
- 正論書いてもクソチビしか連呼出来ないアホで何も説明も出来ない体重キチガイ2号
松本容疑者スレ立てた事についてはどう思ってるの?
- 288 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:44:54.06 ID:WgHYaK7v0.net
- だいたい、体デカくてもチャンピオンになれるようルール変更とか頭がおかしいだろ。
どう考えたってモータースポーツって軽い方が有利なものなんだからさ。自然の法則に任せときゃ良いんだよ。
発想の時点で不自然だわ。
小さい力士が大きい力士と互角に戦えるようにルール変えようと思うか?その発想がおかしい!
- 289 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:49:15.78 ID:37jrNWGP0.net
- 過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするためですよ
最低体重を設定して何の問題があるのか逆に聞いてみたい
- 290 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:51:26.31 ID:TESdS/D40.net
- 最低体重設定するのはいいんじゃね?
だけど競艇だって50kgでやってるけど現実的に60kg以上のやついっぱいいるんだが。
キチガイはデカイ奴に合わせろとかアホな事言うから嫌われるんだよ。
- 291 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:55:53.38 ID:TESdS/D40.net
- それ以前にオートって体重の影響が具体的にどれくらいあんのか客観的に証明できないとな。
ボートとか競馬は1kgで何挺身とか何馬身とか具体的な根拠があるからきっちり体重管理してるが
オートにはその根拠が今の所無い。
1kg違うと上がりタイムでどれくらい変わるとか調べろよ。
分からないからチビガリガ〜チビガリガ〜、物理ガー真理ガーってそれしか連呼出来ない。
要は馬鹿でアホ。
- 292 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 12:57:03.30 ID:37jrNWGP0.net
- 競艇は受験資格で身長制限してますからね
身長制限のないオートなら60〜65kgぐらいが妥当なのではないかと
レース中に貧血でも起して意識を失えば大惨事になりますから
- 293 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 13:02:02.25 ID:WgHYaK7v0.net
- >>289
倫理上の問題ってわけかぁ、、、それならわからないでもないが、
でもそれって選手なり身内なりの当事者達が考える話であって、
車券買う客の側がワーワー騒いでどうなるってもんでもないよね?
どうやらあなたは一種の社会倫理問題の活動家みたいだから、そういう意味では長年騒ぎ立ててる理由はなんとなく判ったわ。
でも、それは主催なりそういった問題を扱う専門機関なりに訴えなよ。こんなところで俺達に言われても困るわw
- 294 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 13:08:00.08 ID:WgHYaK7v0.net
- あと、老婆心ながら、それを誰かに訴えるときには>>289で言っているように
>過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするためですよ
と、ストレートに言うべきだよ。
誰々が損してるとか、誰が得してズルいとかそういう言い方したのでは主旨が伝わらない。
- 295 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 14:08:45.23 ID:8xAnXIrm0.net
- 昔は多種多様のエンジンだったの
だからハンデと言うものを作った
所がセアエンジンに統一したら技術の差でハンデ付けている
その技術の中でも体重の差が表れつつあるという事
改革すべきじゃない?
JKAがグズグズしているから試走詐欺的なサラリーマンレーサーが
現れてしまうのだ
- 296 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 14:21:30.20 ID:f5Ce30Rx0.net
- >>295
>昔は多種多様のエンジンだったの
>だからハンデと言うものを作った
>所がセアエンジンに統一したら技術の差でハンデ付けている
俺はよく知らないんだが、昔のオートのハンデ=完全に車種排気量で決めてた。って事なのかな?
なんかレース場の爺さんの昔話で”ヒロセが百何十メートルのハンデだった”とか聞くけど、あれは同車種の選手はみんな横並びだったのか。
あと、今のスズキのエンジンになる前とか、何車種あったか知らないけど、車種分しかハンデラインは無かった?強さによるハンデ差は無かったの?
詳しい人教えて
- 297 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 14:25:32.22 ID:GNixtoTw0.net
- 単気筒で最高Hとか何人も居たけどね
- 298 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 15:30:24.46 ID:yi438mMA0.net
- >>296
そんな事はないよ
2気筒と単気筒では10m差はあったが
連勝中の単気筒でも主力2気筒と同じスタート位置なんてざらにあった
- 299 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 16:20:05.88 ID:taXmmHJqO.net
- 昔はBMWも走ってた、コーナー遅すぎてすぐ降りてたけど。聞いた話ですが。
- 300 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 16:51:40.94 ID:f5Ce30Rx0.net
- >>297-298
なーんだ。じゃあ今とハンデの意味合いは同じだったんじゃない。
”アベチャンの全盛期は一人だけ20後ろでよー”って別にアベチャン一人だけデカい車両に乗ってたわけじゃなかったんでしょ?
どうも>>295の言い方は歪曲してるように感じるなぁ。
昔も同じ車でハンデ差あったんじゃあ、言えるのは「今は車種も選べないし整備範囲も狭いから昔より体重の重要性が増してる」ってだけでしょう。
ハンデの意味合いがどうとか言い出したら変だわ。
- 301 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 17:06:40.99 ID:taXmmHJqO.net
- 基本的には2気筒の方が単気筒より重かったよ、でも勝ちまくると単気筒が外に行ったり10後ろになったりしてた。だけどそれは稀にだけど、広瀬や菊池はいつもインコースで恵まれていた。
- 302 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 18:12:29.56 ID:SWkOW/p00.net
- >>272>>289
ただでさえ重い防具背負ってるのに鉛入りベストなんかきせたら体力に劣る小さい選手はまともにレースなんか出来んよ。
バイクに積んでも同じこと。別の乗り物になって不公平になるだけ。結果として、事故の危険が増す。
体格のいい選手には、バイクを抑えこむ力が強い、というメリットもあるんだよ。
森があれだけ(スタートも含めて)開け開けで攻められるのは、その力に長けてるから。
その分、タイヤへの負担は大きいし、滑らせたりなどのミスも多くなるけどね。
本人だって、そんなことは納得のうえで上を目指して頑張ってるんでしょ?
そんな個性が好きなら応援すればいいし、嫌いなら他の選手を好きになればいい。
選手が文句言わずに黙って頑張ってるのに、体重体重ってピィーピィーギャーギャーうるさいよ。
話の通じない解らずやの餓鬼かよ。まったく…
- 303 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 18:16:53.50 ID:yi438mMA0.net
- >>301
単気筒は今のセアみたいなコース取りだったな
トラは直線は出るけど立ち上がりが遅い(重い)から
DOHCのフジ単気筒といい勝負してた。
Z・ラン菊池幸一は減量+トレーニングがストイックで
今でも川口の古株選手の語り草になってるよ
- 304 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 21:13:57.89 ID:8zjLjlHiO.net
- 体重、体重って(苦笑)。
いつぞやの飯塚オートの鈴木選抜みたいな企画レースで提案してみたらいいんじゃないですか?「前日体重60Kg選抜」みたいな。
今ある現行ルールで楽しんでいるのが、ファンでしょうに。
- 305 :_期 選手名____呼名____:2013/09/28(土) 21:28:05.42 ID:mJ5QXHzE0.net
- ランナーバンド
- 306 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 00:30:35.32 ID:Jlf9VkxfO.net
- 逆にモータースポーツで体重体重言ってないのはオートだけなんですけどね(失笑)
- 307 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 00:33:46.74 ID:cPowalDg0.net
- >>306
言ってるじゃん。選手達とあなたが。
- 308 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 01:51:47.19 ID:Axe7A0EL0.net
- WRCとかスーパーGTとかモタードとかモトクロスとかちびっ子ポケバイもモータースポーツだけど体重連呼厨っているの?
- 309 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 02:02:29.65 ID:5pR9eUvVO.net
- >>306
オートレースって、モータースポーツなん?
公営ギャンブルかと思ってたけど。
- 310 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 02:11:21.67 ID:Axe7A0EL0.net
- 車券買わないで見てるだけで楽しんでるからモータースポーツのカテゴリーになるんだろうなw
それで公平だの体重だの騒いでるだけのアホ。
- 311 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 02:59:58.20 ID:52gnAlNy0.net
- >>308
普通に皆減量してますよ、特に二輪は
体重連呼厨というか体重増による影響がかなりありますから
必要な筋力とのバランスで減量します
レーサーにデブは基本的に居ませんね
オートには若干居るようなw
- 312 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 06:00:28.06 ID:Jlf9VkxfO.net
- 普通にモータースポーツでしょう。軽量ヲタってバカなの?
- 313 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 07:18:22.23 ID:cPowalDg0.net
- 結局、お客の側が体重体重言う必要ないんだもの。あるとしたら、せいぜい「情報公開しろ」くらいでしょ。
誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないでしょ。興味あるのは”速いのか遅いのか”という事実だけ。
ほとんどお客さん全員そうですよ。だから話題にならない。
減量と戦って大変なのは選手サイド。お客じゃない。
体重さんは人道的、倫理的観点から「過度の減量で体を壊す選手を出さないようにするため」に活動してらっしゃるので、それはそれで尊重すべきだと思いますが、
上記のようにお客の側は”プロとしての努力の一環”くらいにしか考えてないので、
こんなところで、いくら体重ガー体重ガーと騒いでも、何一つ改善されませんね。
もう何年も活動してるようなので、その位はいい加減理解して欲しいものですがw
- 314 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/29(日) 07:19:51.12 ID:mKHvYFZlO.net
- 軽量ヲタ(笑)
じゃあヲバサンは重量ヲタか(笑)
ヲバサンもさ、自宅に引きこもってパソコンに張り付いて森や青木に抱かれる妄想してヲナニーばっかりしてないでさ、少しは外に出て空気吸ってきた方がいいぜ!
もしかしたらヲデブさんだけどヲヲらかでヲとなの男性と知り合えて嫁に行けるかも知れないだろ?
そうすれば森や青木に依存する事もなくなり、ヲートレースの選手の体重なんてどーでもよくなるぞ?
- 315 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/29(日) 07:58:37.83 ID:mKHvYFZlO.net
- いや、それよりここの住人で独身男性いるだろ?
だれか立候補する奴いないのか?
書き込みの内容から推測すると40代後半から50代前半だろう
だけど森且行ファンて事は十中八九ジャニヲタだろうから、SMAPの…それも森且行ファンって事はやっぱり40代が妥当な線だな
一般論だとジャニヲタは文化系の地味なタイプが多い
恋愛経験も乏しい
って事はまだ男性を知らない可能性もあるぞ?
初モノだぞ?
東川口ら辺のサービスタイムがお得なラブホでベッドにバスタオル敷いて体重オバサン相手にブッチギリの一番時計出す勇気のある奴いないのか?
きっと短大卒業して、バブルの時代だったからそれなりの会社に勤められて15年くらいOLをし、幸せな家庭を夢見て結婚資金にと少ない給料からコツコツと定期預金でもしながら2千万円くらいまで貯めて、で、結局その夢は叶わず現在に至る…と
偽バッカーはどうだ?
きっと同年代で独身だろ?
お二人さん!本当におめでとう(笑)
- 316 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:03:02.16 ID:rDPtu6z90.net
- 選手権は選手の為の全レース0オープンの公平な戦いとされているけど、それは逆に一番不公平な減量選手権だとゆう現実に失笑。
体重が重い選手には絶対に掴むことの出来ないタイトル。
なんかこの宇宙の万有引力とゆう重力を全く理解してない無学が多いみたいだから簡単に説明してやるよ。
まずはオートレースにおける絶対的勝因に関わるスタートから。
今、お前が垂直飛びしてもせいぜい50センチ程度だろう。しかし重力が地球の約6分の1の月で垂直飛びしたらどうなると思う?結果は容易に想像がつくだろう。
次は曲線を描くこと。いわゆる遠心力。
重さ300gのボールと600gのボールを同じ投手がカーブを投げたとする。どちらがより大きい角度を曲げられるか簡単だろ。
これはフォークボールのように落ちる系の球種にも同様に300gのボールのほうが変化する。それには運動する全ての事象に影響する慣性の法則があるから重ければ重いほど曲がりづらくなる。
走路を曲がることについてはパワーウェイトレシオを簡単に説明すれば良いんだが、お前らバカそうなので自分でggrks
- 317 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:06:14.75 ID:rDPtu6z90.net
- >>315
一番時計出されても、それは独り善がりのオナ○ーと変わらないじゃないか
- 318 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:10:28.85 ID:cPowalDg0.net
- >>316
>>313
- 319 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/29(日) 08:13:13.48 ID:mKHvYFZlO.net
- ↓ここでヲート板の頭脳とも言われるAさんが、日本選手権の第一回からの優勝者の体重と、その他の二着以降の選手の全体重を公表してくれる予定ですので少々お待ちを…
- 320 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:13:45.22 ID:aUXnLe7L0.net
- 体重がレースに大きく反映されるとしよう。
スタート力+捌き+整備力+体重=実力=ハンデ
ということになる。
体重がレースに関係なかったとする。
スタート力+捌き+整備力=実力=ハンデ
まったく同じ。
タイムトライアルだけの勝負なら大きく関係すると思うけど
オートにはハンデがある
身長があり、減量にも限界がある選手はそもそも内側で有利にスタートしてるよ
チビでガリというだけで勝ててるわけない。
- 321 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:23:30.80 ID:rDPtu6z90.net
- >>320全然理解してないようだな(笑)
いいか?
スタート力→体重の影響絶大
捌き→体重の影響絶大
整備力→体重の影響無し
お前の式に当てはめるなら
実力−体重=ハンデ
が妥当だろ
- 322 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:25:27.73 ID:WCvDzs6fO.net
- >>316 ハア〜めんどくせ〜たかが暇潰しのオートだぜくだらねぇ事、語ってんじゃねぇよ。
- 323 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:31:05.72 ID:WCvDzs6fO.net
- 体重なんて選手にしてみりゃ最後の手段、スタート、捌きは天性、練習、努力、次に減量だ。
- 324 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 08:47:14.64 ID:cPowalDg0.net
- >>323
まあ減量の場合は頑張れば確実に効果が出るので、そういう意味では”とりあえずやっとく”類のものであるべきだと思いますよ。プロである以上ね。
逆に「減量は最後だ」って姿勢はちょっと怠けてるんじゃないかな?真剣味がどうなのかな?とは思います。
が、それにしたって、太って成績悪いのはその選手本人であって、こちら側(客側)ではないので、知ったことじゃないんですけどね。
>>313に書いたように、誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないので。
あるのは、「最終的に今日はどのくらいの走りするの?」という興味。
- 325 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 09:06:56.28 ID:cPowalDg0.net
- よく整備力うんぬんって言い方しますけど、あれだって実際には、
タイヤやパーツの譲渡やら貸し借りやらも自由だし、エンジン弄る事自体も本人以外の人もやってるんですよね。
”師匠が良いエンジンにしてくれた”とか、”××君に見て貰って良くなった”とか言ってるでしょ
整備VTRだってグループやら同期やらで共同でやってる姿が良く映ってるじゃないですか。
でも、お客さんは誰がどういう理由で速かろうが、逆に遅かろうが理由は問わないので、あれもアリなんですよね。
「最終的に今日はどのくらいの走りするの?」を窺い知る(予想に役立てる)情報として知りたがる事はあっても、
「本人以外に触らせんな」とか、「本人が新品で買ったパーツ以外使うな」とかはイチイチ言わないんですよ。それはどーでもいいんです。
お客さんはそういうものなんですよ。
別に、ダイエット成功したんで速いのでも、貰ったタイヤが良くて速いのでも、五所選手にミッションやって貰って速いのでも、何でも構わないんです。
なので、お客さん側に「過度の減量で体を壊す選手を出さないようにする」なんて訴えてもムダなんですよ。
訴える先を間違っちゃってるんです。
- 326 :_期 選手名____呼名____:2013/09/29(日) 12:01:08.46 ID:Axe7A0EL0.net
- スキーのジャンプ競技がそうなったように、過度な減量防止するためにBMI法に基づき身長に対して最低制限するならまだ分かるけど
軽量の奴に重り乗せろとか結局不利に成る奴が出るんだから公平でも何でも無く、デブヲタのエゴに過ぎんよ。
まあキチガイ共がどんだけ2ちゃんで騒ごうが体重制限はおろか直前体重公表すら実施しないと思いますがね。
ジャニーズ板とモタスポ板に帰れよキチガイ。
- 327 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 09:37:54.96 ID:D5V2UIi+O.net
- 人材不足と人気取りのために身長制限撤廃したのは業界ですから、全部の選手にチャンスを与えるのは業界の仕事ですよ。完全な片手落ち。
60年前のルールを残しておいて、タイトル戦はなぜかオープン、身長制限撤廃したのに、最低体重制限もハンデ(オモリか距離)もなしとか、
やってることがチグハグで全く不公平不公正で気持ち悪い。
試走も信憑性なし、体重公開なし、レースはワンパターンなのに当たらない、新規の客が増える要素ゼロですね。
- 328 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 09:41:32.48 ID:D5V2UIi+O.net
- 天下りのお役人さん達、少しは仕事しましょうよ。
- 329 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 09:44:09.12 ID:wAQs6SLw0.net
- >>328
2chオート板で必死に役人に呼びかけるバカ。
しかも何年も何年もww
- 330 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:18:10.23 ID:D5V2UIi+O.net
- 320みたいなトンチンカンな理解しか出来ない人が多くてビックリするよね。
スタートの加速なんて体重が大いに影響するし、捌きは加減速+遠心力だから、もっと影響するし単純にトップスピードも変わるし、レース全般に体重は関係あるのに。
タイトル戦なんて準決からオープン、最近は枠番選択だから準決勝った軽量がいい位置とって、軽量活かしてトップスタートするだけだから
内よりの50キロ前後の選手で大体決まるでしょ。当たり前の話。
- 331 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:23:46.70 ID:D5V2UIi+O.net
- 捌きっても、同ハン(実力差少)の場合、よく見たら だいたいが重い選手を軽い選手が抜いてるだけだからね。
加減速がスムーズで遠心力が少ないんだから当たり前。
- 332 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:24:09.63 ID:x/iI7dKg0.net
- 1号も2号も頭おかしい奴は隔離しないとダメだね。
ゴリ押し入所させた奴が勝てないと今度は体重制限しろってどこまでエゴ丸出しなんでしょうかね。
- 333 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:25:03.91 ID:x/iI7dKg0.net
- 腕の差を体重差としか見てない盲目な人はレース見る前に精神科行くことをオススメしますねー。
- 334 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:25:24.46 ID:hql9s6jwO.net
- 絶対に50キロ前後で決まらね〜 決めつけるな。
- 335 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:29:01.84 ID:D5V2UIi+O.net
- 毎日毎日エア車券のバカみたいな予想のくせに八百長だハンデ調整だと大騒ぎしてるあなた達よりよほど建設的だと思いますよ。
- 336 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/30(月) 10:36:15.15 ID:7oMsq3AeO.net
- スタートのセンスは体重とは全く無関係だけど、加速に関しては重い方が負担がかかる分大いに関係すると思う
当たり前な話
なら減量すればいい
森も青木も徹底的に減量して痩せればいいんだ
で、身長ガー(笑)だろ?
今の医療技術なら身長を高くする事も低くする事も可能だから寿命や後遺症なんて気にせず小さくなれば問題は解決するだろ?
だから海外に渡って改造人間ベム、ベラ、森になればいいさ
- 337 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:36:52.39 ID:x/iI7dKg0.net
- そもそも体重減らして得してんのはこないだの鈴木みたいに太ったときのハンデ貰ってる奴が直前で痩せてちゃっかり優勝してるパターンだよね。
それも追えない夏場だからたまたまそうなっただけで因果関係もそれほど重要なファクターではないのに。
日頃軽量の奴は何も恩恵得てないのに体重体重って頭のおかしい奴は60kgあるような新人ばっか採用してることどう思ってるのかなー。
- 338 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:37:43.15 ID:D5V2UIi+O.net
- 絶対にとは書いてませんよ。相手のミス(整備、タイヤ、スタート)があれば逆点はあるけどせいぜい54キロの貢、荒尾まで。
2人とも、もう厳しいと思いますげど。
体重差と腕の差云々言うなら、それこそオモリを載せて走って見ればいいじゃない?載せれば今のように走れないのが分かってるんでしょ。
- 339 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 10:50:31.52 ID:D5V2UIi+O.net
- ボートレースだけじゃなく、F1もロードも重量制限が常識なのに、たかだか劣化600ccのオーバルレースで20キロ近い重量差を放置とか考えられない。
こんな環境のレースで実力語ってる解説者とかファンとかもっと考えられない。脳みそ少ないだなぁとしか。
- 340 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/30(月) 10:57:43.09 ID:7oMsq3AeO.net
- エンジンが搭載している乗り物に限らずスピードを競うレースに関しては、全種類といってもいいくらいに真っ先に行われるのが軽量化
衣類やパーツや燃料等に制限がなければ徹底的にすればする程有利になるのは常識だよな
だけどヲートは勝ち時計40で上がろうが45で上がろうが一等賞は一等賞だろ?
トルクとか抜きにして仮に軽量化して車が速くなったとしても、その本人にその超抜バイクを操れる技術が無ければ無意味なんじゃないか?
ただ単独で走行するタイムトライアルみたいな競技なら『重量が全てなんだよバカヤロー』って意見には『ハイ、ごもっともです』ってなるけど、ヲートは前を抜いたり後ろを抑えたりする競技というかレースなんだぜ?
レースを思い浮かべてよーーーく考えてみな
- 341 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 11:00:36.92 ID:x/iI7dKg0.net
- 体重キチガイは数字の比較しか出来ない厨房レベルの脳味噌しか無いから理解するのは無理だよ。
エンジンパーツとかタイヤとか腕とか数値に出ない要素は全く加味しないご都合主義だから。
- 342 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 11:04:22.35 ID:D5V2UIi+O.net
- だから減量には限度があるでしょう、究極に減量したら身長順になって更につまらなくなりますよ、って話だけど。
誰も怠けて太ってる選手を救済しようなんて考えてませんよ。
男子なら170で60って減量止めたら別に普通じゃないですか。55にして内外で調整するとか、
方法は色々あるでしょうけど。
- 343 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/30(月) 15:27:25.17 ID:YG/QhHaF0.net
- なにがあろうと車券の確定はゴールした順番!
そうするしかないよもう
それなら審判のさじ加減もクソもないんだから
車券の確定だけはいかなることが起ころとゴールした順番!!
誰が失格で誰がセーフかは後でそっちで勝手にやってくれ
審判次第でセーフになる場合とアウトになる場合があるんじゃ客はやってられんわ
- 344 :_期 選手名____呼名____:2013/09/30(月) 20:26:50.23 ID:x/iI7dKg0.net
- 体重キチガイとパーヘクソって書き込んでる内容は全部ルールに対する文句ばっかり
この2人結婚すればいいのに(笑)
- 345 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/09/30(月) 23:05:47.03 ID:7oMsq3AeO.net
- 体重オバサンの言ってる事もまんざらデタラメでもないからタチ悪いんだよな(笑)
でも有利だった選手を不利にしてまで公平だと主張するならさ、例えばの話、独身選手と妻子持ちの選手も考え方によっちゃ前者の方が無茶な走りが出来る分有利なんだから、独身者は妻帯者にハンデを与えなきゃ不公平じゃないか?
練習嫌いな選手は当然不利なんだからさ、練習好きの選手はハンデをあげなきゃダメだろ?
極論で言うとそうだろ?自分でそういう事を言ってるのに気づかないのか?
森や青木にJKAの職員や選手会やヲートの客から
『お願いですからヲートの選手になって下さい』
って言われて、半強制的にヲートの選手にさせられたのなら周りが二人に合わせてあげるのが礼儀だし常識だと思うけど、二人は自ら手を挙げてヲートの選手になったんでしょ?
特に森なんてヲート好きの父親に子供の頃に川口ヲートレース場によく連れられて行って、それでヲートの選手になるのが夢だった
父親も本当は芸能界ではなく息子にはヲートの選手になって欲しかった
で、念願叶ってヲートの選手になったんだろ?
SMAPの他のメンバーやジャニーズ事務所やスポンサーに多大な迷惑かけてまでさ
そんな人間にどうして他の選手が、小便に血が混ざるくらいに努力している他の選手たちが合わせる必要があるのさ?
青木に関してはエグいのでノーコメントだ(笑)
- 346 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/09/30(月) 23:11:50.49 ID:YG/QhHaF0.net
- 守るものが出来ると(無理出来なくなる)弱くなるとはよく言うよね
- 347 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 18:05:15.77 ID:6jEYw1wsO.net
- 相変わらず頭悪いですね。モータースポーツだから重量制限は大前提でしょう?
有利だった選手を不利にするんじゃなくて、条件を公平にしましょうってだけですけど。
整備やタイヤ、部品のあたり外れ、腕の差、既婚未婚、練習好き嫌いは自己責任の範疇だから語る意味なし。
脳みそ大丈夫ですか?
- 348 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/10/01(火) 18:20:59.38 ID:wIDUbstvO.net
- このババァに何を説明しても無駄だな
もうこうなったら森且行と青木治親が早く引退するかレース中に殉職する事をみんなで心から願おうぜ
そうすればこの屁理屈ババァもヲート板から消えるか後追いで世の中から消えてくれるだろ
- 349 :パーフェクト ◆/3Tinaa.VE :2013/10/01(火) 18:25:26.49 ID:atsGD2xg0.net
- >>348
んだんだ
- 350 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 21:59:41.82 ID:WOuh5DxqO.net
- もはや、どうやったらウンコ車券が当たるのかを真剣に議論するべき自体に陥っている!
このまま行けば客もウンコオートレーサーも共倒れだ!
誰か知恵をwwwww
- 351 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/10/01(火) 22:13:13.97 ID:wIDUbstvO.net
- ヒント
シ○シ○指数
- 352 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/10/01(火) 22:14:48.85 ID:wIDUbstvO.net
- 第2ヒント
チャ○ハンスペシャル
- 353 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/10/01(火) 22:17:51.07 ID:wIDUbstvO.net
- 第3ヒント
ワッショイの6点ボックス
- 354 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 22:17:57.56 ID:WOuh5DxqO.net
- >>351
やっぱり、それか!
シマシマ指数か炒飯予想しか頼れるべきもんが無いからな!
まだ、救世主が二人いたことを忘れとったwwwww
- 355 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 22:19:46.04 ID:Gdfk6mlp0.net
- チャーハン?
- 356 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 22:21:56.76 ID:WOuh5DxqO.net
- >>353
でたーーーーーーーーーっ!!!!
ワッショイの6点boxw
なぜか外した残りの2点が絡んじゃうwww
神様、助けてーーーーーっ!!!!wwwwwwwwww
- 357 :_期 選手名____呼名____:2013/10/01(火) 23:08:25.81 ID:Ny1NtFS7O.net
- はままちゅの事実上山陽優勝戦とか川口のピンピンがピン優勝戦はとりやすいと思うな。
でもそんなときに限ってお仕事。
あー買えてりゃ最低20万なのに…
それで船橋記念で大きく張るとヤられるだよね…
自営業で毎日買える人はいいよな〜。
捻り目が多すぎて場慣れで休みが終わってしまうなっしー!!
- 358 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 09:59:04.66 ID:q/63xyvbO.net
- 正論には屁理屈じゃ太刀打ち出来ないですからね。
絶対的な物理学に対して、既婚未婚とか、練習の好き嫌いとか、条件揃ってないのに腕がどうとか、整備がどうとか、アホらしくて話にならない。
まず単純なスピードだけでなく、スタートにも加減速にも、遠心力にも、タイヤの摩擦、ひいては捌きにも大いに関係がある体重をある程度制限するのはモータースポーツ界の本流でしょう。
オートだって一部のチビガリしか勝てなくなってやる気のある一部の選手は病的にやせてるじゃない。
船橋の永瀬のインタビュー、バイクで走る人々?ググって見れば?減量が1番ラクな方法だってさ。
- 359 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 10:09:47.10 ID:VJSqyhtw0.net
- 病的なのは体重キチガイのしつこさと頭の悪さだと思います。
- 360 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 11:37:03.01 ID:q/63xyvbO.net
- だって正論ですから。
キチガイとかしつこいとか、小学生の悪口レベル。全く無意味。
- 361 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 11:42:58.69 ID:VJSqyhtw0.net
- 全く無意味なのは体重キチガイのしつこさと連日の頭の悪い書き込みだと思います。
- 362 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 15:10:14.75 ID:q/63xyvbO.net
- 小学生の悪口レベルの誹謗中傷と幼稚園レベルのおうむ返しw
論理的な反論はもう出来ないようですね。当たり前ですね、普遍的な真理に抵抗しようとしても全部くだらない屁理屈でしかありませんから。
↓↓↓↓↓以下低レベルな誹謗中傷+論点ずらしの屁理屈+自演(船橋ヲタ)がしばらく続きます↓↓↓↓↓
- 363 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 15:53:26.03 ID:VJSqyhtw0.net
- 普遍的な真理なのは体重キチガイのしつこさと図星だとすぐに発狂しちゃう幼稚園レベルの書き込みだと思います。
- 364 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 18:41:28.85 ID:5PmVxXQh0.net
- 体重さんは計算してみたの?
20kgの差なら6周で97.6cm
10周で194.2 cm
きっちり合ってないかもだけど
そんなに差はないと思う。
- 365 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 20:55:13.63 ID:FsgspbxK0.net
- >>364
どういう計算式?
かなり複雑な計算が必要になると思うけど
20kg差で1m未満というのはまずないよ
100kg対80kg、50kg対30kgでも20kgの差になるけど答えは一緒なの?
- 366 :_期 選手名____呼名____:2013/10/02(水) 23:45:28.85 ID:wBYRTU3gO.net
- >>358
なぜオートレースをモータースポーツと言っているのかがわからないのですが…
公営ギャンブルはスポーツではないと思うのですがね。そこまで高尚じゃないでしょ。正論かもしれないけど、そこまで求める必要があるのでしょうか?
たぶん体重発表があっても私の的中率は変わらないと思いますがね(笑)。
- 367 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 00:14:20.40 ID:eXMcaatp0.net
- 体重キチガイにとっちゃ車券なんてどうでも良い話しで、森をどうやって救済するかが問題だからね(笑)
このスレ見てても変更容認派は2,3人しかいなくてその他大勢は不要かどうでも良いって奴が99%って感じ。
なので絶対に変更されないと思う。
- 368 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 08:35:31.61 ID:dqe4LbyrO.net
- ていうか必死に否定してるのがいつもの船橋ヲタはじめ数人でしょ?だって真理はねじ曲げられないもの。
不公平不公正ルールを温存し、グリップ力不足のタイヤを改善するといいつつ、いつまでも放置して選手を危険にさらしているポンコツ業界。
タイトルを一部の選手しかとれないルールで他の選手の士気を沈ませるより、誰にでもチャンスを与えた方が明らかに活性化するでしょ?
普段、当たらないつまらない八百長だ試走詐欺だハンデ調整だと不満ばっかのくせに、ガチレースを否定するとか、
そっちがひいきの軽量擁護してるだけじゃんw
- 369 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 08:39:22.76 ID:dqe4LbyrO.net
- 永瀬 「減量が1番簡単だからね」
- 370 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 08:40:07.42 ID:05uyogYx0.net
- 体重オバサンがまだデカレーサー擁護やってるww
もう諦めたら?w
- 371 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 08:53:30.14 ID:dqe4LbyrO.net
- 体重関係ない!!って馬鹿はいなくなったでしょ。正論は浸透していくもの。
ここは関係者見てるし、本気でオートの存続を考えてる人には響いてる。
少なくともダブスタうんこ理論よりはずっとね。
- 372 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 08:57:26.63 ID:05uyogYx0.net
- >>371
逆に、まともに相手にされなくなって来ている気が、、、w
- 373 :_期 選手名____呼名____:2013/10/03(木) 09:00:43.39 ID:05uyogYx0.net
- というか、
オバサンの活動は本気でオートの存続を考えてのものだったのか!
おみそれしました
- 374 :朮 ◆Q4YbYoHJ8Y :2013/10/03(木) 09:10:10.35 ID:FUVRyX6gO.net
- 更年期障害のババァを相手にしても疲れるだけだからよw
自分がヲタだからと言って自分以外の人間も誰かの、何かのヲタだと思ってるようなアホだぜ?
真理真理って、インチキ占い師に洗脳されたオセロの中島じゃねーんだからよw
体重の責任にして語ってるのはみんな普段勝てない雑魚選手だろうがw
ヲート板で体重が全てだって言ってるのはお前とお前の二人だけだよアホw
このババァのせいで森や青木のアンチがどんどん増えるなw
- 375 :_期 選手名____呼名____:2019/06/15(土) 08:59:22.54 ID:2rvvlq5d0.net
- フライングは返還しろ
- 376 :_期 選手名____呼名____:2023/08/23(水) 16:27:25.90 ID:Np3MQcWr0.net
- すみません今他のことで忙しいんです
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