システムキッチンについて

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/03/25(金) 23:40:22.01 ID:???.net

なぜこんスレッドがなかったのか不思議

システムキッチンについて語ろう！！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/09(土) 21:27:42 ID:???.net

>>233
うちは3月半ばだったから普通に見れたわ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/09(土) 23:25:40.20 ID:???.net

今はLIXILもTOTOもどこも休館だよね。困った困った

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/09(土) 23:34:48.04 ID:+v8fPU/Z.net

2月に発注かけたクリナップが6月に入ることがわかった
こんな時期にリフォームするのも嫌だけど仕方ない

237 ：221：2020/06/11(木) 14:35:17.65 ID:???.net

まわしものみたいですまん。ここで世話になってタカラのキッチン入れた人間だけど、使用感書いとく。

使い心地：すこぶる快適。今まで賃貸のセクショナルだったせいか、キッチンを使うのが楽しくてしょうがない。
　マグネット収納は流行ってるし、100均との相性もいい。
　汚れに強いので拭けばすぐに落ちるのもいい。
　使ってみて以外にもよかったのは油性ペンで書けること。
　入れたものを直接キッチンの扉にメモしておけるので、缶詰やゴマ、砂糖塩のストックなどどこに入れたか迷わなくなった。
　家族にも好評。

　イマイチな点
　リンナイの食洗器。落ちない。茶渋とかは落ちるが、こびりついた汚れとかには弱い。
　これ以上弱いと柄が落ちるとか言われると仕方がないのだが、水でもいいので余洗い必須。
　さもないと終了後、ゴミが下の水にぷかぷか浮いてたりする。
　ただし使い道もあって、一番でかいのはスポンジストッカーやキッチンストレージ、
シンクのゴミ受けまで入れられるのは凄く快適。ぬめらないので抵抗がなければおススメ。
（調理後すぐなら私の場合は気にならない）
　ゴム部分の汚れ。ホーロー部分は汚れに強いけど、ゴムは気づくとほこりがついてたりする。
　その辺は普通のキッチンと同じだから仕方がないが。

ほかのシステムキッチンは知らないので比較はできないが、私は大変満足している。
本当にこの擦れを見なかったらタカラの存在を知らなかったので、超感謝。ありがとう！

　

238 ：221：2020/06/11(木) 14:37:07.16 ID:???.net

慌てて書いたから誤字だらけだ……ごめん。もっと時間あるときに書けばよかった。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/12(金) 19:21:39 ID:???.net

参考になるよ！
やはりタカラはよさげだな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/13(土) 00:44:20.22 ID:???.net

対面キッチンで、コンロ裏に背の高い収納棚をつけられるメーカーってクリナップの他にもある？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/13(土) 22:39:58.10 ID:???.net

>>237
そもそも国産食洗機は洗浄プログラムに予洗いが無いからねぇ〜
リンナイだろうがパナソニックだろうが三菱だろうが特に変わらんと思うよ
洗浄力求めるんなら外国製の食洗機やね
ミーレとかAEGとかBOSCHとか

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/14(日) 07:27:53.25 ID:???.net

うちのパナソニックのは余洗いコースはあったけど、余洗い＋洗浄コースというのはどうだったかなぁ？
洗浄が長いコースにすれば同じことかもしれんけど

ゴミが浮いてるのが問題というのなら余洗いコース後にゴミを取り除かないといけないような

海外製品はディスポーザーもついてたりとか？
もしくは排水に混ぜて流す機構があったりとか

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/14(日) 21:50:39.63 ID:ZVkgHiTc.net

【熊本】建設中の住宅に放火…理由は「システムキッチンの発注を忘れ、納品期限に間に合わないので工事を先延ばししたかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592129895/

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/15(月) 03:06:26.65 ID:???.net

工務店から薦められてるのが
クリナップ＞リクシル＞タカラ＞TOTO
予算は100〜150万円、選ぶならどれ？
条件はI型横幅2550mm×奥行650mm

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/15(月) 19:35:19.20 ID:???.net

>>242
ごめん、言い方が悪かったです。
外国製は基本的な洗浄プログラムには
最初に予洗いしてからすすぎするんだけど
国産には洗浄プログラムには予洗い→すすぎの工程が無くていきなりすすぎになるってことです。
もちろん、予洗い単品のプログラムは機種によってはあるんだろうけど。

後は予洗いに関しては
外国製と国産の違いは水で予洗いするか湯で予洗いをするかということだね。
だから外国製の場合は基本的に給湯繋ぎじゃなくて給水つなぎになってる

お湯で予洗いするとタンパク質汚れが熱で凝固するんで水で予洗いした後にお湯ですすぎって言う洗浄工程になってるね
国産が予洗いしてから食器入れてくれって言うのはこれが原因やね

流石にディスポーザー着いとったら
すげーやばいと思う(笑)
食べ残しなんかの固形物も破砕してくれるんで便利なんやろうけどね

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/15(月) 19:41:46.12 ID:???.net

>>244
ステンレス天板やステンレスキャビネットが良いのならクリナップ
ホーローが良いならタカラ
底目地天板＆薄い天板が良いならTOTO
LIXILは,,,,タッチレス水栓(ナビッシュ)が好きならとか？

各メーカーそれぞれにグレードもあるんでなんとも言えないけど

100〜150万円なら中級か上級グレードかな？

もしセラミック天板が良いんなら
規格メーカーならLIXILよりクリナップの方が良いかな
木口の処理はクリナップの方がいい

見た目がスタイリッシュなのは
底目地で天板の厚みが10ミリくらいで薄いTOTOかな(クラッソの場合)

貴方がどこを重視するかによるかわからないから大雑把なところだけど

100〜150万円なら地場のオーダーキッチンも視野に入りそうだけど

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/15(月) 20:08:07.25 ID:???.net

>>244
ステンレスキャビネットと換気扇がいいと思ったのでクリナップのステディアにした
同じサイズのI型
TOTOのクリスタルカウンターと除菌水には惹かれたけど換気扇は譲れなかった
パナとリクシルは最初から除外
タカラはここのスレを見てホーローもいいなと思ったけど割れるとか錆びる可能性を考えて除外した
長く使いたいのでクリナップのステンレス が決め手になったかな

248 ：243：2020/06/15(月) 22:05:55.04 ID:???.net

お返事ありがとうございますm(__)m
引き続き他の方のご意見もお待ちしてます。

やっぱりステンレスと言えばクリナップですよねー。ホーローはタカラ。
リクシルはカタログ眺めても特徴が見えてきませんね…。良くも悪くも標準的。
これでいてシェアの高さが意外ですが規模の力で押し込んでいるのでしょうか。
ショールームも全然予約取れないですし選択肢から外れそうです。

>>246
よく特徴を捉えていらっしゃいますね。
そうですね、各社の中級〜上級グレードを考えています。
首都圏なので(？)地場のオーダーという文化があまりないのと
既成のシステムキッチンで工務店の見積りに入れてもらわないと融資がたぶん下りないです、すいません。
天板は研究中です。今のがクリナップの人大なので次は違うのを入れて気分一新と行きたいのですが。

249 ：243：2020/06/15(月) 22:06:29.72 ID:???.net

>>247
やはり2550×650のI型は定番なんでしょうね。
TOTOのクリスタルカウンターはカタログで一目惚れして現品も思い通りだったので今のところ先行してます。
他の水回り3点もきれい除菌水でまとめているので気持ちは同じです。換気扇はゼロフィルターecoでは不十分でしたか？

パナを除外してるのは私も同じですw どうにも惹かれない…
タカラのホーローは確かに錆びが心配ですよね。クォーツストーンの質感を確かめてから考えます。

TOTOに惹かれた246さんを覆したクリナップのステディアに興味が湧いてきました。
工務店の担当者からも換気扇が特徴的だと聞いているので(手元にあるカタログはなぜかラクエラw)ショールーム訪問が楽しみです！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/15(月) 23:07:26 ID:???.net

>>249
今手元にTOTOのカタログがあったので見てみました
換気扇の掃除について取り外したパーツを食洗機で洗えるか？と聞いたのですが確かダメと言われました
拭き取るだけでいいとは書いてありますね
クリナップの洗エールレンジフードの方が掃除も楽で綺麗さを保ちやすいかと思いました
うちはリフォームで収納が少ないのでオートムーブシステムの吊り戸棚をつけましたがこれはクリナップがとても良かったです
TOTOのクリスタルカウンターは素敵ですよね？キッチンの雰囲気が大きく変わるような気がします

251 ：243：2020/06/17(水) 22:08:25 ID:???.net

タカラのショールームを見学してきましたー。
レミューで決め打ちしていたので機能性と耐久性の高さには感心です。

楽しみにしていたクォーツストーンの質感は…若干期待はずれかな？(^_^;)
ジュエルブラックは確かにカッコイイですがカラーコーディネートが難しそう。
他の柄はさほどでもないですね。でも頑丈そうなのはいいかな。
タカラは値引きが殆どないらしいので見積りが怖いですねw

252 ：243：2020/06/17(水) 22:17:53.15 ID:???.net

>>250
ありがとうございます。
換気扇の件は気になるのでまたTOTOのショールームに行った時に聞いてきますね。
タカラでの説明ではシロッコファンまで行く汚れは3％なので年1のお手入れで大丈夫とのこと。
あと父がどうしようもなく食洗機嫌いなので導入を断念しましたw

うちも収納が少ないので電動吊棚(乾燥機能付き)をお願いしてきました。これで見積りを揃えるつもりです。
クリスタルカウンター素敵です。本当に一目惚れです。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/18(木) 09:05:37.59 ID:???.net

何で食洗機嫌いなんだよ

うちとか２台取り付けて交互もしくは併用して使いたいぐらいだわ

騒音がというのなら、洗面所につけるか？ ぐらいの話

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/18(木) 14:10:38.45 ID:???.net

>>244
タカラのホーローは使ってみるといいものだよ
ウチは4年前からリフォームのためにあちこち見て回ってキッチンはオールステンのクリナップでほぼ決まってた
タカラのショールームも以前行ったんだけどさ
昭和かっていうダサさだったんで一度は却下したんだけど、一昨年頃だったかな？レミューがモデルチェンジしてずいぶん良くなったなって選択肢に入ってきた
ホーローの良さは元々分かってたから思い切って決めた
今までは古いパナを使ってて満足してたんだけどオールホーローになってとにかく清潔を保てるんで妻は大満足してる
レンジフードも洗えーるの類い諦めて、そこは我慢ってことだったんだけど
ホーローフードの汚れ落ちは特筆モノだった
油がシュッと落ちて驚いた
1年ほど使ってるけどシロッコファンには確かにほとんど汚れが付かない
ただしDCモーターの割には富士やパナの製品より煩いよ
スレチだけど風呂もモデルチェンジしてデザインがすっきりしたからパナTOTOを選択肢から外してホーロー浴槽に
これはかなり高かったけど今までFRPだっただけに全然違ってホテルみたいになった
まぁ好き嫌いはあるだろうしホーローもカドか弱い(レミューはカドすべてカバーされてる)、引き出しが重い(レールシステムはいいもの使ってるけど)とか弱点はあるからよく比べた方がいいね

255 ：243：2020/06/18(木) 16:56:23.16 ID:???.net

>>253
どうせ汚れ落ちが悪いとか食器を並べるのが面倒とか要は老害なのですw
20年前の機種とは大違いだからーと言っても聞く耳を持たないのよ

容量が大きいのがいいならタカラの60cmタイプは収容力がありそうだね

256 ：243：2020/06/18(木) 17:07:19.16 ID:???.net

>>254
ありがとうございます。
昨日見てみてホーローもなかなかだと思いました。現行レミューのデザイン良いですよね。
ホーローフードの汚れ落ちもガイダンスのお姉さんが油性マジックで実演してくれて感動しました。
今のところワークトップではTOTO＞タカラですがクリナップも含めてよくよく考えてみますね。

風呂は工務店がTOTO推しなので調子にのってサザナかシンラの最上位グレードフルオプションに内定しているのですがホーロー浴槽も気持ち良さそうですね。

しかしリクシル！何で電話すら繋がらないの！
WEB予約も1ヶ月先まで全滅だしこの塩対応ではリシェルは外すかな。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/18(木) 17:27:49 ID:???.net

キッチンをクリナップのステディアにしたものですがちなみにお風呂はTOTOのサザナ一択でした
他を見てないので比べられないですが大満足です

自分はキッチンのワークトップはステンレスが良かったのでクリナップを選んだのですが、そのステンレスワークトップにもう既に傷が付いてしまいました
原因は多分硬いまな板です
まな板が少し反っていて両端に力がかかったと思われます
エンボス加工の小さな粒々に傷がついて光で反射すると目立ちます
ちょっと後悔してます…まな板にですが

258 ：243：2020/06/19(金) 07:23:49 ID:???.net

>>257
サザナで大満足ですか！それは良かった〜(^_^)

やはりステンレスといえばクリナップですよね！
今のキッチンもワークトップこそ人大ですがクリナップです。

ステディアで傷がついたというのはコイニングでしょうか？それともヘアライン？
それを聞くとセントロのエンボス加工も眉唾って感じになりますね…。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/19(金) 14:37:15.42 ID:???.net

セントロのエンボス加工は
わざわざバイブレーションにエンボス加工してるんですごいなとは思いますけどね
まあわざわざやる意味ないと思いますけど

そもそもステンレスは傷付くもんだし
傷ついてもジーンズの傷のように歴史を感じられる傷なんで傷ついてなんぼだと思う気もします。
ヘアライン選ばれてるんだったら最初は結構目立ちますが使ってくると慣れると思います。
それに10年、20年と使うと最終的にバイブレーションになりますよ。全体的に傷が入ってきて
わざわざ全体に研磨(傷をつけた)したバイブレーション仕上げが一番高い仕様なんでステンレスの傷は入っても良い傷、、、と思うといいですよ

人工大理石(特に白系統)の天板なんかは
安物のやつ、ポリエステル系人工大理石の天板にすると高級感も無いしすぐ黄ばむわで長く使おうと思うならステンレスが半永久的に使えるんでいいと思います。

コーリアンの様な高級人工大理石(アクリル系の中でもメタクリル樹脂のもの)でもシンク部分に使うと黄ばんで来ますし

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/19(金) 17:10:20.87 ID:???.net

>>258
コイニングです
小さいドットに傷がついてます
ステンレスに傷はつきものなんですね
今回は見た目よりも掃除や清潔を保ちやすいかを考えて選んだので後悔はないです

ちなみにサザナに限らないかもしれませんが不満点は蓋を壁のフックに引っ掛けて置く時に、蓋周辺の滑り止めゴムが壁に当たってキュッキュッと不快な音を立てることです
地味にストレスです

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/19(金) 17:18:21.63 ID:???.net

>>260
ステンレスは柔らかいですからね
だから細かい傷は付きやすいですが
弾力性(ねばり)があるので割れたりとかも基本的に無いです。
熱にも強いし

ある意味キッチンのワークトップとしては理想的ですね

最近はリシェルやセントロのセラミックも人気みたいですが
セラミックは割れが怖くてとてもワークトップに使うのはなんとも、、、

逆にセラミックを採用して全面に押し出してるLIXILはすごいと思います

クレームの数も多そうですけど。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/20(土) 14:48:27.66 ID:???.net

今日はリクシルのショールームに行ってきたんだが…滞在可能1時間どころか入って30分で飽きちゃったよw
TOTOは2時間あってもまだ全然足りない、タカラも1時間のところ1時間半付き合ってもらったのになんだこれw
これがトップシェアメーカー(キッチンに限ってはクリナップだけど)だとは信じられないわ…。
リシェルのセラミックトップと自動水栓に興味なければ論外じゃないのかなこれ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/20(土) 16:22:34.57 ID:???.net

キッチンを新しくして良かったことのひとつ
レンジフードとコンロが連動してて勝手に換気扇がオンオフすること
まだ一度も換気扇のスイッチを触ってないです
元々換気扇が嫌いで…音がうるさいのが嫌なんですが自動だとある意味強制的にスイッチが入るので自分には向いてる機能だと思いました

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/20(土) 23:57:53.15 ID:???.net

>>262
クリナップかナスラックのステンレスで考えていたけどリシェル見たらセラミックにやられてリクシルにする事にしたよ
自動水栓に浄水器つけてミーレ入れる事にした
クリナップはちょっと高かった笑

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/21(日) 03:09:07.02 ID:???.net

>>264
やっぱり自動水栓かー
これにハマるかハマらないかで全然イメージ変わりそうだね
あとはシェアを生かした量産効果によるコスパか

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/21(日) 03:09:45.19 ID:???.net

あとセラミックトップもか

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/21(日) 09:22:52 ID:???.net

LIXILのリシェルって乾燥棚選べないの？
最上位グレードなのに詰めが甘くてワロタ
食洗機で全部やる前提なのかな？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 11:27:17.99 ID:DlFyixfR.net

60を過ぎ築30年のマンションをリフォームしたいと思い商品の見学に行きました。
キッチンはタカラかクリナップを考えていますがホーローはシンク下の開け閉めが重く
感じたのと、換気扇の洗浄の点でクリナップに傾いてます。ワークトップは人台の汚れは
絶対いやなのでステンレスがいいです。中の上ぐらいでオススメはありますか。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 12:28:34.21 ID:???.net

>>268
引き出しの開け閉めはシステムキッチンの数少ない差別化の要点なので各社の高級グレードを触って確かめてからでも遅くないと思いますよ
ステンレス筐体に拘るならクリナップとリクシルのリシェル(アレスタは底板だけSUS可)、追加してホーロー筐体のタカラしか選べませんが、
ステンレストップの木製筐体でもよければパナソニックやTOTOもご覧になってはいかがでしょう

タカラならレミューを検討してもいいと思います、あとタカラのレンジフードは3％位しかシロッコファンに汚れに行かないらしいので洗エールよりお掃除の手間は省けるかもしれません
https://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/range_food/vrae.html

クリナップならやはりステディアでしょうか、でもB-STYLEでベーシックな選択ならセントロでもあまり値段差がないらしいので見積りを取ってみては？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 13:05:33.49 ID:???.net

>>268
引出しのレールの事を言いますと
今はだいたいどこのメーカーも
オーストリアのブルム社のブルモーションレールを使用してますね
ブルム社のレールにもグレードがあり
基本的にどのメーカーも中級グレード以上だとタンデムボックスを使っています。
クリナップのセントロはレグラボックスというブルム社の最上級レールを使っていて動きも滑らか(ベアリングレールを使用)なので
そこを重視するのならクリナップのセントロ一択ですね。
私の記憶だとレグラボックスを採用している規格のキッチンメーカーはクリナップだけです。

キッチンの天板を言いますと
タカラでステンレス天板は絶対にやめた方がいいです。
タカラのステンレス天板はsus430を使っているので
他のメーカーはだいたい低グレードじゃ無ければsus340を使っているのに何故タカラはsus430とかいうゴ〇カスを使うのか。
なのでタカラのショールームにいってもステンレス天板はおすすめされずに人工大理石かクォーツストーンをオススメされます。
sus430はsus340と比べて質が悪いので。
ステンレス天板でレールにも拘りたいのならセントロが良いんじゃないでしょうか

まあセントロは高いのでこのレベルにするならオーダーキッチンでも良い気がします。
セントロを選んでもビルトイン機器類に拘らなければ金額を抑えられると思います
後はセントロのキャビネットはステンレスエコキャビネットなのでステンレスのキャビネットが好きかどうかですね

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 13:34:26.20 ID:???.net

>>268
次にレンジフードですが
お手入れのことを言うなら
富士工業のアリアフィーナ系列の中のアリエッタシリーズがおすすめです。
どこのメーカーのショールームガールもフィルターレスをすすめますが個人的にはフィルター付きのほうがいいです。
クリナップは洗エールレンジフード(パナソニックのフード)をおすすめしていますが
自動で洗ってくれるのはファンだけなのでフードの下面(整流板とか)、煙道、ケーシングは自分でする必要があります。
そもそもフィルターを付けてたらファンも煙道もケーシングもほとんど汚れないので(殆どの汚れはフィルターで抑えるので)
洗エールレンジフードの良くないところはファンを自分で外せないところです。ファンは洗えてもファンの周り(ケーシング)は洗えないし掃除もできなかったと思う。
フィルターレスのデメリットはフィルターが無いのでファンやケーシングや煙道が汚れやすいのとその先のダクトも汚れやすい所。
ファンは外せて洗えますがその先のダクトが問題で基本的にダクトは外せないし洗えない。フードを交換してもダクトは変えないケースが殆どです。ダクトを外そうとすると大事なので。
ダクトもいつまでも綺麗に保とうと思うならフィルター付きの方がいいですね。
フィルターレスが流行った要因としてフィルター掃除が面倒臭いからという原因がありますが最近のフィルターは洗えやすいのもあるんでそれならわざわざフィルターレスにする必要も無いかなと感じます。フィルターレスの方が無駄に高いし

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 13:34:36.02 ID:???.net

アリエッタシリーズはアクアスリットフィルターで1枚の薄い板で親水系コーティングしてあるんで基本は水で流すだけです。
昔ながらのフードのフィルターは3重くらいになってて洗ったら乾くの時間かかるし汚れも落ちにくいけど
アクアスリットフィルターは1枚の板なんですぐ乾くし手入れも楽です。
フィルター付きだと基本的なお手入れはフィルターまで(整流板とフードの下面とフィルターだけ)になります。

それに洗エールレンジフードは結構高いのでそれにするくらいなら
フィルター付きでデザイン性の高いアリエッタシリーズの方が良いと思うんだけどなぁ
アリエッタはそんなに金額も高くないし


というのが個人的な意見ですかね。
フードはアリエッタシリーズが最強かなーと
見た目、掃除のしやすさ、金額面でみても高次元でまとまっているので

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 14:01:46.28 ID:joBkboYR.net

＞＞269
sus340ってSUS304でないの？

274 ：261：2020/06/24(水) 17:02:01.43 ID:???.net

今日はリクシル再訪問、アテンド付きで。
熱心に商品説明してくれたので、さすがに飽きることはありませんでした(笑)
食器乾燥庫は取り付けられないの？と聞いたら裏メニューで取り付けられるとのこと。
理由も聞きましたが、しょうもないのと特定されそうなので書き込むのはやめておきますw

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 17:04:08.53 ID:???.net

それにしても滞在時間60分というのは短いね。私はキッチン1品だけでも若干オーバーしたのに、リクシルで水回り一揃いを選定している人はどうなってしまうのでしょうw

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 18:03:09 ID:???.net

>>273
そうだった、ごめんなさい
あるまじきミスです(；A；)

タカラはマグネットが付くホーローキッチンパネルを押しているので
同じようにマグネットがくっつくsus430にしているのかもしれませんね
sus304はマグネットは付かないので

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 19:04:28.08 ID:PkuTSmUr.net

タカラのグランディアって通常の商品だとトレーシアに相当するのでしょうか？
クォーツストーンに惚れたけどレミューを入れる予算がない…

見た目にこだわりがない場合はグランディア、アレスタ、ミッテの中だとどれがベターなんでしょう？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 19:17:21.39 ID:???.net

>>277
ミッテ買えるならクラッソの最安プラン導入できるんじゃね？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 21:28:20 ID:4B3JuvvM.net

>>278
ビルダーの標準がその3つなんですよね
せっかくだからクラッソの見積もりも一緒に取ってみるかな

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 21:39:41.27 ID:???.net

>>279
なるほど
ミッテにこだわりがないならクラッソで見積り取ってもらってもいいかなと
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_02.htm
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_03.htm

グランディアならホーロー、アレスタなら自動水栓、クラッソならきれい除菌水とクリスタルカウンターが特徴かな
情報収集も大切だけど長く使う家具だから現品見た方がいいと思うよ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 22:16:39.59 ID:4B3JuvvM.net

>>280
タカラとTOTOは見てきたので後はLIXILだけなんです
上位機種はやっぱり魅力的ですよね
せっかくの新築なので各社の上位機種についても差額がとれくらいになるか聞いてみることにします

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 22:25:59.10 ID:???.net

>>281
お疲れ様です
TOTOのミッテ、LIXILのシエラ、クリナップのラクエラなんかは
上位グレードを買わせるための当て馬なので(実際購入する方には失礼ですが)
新築するだけのお金があるなら誤差の範囲は奮発してもいいと思います
次の大規模修繕まで20〜30年間後悔するのは辛いですよ、きっと

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 23:16:49.37 ID:4B3JuvvM.net

>>282
そういう位置付けなんですか…
今はボロアパートの古いキッチンなので標準でも十分に満足できると思っていたのですが、実際に上のグレードを見ると欲が出てしまいますねw
見積もりを出してもらった後に夫婦で話し合うことにします

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/24(水) 23:31:23.69 ID:???.net

>>283
松竹梅で竹を買わせる、並・上・特上で上を買わせるマーケティング戦略ですねw
新築ならなおさら金利が低いわけですから後悔のない商品選びをしてほしいです

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/26(金) 16:52:58.83 ID:wXvD0nUh.net

新築マンションにタカラがはいってるの見たことない
はとんどリクシルじゃないか

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/26(金) 21:44:26.70 ID:+C81UnR4.net

>>285
でもカタログには(自称)No,1って書いてあるよね

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/26(金) 22:31:35 ID:+C81UnR4.net

あー、セントロの00クラスが欲しい(笑)
黒鳶の色見本に一目惚れw

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/27(土) 08:03:43.35 ID:???.net

>>285
地方都市だけどこっちはほぼタカラだね
ほんと時々パナとかLIXILを見るレベル

某メーカーの特販の人と知り合いだけどタカラは他のメーカーが出しとる金額マンション側から聞いてからそれより安い金額で出すらしいからかなわんらしい(笑)

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/27(土) 08:52:00.38 ID:???.net

そしてマンションのタカラのキッチンにはほとんどタカギのクローレ(浄水器)が入っている。
タカギのシェアが高いのってこれな原因もするけど(笑)

そこそこ中級グレードのマンションになると天板も人工大理石からクォーツストーンに変わったり浄水器もタカギのクローレからクリンスイのスパウトインタイプになってる

ただこれもなーマンション側の知識不足だと思うけどなんでクリンスイに変えるんだよって思うけど。

クリンスイの浄水器はアンダーシンクタイプは良いけどスパウトインタイプって全然力入れてないじゃん

カートリッジは除去物質数5の奴しかないしろ過流量は2.0L/分で低いし
総ろ過水量は1500Lで多いけど

タカギの場合はカートリッジも高除去物質タイプから安いやつまで3種類あるしろ過流量も2.5〜4L/分もあるんだけどけね

大方クリンスイってだけでタカギより高級感があるから入れてるだけなんだろうけど

商品の特性をしっかり理解した上で
タカギのクローレがクリンスイのスパウトインどちらか選べるようにさせろやって思う。
まあそこまで求めるのはしょうがないかもしれんけど

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/01(水) 20:04:37.68 ID:kQQQi2Kp.net

クリナップキッチンで壁のところだけタカラのホーローってできるの

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/01(水) 20:35:04.72 ID:Q4pB/Qc4.net

つエマウォール
https://www.takara-standard.co.jp/product/emawall/interior_house/

キッチンパネルに使えるかどうかは知らんが

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/01(水) 21:03:08.04 ID:???.net

>>290
実はみんな知らないけど
JFE建材がホーローキッチンパネル売ってるよ
後は裏技だけどタカラの洗面化粧台用のホーローパネル使うとか

基本的にタカラのキッチン購入しないとキッチン用のホーローパネル売ってくれないからねタカラは

後はホーローパネルは切るのが難しいからダイヤモンドカッター使わないといけないから
施行職人が慣れてるかどうかだね

キッチン施行職人も
色々なメーカーやってる人も多いだろうからいけるかな？

とりあえずJFE建材のホーローパネルで話してみたらいいと思う

工務店はタカラから取れないから出来ませんって言うだろうから

そこで それならJFE建材のキッチンパネルでやってくれって交渉すればいいと思う

293 ：289：2020/07/02(木) 06:11:13.54 ID:oywlGiEd.net

>>291 291

役立つ情報ありがとう

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/02(木) 23:15:47.33 ID:pr3D6EWt.net

>>293
ところでクリナップのグレードはどれなの？
ワークトップや扉はどれにした？
まさかのセントロC＋00？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/04(土) 04:34:06.59 ID:P5qd0up3.net

パナソニックのキッチンカタログが複雑すぎて理解できない
というかシリーズごとの違いがわからない
よくこんなのでシェア4位取れるもんだね？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/07(火) 12:27:00.82 ID:/0YS6kPS.net

よくyoutube で見る一条工務店のシステムキッチンはどこのメーカーなのかな

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/07(火) 16:48:01.06 ID:???.net

知り合いの一条の家を見に行ったことあってどこの？って聞いたら一条オリジナルと言われたよ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/07(火) 18:22:19.08 ID:???.net

一条オリジナルっていっても
所詮はどこかのキッチンメーカーと契約して
細部を微妙に変えとるだけなんだけどね
どこなのかな？

それかビルダー向けの奴をオリジナルですって言い切る所もあるけど(笑)

299 ：２９５：2020/07/07(火) 18:44:24.52 ID:/0YS6kPS.net

なるほど

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/07(火) 19:12:56.73 ID:???.net

自社工場でと書いてあるね
フィリピンの工場でと書いてあるサイトがあったけど

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/07(火) 23:13:40 ID:p6bdeXlW.net

今日で上位5社のショールーム巡りの旅が終わったよ
みんな差別化に苦労してるんだねー

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/26(日) 09:02:30.60 ID:C/OdZc23.net

>>259
無塗装のステンレスはどうしても電蝕の問題があるんで、鉄の包丁や鉄板、鉄鍋、南部鉄器系とか置くとすぐに錆がつく
ステンレスの調理器具しか使わねぇってんならいいけど

特に包丁は包丁側も痛むからな、とにかく手軽に使えない
アルミや銅でも電蝕はあるからな
店ならそんなの気にしないけどやはり家庭なら人大がベターだよ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/26(日) 20:23:41.99 ID:???.net

ステンキャビ＆ミーレならナスラック一択

クリナップなんて無駄に高いだけ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/07/27(月) 22:42:43.77 ID:9KfEnu3b.net

上位5社以外は20〜30年後も会社が生存してるの？
今はよくてもアフター受けられないのはダメよダメダメ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/02(日) 07:14:07 ID:A6+5mAW4.net

TOTOの新型システムキッチンめっちゃ綺麗だよー(ダイマ)
水回り4点ここで揃えてもいいんじゃないかな

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 10:13:26.92 ID:???.net

リンナイのVamo. みたいなシンプルなグリルレスコンロは、
ビルトインでは流行らないのかしら。使わないグリルを付けたくないのだが。
薄型で妙に高いグリルレスはあるけれど、規格品ではない予感。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 19:49:42.70 ID:iNR2cxqH.net

>>306
キッチンメーカーにすれば利幅が大きい商品だからシンプルグリルレスは流行らせたくないのでは？
とりあえずTOTOのクラッソとミッテにはリンナイの安価なグリルレスの設定あるよ
片方は幅45cmだから取り替え困難かも

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 20:09:50.40 ID:???.net

>>307
クリナップのラクエラにもあった。でも薄型。数量が出ない形状のものは後で交換できない状況になりそうで怖い。火力も弱い。
グリル付きの中でも、ノーリツのマルチグリルなら後片付け容易そうで使う気になるかも? でも定価で30万円って高いなあ。これがシステムキッチン時空か。
コンロの概念が崩れる。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 22:40:29.64 ID:???.net

>>308
ノーリツ(ハーマン)は排煙を焼き切る機能がよいよね

ビルトインの上位機種にはグリル有りだけど焼き網レスで魚もココットで焼かせる機種が増えてる
でも単品価格で見ると定価30〜40万クラスでまさにシステムキッチン時空だね
定価100〜200万円(商品によっては400〜500万も？)からのビルトインコンロだから安く見えてしまうマジック

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 23:18:00.90 ID:???.net

うちはIHでグリルは機能のいいものを選んだので定価は35万だった
まだその機能を使いこなしてないけど干物は焦げずに綺麗に焼ける
場所によって焼き加減にムラはあると思う
網がないので掃除は格段に楽になったかな

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/13(木) 23:53:12.27 ID:???.net

>>310
IHって調理中のモスキート音気にならない？
あと調理器具はみんな買い換えた？
これがネックで親にIHアウト宣言出された

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/14(金) 00:35:49 ID:???.net

料理やらないんでよくわからないのだが、高機能多用途化したマルチグリルは、オーブンレンジと役割かぶってないのかな。
ハーマンのコンビネーションレンジがオーブン皿収納付きで良さそうだ。定価で24万。30万切ってるから安い(洗脳済)

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/14(金) 00:37:46 ID:???.net

>>311
アラフィフなのでモスキート音が気にならないのか…
四角い卵焼き用のだけヴゥ〜ンって音がして確かにちょっと嫌かな？
鍋は高級な物は持ってなかったけど中でも高めだったステンレスの鍋は使えた
今は取手の取れるティファールでほぼ賄えてる感じ
ガスの時によく使ってた中華鍋とアルミの雪平鍋と土鍋が使えなくなった
フライパンは振れない
でも夏場は暑くならないし掃除のしやすさなど自分にはメリットの方が多いのでIHで満足してる
料理好きならやっぱりガスが良かったってなるような気がするけど

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/15(土) 05:07:48.50 ID:???.net

キッチンの排水にSトラップは避けたいが、カタログ見てもSトラップですとか椀トラップですとかは書いてない。

試しに取説見ると、しれっとこんなこと書いてある。
> 成分にケイ酸塩 ( オルトケイ酸ナトリウムと成分表示している洗剤 )
> を含んだ洗剤は使用しない。
カタログには使うなと書いてない。カラー写真ページだけでなく諸注意を小さな文字でまとめたページにも書いてない。あてにならない。
特殊なコーティングゆえに制約が生じるのは許容だが、ダマでやられるのは怖いなあ。メリットはデメリットと込みで良し悪しを判断したいのに。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/19(水) 22:20:15.43 ID:EZpts0Q0.net

札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検

薬剤師の書類送検容疑は２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って
消去し、使用量の把握が難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の
使用量を記載した疑い。１６年に麻薬の管理を引き継いだ別の男性薬剤師と女性薬剤助手も、院内の
麻薬帳簿に虚偽記載をした疑いで書類送検した。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/03(木) 18:28:15.03 ID:???.net

鍋直置きできるトップって条件で選ぶとしたら
ステンレスかTOTOのクリスタルカウンターか人造大理石、どれかだよね
ニトリのフィオレストーン良さそうだったけどこちらの玄人の皆さんならやっぱりニトリは選択外ですか？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/03(木) 18:33:48.86 ID:???.net

人造大理石は置けないよ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/04(金) 00:12:03.76 ID:???.net

>>316
ニトリは安すぎて気持ち悪いな。。
タカラみたいに薄利多売できるほど販売数ないだろうし

フィオレストーンって結局人大なのでは？
タカラのクォーツストーンに似てるけどあれも結局人大だから鍋は置けない
カタログに材質や耐久性表示の注記がない時点で疑わしい

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/04(金) 04:02:34 ID:???.net

>>318
フィオレは93%天然石で残りが樹脂ってことらしいからこれが人造大理石かと思ってたけど違うんだ
結局鍋置いても平気なのはステンレスかクリスタルかセラミックのどれかってことか セラミック良さそうだけど高いから結局ステンレス選ぶしかない庶民の俺

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/04(金) 05:12:35.56 ID:???.net

>>319
「人工」大理石と「人造」大理石は単に呼び方の違いでしょう

鍋置いても大丈夫な性能ならカタログにそう書くはずなので
「天然石93％」「樹脂7％」のどちらかまたは両方がが悪さをしているのでは？
天然石配合をうたっているPanasonicのグラリオカウンターも高温耐久性はうたっていない

まぁここはステンレスがスゴくてツヨいということで

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/04(金) 07:24:41.09 ID:???.net

人造大理石と人工大理石って違うものだよね？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/04(金) 07:57:24.92 ID:???.net

wikipediaによると

人工大理石: アクリル樹脂やポリエステル樹脂が主成分。大理石や天然石は入っていない
人造大理石: 天然の大理石などを粉砕し、セメントや樹脂で固めた半人工素材

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/05(土) 16:18:09.35 ID:???.net

人工大理石→大理石風樹脂

って呼び名変えて欲しいよな

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/05(土) 21:16:55.95 ID:???.net

>>322
なにこれ？天と地ほど違うじゃん
どっちも略して人大だから単に呼び方の違いだと思ってた

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 07:34:34.43 ID:???.net

樹脂が少しでも入ってる時点で耐熱性は弱くなるので、大理石成分の割合の多少は大きな違いではないような。

天板をステンレスにしようとしたら、奥行きのあるフラットタイプだとステンレス(エンボス加工)が選べないことが判明。クリナップのステディア。
ステンレスでもヘアラインなら選べるようだがハウスメーカーのカタログに無い。
作業空間の取れるフラットを優先して人大に妥協するか、ステンレスを優先して壁のあるI型に妥協するかの二択になってしまった。
ままならないね。ママが使うのに(なんつって)

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 11:14:12.71 ID:???.net

>>325
そういうとこだよなークリナップに限らないけど
I型じゃないと選択できないとか耐熱対応してないからフードの横に置けないとか
メーカー側の事情で選択できないのは悔しいからちゃんと対応してほしいね

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 13:30:15.87 ID:???.net

クリナップの最上位セントロだとフラットタイプは素材に関係なく「納品にお時間を要する」表記になってるので、
奥行きのあるフラットは作るのが大変なのかあまり需要ないのかあるいはその両方かなんでしょうな。
壁が無いほうが掃除は楽そうなんですが。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 14:53:37.01 ID:???.net

ステディアのフルフラットタイプのステンレスって先月発売になったばかりだよね
相談したらメーカー側も対応してくれないかな？
うちは発売になってすぐ飛びついたんだけど、ハウスメーカーに聞いてみたらあっさりOK出たよ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 15:05:43 ID:???.net

なるほどごく最近の追加なのか。じゃあハウスメーカー側のカタログに載ってるわけないな。相談してみよう。

> フラット対面プランにステンレスワークトップが新登場！
https://cleanup.jp/topics/468.shtml

というか、ステンレスが売りのクリナップなのに今まで無かったんかーい。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 15:45:09.15 ID:???.net

そもそも誰が流行らせたのかオープンキッチンの流行に
なんとか追い付こうとしてるのがメーカーの現状だしねー

クリナップは他の大手と比べると時代がかった印象はあった
あとセントロの掛け率はさすがに渋かった(笑)
宝くじでも当たってたら黒鳶で頼んじゃうのになー

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 15:50:59 ID:???.net

>>327
カタログのイメージ図を見たりショールームの商品を見るだけならいいけど
実際には水はね油はねが激しかったり手元が丸見えだったり(そのためのガードもオプションで売ってるけど)
匂いがリビング全体に広がったりといいことばかりではないように思うな
なんだかんだ言って主力はI型2550mmなんじゃないかね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 16:05:51 ID:???.net

とにかく作業スペースが欲しいので妻にフラットを所望されている。自分的にもきっと手伝いやすい。手元丸見えは問題なし。
水はね油はねはあるにしても、垂直の壁より水平の天板の方が断然拭きやすいとみる。天板超えて飛んでく奴らは……床拭きロボットでも買うか?

イメージとしては学校の家庭科室とか理科室の机。誰もが刷り込まれた原体験なのだ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/09/06(日) 16:15:48 ID:???.net

>>332
スペース取りたいだけなら?型・L型という選択肢もあるけどそこまでキッチンスペースは取れない？
どうしても奥行方向のスペースが欲しいということ？確かに650mmと950mm前後ではだいぶ違うけれど
間口方向なら各社工夫してシンク上のスペースを有効活用できるようにしてくれてるけどね