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【暗黒】パスコ・国際航業・アジア航測 20【奴隷】
- 1 ：職安の相談員：2020/01/20(月) 09:48:03.80 ID:???.net
- 梗塞業界は相変わらず営業が勝手に低価入札し、役所からお伺いを受け、
「以前のノウハウと犠牲的精神で頑張る」回答を行う体質である。
担当役員は『受注したからやるしかない』と予定調和の返事。
責任は技術側に転嫁し、職場荒廃で若手離反の一方で管理職増加。
Ｇ会社は利益なしの繁忙で離職増。
また伝統的に現役公務員の奴隷であるが、それだけでなく各支店にも
県庁や電力等で課長程度だった人物の天下りを受け入れて、
11時出勤・15時退社や週3日勤務の高給待遇。原資は社員等からのピンハネ。
役所出先への偽装社員派遣や人足売買という体質は定常的で、
除染作業等の文字通りの非正規奴隷作業も継続。
伝統のサービス残業、泥沼現地調査や自治体派遣で生き残り模索。
- 446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/15(金) 10:51:20 ID:???.net
- まさか>>444は「???」が付いてるコメは全部同一人物だと思ってんのか
- 447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/15(金) 12:37:23 ID:rZVD78Db.net
- >>446
だと思われます既に脳内が大変なことになってしまい妄想と鬱の症状ではないでしょうか
この人はまともにお仕事ができているのでしょうか
- 448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/15(金) 12:42:34 ID:R/jUgGST.net
- >>446
俺も始めた頃勘違いしてたけど、ID伏せられるのよね
- 449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/15(金) 12:43:32 ID:R/jUgGST.net
- >>443
いつもの人、乙です。
お互いコロナでどうなるかわからんけど、頑張りましょうね…
- 450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/15(金) 19:12:43.11 ID:???.net
- 皆様自意識過剰なのでしょうねご自身のことを書かれているとどうしても思ってしまうのでしょうね
- 451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/16(土) 19:34:22 ID:/khsQijb.net
- >>450
まぁどこも似たような境遇ということか…
- 452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 01:53:03 ID:9ZUnwMGb.net
- 不満ばっかりで草
早く転職すりゃあいいのに
- 453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 07:08:01 ID:???.net
- コロナの一件で転職事情もかなり変わったとか
もともと転職市場のニーズにも合致しない方が多いのでは技術士ですらニーズがなくなりつつある
- 454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 10:59:24 ID:A7zh9I9i.net
- ここに載ってない梗塞会社の新卒志望なんだけどリアルな話聞かせてくれよ
おまいらの心の底からの声を聞きたいｗ
人生かかってんだ
ちな技術で
- 455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 11:39:47.21 ID:I3IMt2h1.net
- >>454
大手のGに入る手もあるぞ？
遊んでいれば給料もらえるから楽だしな
- 456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 11:44:30 ID:I3IMt2h1.net
- 本体の技術は内容が高度で長時間勤務でたいへんだぞ
- 457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 11:45:01 ID:A7zh9I9i.net
- >>455
ト●タグループだよ
- 458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 11:53:30 ID:???.net
- >>453
年度末、退社するだけやって、行き先なくなったヤツもいるだろうな。
- 459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 12:35:40 ID:???.net
- >>457
スレタイ三者とはだいぶ毛色が違うんじゃねーの？
自動運転向けの地図を独自に作ってませんでしたっけ
- 460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 13:39:28 ID:p4yETzhH.net
- >>458
1番かわいそうなパターン。
- 461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 13:41:03 ID:p4yETzhH.net
- >>456
大卒ならやり甲斐あって数年修行するには良いと思うけどね。ライフワークバランス重視なら公務員の方が良さそう…
- 462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 13:41:50 ID:p4yETzhH.net
- >>452
不満ない人はまぁこんな所見てないだろうからな…
- 463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 14:16:48 ID:???.net
- >>459
それが必要かどうか梗塞業界お得意の捏造データだった場合死亡事故など起ころうものなら自動運転レベル4以上だった場合ソフトウェアの一部であるとみなされた場合恐ろしい●す●も日本国内で起きた交通事故裁判で訴えられてしまっているそうな
- 464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 14:41:24 ID:ZcVRDtfG.net
- >>463
MMS等で高精度の地図情報を作り込んでも、都度更新や法的な壁は大きいのだろうな…
だから無駄と言うわけでなくて、
いずれ技術開発は進めておかないと海外に覇権を握られてITの二の舞になるリスクがあるから止められんが…
- 465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 14:42:30 ID:ZcVRDtfG.net
- >>464
その意味で、人命に関わる技術にタッチして良い技術レベルの業界に何としても変わらないといけない。
- 466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 15:07:40 ID:???.net
- コンチネンタル
ボッシュ
マイクロソフト
などなど
すでにかなり前から国内自動車メーカーはこれらの企業がないと何もできなくなってしまっている
それは自動運転に関わるもの全てとのことをコンチネンタル、ボッシュから言われてしまっているって
もはや今回の出来事で日本の頂点メーカーさんは奈落の底へ行くのか
- 467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 16:08:37 ID:???.net
- >>457
TMIなのか旭なのかによって随分違う
- 468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 16:23:04 ID:ZcVRDtfG.net
- >>466
アイシンやデンソーが世界でその立ち位置に入れなかったのは誠に悔やまれる…
- 469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 16:56:53 ID:???.net
- >>468
入れるわけもなく巨大グローバル企業からの技術支援パーツ支援を受ける事はあっても自社開発など無理日本の全メーカー組み込んでいない企業がないとのことでしたライセンス生産なのでしょうその二つの企業は
- 470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/17(日) 20:45:03 ID:A7zh9I9i.net
- >>467
旭どす、、
- 471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 08:34:45.96 ID:???.net
- >>470
そう･･･ですか･･･
- 472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 09:16:24 ID:???.net
- >>465
学生が徹夜で捏造レポート捻り出すのと
変わらないような仕事ぶりしてるくせに
命に関わる技術にタッチするなんて無理だぞ
- 473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 11:06:58 ID:???.net
- >>472
大元の自動車すらセキュリティボロボロそんな中で車のマップもボロボロならとても乗れたものでもなく乗らない方が良い代物となるでしょう
- 474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 12:17:20 ID:???.net
- >>471
行け 行けばわかるさ
ダメなら別のところに行けば良い
- 475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 15:48:03.79 ID:???.net
- >>474
おれは就活生じゃないぞ
- 476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 22:21:33 ID:???.net
- >>475
転職もできないクソジジイですか(^^)
もしくはしがみつきの似非取締役とか似非管理職でしょうかね
- 477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 22:42:10.80 ID:???.net
- >>476
何言ってんの？
馬鹿？
- 478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 22:59:03 ID:R8ChUyml.net
- 池沼プロダクト
まじでいらないし迷惑！
- 479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 23:03:01 ID:R8ChUyml.net
- いくら安く雇えるからたってホームレスレベルの池沼をGで雇い続けるのはどうかと思うぞ？
- 480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/18(月) 23:10:47 ID:d4K4K9q/.net
- 就活生は俺です
喧嘩にさせてしまいすみません
今日一日で良いので俺の将来について心から祈っていてください
そしてあなたが管理職、人事なら闇の世界だと分かっていて突撃する勇気ある就活生もいることを思い出してください
会社がホワイトで良くなりますように
- 481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/19(火) 00:57:15 ID:???.net
- >>480
第2新卒のカードを大事にな
- 482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/19(火) 15:25:21 ID:iFoXogCi.net
- >>480
まぁ頑張ってな…
前にも書いてあるけど20代なら第二新卒のカードも使えるし、麻日ならヘリ事業もあるから、色々経験してみれば良いと思う。
- 483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/19(火) 19:57:42.71
- 来期まで生き残っているのはどこですか
- 484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/19(火) 23:54:31.07 ID:2DlDRQgR.net
- まあ要約すると若いうちが華ってことですな
たらたらいいかげんな仕事して資格もないまま４０過ぎて俺は長年のいるからベテランだ！みたいなクズになったら産業廃棄物でしかないよ
- 485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/19(火) 23:59:01.56 ID:2DlDRQgR.net
- 毎年同じミスを繰り返してても年数いるだけで
おれはこの仕事のベテランとか言ってる池沼の多いこと
何故か排除されず居座っているんだよな不思議だ
- 486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/20(水) 18:35:55 ID:zjYfH5QW.net
- わかりみが深い
- 487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/20(水) 19:03:22 ID:???.net
- マイナス思考の塊コメント
救いようのない
- 488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/20(水) 22:57:11 ID:gAD3UkI+.net
- >>487
基本的に変わりない無能の集まりを描写。夢も希望もない業界と意識づけ。
- 489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/21(木) 10:32:37 ID:???.net
- イノベーション法令遵守成果も出ていない機器の羅列
それも未来永劫続けて行き最後に社畜をスリム化
- 490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/21(木) 21:17:00 ID:0b+rbGze.net
- コンプライアンスを叫びながらサービス残業を見ない事に
イノベーションを叫びながら旧態依然とした生産体制や経営陣・管理職の思考はアナログのまま
ＰＤＣＡを掲げながらＰもＤもＣもＡも他人任せ
技術だなんだと嘯きながら仕事は全て外注頼り
報連相を求めるなら信頼を勝ち取り高める努力しろっての
そんな組織がイヤになったら辞めるに限る
- 491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/21(木) 21:53:52 ID:pQnCDIh6.net
- >>490
そう言うお前は何ができるの？
何か生み出せるの？
依存体質の池沼プロダクトと同レベルっぽいな（笑）
- 492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 06:14:13 ID:???.net
- 汚いお言葉
丁寧な言葉を使いませう
育ちがわかりますね
- 493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 06:24:38 ID:8IJQ4S5Z.net
- >>491
あら。社内によくいる口先だけの本質無能が良く言うことをそのままここでもお披露目しちゃうのが釣れたね。
- 494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 11:03:31 ID:???.net
- >>493
おっしゃる通りですね
育ちの悪さの巣窟ですもの
- 495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 12:32:06.44 ID:???.net
- 基本的に技術の会社じゃなく、労働集約作業や外注委託がメインで
経営陣や非生産部隊がピンハネすることが前提だから。
「技術開発とか儲からんからやめとけ」「数がけ多く受注したらよい」
「経営者はピンハネのために存在」「儲からん赤字作業はG会社へ」
ですから（笑
- 496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 15:53:03 ID:???.net
- >>495
営業マンなど各地方に各県一人として担当がいれば事足りる一般管理費販売費など100億円もかける必要もない売上額など偽装の積み上げそんな会社はもう会社とは言えない
- 497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 21:59:08 ID:0ETukmkA.net
- >>496
本当にその通りですね。役にたたない経費垂れ流しのGは排除してお金を本体社員にまわすべきです！
- 498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/22(金) 22:24:56.21 ID:???.net
- >>497
本体？でも仕事全く無能沢山いる会社も腐るほどある
事務も腐るほど営業マンも腐るほど挙げ句の果てに役員？執行役員？なんだそれわ？
- 499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/23(土) 12:43:21.98 ID:u2Kaz48e.net
- >>496
電子入札の徹底やくだらない事で呼びつけるお客様が絶滅すれば確かに営業は数いらなくなるだろうな…
今の状況じゃ到底回らんよ…
- 500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/23(土) 12:44:49.38 ID:u2Kaz48e.net
- >>498
うちは膨大な契約、事務書類の押印をやってくれる事務員と、新しい仕事を生み出せる営業マンが絶望的に足りてないから羨ましい限りの会社ですな
- 501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 08:42:44 ID:???.net
- >>500
この時期に案件が多すぎて幸せな会社なのですね素晴らしい
有能な人材を迎え入れた場合発展することでしょう
- 502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 19:35:27 ID:cGMcRd7u.net
- コロナ対応手当ってうらやましい
- 503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 20:06:00 ID:7RmCbwAV.net
- >>502
そんなのでるのうちの業界であるのか？
医療関係ならまぁリスクも大きいしアリっちゃありだと思うけど。
- 504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 20:55:22 ID:???.net
- >>502
業界特有の病み
>>503
グループに医療系の企業があるところなのかそれにしても病み
- 505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 22:29:36 ID:LW1G8bPm.net
- >>503
魚屋さんがパート・アルバイトも含めて全社員に３万円の臨時支給らしい。
普通なら、太っ腹だと感心するが、絶対に裏がある。
- 506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 22:40:38 ID:???.net
- >>505
パン屋がありとあらゆる線量観測で対応者に全く危険手当も支払わず
それでも国に申請していたような裏かな？
- 507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/24(日) 22:45:09 ID:Fwu7T8yu.net
- >>505
うんこ💩はどうなの？
- 508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/25(月) 01:50:32 ID:4uSMa4ie.net
- >>505
気持ち悪いね、なんかあるね。
- 509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/25(月) 07:40:29.31 ID:2ssjbTO9.net
- >>508
うーんバイトまで含めてか… 解せないな…
- 510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/25(月) 12:57:42 ID:4uSMa4ie.net
- 餅代、氷代は一切出さなかったのにね。
サボりまくりのクズみたいなバイトにも一律３万ね…。
- 511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/25(月) 23:19:36 ID:D45p2g6J.net
- 鯖校は福利厚生が充実ぶりしてるのか?
糞はどうなのか?
- 512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/25(月) 23:28:47 ID:83fBo8p4.net
- 魚だけにコマセみたいなもんじゃねーの？！
いずれにしろ、先食いでしかないから、夏冬の賞与カットなんかで回収するつもりでしょ。
- 513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 00:07:00 ID:+nHwoYGd.net
- お前は貰えないけどなw
- 514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 00:11:06.94 ID:???.net
- 今の社長は利益も売上も達成してたのに賞与を満額出さなかった奴だぞ？
何をやらされるんだ？
- 515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 01:00:28.12 ID:8xO7ma54.net
- コロナ禍で夏のボーナス出るのか不安だよな…
- 516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 06:17:46 ID:???.net
- >>511
鰺は今年度からパートアルバイトへ
有給付与を最大20日から30日に加算
リフレッシュ休暇付与、忌引休暇付与な具合に
社員に近い福利厚生をだしてきたよ
- 517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 10:16:41.47 ID:sqGUmEGM.net
- ↑ 鯵工は、業界動向を踏まえ、
正社員を減らし、パート・バイトやG会社員の割合を高めていく方針じゃない？
もともと、作業系（ワークマン）企業だし。
- 518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 10:37:28.06 ID:yJutBilX.net
- >>516
鯵は流石だな
うんこも見習えよな
- 519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 13:00:28.26 ID:oU9GuCN7.net
- 仕事内容は社員並み、身分はバイトのままの鯵。
- 520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/26(火) 22:45:20.63 ID:iM9cmdnl.net
- うんこの流出だけど
今回のコロナ禍で止まったんじゃないのかな？
- 521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/27(水) 00:25:31.33 ID:rnT0KzKc.net
- >>517
極端な話、主任技術者と照査技術者以外非正規雇用で賄おうって展開か。 業務内容が作業系ならその方が利益率が上がるのか…
- 522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/27(水) 00:26:01.88 ID:rnT0KzKc.net
- >>520
最近その系の話をさっぱり聞かなくなった。
去年の秋くらいから止まってるんじゃね？
- 523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/27(水) 00:26:50.43 ID:???.net
- 前々から辞める宣言してたやつは今さら引き下がれないがな。新規は減るかもね
- 524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/28(木) 09:00:47.90 ID:BM5RHF39.net
- >>523
次も決めずに辞める宣言とな？
職場の不満を言う程度ならわからんくもないが
- 525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/28(木) 12:28:18.97 ID:???.net
- >>524
コロナで行くはずだった先がダメになったとしても、って話な
- 526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/28(木) 19:37:56.80 ID:ThhtWxs7.net
- >>525
あーそれはキツいねぇ…
退職してしまったら戻れないもんな…
- 527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 07:31:46.64 ID:???.net
- まだまだ大都市では感染者が増え続けている現実
経済が停滞とは言うもののこれが本当の日本経済の姿
益々地元優先案件が増える事でしょう
- 528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 08:25:21.74 ID:krhfo7KR.net
- >>527
長期的には大都市が減ればそのまま目減りするのが現実。
地元は金持ってないからな。
- 529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 09:09:33 ID:???.net
- >>528
弱小地方市町村顧客ばかりの梗塞企業ならその論法
ご愁傷様になるでしょう
- 530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 10:51:26.57 ID:krhfo7KR.net
- >>529
拘束に限らず工事でない委託系は全てこうなる。先進的なコンサルを受け入れるパイが圧倒的に足りてないから。 僅かな先進地にはすでに入り込める余地無し。
- 531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 15:09:53.31 ID:???.net
- >>530
発注者支援ってかなり多い梗塞は無理だものね
地元とコンサルしか
- 532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 15:36:29.73 ID:krhfo7KR.net
- >>531
発注者支援は東日本大震災クラスの大規模災害でもないと拘束には回ってこない。仰るとおり、コンサルと地元測量のみ。
- 533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 20:57:12.77 ID:GewFYHj0.net
- 発注者支援にしろＣＭにしろ、やるのはかまわんが、社内で使い物にならないのを従事させて、問題化したら使える奴を火消しで消耗させるのはやめたら？
目先の金だけで右往左往してるから人材が流出するんやで？！
- 534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/30(土) 21:13:30 ID:???.net
- >>533
それってここの板の全部だろが
ゼネコンすらこんな奴らと二度と仕事せーへんわ
と言わせた勘違いな似非コンサル
- 535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/31(日) 09:46:48.36 ID:CA8N6ha3.net
- >>534
確かになぁ…
- 536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/01(月) 23:30:53.27 ID:PosCQcaK.net
- 拘束業界って蠱毒だよね。
- 537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 09:48:48 ID:7DJ8oUxT.net
- 魚屋の営業が毎月のようにやめていくわ
- 538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 11:13:43.36 ID:???.net
- >>537
パワハラ三昧な能無し似非幹部に見切りつけたのでは
この板の梗塞会社含めてもう先がないからでしょう
毎日日銭の垂れ流し能無し似非幹部のますますの能無しさに嫌気
- 539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 13:28:32.24 ID:???.net
- 定時内に事務所いると嫌味を言われ毎日毎日役場と県庁出先をどさ回り
ノー残業デー以外は上司が帰るまで帰れずいつも終電間際とかそりゃ辞めるよ
- 540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 21:08:43 ID:???.net
- 忖度して欲しいかまって欲しい能無し営業が多いのだろう
営業なんかほとんど転職やろうだろうから
これから先行くところすらない生ゴミね
- 541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 21:08:43 ID:???.net
- >>537
今度はうんこに流れるのかな
- 542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 21:49:35.68 ID:???.net
- >>541
世も末だわうんこに魚粉が流れるなど
パン屋へり屋忖度やろうの塊に行けば良い
- 543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/02(火) 22:24:07.95 ID:yNf1/5vi.net
- コロナでもみんな都市部はドサ周り出来てんのか？
- 544 ：ドサ周り営業：2020/06/03(水) 10:46:07.07 ID:???.net
- 酷と敷に比べ、鯵は大都市の案件少なく、
地方･山間のドサ周りの割合が高いと聞いたことある。
- 545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/03(水) 12:32:22.94 ID:???.net
- >>543
>>544
ドサ
湯さ
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