プロトーナメントPERFECTスレ Part.11

1 ：名無しの与一 ：2019/10/18(金) 17:27:32.25 ID:eni4fm/1p.net

前スレ

プロトーナメントPERFECTスレ Part.10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1567069240/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

455 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 01:29:16.62 ID:MND5O5fI0.net

>>452
そういう話じゃなくてだな・・・
まあ働いたら分かるよ

456 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 01:32:23.22 ID:OJYLgGq+d.net

バレル先払いってどう言うこと？

457 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 01:33:24.37 ID:TSqHXj7g0.net

まあターゲット待遇良さそうだもんな

458 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 01:33:51.45 ID:BY7dPL6w0.net

目先の利益だけ取っちゃうと契約切れた後、どのメーカーも拾ってくれないというパターンもありえる
トータル的に大損する可能性も
まあ結果出してりゃ別
これで中途半端な成績しか残せなきゃ消える

459 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 01:35:09.24 ID:40vqdqzta.net

>>453
選んだバレルはDUZZAらしいから当分はバレル出さないでしょう
TARGETとしてもトリニダードと揉めたくないだろうし

460 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 02:16:54.49 ID:JMmGxyZd0.net

>>456
トリニは、バレルの販売数にかぎらず、削ったロット数でインセンティブを支払う。
100セット製造すれば、売れようが売れまいが、選手には100セット分のインセンティブが支払われる。

461 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 02:17:20.73 ID:JMmGxyZd0.net

販売数に関わらず、か。

462 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 02:48:27.68 ID:Ita7CcOd0.net

今時軽いストレートバレルかぁ・・・
ファン以外で使ってる人いるのかな？

463 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 04:57:41.08 ID:1YXiW0LH0.net

>>454
TARGETはどのメーカーと揉めても関係ないからバレルもすぐ出すよ

464 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 04:59:26.46 ID:1YXiW0LH0.net

>>455
会社じゃそうかもしれないがダーツ業界は違う

バレルもすぐ出すから見てな

逆に言うけどこの業界はいればわかるよ

まぁ君には無理だと思うけど

465 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 05:04:37.60 ID:7K+ul/nNa.net

メーカーじゃなくて西谷本人の話だよ

466 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 05:29:44.54 ID:F62ObO+p0.net

義理人情は置いといて契約的には問題ないんだろ
アメリカ的なやり方、今後が見物だな。

467 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 05:52:53.15 ID:CdMyYQn30.net

谷内と同じくらいだろ西谷って

468 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 06:03:49.52 ID:1YXiW0LH0.net

>>465
だからTARGETがケツもつから

469 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-Om1r)：2020/01/07(火) 06:20:46 ID:wzo0SXTb0.net

>>468
話が噛み合ってないぞw
ケツ持ちしてくれるからオッケーだろって話じゃなくてそれは人間性どうなんだろうねって話じゃね？
どこの関わりの人かは知らんけど落ち着けw

470 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 07:43:43.17 ID:J8uspwcWH.net

彼らしいと言えば彼らしいw
義理とか人情とかあんまり考えないで生きてそう
海外育ちだっけ？
まぁ彼もドライならTARGETもドライだろうからなぁ
なんか二年くらいで他に移籍してそうだし
ダーツも食えないと思ったらプロもスパッと辞めてそう

471 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 07:54:35.78 ID:i9kTM+Dbd.net

>>469
人間性？

選手は契約いい方に行くにきまってるだろ

頭大丈夫？まだ昭和の考え？

そういうの今やってないからw

バレル出そうがなんだろうがその後の契約内容がよくなきゃ自分を評価してくれる方に行くだろ普通それなりに評価しないメーカーが悪い

472 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:05:45.96 ID:hpOL1nn00.net

>>471
人徳なさそう
周りから嫌われるタイプだわ

473 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:15:34.56 ID:OJYLgGq+d.net

バレル先払いでお金もらって数ヶ月で他メーカーに行ける契約は甘いわ、TB。俺でもやるなw

474 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:18:26.51 ID:NDkbvFwbp.net

他人の為にここまで熱狂しててうけるw

475 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:20:19.73 ID:BY7dPL6w0.net

そもそも契約内容が良い方とかいうけどターゲットの方がトリニより今の西谷に対して本当に好条件出せたのか？
信用失うほどのリスクを犯してまで移籍する程の好条件を出すとは思えんのだけど

476 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:29:54.00 ID:A/i5hu2t0.net

>>470
西谷はトリニにもパーフェクトにも残りたかったらしいぞ、理由は別にあるらしい

477 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:37:49.06 ID:JtwIZRw7a.net

ターゲットのJAPAN契約はUK契約に比べるとミジンコだぞ

478 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:54:26.96 ID:8FLpnjFBF.net

>>476
それどこ情報だよw
情報操作したいならもっと上手く書けよ。

479 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:56:19.21 ID:3a1asmIe0.net

相変わらず。だけど、流石TB
あーゆー書き方するもんなー　はらわた煮えくりかえってるんだろうね

480 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 08:58:52.27 ID:A/i5hu2t0.net

俺も、又聞きだから詳しくは書けないが俺でも知ってるぐらいだから、
この後詳しく知ってる人が教えてくれると思うよ。

481 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 09:12:09.83 ID:KmjIXV1ta.net

ここTBの信者多すぎやろ
あのブログの内容が嘘ついてると思わないの？
何も反論しないジョージの方が大人やわ

482 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 09:27:02.05 ID:D6I4gnkhd.net

お互いの言い分どころか他人だけで言い合いしてるから決着つくわけがない
社会人としてどうこうとか契約内容がどうこうとか結局思い込みで言い合いしてるだけなんだし
何も言わないのが美徳という考えもあるけどプロとして一応釈明くらいはしても良いかもね
このままだとTBからの言い分しかわからない
pもTBも西谷もファンだから正直なとこ早めに和解してほしい

483 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 09:32:44.27 ID:7K+ul/nNa.net

義理人情と信用を混同してるのはワザとかな
西谷の行動は結果的にトリニプレイヤーへの信用を揺らがせる結果になった
今後は一括インセンティブが無くなるか、バレル販売自体のハードル上がるかもね

>>481
大人ならTBの性格知ってて根回し出来そうなもんだけどね

484 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 10:07:26.04 ID:QhsP+LD5M.net

条件の良い所行くのは仕方ないとして大人なら辞め方は大事
狭い業界なんだからちゃんと会って挨拶くらいはしなきゃね

485 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 10:41:19.10 ID:IOOPraaAd.net

>>484
それなんだよね
ターゲットがケツ持つとか頓珍漢なこと言ってる自称業界人がいるが、そのケツを持っただけでどれだけ食えるのかと
所詮ダーツプロなんてイベントやら店持つやらしないと食えないんだから
今後のことも考えられないようだとね

486 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 10:49:56.30 ID:slQC6OFb0.net

>>484
常識はそうだよ
ここの板にいるのはただでさえ異常体質のダーツ業界にいるアホばかりなんだから、根暗なキモメンが主張するアホ論理はスルーするしかない

487 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:04:51.91 ID:40vqdqzta.net

>>486
その通り
昼間の仕事(バイト除く)してたらわかること

488 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:10:42.01 ID:JCByimYWM.net

今まではバレル 出してすぐ移籍はなかったから信用してそこら辺の条件特に定めてなかったけど今後は契約条項しっかり作るって言ってんじゃん
西谷は余計なことしてくれちゃって迷惑だわ

489 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:42:59.12 ID:NvTgS/Vad.net

>>484
村松治樹にも言わないとね

去年L辞めるとき同じような状況だったからな

490 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:47:10.78 ID:NvTgS/Vad.net

>>472
お前と同じくらいかなw

491 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:48:09.53 ID:NvTgS/Vad.net

>>475
これが現実

そこまでする理由があるんだよ

492 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:57:03.22 ID:NvTgS/Vad.net

お前らが何言おうがそれ以上の事があるからこその移籍なんだよそれくらいもわからないの？

493 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 11:58:45.33 ID:Rsw77PS80.net

山本譲二がなんだって？

494 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲWW 3156-jjdd)：2020/01/07(火) 12:14:55 ID:N2ybQNMg0.net

発表されてないことが第三者に分かるわけないだろ、それくらいもわからないの？
察して汲んでくれとか構ってちゃん過ぎだろ

495 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 13:40:11.60 ID:Tkcp6wRlM.net

妄想が捗るね

496 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 14:12:38.73 ID:aIj1+oA4a.net

西谷みたいな三下が仁義に反する様なことしてるから面白いじゃん
目先の金に目が眩んでバットエンドって流れが見たいんだよ

497 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 14:46:40.29 ID:NvTgS/Vad.net

>>496
残念ながらそうはならないね

498 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 14:56:46.20 ID:OOPG/bCd0.net

ここでガチャガチャ憶測を流すより
明後日のT-BTVでいろいろ聞いてみろよT-Bがちゃんと答えるよ

499 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 15:59:58.98 ID:NiPtOR110.net

佐藤かす美って移籍するのか？

500 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 16:15:21.28 ID:07sQPY3+0.net

選手の移籍話でここまでスレが動くようになったか。他のスポーツ界では割と普通にあること
だから少しはダーツ界もこなれてきたんかなって思うなー
まあこういう悪習？みたいなのは真似なくてもいいかもしれんけどなｗ

じょーじを庇う訳じゃないがこういうことの繰り返しで選手と団体運営、メーカー各スポンサーが
成長するってのはあると思うよ

501 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 16:20:37.29 ID:+aBpTDRsd.net

不自然に2タイプのバレル同時に出して、はなからインセンティブ持ち逃げする気満々だったんだろ
せいぜいJAPANであがいてろ

502 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 16:22:00.98 ID:Uxhz0LF+d.net

ストーブリーグは楽しいよw
西谷がJAPANでどれだけやるかは楽しみだし。

503 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 16:40:45.01 ID:mhXJmNy4a.net

昨年よりはランキング落ちてるから減俸→納得いかなかったとか諸々あるだろうな。

条項を変更、じゃなくて待遇改善が必要なんじゃないかなーと思うけどね。

細かく年俸とかまでTBが管理してるとは思えないけど

504 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 17:14:12.89 ID:F62ObO+p0.net

世話になった所に砂かけて逃げるようにジャパンに行ったから面白いだけで、円満移籍ならそんなに面白くないでしょ。

505 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 18:34:04.45 ID:r1O0ya/MM.net

>>504
どっちでも面白くないわ

506 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-W/+2)：2020/01/07(火) 19:22:49 ID:vgFZ6uWK0.net

twitterでの報告がないのは後ろめたいから？

507 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 21:05:05.01 ID:NiPtOR110.net

羽角が知らなかったってのが意外、実は知ってたのかもだけど

508 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 21:59:58.35 ID:KmjIXV1ta.net

TBはもっと日本語を学んだ方がいいな
ブログで辻褄が合わなくて嘘がバレまくりw
まあ信者くらいなら騙せるか

509 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 23:17:12.15 ID:c3csCgoj0.net

tito辞めて転職した辺りからもう考えてたんだろ
だいたい社長とか株だのやってる人はどケチが多い
どケチ位じゃないと社長勤まらないんだろうけど
人件費安いってお互いデメリットしかないよな
今の店はオーナーの事すごい慕ってるし家族大事にしてるのも伝わってくる
頑張ってほしいけどちょっと落ち着けや

510 ：名無しの与一 ：2020/01/07(火) 23:40:12.67 ID:A/i5hu2t0.net

9月7日(土)発売の西谷譲二モデルCamacho type2 / Camacho type2 SRの文だけど

https://ameblo.jp/titoboss/entry-12514982234.htmlこれだけ一生懸命説明して西谷モデルを販売した後３〜４カ月で前金もらってドロンは関係者凹むだろうね

511 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 00:17:30.02 ID:wBIPocMP0.net

その辺のメーカーとの契約関係よく分らんがインセンティブ前払いって決めてんのはメーカーだろ？
ドロンされて凹むとかちょっと違うと思うけどな義理だなんだは置いといてさ

メーカーだってじょーじの人気にあやかってバレルだしたんだろうし前払いを理由に選手の移籍縛るような
形態になっても駄目でしょーに

512 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 00:35:24.82 ID:C+x9sxI8p.net

まぁ西谷抜けても吉野入るしよくね？

513 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 00:49:47.28 ID:WzbVVZCa0.net

T-Bブログの冒頭だけど「カマチョ　カマチョ2　カマチョ２SRを愛用の皆様 及び西谷ファンの皆様そして取扱業者様申し訳ありません」

T-B自体がファンや業者に迷惑かけたことを詫びてるんだよ。

そして最後は「今後の西谷選手のJAPANでの活躍を願ってます」で終わってるんだよ。お前ら邪推しすぎじゃない

514 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 00:50:57.34 ID:LlAEsdn4a.net

>>511
インセンティブ一括にしたのはメーカーだけど、そのデメリットな形態を取ってるのは「纏まった金を渡した方が選手のためだろう」って考えだよ
それを逆手に取られる方が悪いみたいな言い方はどうかと思うけどね

515 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 00:51:17.54 ID:sVdQ+4Ald.net

逃げるようにって契約切れるのわかってて直前にバレル発売しといて何ぬかしとんねん
不意打ちもクソもないやろ契約者当事者やのに

どこに文句言う余地があるねん。｢俺に挨拶がなかった｣？あほか選手を所有物やとおもてんのかキモ

516 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:04:03.18 ID:KaT7T7IZr.net

親方の財布コピペみたいな話だな

517 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:08:10.53 ID:wBIPocMP0.net

>>514
だからさー「選手のため」って言うんであれば今回のような事があったとしても凹むとか言うのは違うよねって話
本音と建前じゃねーけどさ選手の為を思ってやってることであれば今回の事なんてなんの問題もないでしょ？

518 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:08:54.76 ID:2krUsaDL0.net

>>513
その記事についたコメントに対して

5
T-B
Re:無題
＞敵は本能寺にありさん

お前みたいに匿名で生きてる奴とは違うわ
どんだけの人間が見てると思うか考えろ

とか言い放っちゃってるからなぁ…

519 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:13:15.32 ID:C+x9sxI8p.net

煽り耐性無いのは昔からじゃん笑
まぁあのコメントはイラッとくるかもだけどさ

520 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:21:21.05 ID:4g4f2zea0.net

やるじゃん譲二

521 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:26:15.61 ID:iIWMj/Vp0.net

ぶっちゃけ譲二なんかよりシュウモウモウ死守できたのはデカいだろうな

522 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:28:48.67 ID:iaxsTersd.net

>>521
これな、MOMOなんて引く手あまただろうに

523 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:30:10.22 ID:53Kh9ERE0.net

>>515
だから寂しいっていってるんじゃない？
糾弾する訳でも罵ってもいない
長年知ってる間柄なんだから
当然湧いてくる感情だと思うけどね
昭和の人なんだよあのおじさん

524 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:38:35.48 ID:LlAEsdn4a.net

>>517
「選手のため」を尽くしてトーゼン無償の愛みたいに思ってんの？甘え過ぎじゃないかな
ビジネスはギブアンドテイクだけど譲二ってトリニダードに何を与えられて何を与えたんだっけ？
トリニダードは脇が甘かったけど締めるらしいし、一番割を食うのは在籍選手だよな

525 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:47:03.61 ID:WzbVVZCa0.net

>>515怖いなこいつ

私も彼の才能に惚れて
弊社勤務から10年近くずっと応援していたんですが
最後は何の話しもなかったので　かなり寂しかったです

が｢俺に挨拶がなかった｣ってなるんだねｗ

526 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 01:53:52.49 ID:iIWMj/Vp0.net

>>522
トリニの条件が良かったのか、あえてトリニを選んだのかは分からんけどね
そこらへんは詳しい自称業界人が答えてくれる

527 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 02:09:52.05 ID:sVdQ+4Ald.net

>>525
｢俺に挨拶がなかった｣以外にどう読めるねんw
怖かったらママに言え

528 ：名無しの与一 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-iC0Y)：2020/01/08(水) 07:01:39 ID:wE6zC2YTM.net

契約してる会社に一言相談するのが普通、というのが理解出来ない人はまともな仕事に就いてない人。

529 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 07:11:58.52 ID:pr05doOqa.net

契約ガバガバだったとはいえ、バレル出しといて移籍はちょっとね。
トリニダードに恨みがあったとはいえ酷いな。

530 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 07:16:44.27 ID:kWWj0PWQF.net

まだやってんのかw

531 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 07:30:44.19 ID:EaZX8pur0.net

お前らいつまで妄想バトルしてんだよw

532 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 08:04:58.16 ID:f95izYu2M.net

モウモウが残留したのはメグという偉大なチャンピオンのおかげ

533 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 12:25:35.87 ID:MhHUQ7eR0.net

ナイスTーBｗ

534 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 14:31:25.73 ID:r3E3HONva.net

軽いストレートバレルなんて残されても困るだろうに

535 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 15:17:40.62 ID:QvvutNh/d.net

「煽り好きの皆さん」って自分で煽り始める器の小ささよw

536 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 17:45:36.35 ID:t+NTFajVp.net

でもよ？
TBは上手いは当たり前として期待値込みで選手をスポンサーしてるくね？
それに比べてターゲットは他でサポートされて実績残した(広報含め)美味い所だけ抜いてく感があるわ

TBの日本のダーツ発展への貢献度は評価する

537 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 18:27:25.26 ID:xwn/MCPJ0.net

>>536
発展どころか衰退してるだろ？？

538 ：名無しの与一 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-c5ot)：2020/01/08(水) 18:59:42 ID:5vUDZ9vur.net

騒がしいだけの過大評価ハゲだわ

539 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 19:29:00.72 ID:MhHUQ7eR0.net

従業員1000に雇い、居酒屋も含めると直営店舗数知れず、おまけに大会も20大会開催、パーフェクトを作りそして参加費無料のFIDOサーキットをぶち上げる

これT-Bの全事業菜なリスペクトしろよ　https://www.e-felix.co.jp/　

540 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 19:42:43.67 ID:CKmYeTfpd.net

いらんこというハゲだなぁとは思うんだけど
ジジババとかちびっ子のトーナメントやったりするのは好感もてるな

541 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 20:08:39.27 ID:9X/BDuWU0.net

行動力あると思うけど待遇聞くとブラックよね

542 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 20:24:45.84 ID:woJmdk1Cr.net

Japanの中継台でどんだけ速いブラックや馬出しても
んんんすばらしいダーツぅぅの一言で済まされてしまうのか
ちょっと惜しいな

543 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 21:01:09.94 ID:wBIPocMP0.net

Pのツアー開催してんのはT-Bじゃねーだろｗ
いろいろ混同しすぎじゃねーか？

544 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 21:08:14.91 ID:C+x9sxI8p.net

自社主催の大会って意味だろ？誰もパーフェクトなんて書いてなくね？

545 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 21:45:21.26 ID:Uw1oAOHJ0.net

ジョージがTBより先に契約解除して移籍するって言ってればこんな騒がなかったかもね
あとダンマリもよりややこしくしてる気がするし

546 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 22:03:22.10 ID:jS9HNymH0.net

今日TVお休み？

547 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 22:25:56.75 ID:VppEawRQ0.net

明日やで

548 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 22:42:33.85 ID:hZ5xnu4vd.net

にわかな俺はジョージが誰かわからん
ドラクエ5の魔物にさらわれた子供かよ

549 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 22:43:45.84 ID:GSO94rkK0.net

>>548
黙ってドラクエやっといてどうぞ

550 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 23:12:37.62 ID:nrHW8V5+0.net

なんか西谷移籍で色々盛り上がってるけど実際大した話じゃないよね

551 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 23:23:34.20 ID:iIWMj/Vp0.net

抜け方憶測呼んだだけで移籍自体は良くあることだしね

552 ：名無しの与一 ：2020/01/08(水) 23:53:24.73 ID:tJpfvGGuM.net

出してすぐとか言っているが4ヶ月位経っている訳だしな
ハゲが大事のような風にしたんじゃん

553 ：名無しの与一 ：2020/01/09(木) 00:43:50.63 ID:x6DLJW+c0.net

12月最終回のT-BTVで浅田斉吾が言ってたやん、トリニのバレルの作る数は他メーカーと桁が違うってかなりの数を作って前払いすれば4カ月と言えど大事じゃないの？

554 ：名無しの与一 ：2020/01/09(木) 00:47:05.99 ID:l4+aXb7wM.net

しつこい知らんわ