【２】ガンで死ぬ人は抗がん剤の副作用で死んでいる

1 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 09:43:30.17 ID:9KtQttsa.net

実はガンになってもガン自体で死ぬときは余命がまだある状態だ。
しかし、これらの寿命を縮めるのが抗ガン剤の副作用なのだ。
ガンで死ぬ人は抗ガン剤で死んでいるのだ。

2 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 09:48:28.29 ID:9KtQttsa.net

前スレ１　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1333444715/

3 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 09:54:19.52 ID:9KtQttsa.net

抗がん剤では副作用死のことを治療関連死と言う

直接の死因がガンではなく副作用であっても医師は遺族に対し副作用とは言わず
(化学療法の結果として発症した)病名だけを伝えられるケースが多い
このため遺族は永遠に事実を知ることはない

4 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 10:03:05.18 ID:+bhANRx1.net

主スレ立て乙です
固形ではない癌以外の患者の大半が次々と抗がん剤と変え
合う薬がなくなるとボロボロになった状態で余命僅かだと宣告され、緩和へ移行

5 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 10:29:34.80 ID:9KtQttsa.net

固形ガン患者も化学療法による副作用死(治療関連死)多数
しかし死因を副作用死としてはカウントせず他の病気とするため真相は闇の中
自分の経験と頭で考えるしかない状況

すぐには死ななくとも様々な致死性の症状や病気が出たり治療関連性白血病や子宮ガンなど別のガンを発症するケースもある

「薬剤名」+「副作用」
「薬剤名」+「添付文書」

せめてこの程度は検索し自分達でどんなことになる可能性があるのか調べよう

6 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 10:38:46.88 ID:9KtQttsa.net

ガンで死ぬよりもごく短期間で死ぬ危険もある
薬剤により骨がボロボロになって寝たきりになる可能性もある
アゴの骨が溶ける可能性もある
あまりにもむごい副作用が多数ある化学療法だが
非常にも医師が何もしない選択肢を示すことは少ない
それは高額な薬品や検査のため保険点数を稼くため製薬会社から裏金をもらうためなのか
患者側は医師の言葉と「治療」と言う言葉に惑わされ死まで続く化学療法地獄に陥る
放射線も侮ってはいけない
致死線量以上を患部付近に当てるのだから短時間で出る症状以外に月日が経過すれば新たなガンが
出来る可能性以外に晩発障害が出る

7 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 11:23:41.62 ID:+bhANRx1.net

ガンが発覚し、術後抗がん剤を8クール後数ヶ月で転移
"手術の順番待ちだから、その間は術前抗がん剤をするように"と勧められた
違和感を持ったので拒否すると、危ないと思ったのか慌てて手術日が決まる
転移した部位の担当医にその事を伝えると首を傾げて否定した時点で
事前に手術が埋まってた話が嘘だと判った
術後も別の患者を見にくるついでに病室に来て、今度は術後の抗がん剤を勧めてきた
退院後の病理検査の結果と今後の治療方法を聞くための診察時に抗がん剤治療は断り、以降は代替療法で再発も転移もしていない
病状が安定してるのは化学療法ではないため、医者としては結果が出せていないから
３ヶ月に一度の診察は、あからさまなくらいのそっけなさ

8 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 12:26:25.15 ID:586cUUDj.net

いずれは必ず死ぬ
これは変えられない事実

高齢者が患者の我が家は貧乏な我が家でも何とか続けられる代替療法の安いものだけ
検査で進行がわかっても有害過ぎる化学療法と放射線と
後遺症が残る手術しか治療方法がないから検査もやめた
痛みが出たら痛み止めを使う事にして様子をみている
高齢だし今のところは普通に暮らしてるからあちこち痛くなるが時間が経つと治るからガン転移ではない様子
高齢で体が弱いのに化学療法なんかやったらますます体力が落ちてそういう別の不具合も治りが悪かったんじゃないかとも思うんだが
高齢者は体のあちこちにガタ来てるから大変だ

9 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 12:36:41.30 ID:+bhANRx1.net

高齢だと進行が遅いからね
私も高額な代替療法は一切していない
普段の食生活の見直し、ストレスを溜めない環境と漢方程度
ちょっとした時に近所の病院で簡単な診察と薬を処方してもらい、病院の使い分けをしている

10 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 13:38:16.35 ID:jpf1oRNZ.net

漢方が合ってるなら良いかもしれませんが合わない人もいますし
高齢でもガンだけは元気と言うか抗がん剤をやったあとに急激に複数個所に転移した人もいましたよ
安いものが良いなら時々話が出ている丸山ワクチンはほんとに悪い副作用も無い不思議な良薬です
誹謗中傷に晒されながらも殆ど口コミで７０年以上使用され続けただけのことはある

11 ：918：2021/04/14(水) 15:46:53.85 ID:wNhSjcCT.net

前スレ977ですが本当にガンカテーテル治療を母に受けさせていいものかまだ悩んでいます。でも受けずに腫瘍が更に大きくなって来たらと思うとやはり医師の言うとおり受けさせた方が良いのか分からなくなってきました。
医師は「どうしてもお母さんが辛くて抗がん剤続けたくないと言うのであれば言ってください」とは言っていました。


977 918,939 sage 2021/04/12(月) 19:03:05.47 ID:anVbHNKK
先月に相談させて頂いた918です。
母の癌の件ですがあれから手術前に転移等が無いか確認で、骨盤と肝臓のMRIを撮ってから母の大腸癌の再発膣癌を手術出来るかどうか判断でした。
医師の話では2月に撮った画像所見よりも腫瘍が大きくなっていて、リンパの辺りも怪しく、また癌も結構下の方まで下がってきてるらしく、このままだと手術しても取り切れない可能性があると言われました。
それで抗がん剤での積極的治療（鎖骨にポートカテーテルを埋め込んで48時間やるタイプのもの）をやって行こうかと言う流れになりました。
初回はポート埋め込み手術と抗がん剤48時間も合わせて4日入院してやることになりました。
もし抗がん剤が効いて腫瘍が小さくなれば手術もいけるかも？でももし効かなかったらどの道手術出来ないと言っていました。
抗がん剤は遺伝子検査を出してそれで効果がありそうなら途中からアルファベット4文字（忘れてしまいました）の抗がん剤も追加しようかと考えてますとのことです。
息子としては辛いですがもうこれはとりあえず抗がん剤やってみるしか無さそうです…

12 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 17:54:53.58 ID:+bhANRx1.net

>>10
丸山ワクチンを早く知っていたら、ガンが発覚した術後のケアとして使用してみたかったです
ね
転移での術後に検討したのですが、手続きも東京まで行かないといけないのと
投薬してくれる医師を探さないといけないことがネックとなりました
それと病院が医科大ではなく、国立の大学病院ということもあり
治験の場合は主治医の許可が必要となるため断念しました

13 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 19:15:17.15 ID:4P8okh0c.net

>>12
丸山ワクチンを使うのに主治医の許可は必要ないですよ。
指定書類に必要事項を記載してもらうだけです。
現在のところ新型コロナの関係で郵送申し込みのみになってます。
余命宣告までされた身で、
抗がん剤治療を拒否して2ヵ月経過してからの
丸山ワクチン開始でしたが、
腫瘍マーカー値は抗がん剤終了後の値のまま横ばいなので
運良く私には効果的なのかも。

14 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 19:51:50.69 ID:jpf1oRNZ.net

>>12
丸山ワクチンの有償治験への参加に必要な書類は書く欄が多いように見えますが
日本医科大学にあらかじめ書き方を聞いておけば楽ですよ

15 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 20:29:41.67 ID:8tmL8XJl.net

治療しなければもっと早く死ぬことが分かっています

16 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 21:57:05.38 ID:+bhANRx1.net

それは治療方法にもよる
丸山ワクチンは治験薬だし、病院によっては報告しないといけないとこもあるってこと
あと投薬してくれる医師を探さないといけない
今は代替療法で充分なので問題はない

17 ：918：2021/04/14(水) 22:25:45.13 ID:JOU/UYvA.net

>>16
今は標準療法でなく代替療法で充分なんですか？

18 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 22:40:55.52 ID:jpf1oRNZ.net

>>16
ガンの担当医師への報告をしてもそういう先生方は決まった取引先の薬剤以外使用対象外とお考えでご自身でお使いになる方は少数派です
この為ほぼ間違いなく効果が無いとかあれは単なる水ですと言われるだけ
注射してくれる病院探しなら丸山ワクチン患者・家族の会に聞くと早いですね
この辺が良いと言う市町村名を言えば一帯で過去打った記録のある病院を教えてくれますから自身でそこを当たる訳です
どう頼めば良いかも先輩方たる患者家族の会さんに聞いてみると良いかも知れません
７０年超えの歴史があるだけあって想像されるよりかなり多くの病院を教えて戴けるかと思います
丸山ワクチンのスレもありますから御覧になってみたらいかがですか

19 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 22:41:51.17 ID:+bhANRx1.net

術後は経過観察で代替療法のみですよ
転移も再発もしてないです

20 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 22:46:46.92 ID:jpf1oRNZ.net

>>15
治療で「治る」と先生は言いましたか？
既に転移しているならエンドレス抗がん剤になると言われませんでしたか
患者は希望を持ちたいから良い方へと誤解することがある
そのせいで体全体の状態が悪くなることも考えなければならない
患者は今はガンがあっても普通に生活出来ているものが
抗がん剤使用により大ダメージを受け副作用が苦しくこれまで通り暮らせなくなる可能性が非常に高い

抗がん剤は休眠しているガン細胞には効かないから後になって再発や転移が出ることがあるし
体力が落ちればガンが勢力を増しやすくなる

もし先生が「嫌がっているなら止めても良い」と言うのなら
それは先生がその高齢者への使用に疑問や危機感を持っているのでは？

21 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/14(水) 22:55:54.04 ID:+bhANRx1.net

>>18
都会なら投与してくれる病院はいくつもあると思いますが、地方だとこちらから出向いて各病院にお願いしないといけない
私が住んでる地域でもワクチンを投与してくれる病院が２件ほどありますが
家からかなり離れた場所にあるため、定期的な通院は厳しいです
近所を含め、大半の病院は大学病院出身の医師のため繋がりがあるから
引き受けてくれる医師は少ないという話も調べて判りました

22 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 06:01:02.67 ID:h8lq/5+3.net

私も抗がん剤治療はしない派です
なんで？と不思議がられない世の中になってほしい

23 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 06:14:04.57 ID:LsPEJPIu.net

>>20
>>15ではありませんが。
医師にステ�TBで治ると言われましたが、
実はステ�Wのリンパ節への広範囲遠隔転移で
延命緩和治療しか出来ない状態でしたよ。
放射線と抗がん剤治療を続けましたが、
どちらも効果薄く
2ヵ月前に余命半年の宣告されました。
挙句、このまま抗がん剤治療続けろとか言われましたが
副作用が強く出ると余命2ヵ月程度になるとも言われ
治療を続け無い選択をしてます。

24 ：918：2021/04/15(木) 09:19:46.62 ID:UuIz/SmB.net

>>20
なるほどです。ありがとうございます。
母の場合は癌カテーテル治療なので、普通の抗がん剤治療よりは効果は高いとググったらありますし、前に提案された日帰りでの抗がん剤（オキサリプラチン、カペシタビン、ベバシズマブ。これの場合は「やらないよりはマシ程度」で効果はそれ程期待できないと医師が言ってました）より効果はある。と。

ただ母本人はひたすら入院は嫌だと言っていて、通院で抗がん剤治療が良いと言ってましたが、癌カテーテル治療の場合はポート埋め込み手術と、抗がん剤の袋をを48時間ぶら下げて自分で針抜いて管理する必要があるので、初回は入院が良いのではないかと説得し入院となりました。

25 ：918：2021/04/15(木) 09:21:31.31 ID:UuIz/SmB.net

>>20
ちなみに「治る」とは医師は言及していませんでした。「抗がん剤で癌腫瘍が小さくなれば手術出来るかも？」という説明でした。

26 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 09:32:02.43 ID:0um7N4Cf.net

>>21
丸山ワクチンスレとか他のガンスレで見たけど物凄い田舎住まいで通院が物凄く大変な人で
丸山ワクチンを打つ先生が特別に許可した人なのか
注射器を売ってもらって自分達で皮下注射してる人達もいるぞ
もちろん日本医科大学は公認なんかしてないが
事情をよく説明して医者に頼んでみたらどうかな
訪問医療で打ってもらってる人もいるし
命に係わるし通院で疲労して病気が悪くなったら意味がない
諦めずに相談してみたらどうだ

27 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 09:46:43.11 ID:0um7N4Cf.net

>>24
横からすまん縁起でもないが
自分の家族入院を嫌がっていて入院
いつも家に帰りたいと泣いていて結局二度と生きて帰らず
その前は家から離れる事も嫌がっていて
もしかしたら死期が近い人はそれを感じて慣れ親しんだ自宅にいたいと思うのかも知れない
あなたはガンに勝つつもりで強気らしいが家族は抗がん剤とガンと副作用でおかしくなった体と傷の痛みや違和感と見知らぬ場所での孤独感それにあなたの無理解と闘わなければならない
勝てると思うのか？

28 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 09:55:16.43 ID:0um7N4Cf.net

>>25
それしっかり考えた方が良い
抗がん剤で縮小するのは一定期間だけだと言ってる
それを切ってもガンの種はバラまかれているからまた大きくなってくる
手術は本人からすると痛みが続くし薬で体もおかしくなるから辛いだよ
傷が治るまでガンが待っててくれる保証もない
それに抗がん剤使ってると傷の治りもどうかな
何しろガンだけ攻撃するんでなく全身を攻撃するから全身が悪くなる
そんな辛い思いをしてもガンが治る平穏は来ないと思うぞ

29 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 10:01:21.24 ID:0um7N4Cf.net

それから家の家族は年を食ってた
認知症じゃないが病院では認知症のふりをしていた
そのせいか点滴している時とかベッドに縛りつけられていて本当に可哀想だった
あんなに賢くしっかりした人があんな事をされて
無理にでも家に連れて帰ってやれば良かった
何のための延命治療だったのかと思う
今でも申し訳ないと思ってる

30 ：918：2021/04/15(木) 10:22:28.41 ID:5YErAw7U.net

>>29
そうですか…
お話を聞けば確かに母の希望を聞いてあげたほうが良いのかという気持ちも大きいです。最近お腹が痛いともよく言ってますし心配です。
ご家族様のお話大変参考になりました。ちなみに何故認知症でないのにフリをされていたんですか？

31 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 10:26:25.86 ID:d1UF7b8T.net

>>26
簡単に考えすぎ
いくらいい薬でもいつまでも治験薬として扱われてることを考えたら簡単なことではない
それくらいわかるでしょ
無理なのに頼み込んで近所の病院に迷惑はかけられない
癌の人のブログでワクチン投与してた人がいたけど、たまたま年配のおばあちゃん先生が引き受けてくれたから使用出来たとも言ってたし
それだけ大変なことなんだよ
代替でずっと転移も再発もしていないから、これでいい

32 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 10:29:04.80 ID:0um7N4Cf.net

>>30
病院が嫌だったし看護士に酷いことを言う奴がいたから心を閉ざしていたと思う

33 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 10:33:20.51 ID:0um7N4Cf.net

>>31
確かにそうだが頼み込むんでなく言ってみたらどうだ
病院の先生だってコロナに怯えて診察してるから注射器売ってたまに診察して文書書くだけの方がむしろ手間が省けて良いかも知れんし

34 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 11:06:57.56 ID:AmAzCyf5.net

抗がん剤で闘病の末という知り合いの話を聞いたりして
高齢の親にはもう負担が大きく余命が削られるような抗がん剤をやらせるつもりはないけど
周りにはステージが進んでも分子標的薬で劇的に回復していく人がいるのに
適合する薬がなく、このまま転移が広がって悪くなっていくのをただ見守るだけというのも辛い
件のワクチンはがんになった知り合いがやってたのを昔からいくつか見聞きしてきたけど
結局は…だったので合う合わないもあるのかなと思ってる

35 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 11:08:55.49 ID:d1UF7b8T.net

>>33
読解力がないようだね
大学や病院出身の医師同士の繋がりってあるって言ってるでしょ
無理なものをわかっていて話することは頼み込むのも同じことなんだよ
暇潰しにわざと言ってるの？何度も同じこと言わせて、それこそ問題だよ
それに値段も安いと言ってるけど、錠剤(単体)のジェネリックの抗がん剤と値段はそんなに変わらないよ
ワクチンは使用がしづらいということで、別の代替でしてるけど、転移も再発もしてない人たちもたくさんいる
ここはセールスのスレではない
患者に成り成りすまして抗がん剤をアピールしてる製薬会社としてることは同じだよ

36 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 12:47:16.10 ID:18Vi0zE/.net

丸山ワクチンは毎日病院で注射しなきゃってのがねぇ
みな責任やらなんやら怖がって受け付てくれない病院多いよね
内服薬化できればいいのになとは思うけど

37 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:12:31.78 ID:LsPEJPIu.net

>>36
毎日じゃなくて、1日おきだよ

38 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:30:27.09 ID:d1UF7b8T.net

毎日でも１日おきでも通える距離の病院でないと治療は難しいってこと
副作用がないのは助かることだけど、再発と転移率は抗がん剤より高めの3割くらいとのこと
３割も！３割しか？と思うかはそれぞれだしね
腫瘍を縮小する力がほぼないから、治験止まりになってるみたい
抗がん剤は効果のある人には腫瘍を小さくする力があるけど、合わないとリスクが大きいし、その確率も高い
手術出来ない状態の人がワクチンを延命として使うぶんにはいいけど
術後のアフターとして、漢方薬やほかの代替とそんなに大差はない
それぞれの治療法は合う合わないが前提にあることだけどね

39 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:33:15.84 ID:CmA7lDen.net

>>36何かあっても自己責任だし先生は何が合っても悪くないと言って頼んだ
抗がん剤の使用だって一応はこっちの許可を求めてる訳だから結果がどうなろうと先生は責められないしな
でも考え方も人生も人それぞれ良かれと思っても特に病気のことは難しいし
自分で悔いの無い様にすれば良いさ

>>34丸山ワクチンを使って命が延びてもガンのままと言う人もいるから何が何でもガンを完璧に直したい人は自分が一番信じる方へ行けば良いんだよ
科学の最先端でも人間はある程度の時間で絶対に死ぬけどそれまでの道のりをどうやるかだな

>>30ガンで痛みが出てきたら副作用のこわい抗がん剤をすっ飛ばして痛み止めと言う手もある
治療を求めれば体も死ぬかもしれないってのは信じたくない現実だな

40 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:42:08.16 ID:d1UF7b8T.net

>>39はがん患者ではないでしょ

41 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:49:29.12 ID:18Vi0zE/.net

癌休眠療法みたいなものかな
退治できないけど増殖抑えて共存するみたいな

42 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:50:43.63 ID:18Vi0zE/.net

丸山ワクチンより大麻の方がよっぽど効果高いんじゃないか？ｗ
とか思ってしまう

43 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:51:53.31 ID:CmA7lDen.net

>>38お前丸山ワクチンを潰したい工作員なんだろ
病院の治療もあれだけ大層してガンを治せないし酷い副作用死で死屍累々だから丸山が依然使われてるんだ
丸山ワクチンの方はエビデンスが無いとかいう割に誰が書いたか再発率？
再発ってことは丸山単独でガンが消滅したということを言ってるんだぞ分かってるか？
腫瘍を縮小する力が無い話とも矛盾してる

お前の話はデタラメだ
因果応報とか引き寄せの法則って知ってるか？
自分で自分を地獄に落とすって話だよ

俺は丸山ワクチンが「約束のネバーランド」の邪血の血に似てると思ったよ
あれ結局聖なる血で邪血と言うのは国民を支配したい身勝手な権力者の嘘だった
丸山がどこまでも良心的な薬な事は間違いない

44 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:55:08.53 ID:d1UF7b8T.net

>>11
親の病気のことで本当に悩んでるなら病名スレで患者がいるから相談したほうがいいよ
ここは患者でもない暇潰しのなりすましが上っ面だけで書いてるバカもいるから参考にもならないよ

45 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:57:20.02 ID:CmA7lDen.net

丸山ワクチンが７０年経っても治験薬と言うのは権力不足だからだし
安いし副作用が無いから他の薬が売れなくなり検査回数も減るから従来の権力者の利益を損なうものだ
だから認可されない
そんなことは他にいくらでもあるからこの世は腐ってもうじき終わるんだよ
認可なんかされなくて良い
認可されればある種のガン患者しか使えなくなる
ガンだけでなく他の自己免疫疾患にも効くことすらあるなら今の腐った法律に無理に当てはめる必要も無いじゃないか

46 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 13:59:53.54 ID:CmA7lDen.net

>>40お前こそスレ違いだ
ここはガン患者もその家族も良いスレだが何か文句あるか

47 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:06:43.41 ID:d1UF7b8T.net

>>43
その思考自体がおかしいって言ってるの
私は他スレでも書いてるけど、転移後ステ4になり術後は代替療法で生き延びてる患者
自分の思考と合わないからって工作員扱いするような人なら
丸山ワクチンの事務局に連絡しないといけないけどね
あなたに合った治療法でもすべての人に合わないってこともあるんだよ、治験薬だからね
すべての人に合うのなら、抗がん剤で無理だった人でも助かってるのでは？
闘病ブログって読んだことはある？
丸山ワクチンを使ってる人って数えるほどしかいないくらい少ないんだよ
なぜかわかる？いい薬であっても上に書いてあるような利用しづらい状況と症例がないから
延命や転移を抑えるだけでなく、腫瘍を小さくしないと意味がないんだよ

48 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:07:59.16 ID:d1UF7b8T.net

>>46
私は患者だからいい加減なことは一切書いてないよ

49 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:16:02.81 ID:CmA7lDen.net

>>47
いやあなたが言ってることが矛盾してるからおかしいと指摘しているんだよ
丸山で再発率が３割？腫瘍縮小効果が無い？
腫瘍縮小効果も無いのになぜ再発なんですか
全ての人に合う＝ガンの完治なんですか？？その定義もおかしい
ガンが治るのが体に負担で危険な手段しかないなら
ガンがあっても平穏に暮らせればそれで良いと言う人達もいる
俺は口コミ派
よく知ってる人の家族が一見まだ普通に暮らせていたのに末期がんで余命宣告１年と
言われ当時はハナから見捨てられてどこも全く治療して貰えなかったのに
やっと見つけた丸山ワクチンを打ち続けてそれから１９年も生きた
あなたにはこれとは縁が無いらしいから自分の道を行けば良い

50 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:25:34.48 ID:d1UF7b8T.net

読解力がない人だね
その定義はあなたのなかでの思考であって私が言った言葉でないよ、話をすり替え変えてる
よく読んでから書いてね
ワクチンは再発と転移防止ではあるけれど、効果のある人が３割と言われている、抗がん剤はその半分
でも合う人には腫瘍の縮小や消滅したりしている
ワクチンの場合の場合は、それ以下だから症例が認められないと言われているんだよ
利用者が少ないと言うことはそういうことでしょう

51 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:31:47.34 ID:d1UF7b8T.net

>>49
口コミ派ならもっとがん患者の症状が軽減される人が増えてるのではないの？減ってもよさそうじゃないの？なぜ毎日のように人が亡くなるの？
あなたどうみても丸山ワクチンの関係者でしょ
、こんなとこで書き込みしていないで、もっと改善したら？
私のことは転移も再発もない生活を送ってるからご心配なく

52 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:39:56.68 ID:CmA7lDen.net

関係者ってそりゃ使わせて貰ってる側だからな関係者だわな
「口コミ派＝ガン患者の症状が軽減される人が増えてる」失礼だが何を言いたいのか意味が分からない
「なぜ毎日のように人が亡くなるの」…逆に聞きたい人間て永遠の命だったんですか？？？
あなたはガンのことばかり考えすぎておかしくなってる
あまりガンのことばかり考えず暮らした方が死ぬまでの人生有意義だ
家の家族はそうして毎日楽しんでる

53 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:40:27.78 ID:CmA7lDen.net

>>52は>>51の人宛な

54 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:47:13.02 ID:CmA7lDen.net

>>50
消滅した人もいるんだけどあなたが信じ込んでるセンセイのお話の内容がソレなんだな
どんな立派な名の知れた先生がどんだけマジに研究されたんですかね
マジに研究した立派な先生は異端扱いで潰されてますがｗ

あなた本当にガン患者とせめて接しでもしたことがあるのかな
化学療法の効果
ガンの専門医ですらそこまで効果があるとは言わないんだが

言われてる　言われてる　自分が体験しないし調べもしないのに
同じく聞きかじっただけの化学療法は信仰してるんだなｗ

今後ガンになる人はますます増えるからその時体験すれば分かるさ

55 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 14:59:44.84 ID:d1UF7b8T.net

>>52
あなたは闘病スレに来て自分の治療法を押し付ける物言いをおかしいと気付いてないようだね
俯瞰で自身を見ていない証拠だよ
抗がん剤を勧める製薬会社のセールスマンと同じだよ
がんスレに来てる人たちでも普通に生活してるんじゃないかな
命の重さを知っていれば、常にがんのことが常に片隅にあるのは、普通の思考だと思うけどね
私は代替療法でなんの苦痛もなく生活してるけれど、あなたのようにしつこく治療法の擁護まではしない
他の人にとっては合わないこともあるわけだから

56 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:07:44.43 ID:CmA7lDen.net

>>55いやあなたの言ってることがとてもおかしいし酷く矛盾してるので気になったから指摘しただけ
治療法の擁護って自分達で使ってるし具合が良いからそう書いてるだけ
なんか言うことがコロコロ変わってよく分からん姉ちゃんだな
それよか流行りの約束のネバーランドでも読んで気分転換したらいかが

57 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:11:22.59 ID:d1UF7b8T.net

>>54
情報源は先生ではなく患者たちだよ
主治医の前で丸山ワクチンの"ま"の字も出せないよ
反論するのは判っているからね
直接的に言わないのは一治験薬だからだよ
私は抗がん剤の経験もあるけど、手術の経験もしてるから体は跡があちこちにある
丸山ワクチンの話を数人の医師に訊いたことはあるけど、言葉悪いけど問題外って感じだった
症例が認められていない薬を推進出来ないからだよ
少なくともあなたよりいろんな形で他の患者と接してるけど、丸山ワクチンのことを熱く語るのはよくも悪くもあなたくらいだよ
そんなにいい薬ならなぜ使う人が少ないの？症例がないのと、不便だからでしょ

58 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:13:59.89 ID:d1UF7b8T.net

>>56は読解力がないからね
俯瞰で見てないから気付いてないだけ、哀れに見える

59 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:15:32.14 ID:d1UF7b8T.net

>>45は必死だね、関係者じゃん

60 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:24:44.73 ID:CmA7lDen.net

>>59だから関係者と言ってるだろ
丸山ワクチン使わせてもらってるんだから当たり前じゃないか
なんかやましいことにしたい訳なオ・マ・エ・ラは

粘着してくる姉ちゃんは全部また聞きだし言ってる内容がどうも患者側としてガンの専門医と話したことすらないようなおかしい内容だからな
俺らは知人が元気に生きてるの見たし自分達も具合が良いから良いよと書いてるだけ

悪意がものすごいな
俺の周りで嘘ついて人を騙してた連中は一時的に汚く得をしてもあんまり良い人生は送ってないよ
だから神様はやっぱり見てると思う

61 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:30:00.32 ID:CmA7lDen.net

それから誰か少しめんどくさい性格の姉ちゃんの代替療法のこと質問してやってくれよ
アピールしてんのに可哀想だろ

62 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:30:06.60 ID:d1UF7b8T.net

患者では関係者ってことだよ
一患者がそんなにムキになるかな
粘着はしていない、絡んできたのはそちらでしょ
言動が抗がん剤を勧めてる製薬会社と同じだよ

63 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:35:36.52 ID:d1UF7b8T.net

>>61
また話が脱線してる、都合が悪くなると書き込みをすり替える癖があるようだね
私は自身の代替の話は一言もしていない、あなたと違って人によって合う合わないが判っているから
あなたにとって丸山ワクチンがよくても、使えない人たちもいるってことを言ってるだけじゃん
それはワクチンだけでなく、どの治療法でも同じこと
それを目くじらたてて煽るように押し付けるのは違うのではないの？って言ってるの

64 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:45:50.56 ID:CmA7lDen.net

>>63ごめんね悪かったよ使えない環境の人達もいるよな悪かった
俺達はたまたまそういう人が目の前にいてしかも使える環境だったからラッキーだった
まだあるのを知った時はうれしかったよ
いずれは死んでしまうにしても薬害無しで少しは長く普通に暮らさせてやることが出来るからな

65 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:49:38.93 ID:CmA7lDen.net

それから上の方でジェネリックの抗がん剤も丸山ワクチンと同じ位安いと書いてあったことだが

丸山ワクチンの良い所は安い事だけじゃないんだ
ほんと副作用と言うか薬害らしいことが無いからガンの所以外は健康なままで過ごせる
ということは周りも本人も少しは心配が減るし
副作用の病気のせいで他の病院や科に通院する手間とか薬代がかからないから良いんだ
これも現実問題だから書いといた

66 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 15:54:51.54 ID:d1UF7b8T.net

>>64
何回も書いてるけど、使いにくい状況をまず改善することからだよね
副作用がないってことはこれだけでも有りがたいことはないんだよ
私も救急車で運ばれたこともあるくらいだし、
日々もっと酷い思いをしてる人たちがたくさんいる
合わない人にしたら毒でしかないから
抗がん剤に疑問を感じて、いろんな話を訊いて自分なりに治療の選択をしたけど
なかにはしたくても出来ない人もいると思う
そんなにいい薬があるなら推進してもらえるようになればとも思うよ

67 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 16:06:39.25 ID:486laxp7.net

>>66
お前、必死すぎるだろwどんだけ張り付いてレスしてんだよ、IDも顔も真っ赤w
困ればすぐに製薬会社の社員認定して来て、持論は正論って胸張ってるけど、俺が製薬会社の社員じゃない時点でお前の思い込み＝お前の持論は正論ではないって事が立証されちゃうんだよね
どんだけダラダラ長々と屁理屈書き込みしようが、意見の合わない相手をすぐ画面越しにエスパーして決めつけてくるお前は癌よりタチの悪い病気だよw

68 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 16:34:47.04 ID:d1UF7b8T.net

別に困ることも真っ赤になってることも何もないけど
キチガイの煽りならメンヘラスレでも殴り書きでもしてなよ

69 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 16:44:11.94 ID:d1UF7b8T.net

自分の言ってることが正論だとは一言も言っていない
このスレの煽りレスって抗がん剤と丸山ワクチン推し以外の話題すら出てないんだけど
スレタイと関係ないことを語るどちらもスレチじゃん

70 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 17:28:18.94 ID:486laxp7.net

>>69
10分ちょいの連レスwしかも中身が無い
自覚がないのか、いよいよ末期だな

71 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 17:38:22.54 ID:PvMSPkbM.net

>>65
丸山ワクチン？
まだあるんだ
50年近く前に同僚の母親がガンを患い、札幌から東京まで高い航空運賃かけて１月に１度はクスリ？調達に行ってたな。
半年持たないで往ったけど・・・。
オレも今、抗がん剤治療受けてるが効き目なし。
医者に抗がん剤止めたら
どの位持つ？と聴いたら
半年〜１年だと。
延命措置の副作用でキツイ思いするなら、緩和治療にしようかな？
医者も最後まで責任持ってくれると言ってるし。

72 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 19:00:40.48 ID:18Vi0zE/.net

丸山ワクチンじゃなくても、民間療法含め、患者は主治医に内緒でやってる人が多いよね
標準治療と併用してたりしてさ

73 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 20:19:32.91 ID:LsPEJPIu.net

癌の標準治療が幅狭いから怪しい民間療法に頼るようになるんだよね。
手術以外はケモかラジ(同時療法も含む)以外の選択肢が無い
のが問題だよ。
今の所、標準治療以外で安価に治療出来るのが丸山ワクチンしかない。
だら今日のような議論が起こるんだよ。
丸山については賛否両論あるし、
効果の有無も極端だからね。
スレタイから言えば、抗がん剤治療は毒で毒を制する性質なので
合わなければ死期を早めるので
選択は患者の意思で辞めてもいいと思う。
実際自分も副作用が強すぎて治療やめたしね。
このまま抗がん剤治療続ければ余命2ヵ月で何もしなければ
余命半年なら何もしないの選択しかなかったし。
そんな時に丸山ワクチンを始めたら、
運良く効果があるのか、
2ヵ月も無治療だったのに抗がん剤治療終了直後の腫瘍マーカー値
とほぼ同じ結果が出て
希望を持てたのも事実なんだよ。
想定外の腫瘍熱でキツイけど、
もう丸山ワクチンは止められないと思う。

74 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 21:04:53.93 ID:m7sXtdLL.net

丸山ワクチンとは、「永久治験対象」という、永久に治験結果を公表する義務は無いという、ありえない取り決めに守られた商品です。
何故丸山ワクチンだけにこのような特例を設けたのでしょう？
丸川側は「治験が終わってしまったら丸山ワクチンを受けれなくなるかもという不安が患者に拡がるので永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが
実際は治験の結果を公表し、統計上効果０結果が出てしまったら、
今まで何百億という売り上げを叩き出してきた金づるがパッタリと途絶えてしまうことになります。
だから金を得続けるための苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし「効くかも！」という希望だけをささやき、患者に売り続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ「効くかも！」という噂だけが一人歩きします。
噂話効果は強力です。1万人が何も効果なくても1人が何かの拍子で良くなれば、その一人の人間が「効いた！」と声をあらげれば、
世間ではたちまち特効薬として話が独り歩きします。

丸山ワクチンはこれまでに総額５００億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約３万人以上が丸山を受けており少なく見積もっても年間３６億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすればこれだけのばく大な利益を上げてくれればおいしい金づるであることは間違いないでしょう。

よくよく考えてみましょう、
年間３万人もの人が丸山を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトやこういうネット上の所在も知れぬ匿名掲示板以外に、
有名人や素性の知れた人間のレポートで丸山ワクチンで「よくなった」という人が存在しますか？
あるのは知り合いが〜とか、近所の親戚が〜とか、所在の知れぬネット上の匿名の書き込みばかり。
「何人が何ヶ月摂取しなん％奏功したか」といったきちんとした統計や実データがどこにも存在しません。
これがどういうことか、ちょっと考えればわかりますよね。

75 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 21:27:23.33 ID:CmA7lDen.net

>>74
オマエラよ〜そのコピペしつけーぞ
俺らがネット調べてる時腐るほど見たわ
せめて上の方読んでからやれや

材料費と人件費と設備費を考えられない頭弱い人？
それとも俺らバカにしてんの？

しっかし抗がん剤のデータもかなーり臭えよな
俺らの周りの人達を見てるとな

あのなー知ってる？
嘘つきは針を千本飲まされるんだとさ

76 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 21:36:26.85 ID:CmA7lDen.net

>>74あのな丸山をやろうって人はオマエラが最高の治療とか言ってる治療の餌食になった人が多いんだよ
抗がん剤＋副作用の症状を感じなくする薬や検査でどんだけ儲けてるんですか？
副作用死じゃなくて治療関連死って専門隠語まで作っちゃって
ナニコレ話題のでんつうさんに作らせたんですか？
どれだけの権力が動いてるんですか
丸山の代金はあくまで全額個人負担ですが
オマエラが言う最高に効くはずの治療でそんだけ犠牲者出してる上に
俺らの血税からばんばん利益抜いてどんだけ国の財政圧迫してるんですかあ？

77 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/15(木) 22:39:18.95 ID:v4kFz2CC.net

抗がん剤は猛毒
ホルモン剤は劇薬
両方お断りだな

よく私は自然派、抗がん剤やりません！手術もやりません！とか豪語している人が、ホルモン剤ならやります！ってなってるのが不思議でたまらない
ホルモン剤だって抗がん剤の一種なのにね

78 ：918：2021/04/15(木) 23:13:23.85 ID:nUCB9MXT.net

>>44
ありがとうございます。当該スレに行ってみます。

79 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 00:34:24.49 ID:sH8vSAop.net

>>70
どこが１０分ちょいなんだろうかw
これこそ末期なみの中身のないバカ

80 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 01:15:46.90 ID:sog3TKy9.net

丸山ワクチンやってる人もやってない人もみんな助かりますように

81 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 01:22:11.12 ID:sH8vSAop.net

患者だと言い張るならスレタイのような道を行くんだろうね>>67
抗がん剤のことで必死になるのはこのスレではスレチ

82 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 09:41:26.05 ID:C0HTNEae.net

>>73
体調どう？念のため丸山ワクチン窓口と患者家族の会に聞いてみたら

83 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 10:07:36.18 ID:C0HTNEae.net

>>73
それ腫瘍崩壊熱とは違うかも知れない
あれは急激に腫瘍が破壊された場合に起こる事があるけど丸山ワクチンの作用で分かっているのはリンパ球を増やす事とガン細胞をコラーゲンで閉じ込めて行くじゃなかった？免疫反応の一つなのかな？
調べたら発熱は確か記録のある38万人に5人も無いような記事かあったけど念のため窓口と患者家族の会に聞いて見たら？

84 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 10:48:32.03 ID:sclcD/he.net

>>82 83

患者家族の会に問い合わせましたが、
丸山ワクチンとは関係無い発熱のようです。
ここ数日は39度近くまで発熱するため
今迄治療してきた病院を受診したところ
炎症性やウィルスなどの感染症ではなく
俗に言う腫瘍熱ではないかとの事でした。
カロナール500mgを1日3回飲んで何とか凌いでますが
いつまで続くやら。

85 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 11:40:40.96 ID:C0HTNEae.net

>>84
カロナール500で調べたら肝機能障害とかいろいろ副作用が出ることがあるそう
お医者さんがみていてくれるなら良いだろうけど叔母は化学療法で腎臓が働かなくなって大変な事になってしまった
抗がん剤は肝臓や腎臓が悪くなるそうだからどうかお気をつけて

86 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 11:46:41.64 ID:sH8vSAop.net

ロキソニンのほうがよくないから、カロナールのほうがまだ安全だということで処方してもらってる
ブログでもよく書かれてあるけど、内臓関係の癌の人はカロナール処方が多い

87 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 13:05:32.53 ID:U0zlb/b8.net

薬全般、肝臓に毒が溜まるからね

88 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 14:24:40.60 ID:9pBAhZvR.net

>>84
何かおかしいと思ったらすぐ先生に連絡を
カロナール500基本情報
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/11/1141007F3023.html
添付文書
https://meds.qlifepro.com/detail/1141007F3023/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%8C%A0%EF%BC%95%EF%BC%90%EF%BC%90

89 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 16:25:40.18 ID:Am1Zn7+z.net

>>75
否定派はそういう風に
粗暴で感情的で非論理的な
頭の悪さが滲み出てる文章が多い
>>74は言い分に説得力がある
説得力がある言い分を書きなよ

90 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 17:11:08.35 ID:9pBAhZvR.net

>>86
確かにそうなんだけど化学療法やってると
その解毒に関わる肝臓や腎臓がかなり大きなダメージを受けて
危ないところまで来ていることが多いからカロナールでも油断できない
おかしいと思ったらすぐ先生に言った方が良い

91 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 19:59:23.06 ID:sclcD/he.net

>>90
肝臓はまだなんとも無いのですが、
腎臓は大動脈分岐点周囲に腫瘍があって
左腎臓の血流が止まり掛かってるので、
抗がん剤も６回ワンセットの所を5回でリタイアしてました。
ここ2、3日は39度近くまで発熱してるので
結構キツイですね。
>>83
腫瘍崩壊熱じゃ無いとすれば何が原因なんでしょうかね？
放射線治療中にも同程度の発熱があったので、
てっきり腫瘍崩壊熱だと思ってたのですが。

92 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/16(金) 21:23:36.95 ID:9pBAhZvR.net

腫瘍熱というものがあって４０度になる事があるそう
中にはそれでガンが小さくなる人もいるらしいけど高熱が続くのは体にも負担がかかるので
負けないように栄養分・水分・ミネラルを摂った方が良い…らしい
しかし体の状態により無理な物とか要注意な物もあると思うから先生に相談
役に立てなくて申し訳ない

93 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 04:43:04.40 ID:wj8/SuIJ.net

抗がん剤の添付文書を良く見たら状況により薬の量を加減しろと書いてあったんですが
効かずに増悪したり亡くなる人が多く感じるのは実は医療ミスの多発も一因だったりするのだろうか
毒物を現場で状況により加減するのはかなりの熟練でも難しいはずですよね

94 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 08:08:08.13 ID:0vUV41tc.net

延命措置治療で長生きしたい人達は
副作用と日常生活を比較して判断した方がいいよ、
オレは回りに迷惑、負担かけてるし、副作用で楽しめないし。
そろそろ、緩和治療に移行しようと思ってる。
痛みなしならさくっと逝きたいな、
ちなみに。スキルス胃がんステージ�W。
全摘。リンパ節転移ステージ�W。
８クールで三回抗がん剤変更。
その度に、数値悪くなる一方。

95 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 09:40:30.76 ID:5lFzaOS7.net

>>90
化学療法はしてないけど、してる人でも普通に服用されてます
いちいち医師に連絡取るようなことではないですよ
副作用がある人は服用しなければいいだけで、どんな薬でも飲み過ぎたり、体質に合わない薬はあります
カロナールは鎮痛剤のなかで一番優しいで、子供でも服用できる薬だから処方されてるんですよ
でも極力は服用しないよう体をあたためたりしてますが
お守り感覚で持ってる人も多いのでは

96 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 10:06:54.09 ID:5lFzaOS7.net

抗がん剤服用中や今後の治療で悩みのある人は、腫瘍内科の医師が患者とやりとりしている動画をYouTubeであげているので参考になるのではないかな

97 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 10:37:00.98 ID:RiONJ1OD.net

初診告知時なら不満ありまくりなんだよね。
今後はここまで来たらどうにかなるような状態じゃないし
なるようになれって感じです。
初診告知で思いっきりコケたので、
戻れるならその時に戻りたい。
そしたらまだ死ななくても済んだのに。
あの告知は殺人に等しいよ(´･ω･`)

98 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 10:54:53.97 ID:5lFzaOS7.net

がん治療医、押川医師の動画は見やすくて患者に寄り添った動画だから一度見てみるといい

99 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 11:07:08.62 ID:WcQGEyO6.net

たまにズキンズキンと物凄く痛くなるときがあって
亡くなった犬に「お願いだからこの痛み消してー！寝れないの(涙)」ってお願いするとなぜか痛みが消える不思議

100 ：がんと闘う名無しさん：2021/04/17(土) 16:26:36.50 ID:ZyGphQkf.net

>>98
どんなに偉くて立派そうな事を言っていても治らないし副作用きついから意味ない