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株式会社クラウンパッケージpart3
- 1 :氏名トルツメ:2011/09/03(土) 23:38:51.85 .net
- 何で立たないの
- 152 :氏名トルツメ:2014/11/03(月) 17:44:30.34 ID:F0i2UrLPy
- >>151
糞企業だと思うならお前が仕事を頑張って出世してこの会社を変えろ
- 153 :氏名トルツメ:2014/12/15(月) 20:19:59.56 ID:8ZwANBhMv
- 今後、神奈川事業所の宿泊忘年会は自粛するべきではないでしょうか?
昨年の従業員の大怪我。先日は営業管理職の公共の場での暴力沙汰、乱闘騒ぎ。
酒に飲まれて憶えてなければ何やってもいいんですか?ことがこれ以上大きくなる前に、
やるなら短くサッサと飲んで解散する。ダラダラダラダラくだ巻いて飲んでるからくだらないことが火種になって暴力沙汰になるのでは?今回処分等はあるんですか?神奈川!
?管理職が起こした問題ですよ。
- 154 :氏名トルツメ:2015/01/13(火) 10:38:02.62 .net
- 中国人の乳デカイwww
- 155 :氏名トルツメ:2015/02/11(水) 00:00:08.34 .net
- 体だけでっかくなっても、所詮中身は中小企業。
労働組合も無い。という設定w
ISO取得もそうだけど、中身はウソを並べたハリボテ会社。
- 156 :氏名トルツメ:2015/03/23(月) 10:34:59.17 .net
- ここって工場以外の職種も残業代全額支給って書いてるけど本当に支給されるの?
あと、残業多いの?
- 157 :氏名トルツメ:2015/04/01(水) 15:04:49.90 .net
- 神奈川製造に愛人のためにボーナスフォロー欠勤遅刻の援助をしてる奴がいるって聞いたんだが本当?
- 158 :氏名トルツメ:2015/04/12(日) 18:27:34.84 .net
- 愛人って元副会長の女?こいつ他の複数の男にも体使ってんだってなww
本命にバレるのは嫌だから会社行ったらスゲー態度悪いんだよなw
ってもまあ口軽いうえにこいつすぐ人売るから縁切ったんだが俺も元セフwww
- 159 :氏名トルツメ:2015/07/01(水) 14:07:41.32 .net
- 残業代 幾らかもらえてる?
- 160 :氏名トルツメ:2015/07/05(日) 19:22:37.20 ID:txocBJlPH
- >>159
10万以上は余裕
- 161 :氏名トルツメ:2015/07/26(日) 13:20:47.22 .net
- >>159
営業以外は全額もらえてるな、今は
営業は20時までは営業手当内の見なし、20時以降は出るらしい
最近は20時までに帰れって言われてるみたいだが
- 162 :氏名トルツメ:2016/02/17(水) 00:18:48.62 .net
- >>158
こいつ今厚木のHともできてるww
- 163 :氏名トルツメ:2016/02/19(金) 16:09:35.70 .net
- ログ見て戦慄してるんですけど、今も社内環境に変化ないんですか?
○○ハラ、工場環境、一族体制、昭和気質など……
- 164 :氏名トルツメ:2016/02/24(水) 23:25:41.57 .net
- >>163
今の状態では変わらないんではないでしょうか・・・。態度や言葉と言うのは・・・。
- 165 :氏名トルツメ:2016/02/25(木) 00:25:20.67 .net
- >>157
前々から話聞くんだが、仕事場で一緒にいるのはよく見るんだが社員旅行や飲み会で男の中に一人女がいるのは目立つ。話聞くとその二人以外マジで気疲れしてる話聞いて驚いた。
- 166 :氏名トルツメ:2016/06/21(火) 10:10:17.36 .net
- そんな人がグループ長やってるんですね。
- 167 :氏名トルツメ:2016/06/21(火) 22:26:18.50 .net
- 名古屋工場は?
- 168 :氏名トルツメ:2016/06/22(水) 08:37:29.63 .net
- そんな事知ってどうなるんだ?
自分がモテてないから
暇だから人の事ばっかり言ってる奴ばかりだな!
- 169 :氏名トルツメ:2016/06/26(日) 23:21:31.23 .net
- >>168
仕事で差別するからだろ?
まさかお前・・・
- 170 :氏名トルツメ:2016/06/26(日) 23:46:16.23 .net
- >>166
同じ部署にこういうのがいると面倒だよな
Iを他部署に回しても解決にはならんし
- 171 :氏名トルツメ:2016/06/27(月) 13:02:49.35 .net
- 神奈川なんて沢山そんな話聞くけどな。
すぐ部署移動で解決できると思ってる
まーやれる女がいるなら男ならやるだろな!
- 172 :氏名トルツメ:2016/06/27(月) 21:59:29.78 .net
- 横浜の富士紙器と取引あるの?
何か従業員が1年の間に
10人位辞めたみたいだけど
特殊な会社なのかな?
- 173 :氏名トルツメ:2016/06/28(火) 07:40:32.59 .net
- >>171
こいつはやった後が面倒な奴だった
- 174 :氏名トルツメ:2016/09/16(金) 02:34:21.84 .net
- 転職板
http://tamae.2ch.net/job/
資格全般板
http://hanabi.2ch.net/lic/
入院生活板
http://rio2016.2ch.net/inpatient/
育児板
http://echo.2ch.net/baby/
靴板
http://rio2016.2ch.net/shoes/
家庭板
http://mint.2ch.net/live/
海外旅行板
http://hanabi.2ch.net/oversea/
国内旅行板
http://hanabi.2ch.net/travel/
土産物・特産物板
http://hanabi.2ch.net/localfoods/
温泉板
http://hanabi.2ch.net/onsen/
身体・健康板
http://rio2016.2ch.net/body/
- 175 :氏名トルツメ:2016/10/21(金) 19:39:46.37 .net
- ここの製造で入社予定ですが、将来的に工場から離れて営業や内勤に移ることは可能ですか?
男です
- 176 :氏名トルツメ:2016/10/26(水) 23:42:24.03 .net
- 給与明細電子化は、従業員の承諾を得ることが法的要件となっています。
>>175
貴方が優秀で課長レベルまで昇進すれば可能
そもそも一時期ニートでも採用される製造と営業内勤では採用基準が違いすぎるから変な夢は持たない方がいいかも
- 177 :氏名トルツメ:2016/11/11(金) 00:08:15.11 .net
- 中途採用の扱いってどんな感じでしょう?
社会経験なしでもやっていける?
- 178 :氏名トルツメ:2016/11/30(水) 23:51:04.02 .net
- 製造だったら社会でやってけてないような人たちの集まりなんで大丈夫でしょう。
- 179 :氏名トルツメ:2016/12/16(金) 07:48:59.78 .net
- どうしても仕事が見つからない場合ならやむを得ないが、そんな状況じゃなければ止めて置いた方が良い。新卒も中途も。
- 180 :氏名トルツメ:2017/01/06(金) 18:26:03.27 .net
- 業務の山根のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな?
http://lightube365.com/archives/562
- 181 :氏名トルツメ:2017/01/31(火) 03:45:16.95 .net
- 最近神奈川どうよ
- 182 :びーむす:2017/02/10(金) 16:48:02.28 .net
- 営業ってどこの事業所もブラックなん?
- 183 :氏名トルツメ:2017/03/01(水) 07:22:47.67 .net
- いや、ブラックな雰囲気は無い。
- 184 :氏名トルツメ:2017/03/01(水) 21:48:34.15 .net
- ばかばかりなとこ
- 185 :氏名トルツメ:2017/03/13(月) 21:58:09.20 .net
- 残業が60時間くらいあります
- 186 :氏名トルツメ:2017/03/28(火) 13:02:30.34 .net
- 新卒も中途も年収350(残業40〜50込)じゃ、他の所探した方が自分の為だよ。
残業して稼ぐのが当たり前じゃなくて、基本給を上げて欲しいよね。
残業抜いて300なんてよっぽど職に困っている人じゃないと選ばないよ。
- 187 :氏名トルツメ:2017/04/02(日) 21:41:37.37 .net
- >>186に同感
給料低すぎて副業やってるやつがいるくらいだからなぁ
現に俺の部署でも副業やってるやついるしね
- 188 :氏名トルツメ:2017/04/02(日) 21:51:25.69 .net
- あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか?
その力を手にしたいと考えたことはありますか?
https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 189 :氏名トルツメ:2017/04/13(木) 21:08:49.97 .net
- 残業100時間超えとるんだが・・・
これ法律違反じゃないの?
さすがに死にそうなんでしばらく休み休みやるわ・・・・
- 190 :氏名トルツメ:2017/04/15(土) 00:02:27.15 .net
- >>187
え、ボーナスとか含めてその金額?
大卒で営業職なのに?
30歳で400いくかとおもってた
- 191 :氏名トルツメ:2017/04/15(土) 13:33:08.03 .net
- >>190
そうだよ。
俺個人で言えば入社10年だが基本給20万いってないからね。
- 192 :氏名トルツメ:2017/04/17(月) 08:42:48.15 .net
- >>163
変わんねーよ。
最近驚いたのは部下が家買ったのしってて横に家買った管理職がいるw
- 193 :氏名トルツメ:2017/04/20(木) 22:25:35.23 .net
- >>191
まじか
ここの営業すごい面白そうだったのに。
残業代込みでも年収低いの?
- 194 :氏名トルツメ:2017/04/20(木) 22:27:10.17 .net
- >>191
まじか
ここの営業すごい面白そうだったのに。
残業代込みでも年収低いの?
- 195 :氏名トルツメ:2017/04/23(日) 18:18:30.03 .net
- >>194
俺は製造だから営業の給料までは分からんが製造はバリバリ残業やって年収350万ぐらい
- 196 :氏名トルツメ:2017/04/23(日) 23:25:58.78 .net
- >>163
変わんねーよ
Iの話しが出てるけどそれに乗っかる課長も課長だよなwおいwバレてんぞw
- 197 :氏名トルツメ:2017/04/28(金) 00:56:23.07 .net
- ここって年収どう?
レス見てると残業で稼ぐみたいだけど
ボーナスは何ヶ月分?
- 198 :氏名トルツメ:2017/04/28(金) 21:16:15.84 .net
- ボーナスは平均2.5ヶ月分ぐらい
- 199 :氏名トルツメ:2017/04/29(土) 00:45:24.28 .net
- >>198
すっくな
高卒の20代工場勤務やろ?
- 200 :氏名トルツメ:2017/04/29(土) 10:25:19.01 .net
- >>199
2.5ヶ月が年2回で約5ヶ月分な
お前ら年収少なく見積もりすぎじゃない?
400は越えるだろさすがに
- 201 :氏名トルツメ:2017/04/30(日) 13:25:14.84 .net
- 俺は中途の工場現場で30歳くらいで400は越えてたよ
賞与の個人査定にもよるのでは?
確かに給与はやや低め傾向なのは事実とおもうよ
でも一番の問題点はこの会社の場合そこじゃねえよ。
金さえ払えばいくらでも限度無しにやらせていいと思ってる長時間残業
そしてたまの休みも何かと○○研修会だの○○発表会だの○○決起集会だの
設備投資だのと言ってなにかと出勤させやがる
そして忙しい時期は基本給内で土曜を平常出勤にするという裏技付きの
会社カレンダー
そこに上司や高圧的な先輩のパワハラが加わるんだからたまったもんじゃない。
残業100時間越えって普通に法律違反なんじゃないの?
そりゃ人も辞めてくし募集しても悪評たってて来ない訳だわ
- 202 :氏名トルツメ:2017/04/30(日) 22:40:48.28 .net
- 役職つけば給料はかなり高いぞ
- 203 :氏名トルツメ:2017/04/30(日) 22:41:44.49 .net
- それと大卒営業なら給料は平均よりもらってるんじゃないか?
- 204 :氏名トルツメ:2017/05/01(月) 21:04:12.93 .net
- 年収ってどんなもん?
- 205 :氏名トルツメ:2017/05/03(水) 00:09:56.31 .net
- 俺も年収気になる
ここに入ろうか迷ってる
あと帰れるのは平均何時?
- 206 :氏名トルツメ:2017/05/03(水) 19:23:20.98 .net
- 年収は部署によるんで何とも言えない
求人票から割り出してくれ
で、割り出す目安で帰宅時間について
5時半定時だが夜8時までは働いて当たり前の社風が常にある
つまり8時に帰れればそれでも早い帰宅になるという飛んでもない認識
8時前に帰れる月などよっぽどの閑散期なんで年に1〜2カ月分もない
忙しいと夜10時まではやってあたりまえ、できてあたりまえって感じで
接してくるぞ
10時過ぎると深夜残業がついてしまうので控えるように・・・とは言われているが
納期があるからそれ以降も働くことがざらにある。
納期優先、出荷優先なら労働法違反もやむを得ず!
なんて馬鹿な事考える会社だよ。
月の残業だいたい60〜80時間は年間普通にある。
俺なんてここ三カ月100時間オーバーが続いてるぞw
法律って会社の規則や方針より大きなくくりにあるルールだからなにがあっても
守らなくちゃいけないんじゃないの?
法律破らなきゃ出荷もできず、納期も間に合わないなら間に合わせなるべきではないのでは?
何が何でも守るのが国内法なんじゃないの?
ちなみに残業代は全部付く。
基本給を超える残業代を死にそうになりながら稼ぐ(強制労働)というのもなぁ・・・・
そんなわけで他社で在職中ならぜったい入らんほうがいいし、他に候補があるなら
そっち行った方がいいぞ!
↑みんな年収の話が多いけどこの会社の最大の問題はそこじゃねえぜ。
- 207 :氏名トルツメ:2017/05/04(木) 13:33:48.17 .net
- それは工場だろ?
聞きたいのは営業じゃ
- 208 :氏名トルツメ:2017/05/04(木) 21:56:27.33 .net
- 工場がそんくらい稼働してる間は普通にどの営業も居るよ
つまり残業は社風なんでおんなじだって事よ
むしろ顧客の都合に合わせるんでもっとひどいよ
給与は勿論違うがそれは求人票にのってるだろ
- 209 :氏名トルツメ:2017/05/05(金) 11:22:43.73 .net
- マジかよ
説明会のときだいたい20時には帰れるって言ってたぞ
遅くても21時だって
- 210 :氏名トルツメ:2017/05/05(金) 16:45:35.57 .net
- 君に対しつもないんだけど
「だいたい・・・」なんて表現自体が曖昧だし人それぞれの感覚にも左右されるもんだろ。
確かに20時が一つの目安な感じなのは社内に居て俺も実感はしてるよ。
「あー20時だ・・・そろそろかなぁー・・・でもまだかなー・・・うーん・・」
なーんて毎日感じながら残業してるよ
その結果がこの3カ月100時間オーバーの残業って有様だよ。
で現場の俺が残ってる時はいつ内線かけても営業のやつも必ず居るんだよ。
だって現場が忙しいのはその原因の仕事を受け持っていて取ってきてる営業が居るに決まってんだから
その営業だって多くの仕事抱えて忙しいし業務内容的にみんながみんないっぺんに忙しくなる業種なんだよ。
顧客の対応だけでなく現場への対応も営業は必要なんだから俺たちが判断つかんことがあると
俺たちも直ぐに業務を通じて営業へ確認とるし、すると夜22時過ぎてても必ず誰かが対応するんだよ営業は。
だって俺たちがなんで朝8時から働き出す会社なのに、そんな深夜まで稼働してんだよ?ってのは
まさに今やってる仕事が翌日の朝には積んで出荷する仕事だったりするからなんて事も多くあるんだよ。
で、現場じゃわからない事、判断がつかないことが生じてしまったら顧客と直接接して仕事持ってきた
営業が最後には責任もって判断するしかねえじゃんよ。
だから営業は現場にも顧客にも引きずられるし、現場は現場で営業の仕事にどうしても振り回されるんで
仕事内容も勤務時間も良い意味でも悪い意味て悪気は一でも「お互い様」になっちまうんだよな・・・。
まー暇な時期も商材の特調上あるので年間平均すると「だいたい20時」くらいになりそうかもなw
給与はなハッキリとした金額なんで曖昧な要素は一切ない。説明なある通り1円単位で正確だろう。
だが勤務時間は曖昧だし状況によってはいくらでも変更がなされるし増えるしって要素だよ。
あんましあてにならないね。
まー早く帰ってるやつも居るがそいつは例外なく社内で干されてるやつだな・・・。
- 211 :氏名トルツメ:2017/05/05(金) 16:48:02.45 .net
- >>210
君に対しつもないんだけど ×
↓
君に対して悪気は一つもないんだけれど ○
入力間違えました、細かい事ですが訂正します。
- 212 :氏名トルツメ:2017/05/05(金) 22:29:26.21 .net
- ムッチャ丁寧にありがと!
入るのしっかり考えてみる
- 213 :氏名トルツメ:2017/05/08(月) 23:19:48.79 .net
- N工場の不倫
どうなん?最近は
- 214 :氏名トルツメ:2017/05/11(木) 17:03:26.39 .net
- >>212
わいも新卒採用者やで
現場見に行ったら営業マンぽいのは20時30分には帰り始めてたで
- 215 :氏名トルツメ:2017/05/12(金) 20:57:54.19 .net
- そうそう。
N工場のS様
最近は如何ですか(笑)
- 216 :氏名トルツメ:2017/05/12(金) 23:57:58.08 .net
- 営業で20時30分に帰れるとしたら早い方なのかもしれないな。
- 217 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 00:22:08.76 .net
- >>216
早くなねえわ休みもないからな
- 218 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 01:08:40.11 .net
- >>212
わしゃ営業だか帰りは毎日10時は過ぎるぞwどこの会社も一緒だと思うが、しっかり金がついてくるから辞めれんところw
情報集めるのは大事だが、どこに就職しても結局何かを我慢する事になるから何があなたにとって優先なのか考えて情報集めですね。
- 219 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 07:24:32.61 .net
- こんな会社に入るな
いずれ後悔する
- 220 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 12:01:24.64 .net
- 製造希望で面接いこうとおもう。
現場は体力的に定年までいける?
実際定年で現場の人おるん?
- 221 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 12:58:12.48 ID:JSUtRFX13
- 定年まで現場にいる奴はパートのおやじぐらいだ。
- 222 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 13:00:34.81 ID:JSUtRFX13
- 体力的かー夏は地獄だな
- 223 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 13:17:17.28 ID:JSUtRFX13
- この歳で失業なんてありえんだろ。w
今更職探しは正直きついっす
メンタルやられますわ
この書き込みを見る限りこの会社はいい会社だとは思えないな
もっと詳しい情報を聞かせてほしいです
- 224 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 14:27:00.16 .net
- >>220
現場は体力続かんぞ!
よっぽど上に這い上がるしかないな
作業しなくてもいいくらい偉い奴にならんとな。
- 225 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 16:27:19.38 .net
- >>220
居るよ。体力は個人差あるので人によるしきついのも事実だが 充分いけるぜ。
60以上の再雇用のシニア労働者もいるよ。
若い時に行う労働と加齢が進んで行う労働に違いが出るんだよ。
配置が普通は変わっていくからね。出世しなくても。
だって土木作業員とか鳶とかの職人や労働者でも高齢のやつっているだろ。
ああいう職業ほどは体力はきつくないと思うよ。
ただ長時間の残業がなぁ・・・・・・・・。
体力仕事全部に言えることだけど年齢関係なく無理してケガや病気になって 会社を去る奴はそれなりに居る。
そういう事が無いようにうまく調整を付け立ち回る事ができればたぶんいけると思う。
- 226 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 17:00:32.14 .net
- 総務課も帰りが遅い?
- 227 :氏名トルツメ:2017/05/13(土) 18:37:50.13 .net
- >>220
今まで現場作業してた経験あればいけるはずw
それは自分次第じゃねえかな?
現場には沢山いるぜ老人がw
- 228 :氏名トルツメ:2017/05/14(日) 11:47:44.39 .net
- >>225
そうなんですね。
色々ありがとうございます
参考にさせてもらいます。
面接に行ってまた話を聞いて決断します。
- 229 :氏名トルツメ:2017/05/14(日) 13:58:32.50 .net
- >>226
総務って事務の方?人事の方?
- 230 :氏名トルツメ:2017/05/14(日) 15:34:12.85 .net
- >>229
事務と人事わかれてる?
できれば事務
- 231 :氏名トルツメ:2017/05/15(月) 01:04:38.11 .net
- 同業はやっぱどこも糞だよな
かといって印刷以外できる事ないんだよなw
- 232 :氏名トルツメ:2017/05/16(火) 01:20:32.80 .net
- お金のことで考えれば、残業がんがんできるからいいと思うぞ。
けど、人間関係は最悪。尊敬できるような上司はいないし、皆後ろ指さされないように仲良くやってるよ。
あの人達なにやってるんだろうって、気持ち悪く思ったりしてしまう。
- 233 :氏名トルツメ:2017/05/16(火) 08:25:47.55 .net
- >>232
俺の会社も同じだ。
俺も毎日表向きは仲良くしてるw
何度転職考えてるかわからんくらいだぞ!
どこで働いても結局1人なんだよな
内心なにを考えてるのかなんて
誰もわからん
生活があるから働くしかねえしな
金さえもらえたらそれでいいと割り切るw
- 234 :氏名トルツメ:2017/05/26(金) 19:19:07.79 .net
- 王冠
- 235 :氏名トルツメ:2017/05/31(水) 22:25:14.40 .net
- 名古屋のO.Y課長◯◯。最低だな、社員のブスな◯◯とダブル不倫やって訴えられとるれしい。オンナはやめさせて不倫継続しとるらしい。クソな奴につかわれたくねー。いなくなりゃいいがな、
- 236 :氏名トルツメ:2017/06/04(日) 11:50:13.44 .net
- >>235
社員の女?パートじゃなくて?
- 237 :氏名トルツメ:2017/06/04(日) 21:42:25.94 .net
- >>236
辞めた社員
- 238 :氏名トルツメ:2017/06/04(日) 21:51:53.92 .net
- >>235
誰に訴えられてる?
女やめてるのに継続しとるかわかるのか?
継続させるために女やめさせたってことかw
- 239 :氏名トルツメ:2017/06/05(月) 07:19:16.88 .net
- この工場、こんなの多いからね。ただ表面化してないだけで。
- 240 :氏名トルツメ:2017/06/05(月) 12:24:40.70 .net
- どの工場も同じだろ!
そんなに他人の事気になるか?
- 241 :氏名トルツメ:2017/06/12(月) 20:54:01.53 .net
- 肯定派。自分はしてない。
否定派。自分がしてる。
- 242 :氏名トルツメ:2017/06/12(月) 22:58:17.49 .net
- 周りの事ばかり言う奴。仕事できないやつ。
もしくはやる事もないつまらん奴w
こんなところでしか発言できないw
- 243 :氏名トルツメ:2017/06/19(月) 23:22:27.94 .net
- で、どうなん?N工場不倫は
- 244 :氏名トルツメ:2017/06/20(火) 06:27:31.72 .net
- >>243
お前ほされた奴
- 245 :氏名トルツメ:2017/06/28(水) 16:18:46.12 .net
- 不倫は文化だぁ!
- 246 :氏名トルツメ:2017/06/28(水) 17:22:41.21 .net
- 株式会社コロプラはやめとけ。
ブラック過ぎる。社員の性格がとにかく悪い、社風なのだろうか。
- 247 :氏名トルツメ:2017/06/28(水) 21:19:05.52 .net
- >>246
どこもブラックだな。
上司が性格悪いから社員も性格悪くならなけりゃやってけねーんじゃないか。
- 248 :氏名トルツメ:2017/07/03(月) 23:12:59.84 .net
- 肯定する奴、本人ですかw?不倫してる奴にモラルとか語られたくねーわ。人としてのレベルだろ?こんなとで?っていう奴ほど気になってんじゃねーの?N工場、○社どうなってんだよ。
あの女と不倫w マジないわwww
- 249 :氏名トルツメ:2017/07/04(火) 21:28:56.92 .net
- 最初はオペレーター補助と製品検査から始めると聞き、2交替がある部署もあるそうなんですが、オペレーター補助ってキツイですか?
- 250 :氏名トルツメ:2017/07/04(火) 22:02:20.02 .net
- / ̄ ̄\
/ 人 \
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yヽ〉/\_ |
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\二_ / |
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L_/ /^-^l
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((_)|
- 251 :氏名トルツメ:2017/07/04(火) 22:04:08.05 .net
- >>249
キツイ
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