GIGAZINE倉庫問題 16件目

1 ：名無し不動さん ：2019/07/03(水) 21:12:32.63 ID:QPIgbRMf0.net

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559806913/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

305 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 03:31:06.55 ID:MJWLzRHG0.net

ipスレなんですけどねぇ…

172 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-FfqC [180.4.240.229]) 2019/07/09(火) 16:01:19.55 ID:a9wshhsS0
>>170
自爆してんじゃねえぞハゲ

304 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 45e8-Nbtt [180.4.240.229]) 2019/08/04(日) 00:57:18.56 ID:rKuPy2da0
土地の所有権主張は基本もう無理


>>154さんの書き込み日からそろそろ1月近く立ちますが
まだ>>154さんには答えられないということでしょうかね？

306 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 07:07:24.38 ID:g2N4gb0Sp.net

次のオフ会は8/11に開催される予定みたいだけど、そろそろ募集かけなくて大丈夫なのかなぁw

ま、本当に開催するつもりがあれば、ですけどね。

「2回目は人も集まらなかったしやる気無くした」に3800ガバス。

307 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 12:34:27.35 ID:XGTNpUUZd.net

お盆休みなのに誰も行かんやろ

308 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 14:55:57.42 ID:IhpIkfcq0.net

>>305
めんどくさいし>>154の考えなんてどうでもいいから、>>154がそう思うならそれでいいんじゃない？

309 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 14:56:43.94 ID:IhpIkfcq0.net

俺>>304ね

310 ：名無し不動さん ：2019/08/04(日) 18:24:06.05 ID:EF5x8s6za.net

猛暑が続き
とうとう台風も来る季節になった

311 ：名無し不動さん ：2019/08/05(月) 04:55:55.59 ID:xSobkuBVp.net

今月のオフ会は、なにがなんでも成功させないといけなかったと思うんだけどなぁ。

なかったことにして隠れた？

312 ：154 ：2019/08/05(月) 10:50:37.18 ID:CaEV0gBvd.net

久しぶりにレス付いたから何かと思えば…

>>308
同じ兵庫人神戸？だから庇ってるのか >>134 と同一人物なのかハッキリしてくれよな

まぁ不動産を庇う超絶ロジックと同じだから突っ込んだが、154自体はスレチでどーでも良い事だけど確かに回答は欲しいなーwwそーかもう１ヶ月経つのかww

313 ：名無し不動さん ：2019/08/05(月) 14:50:18.50 ID:+AmdvUzS0.net

ちなみに似てる言い回しのこの方
※前スレから

672 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/27(木) 10:31:03.62 ID:s1hyavrq0
てか時効取得だの買っただの言ってるけど、土地の所有権は『まずもう無理』だよ
Gはそこわかってないね

748 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/28(金) 10:29:51.42 ID:wysjNKV40
>>738
矛盾じゃねえよ
お前がアスペだから字義通りにしか読み取れないだけ
法律も『実務』も知らんくせに突っかかってくんな
Gが(買った、時効取得した等)あることないこと主張して土地を手に入れるのは『もう無理』ってことと
（以下略）


ＩＴ経験者でしかも不動産実務経験者、でしょうかね？
フーン、ですね

314 ：名無し不動さん ：2019/08/06(火) 06:59:51.94 ID:PMg28MBia.net

どうせ貼るなら回答出来ずに捨て台詞吐いてトンズラこいた時のレスも貼っとけよ
答えられなくなると質問の仕方が悪いって言って逃げるのが得意技の人みたいだね


165 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [49.97.109.214])[sage] 2019/07/09(火) 06:53:48.05 ID:CtdlSzE1d
的確な反論してくれてるんで私はチョッとだけ。

>>162
いつも発散されるので、こちらはオカシイ所を1〜3に整理したんですから、回答も分けて「整理して簡潔に書けよ」。

…嫌味は置いといて、やっぱり都合の悪い事は回答せず自分の主張を繰り返すダケですか。そうですか。

168 名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-FfqC [49.239.65.154])[] 2019/07/09(火) 15:37:07.30 ID:iyVcyzyUM
>>165
簡潔に書かれていない質問に対してバカ丁寧に返せば簡潔じゃなくなるってわからない？
同じような論点の質問100個されたら100個に返答分けるのが常に簡潔なの？

>的確な反論してくれてるんで
そもそもお前自分で的確だって言ってんじゃん

169 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:52:58.16 ID:8Ix8bv2Fd
>>168
アホらしいですが一個だけ。
的確な反論はあなたでなく >>164 ね？そんな事も読み取れないのかねぇ

170 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:57:04.70 ID:8Ix8bv2Fd
途中送信しちまった。
まぁそう読めなくもないからそこは謝っとくは。

「あなたに対する的確な反論されてる」

な

315 ：名無し不動さん ：2019/08/06(火) 19:27:10.64 ID:BOiODGEx0.net

暇だね

316 ：名無し不動さん ：2019/08/06(火) 19:28:10.21 ID:BOiODGEx0.net

君ら生産性なさすぎ
ただのうんこ製造機だね

317 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 00:40:07.31 ID:o5qTf5J+0.net

ここぐらいですかね

この玄関の登記簿も１回目のときは、地上げ屋と思われる人が夜中に剥がしに来たのである。
防犯カメラに写った画像を見て警察の担当者も「これは明らかに日新プランニングの人だな。」と認めている。

民事的にも建物について悪意と認定される可能性は高そうです
とすればやはり背信的悪意者に該当するでしょう

318 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 07:13:02.22 ID:oYwJZNlKd.net

Gが建物の所有を主張するなら
台風などで建物のパーツが飛び散り近隣に被害を与えた場合、賠償責任はGにあるんじゃないの
(自然災害は免責だと思うが)

319 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 08:02:59.70 ID:Bk3cdTJx0.net

あくまで自分の感想だけど、操作デバイスは好きな機体と同じ感覚だな。
勝ちたいけど今の機体を乗り換えて強キャラを選ぶ気はないし、TSよりパッドの方が理論上強いのは分かってるけどTSの方が楽しいからTSでやる。異論は認める

320 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 08:03:16.21 ID:Bk3cdTJx0.net

誤爆しました。すみません

321 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 09:13:32.27 ID:MROpU//wp.net

いくらGが「社会悪だ、反社だ」とか訴えかけても、払うべきもんも払ってなかったという事実の前には全てが虚しく見える。

「請求されなかったから払わなかった」は子供の言い訳で、それは時効取得を狙った悪質な行為でしょ。誠意見せてちゃんと払ってたなら大手を振って主張できるのに。
しかも、たかだか400万円で建物自体も取得とか。だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。

逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。

もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。

322 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 13:26:28.08 ID:n7EKJ6MRa.net

他人の所有であることをしっていても、所有の意思をもって20年占有していれば、所有権取得できるがな。
ただ、所有の意思をもつ、といえるためには、土地の固定資産税を払うことが大事だそうだ。

323 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 14:48:26.67 ID:EI/6Fi0B0.net

>>321
＞だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。
＞逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。

つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と

＞もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。

「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
と、こういうことですかな？

324 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 15:42:11.50 ID:XgMeoHrR0.net

土地の売買価格は売り主買い主の両者が合意すればいくらでも良いのです
あまり安いと税務署がそれは売買じゃない贈与だろと横槍入れてくるかもしれないけど、それはまた別の問題です

325 ：名無し不動さん ：2019/08/07(水) 19:44:03.19 ID:MROpU//wp.net

>>323

> つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と

→違います。もとい、実際には「当たらずとも遠からず」かもしれませんが、少なくとも次の、

> 「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
> と、こういうことですかな？

→これは違います

そういう、騙した・騙されたという話をしているのではなく、相手（=元地主）にケンカを売るのであれば、どこからどう突っ込まれても逃げ切れるだけの手筈を整えておく、というのがスマートな人のとる方法だということです。

山崎氏らがやってきたのは、「10年以上？に渡り地代を払ってこなかった」という、相手には格好の攻撃材料を与えるための状況作りであり、さらにはそのことについて相手を説得するための取り組みも行ってきてなかったようだ、ということです。
これは、「自ら揉め事が本格化するまで放置して、時が来るのを待っていた」と言われても仕方ない状況です。

本当に頭のいい人なら、多少の地代は払ったとしても、つまりコストをかけたとしても、自分側は完全無欠な状況を粛々と築きあげてきたでしょう。

つまり、今回の出来事は揉め事を引き寄せる能力に長けた当事者が引き起こした、起こるべくして起こった揉め事ではないか、ということです。

きっと山崎氏らは「この建物はうちのもの、あわよくば土地もうちのものだ」という謎に強い自信だけをもとに元地主とやりあってきたんでしょう。
しかし逆に、元地主の立場に立って考えてみた場合、とてもそんな相手の言うことを認めるわけにはいきませんね。
まぁ、元地主もかなりクセのある人物ではあるようですが。

私の印象では、この件の中心人物はいずれも争いごとが好きで、揉め事を引き寄せる能力に長けた人たちなんじゃないか、という感じがします。

326 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 02:33:02.10 ID:BO5KGmiS0.net

>>325
誤解があったようで申し訳ないですが、いまいちお話が分かりにくいですね
スマート云々は理解出来る点はありますが、まあ別にGがスマートなんて思ってる人はいないのでは

土地の所有が確定していない段階で地代を払ってなかったのは落ち度もあるとは思いますが
地代を払っていればそれはそれで相手側が所有権を主張してくる要因にならないですかね
解釈は複数出来るかもしれませんし、見当違いなことを言ってたらすいません

G側としては「土地を買ったというような話もG祖父から何となく聞いていた」
「相手方が請求をしてこなくなった」ということから何となく払ってなかったんでしょうかね
別にその対応が賢いとは思いませんが、「スマートでない」と言われても正直？？って感じですかね
だから何としか思わないというか

あなたの言うように元地主もかなーり癖というか問題のある人物でしょう、間違いなく
そして、双方がどのような真意をもって行動していたかが分からないと話は出来ませんよ
スマート云々の話をされてもいまいちピンときませんね

327 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 02:40:37.01 ID:BO5KGmiS0.net

地代はしっかり払っておいて、土地所有の話が確定した段階でそれを突きつければ良かった
と言えば、それは確かにその方がスマートだったかもしれませんね
ケイスイとかG側がスマートなやり方をしてると思ってる人は多分一人もいないと思いますよ
個人的に頭は悪くないと思ってますし、G側に正当性がある可能性が高いとは思ってますが
土地の権利関係とか地代をどうするかとか、まあそこに関しては最初からきっちりやっておいた方が良かったでしょうね

そういう意味では確かに足りない点はあっただろうし、っていう感じのことが言いたいのかな？
元地主もしっかりと地代を請求して督促しなければならなかっただろうし、お互いに落ち度はありますね
後は土地買取の話が真実か否か、相手を騙す意図があったかどうか、という話が重要ですね

328 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 02:47:09.64 ID:BO5KGmiS0.net

そもそもG祖父がいつまで地代の支払いをしていたのか
２０年払ってそこから払ってなかったとしたらその理由は？
とか考えていかないと、単純に「地代を払ってなかったGが悪い！」
あるいは「地代を払ってなかったから不利な状況になってバカ」
とも言い切れない気もしますね

329 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 07:46:44.32 ID:b9snElZXd.net

単純な話です
土地を購入したから以後は地代を払っていなかったと主張するなら
なぜ土地の登記をしなかったのか？
土地に対する固定資産税を支払っていないことに疑問は持たなかったのか？
登記すると固定資産税を払わなければいけなくなるからわざと登記をしなかったのか？
もし土地の一部をGが購入したのなら、(その部分の固定資産税を払う義務がなくなった)前地主はなぜGが登記しないことにクレームをつけなかったのか

Gに土地は売却されていないと考えた方がつじつまが合う

330 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 08:15:16.75 ID:7MnLQFi30.net

民事訴訟を開始しない理由
ギガ　ケイスイブログの記述によれば、民事訴訟をやっているなら、
　　そっちで問題を解決してくださいと警察に逃げられるのを防ぐため
地主　いっさい不明

331 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 08:57:36.60 ID:BO5KGmiS0.net

>>329
G側の主張では、元地主が登記に協力してくれなかった
病気になっていて裁判をするだけの体力が無かったと言ってますね
それはそれで説明がつくので土地売却が無かった方が辻褄が合うとは思いません
ケイスイがきちんと把握して後に裁判なりすべきだったとは思いますけどね

332 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 10:13:13.27 ID:dAi23vgTd.net

>>331
そこまで自信を持たれるということはそれなりの記録をお持ちなんでしょうが
こういう主張は公的な場で認められるんですかね

もしそういった記録や売却を示す証拠があるのなら、Gは一刻も早く公的機関に主張して土地の登記手続きにはいるべきだと思うのです
建物や土地が奪われつつある今、なぜ手続きをしないのか
不思議に思いませんか？

333 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 12:50:49.15 ID:D1eDi2Y+p.net

>>326
「スマート」ということがピンとこないのであれば、いっそのこと「押さえるべきとこは効率的に押さえる」とでもいいなおしましょうか。

物事には何でも押さえるべき「要所」があるわけですが、今回の件の要所は「建物や土地の所有を疑いの余地なく認められる証拠や状況を持っているか」ということになるでしょう。

しかしどうやら、（ケイスイ氏の文面を信じるとすれば）G側にはそれを完全に裏付けるための証拠はなさそうです。そしてあるのは「父親の日記」や「銀行の明細」などの状況証拠ばかり。
揉め事が解決しない時は法廷で裁きが下されるわけですが、そこでは状況証拠はほとんど効力を持たないはずです。

これはつまり、ロクな証拠も用意せずに喚き散らしてるだけということと大して変わりなく、とても理性的な人が取る行動だとは思えませんよね？

一個人がどう考えるのかは自由なので、Gが「この建物はうちのものです！」と叫ぶのは構いません。しかし、他人にそのことを認めてもらうには確実な証拠が必要です。
Gがやってるのは、その辺を曖昧にしたままでひたすら「反社がうちの建物を壊しにきやがった！gigazine をたすけてやって！！」と悲壮感で勝負に出てるだけのように見えます。

ということで、「やってることは全くスマートじゃねぇよなぁ」というのが、私の書いている内容です。

334 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 14:19:44.66 ID:BO5KGmiS0.net

>>332
自信というのは私のことなのか、G側のことなのか不明ですが
私はその可能性も十分あるんじゃないの、ぐらいですね

Gはとりあえず刑事優先ですが、民事のそういう手続きや係争も後にはしっかりとやるべきですね
不思議ということを言い出せば、業者側が民事に出ないのも不思議ですし、お互い様かな、と

335 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 14:25:28.86 ID:BO5KGmiS0.net

>>333
こちらの書き込み内容を理解されていないようですが（まあ分かりにくい文章でしたが）
G側がやってることがスマートじゃないのは別に否定してない、って書いてるんですけどね

擁護するならG側だってこんなトラブルになるなんて思ってない訳でしょ
トラブルになることが分かってたら証拠集めなり手続きなりもっとしっかりやってたでしょうし
それをきっちりやってなかったことが落ち度と言われれば、それも前の書き込みで書いてますよ

でも「喚き散らしてる」「理性的じゃない」と言われても、証拠が少ない状況では仕方ないですよね
証拠が無いとしても、しっかりと真実を訴えていくしかないのでは
置換冤罪の話とかではないですが
振り込みの証拠とやらはまだ出てないので証拠能力は不明の点もありますね

336 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 14:28:38.03 ID:BO5KGmiS0.net

しかし、同一人物の書き込みっぽいのにワッチョイもIPも違うのも不思議といえば不思議ですね
まあ同じに見えるだけなのかな

337 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 14:33:18.49 ID:BO5KGmiS0.net

>>333
少なくともGは建物の登記は示していましたね
証拠が曖昧とか行動が謎とか言い出せば、元地主・業者側も思いっきりそうだし
双方共にスマートではないですよね、全く

338 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 17:28:52.88 ID:OqysVdQPF.net

>>336
panda-world.ne.jp…ソフバン契約のiphone/padか…固定とモバイル切り替え、agentは真面目に手切り替えするか端末ごと切り替えてしまえば良いダケ。

まぁ同じに見えるダケかも知れんし同じ人かもしれない。必要以上に気にしなく良いよ

所詮ﾜﾁｮｲやipなんて中の人でも無い限り大した意味はない。だから強行に反対する意味がわからん。まぁ私は元々IDでエエやん派ですけどねw

339 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 17:29:21.07 ID:nINhetemd.net

因みに試し

340 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 17:30:03.77 ID:OGZsIgCwd.net

もう一回

341 ：名無し不動さん ：2019/08/08(木) 17:32:25.01 ID:OGZsIgCwd.net

ついでに

342 ：名無し不動さん ：2019/08/09(金) 12:09:49.69 ID:b4W1kRGf0.net

なるほど、いろいろ方法はあるんですね

343 ：名無し不動さん ：2019/08/10(土) 17:09:32.01 ID:eAgd9Nwo0.net

>>331
固定資産税払っていなかったら、地主が登記に協力しなかったは通らないと思う。

344 ：名無し不動さん ：2019/08/11(日) 14:00:42.65 ID:GRZNF9a80.net

>>343
固定資産税の請求が来るのは基本的に登記名簿じゃなかった？
だからそれは何もおかしくないでしょ
固定資産税払わないだけで即アウトなら建物は完全にGのものってことになるよね

345 ：名無し不動さん ：2019/08/11(日) 15:42:58.82 ID:AQsmjdT/d.net

地主が土地の一部をGに売却したにも関わらず、その分の固定資産税が請求され続けていたら
普通は購入したGに対し早く登記を済ませて固定資産税の請求がGにいくようにクレームつけるだろう
それをしていないということは、地主は売却したとは考えていないということ
土地の固定資産税を払っていなかったことは、Gにも自分の土地という認識はなかったと思われても仕方がない

346 ：名無し不動さん ：2019/08/11(日) 15:56:27.59 ID:GRZNF9a80.net

G祖父には土地を売ったと思わせて、本人は売ったつもりはなかった（騙した）可能性はあるよな
それとケイスイやケイトは詳しいことをよく分かってなかっただけの話
「おかしいおかしい」と言っても何もおかしくはない
今の時点では土地の売却があったとも無かったともどちらとも言えない

347 ：名無し不動さん ：2019/08/11(日) 19:12:59.41 ID:s4RNJEXL0.net

>>344
うーん。でも、裁判の事実認定では、固定資産税を支払わないのは、所有の意思がないとみなされやすいみたいに書いてあった。

https://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11127748697.html

これは、善意時効取得の場合なのかな？

348 ：名無し不動さん ：2019/08/11(日) 21:30:54.82 ID:GRZNF9a80.net

見做されやすいとしても払えない状況もあるだろうしねえ
まあかなり後になって支払いの事実を確認して主張してるから不利な点はあるだろうな
だから所有自体はもちろん難しいかもしれないけど、後はどこまで認められるか

349 ：名無し不動さん ：2019/08/13(火) 00:31:05.14 ID:b5jYADEd0.net

>>346
証明責任は山崎にあるのだから、それだとなかったことに。

350 ：名無し不動さん ：2019/08/13(火) 01:07:02.52 ID:OFVlJEbl0.net

>>349
だからそれを言うのはまだ早いって話
証拠の資料とやらを出して説明して認められるかどうかでしょ

351 ：名無し不動さん ：2019/08/13(火) 10:28:23.85 ID:pmOZKmN60.net

>>350
証拠なんて出てきやしないだろｗ
あればとっくにケイスイのホームページにアップしているｗ

単なる山�ｱ側の思い込み。

証拠がなくて、抗弁が認められなくて、明け渡すのが目に見えている。
おまけに損害賠償請求が併合かな？

352 ：名無し不動さん ：2019/08/13(火) 16:42:26.24 ID:OFVlJEbl0.net

出てこないならそれまでの話
まあ結果を見守りましょうよ

353 ：名無し不動さん ：2019/08/13(火) 23:36:09.17 ID:p5P6PQk/0.net

>>352
仮にGにとって都合の悪い結果が出た場合、ケイスイやgigazine （ケイト）がその結果を公表するとは思えないんですけどね…

354 ：名無し不動さん ：2019/08/14(水) 19:14:58.54 ID:oLycdt6P0.net

最近話題のN国とGIGAZINEて似てるよね
N国は選挙演説中にヤジを受けただけで信者達とその人を寄ってたかって取り囲み、
その人を撮影して警察を呼びつけて逮捕しろと警察に迫る
またNHKと話し合いをすると言ってNHK内に入ったかと思えばすぐに110番通報してNHK内に警察を呼びつける
なんかGIGAZINEが話し合いでも何でもかんでもすぐにカメラで相手を撮って110番通報して警察を呼び出すのと
よく似てるんだよなあ
信者も同じような100％信じちゃう人ばっかりだし

355 ：名無し不動さん ：2019/08/14(水) 19:18:01.77 ID:oLycdt6P0.net

停電したら警察と消防署に何とかしろと迫ったのはびっくりしたよ
関西電力ならまだしも貴重な税金使って深夜のお巡りさんや消防士さん達を困らせるんじゃないよ

356 ：名無し不動さん ：2019/08/15(木) 00:28:04.18 ID:V5dR6iD10.net

>>354
それを持ち出すとこれ出しちゃうよ

「安倍辞めろ」のヤジ飛ばした男女を道警排除　首相街頭演説中
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190717/k00/00m/010/336000c

357 ：名無し不動さん ：2019/08/16(金) 22:11:12.47 ID:kMnj/bnDd.net

台風にも負けずまだ建ってた

358 ：名無し不動さん ：2019/08/17(土) 01:21:41.99 ID:ffKcg6jUp.net

そろそろ負けが確定してる頃か？
このまま何も言わずにシレッと忘れ去られるつもりなんだろうなぁ。

359 ：名無し不動さん ：2019/08/17(土) 07:57:11.30 ID:cdPnBf1P0.net

負け確定してるのは、民事に訴えもせず損切り転売しようとしてる？日新でしょ

360 ：名無し不動さん ：2019/08/17(土) 10:06:03.15 ID:3esivSHB0.net

>>359
ぷ

361 ：名無し不動さん ：2019/08/17(土) 14:45:03.27 ID:3NijRzS+p.net

損切り転売して損を確定してからが、戦争の始まりだろうなw

362 ：名無し不動さん ：2019/08/18(日) 09:17:06.94 ID:6UOugVaT0.net

>>357
台風で第3者がケガをしたとき、占有者である山崎は損害賠償するかな?

363 ：名無し不動さん ：2019/08/18(日) 16:42:17.50 ID:pk3AxwKYp.net

G側の【勝ち】って何だ？ということを考えてみる。

恵水氏のブログに書かれてる 「建物を元どおりの形に戻してほしい」ってことだよね、一義的には。
そしてその目的を達成するために、相手が反社であると半ば決めつけで印象付け、交渉を有利に進めようとしている。

しかし、単純に勝ち負けだけでいうと、建物が元どおりになることはまずないし、相手が反社として認定されることもないでしょう。

ということは、Gは勝ち目のない揉め事に自ら足を突っ込んでるだけってことになりますよね。

勝ち目のない状況に追い詰められ、最後に一矢報いるしかなくなった山崎家の気の毒さはわからんでもないけど、それは、

・ややこしい相手と長年にわたって殴り合ってきてしまったこと
・それに対して裁判でも何でもして白黒つけなかったこと

この二つが最大の原因でしょう。

建物の火災保険を払ってきたことをメインに、あとは建物の登記の事実を盾にする戦略をとってるようですが、それが有効であれば今ごろ何の問題もなく建物は山崎家の所有物にっているはず。
そして、軽水氏が「現代アート」と呼んでいるあのような規制線まみれの飾り付けを行うこと必要もなくなるでしょう。

つまり、あの「現代アート」は、山崎側の訴えにはほとんど裏付けがないことの答え合わせになってるというわけ。

これまで、どんな根拠をもとに元地主とやりあってきたのかはわかりませんが、何回も言いますが「相手のぐうの音も出ないほどの法的に有効な裏付け」があれば、この揉め事そのものが生じなかったはずでした。

こう考えると、Gやその擁護者が主張している内容は、感情論で喚き散らしてるお涙頂戴の浪花節劇場でしかないんですよね。
大変気の毒ですが、個人的にはそういう結論に達する以外の道筋を見出すことはできません。

去年の夏前から元地主との間で本格的に揉めてきた問題ですが、G側も決め手となる根拠なく争ってきて、ついに表面化して面白いことになってきた、というもの。
もっと早くからちゃんと結論出してりゃ良かったんですけどね。裁判でも何でもして。

ということで、Gは手に入れられそうもない【勝ち】を目指してゴネているように感じます。時間の無駄に終わらなければいいですね。

364 ：名無し不動さん ：2019/08/18(日) 17:56:13.84 ID:Ik8fEZtZp.net

>>363
民事で裁判する気ないのと違う？
負けるのわかってるから。
だから元どおりの建物にしてもらえないし、賠償もしてもらえない。

してもらいたいのなら、民事で訴訟するしかないw

365 ：名無し不動さん ：2019/08/18(日) 18:49:35.21 ID:pk3AxwKYp.net

>>364
じゃ、何で頑張ってるんですかねw
敵にやられるなら、相打ちにしてやるということですよね、要するに。

366 ：名無し不動さん ：2019/08/18(日) 20:36:32.69 ID:4J2kLaLhM.net

あふれる行動力と発想力でプロパティマネジメントした宮崎
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/U/UberPartnerJP/20190817/20190817123130.jpg

大手ではできない新しいことをパワーエステート、と似てるねｗ
大阪の不動産関係者てやつぁやっぱナニ金だの〜

不動産屋が子供に読ませたい1位はナニワ金融道だとさｗ　ちなみに今だとアマゾンで10巻まで無料だよ。新ナニ金は5巻だったか

367 ：名無し不動さん ：2019/08/19(月) 00:56:17.70 ID:KFf0iWIvp.net

>>366
で？結局Gはそのナニワ金融道に負けちゃうんでしょ？
ナニワ金融道読んだ？「騙された方が悪い」「知らない方が負ける」の世界なんだぜ。

負けたくなかったら、負けないための対策や行動を取っておくのが常識。不動産の世界舐めてんの？

368 ：名無し不動さん ：2019/08/19(月) 01:26:29.95 ID:qtblw1NqM.net

ん？焦ってるのは分かるけどいきなりイキんなよｗ
大阪の不動産屋にはまともな奴いねぇの？　負けるとか勝つとか、Gにとっとと打撃与えてから吠えろって感じ

369 ：名無し不動さん ：2019/08/19(月) 06:37:51.97 ID:SqvIdG9z0.net

おらおらおら！追い越し車線ちんたら走ってんじゃねえよ！
で、いきってBMW降りてきて、ドア越しにガンガン殴りつける
このような地上げをやりかけたら
相手が何しよるねん！て外に出て、殴り合いが始まりました
というようなもの？

370 ：名無し不動さん ：2019/08/19(月) 12:19:09.82 ID:bocnVy0q0.net

>>363
Gがどう考えている分かりませんが、建物を元に戻すってそこまで重要ですかね

Gの勝ちというのは現在刑事告訴されている案件が出来るだけ進んで
建物や土地の権利もそれなりに認められる（過去に土地を買っていたことも認められる）ことじゃないですかね

完璧に法的な裏付けがあれば揉め事が生じなかったというのは当たり前の話であって
それは相手方もそうだしお互い様の話ですよね
そういう細かいところをついてくるのが反社まがいの不動産業（ナニワ金融道？）なのかもしれませんね

371 ：名無し不動さん ：2019/08/22(木) 08:22:42.79 ID:70P+q4HCd.net

Gは不動産屋を反社のフロント企業と断定できず、それを根拠にした契約無効に持ち込む策は頓挫した

って書き方だね

372 ：名無し不動さん ：2019/08/22(木) 09:22:05.73 ID:nMjjZRRO0.net

日新は暴力団のフロント企業って断定してるような書き方してるけど大丈夫か？
それの根拠が反社の誓約書にサインしないからとかすげーな
例えば銀行に口座を作るとかNTTやNHKや電力会社と契約する時にこっちからも
反社の誓約書を書かせようとして拒まれたら銀行も反社勢力なんだろうか

373 ：名無し不動さん ：2019/08/22(木) 09:24:23.09 ID:nMjjZRRO0.net

＞一般素人でも判別できる方法は、「反社の誓約書を書かせてみる」とか
＞「企業の登記簿を取り寄せる」とか、その「怪しい企業が入っているビルについて調べてみる」ことで大体の見当はつく

いやいやわからんだろこれで反社認定は

374 ：名無し不動さん ：2019/08/22(木) 13:38:46.61 ID:k5sJDiZi0.net

根拠が不十分
妄想や憶測だけで叩くのは犯罪やぞ

375 ：名無し不動さん ：2019/08/29(木) 16:54:47.09 ID:jnd4/p1Bp.net

米シンクタンク「米国大使呼んだ文政権、自分だけが正しいと主張」（朝鮮日報日本語版） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00080058-chosun-kr

> 米国のシンクタンク「民主主義守護財団」のマシュー・ハ研究員は同日、「まだ韓米同盟の構図が崩れたとは思わない」と言いながらも、
>「文在寅（ムン・ジェイン）政権は常に自分たちだけが正しいと主張するので、対話を通じた解決が容易でない傾向がある」（中略）と語った。

Gさん、文政権とやってることが紙一重。笑
ま、地主側の一派も同類ではあるがね。

376 ：名無し不動さん ：2019/09/01(日) 23:07:13.02 ID:kF89IWxWp.net

そろそろ警察の結論が出た頃じゃないの？

377 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 07:47:14.63 ID:0sEY7xf40.net

久しぶりに倉庫問題書いてるけどめちゃくちゃだな
ケイスイさんの思い込みによる日新プランニング批判
日新は反社会的勢力でとにかく有罪であらゆる悪事を働く
それを罰しない警察と検察批判
日新の事を教えなかった信用金庫批判
最後は何故か消費税増税に対しての安倍政権批判になったのは謎だが
一から十まで自分の味方にならないと敵として徹底的に叩くいつものパターンだな
電子書籍として出したいとか言ってるけどそもそもGIGAZINE本体としてきっちり記事にして欲しいね
ジャーナリストとして公平な記事を

378 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 07:52:08.83 ID:qbC6P0cId.net

ケイスイブログを見る限り
Gが劣勢のようだね
暴露本を出す方針のようだが電子書籍ってのがポイントだね
過去の例からするとKindleを使う可能性が高いが、あれって作者が自由に内容を改訂できるんだよね
勢いに任せて書いた自分達に都合の悪いことはしれっと書きかえられる
初版を買った人は是非全ページ保存しておいて欲しい
ていうか、後世に伝えたいなら紙の書籍で出していただきたい

379 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 08:07:42.36 ID:0sEY7xf40.net

ケイスイさんは感覚的、自分の思い込みで相手は○○なのである、って断定しちゃうから
読んでる方がえ？ってなっちゃう
GIGAZINE本体ならさすがにそんな乱暴に書かないだろうから
GIGAZINE社としてきちんと事実関係を書いて欲しいな

380 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 12:09:01.45 ID:YIrhXcmXp.net

スレの中で大きな勘違いというか、認識のズレが見受けられるけど、gigazineはジャーナリストでもなんでもなくて、ただの個人ブログのオバケですからね。その出自からして。

大阪ガスの件を振り返ってもわかるように、都合のよろしくない結果は発信しない。そしてなにより、

記事の内容が間違っていてもいつのまにかシレッと直して訂正の告知もしないという姿勢からも、信頼すべきジャーナリズムの精神を備えていないのは明らか。

まあそれは言い過ぎだという声に配慮して百歩譲って発言すると、当事者中の当事者であるgigazineがこの件に関する総括記事を書いたとしても、
それを鵜呑みにするようでは読み手側のリテラシーが疑われます。

直接の利害関係がある者に公平な記事を書けると期待する方が間違いですし、gigazineのこれまでの姿勢から判断すると、それは期待すべくもないと思わざるを得ません。

逆に、その辺をフェアに包み隠さず記事を書いて公開したとしたら、gigazineのことちょっと見直しますけどね。

381 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 12:43:14.17 ID:V6cxU1SuM.net

GIGAZINEやってる株式会社OSAって
もともと何の会社？
長(おさ)という人の会社やったんかね

382 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 15:20:02.53 ID:YIrhXcmXp.net

>>381
そうなの？てっきり「オーサカ、なんとか、エージェント」の頭文字みたいなスカした社名だと思ってたわ。

383 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 17:05:00.71 ID:YIrhXcmXp.net

てか、KASの最新エントリ見て改めて思ったんだけど、なぜ建物が朽ちていくのをなんとか食い止めようと思ったりしないのかな？
本当にあの建物が自分たちのものだと思うのなら、ブルーシート張るなり補強工事するなりして朽ちていくのを防げばいいのでは？
金かけずとも、ブルーシートだけでもなんとかなるでしょ？そんなことすら、しようと思わないのかな？

なんだか見てて思うのは、「G側の当事者は事態が破滅に進んでいくのを止めようともせず、どんどん朽ちていく様を見せて泣いてるだけ」ようにしか見えないってこと。
本気で事態をなんとかしたいのなら、ショベルカーが入ってから半年が経つ今日までの間にでも、いくらでもやれることはあったのでは？
この間、すべきだったのは、なすがままに朽ちていく建物を見てさめざめと泣いて周りの憐憫を誘うのではなく、能動的に事態を好転させる取り組みを行うべきだったのでは？

これって、元地主との確執を法的に解消しようとせず、キリキリとねじれた状態を10年以上にわたって放置してきたこれまでの経緯ともピッタリ一致する。

問題が起こりそうな事態をなんとかしようとせず、「ほら来るぞ…来るぞ…ほら、ほら…ほら来た！記事書けー！」っていう。

事態を冷静に把握できて的確な対策を立て、実行に移せる頭の持ち主なら、このような事態には陥らなかったはず。
問題解決能力に疑問が残るのと同時に、「自ら問題を自分に引き寄せる思考の持ち主」なのではないかと、老婆心ながらに心配しております。

gigazineがしたためるべき文章は、

「gigazineはこんな風にして建物を破壊されました。相手はこんな悪い奴らでした、警察は何もしてくれませんでした。」

ではなく、

「gigazineはこんな酷い目にあいましたが、こんな風に対応することで事態を切り抜けました。」

なのでは？

（そうは進めないほど、すでに道は閉ざされてるのだろうか…）

384 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 18:37:38.83 ID:PANVXjna0.net

何を言ったところで


「日新プランニングが4度目のパワーエステート又は明け渡し訴訟を起こしていないのは民事で勝てないから」
を覆すのは無理でしょう


今日まで日新プランニングが動かないことの合理的説明は一切出ていません
仮に「勝てるつもりだが賠償金が膨らむのを待ってる説」を採用してもせいぜい旧97-3部分の地代相当額+αに過ぎず、とても合理的とは言えません

どころか下手に登記を取得してしまったため、納税義務だけついて回ってます

385 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 18:41:57.22 ID:6GzAcb9Md.net

建物の自然崩壊＆滅失を待ってるんじゃないの

386 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 19:33:20.02 ID:deUSh/od0.net

>>384
何でG側が刑事にこだわるのかも合わせて解説お願い

387 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 20:14:28.17 ID:YIrhXcmXp.net

>>384
逆に、Gがそこまで相手に弱みがあると主張するのなら、民事に出ていかないんですかね？

勝ち目ないからですよね。

お互いに決定的な材料がないという意味で、両者は互角の争い。
日新が一方的に弱いわけでも、Gが一方的に強いわけでもないですよね。
（まァだから刑事で処罰することにいちるの望みをかけてるのでしょうけど）

という、この辺りを自社メディアを使ってネガティブキャンペーンするから、多くの人に総スカン食らってるんですけどね。

「相手が反社」という錦の御旗を掲げても、考える力がある人は簡単になびきません。

388 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 20:26:14.98 ID:PANVXjna0.net

G側が直せと要求している以上、滅失したところで明け渡しは無理でしょうね
というか借地であると立証できるなら=G祖父の底値買取りを否定できるなら、信頼関係破壊理論で立ち退き訴訟を起こせば良い話です



刑事に拘る理由なんて「ムカツイたから」で良いでしょう
感情論だから非合理的とは限りませんよ
もっとも経済面でも失うものがほぼ　無い上に、本件で稼いだPVで本業は潤ったでしょうけども
（というかこのままの流れで警察批判に繋げても、逆に警察が動いても再度稼ぎそうですが）

389 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 20:38:16.01 ID:PANVXjna0.net

>>387
残念ながら「今現在、占有してるのはG側である」以上、
G側には特段民事をやる理由が無い訳で
（さして欲しくも無いでしょうし）

攻める側の勝利条件は相手の排除ですが守る側は守ってれば良いだけですからね
今更アンチに嫌われたところで痛くも痒くも無いでしょうし


ま、再三ですが何を持って勝ち負けとみるかは見る側の自由です
MMRばりに「Gの負け」を言い続けるのも自由でしょう
私にはとてもそうは見えませんが

390 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 22:12:56.36 ID:wx9U5f2Sd.net

このまま倉庫が朽ち果てたとして
もし日新に現状回復命令が出ても新築費用全てかぶる義務はないわな

391 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 23:08:50.95 ID:TaB8L+4I0.net

>>390
刑事で原状回復命令なんて出るわけないだろｗ
頭ケイスイか？

392 ：名無し不動さん ：2019/09/02(月) 23:09:32.52 ID:YIrhXcmXp.net

>>389
おっしゃる通り、勝ち負けを他人が論じるのも無意味といえば無意味ですね。その人の立ち位置によって勝ち負けの尺度は変わるでしょうし。

一連の出来事がどんな結末に至るのか、興味は尽きませんが、ここまでの経緯がgigazine（正確には山崎家）にとって、汚点となったのは間違いないとは思ってます。

結論ではなく、プロセスの醜さが個人的にはとても美味しくいただくことができました。

日新側のエグさは言わずもがなですけどね。

393 ：名無し不動さん ：2019/09/03(火) 05:17:35.52 ID:IErfWWFF0.net

朝三暮四でイスラムさんを騙して、土地売りつけちゃおう
という話はどうなりましたか？

394 ：名無し不動さん ：2019/09/04(水) 00:57:44.31 ID:SHqeWNZda.net

昨日、久々に土地の謄本取ってみたけど、何にも変わってなかったよ。

395 ：名無し不動さん ：2019/09/06(金) 21:09:08.39 ID:XW9EO3YI0.net

今日のケイスイブログ読んだけど
今までケイスイさんは、日新が反社会的勢力とミスリード誘って読者に同情引いて味方にする作戦なのかと思ってたんだけど
ケイスイさんの中では日新プランニングはヤクザと半グレ集団で確定なんだな
それも警察からとか興信所使って調べた訳じゃなく
反社の誓約書のサインを拒んだからヤクザ確定って一ミリも疑わないのが凄いわ
直感のみで生きてきたんだね

396 ：名無し不動さん ：2019/09/09(月) 16:25:08.72 ID:ZhyMIQwda.net

ケイスイへの名誉毀損罪と偽計業務妨害での刑事告訴を！ｗ

397 ：名無し不動さん ：2019/09/10(火) 00:02:02.93 ID:CKKCZDNSa.net

このまま悪評だけ広められて泣き寝入りかね

398 ：名無し不動さん ：2019/09/10(火) 00:48:09.96 ID:dZoVmZAyp.net

悪評広めたってか、自ら醜態を晒したとしか…

399 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 02:44:46.89 ID:xiBZAet7p.net

お待ちかね軽水ブログが更新されてたんだけど、気になる一節があった。

> GIGAZINE倉庫が周りに被害を及ぼさないためには、コンクリートで固めるのが一番手っ取り早いが、これは犯罪になるらしい。
>ではどこまでできるのかというと、すぐに元どうりになる程度でできれば今ある廃材を利用するのが望ましいということである。
>釘とかはだめだというので今のように一種の意思表示のためにも立入禁止のビニールテープでぐるぐる巻きにしたのである。

これ、もはやgigazineには建物に手を触れる権利すら残されてないってこと？「自分の建物」というのなら現状を保全するための行動ぐらい取れるはずだが、それが許されない法的根拠は何？
教えて偉いひと。

400 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 06:42:43.50 ID:KQ+KkQPZ0.net

>>399
教えられるような「偉い人」ではありませんが
犯罪？現場に手を加えると証拠隠滅とみなされるおそれがあるのではないでしょうか

近所の人：困った困った
元地主：もう売ってしまった、新地主に言って
新地主：建物については手が出せない
ギガ：刑事事件で係争中なんです

どなたももっともです、グズグズしてる警察が一番問題だと思います

401 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 06:43:40.66 ID:kng+1JhP0.net

警察としては単純に民事でケリが付かないウチは業務妨害に当る可能性も有るぐらいしか言えないということでは

・日新プランニングに連絡したところ、「土地は日新プランニングのものだが、上物は違うのでなんともしようがない」と言われた
とのことですので、日新も建物所有権は諦めているようです

＞彼らはほっておけば雨風で時間とともに崩壊するだろうと思っているようだ。

崩壊したところで瓦礫は残るし日新がそれを撤去するにも土地の権利勝ち取ってからじゃないと無理そうですが


＞署名を集めたとしてどこへ持っていけばベストなのだろうか。なにかいいアイデアはないものだろうか。

日新社に修理を求める署名とかですかねぇ

402 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 06:56:02.58 ID:VLn7Wn4d0.net

一つ確実に言えるのは、「付近の住民とばっちりかわいそう」

403 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 07:44:41.52 ID:EaZKqbkD0.net

>>399
借家みたいなもんだから地主(日新プランニング)の許可の無い、
無断改築、リフォーム、修理は地主から契約解除ができて建物も晴れて日新の物になっちゃうから
手を出せないのだと思う

404 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 07:45:28.69 ID:KQ+KkQPZ0.net

付近の住民さんにしてみれば
ある日突然、ゴミの山が出現しちゃったわけで

405 ：名無し不動さん ：2019/09/12(木) 10:46:16.79 ID:+fNlW4Az0.net

>>401
山崎が土地占有権原を有していないのなら、
妨害排除請求権としての建物収去土地明け渡し請求すればいいじゃん。
証明責任はほとんどすべて山崎にあるのだし。

そんなに裁判が面倒くさいのかな。
それとも、山崎には正当な権限があるということかな？