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GIGAZINE倉庫問題 16件目

570 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 07:24:45.71 ID:PU311/cDd.net
世の中には
見続ける、(チャンネルを変えるなどして)見ない　だけじゃなく
「抗議をして、自分が良いと思う内容に変えさせようとする」タイプの人がいます

このようなタイプの人は、抗議しても自分の思い通りに動いてくれない場合には抗議のレベルがエスカレートしてだんだん相手にされなくなります

571 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 07:37:56.36 ID:ycf5bRND0.net
>>570
それって「モンスタクレーマー」といいませんか
５６８さんも「なんかムカつく」で留まってるほうが良いのでは

572 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 07:51:01.93 ID:O5drWyh7p.net
>>569
わかってました、こういうレスが来るのが。
ちがうんです、書いてるのは「基本的にGって面白いと思ってるけど、今回の対応ばかりはなんかムカつくけどどうしようw」ってことなんです。

オレの場合、今回の事件についてはGの対応には嗤わせてもらってるけど、個別の記事には罪がないんだな。
一つの側面が気に入らないからといって他の全てをまでも否定するのはあまり頭のいい行動ではないと思っています。
（まさにそういう行動を取るのは、>>570のような考え方の人なんでしょう。考え方の次元が違うというわけ）

じゃなんで>>568のようなこと書くのかというと、面白いからw だって本当に「なんかムカつくなGの言いぐさ」って思ったんだものw
個別の記事は、この期におよんでも面白いものがあると思いますよ。までも、一番面白かったのは10年前から5年前ぐらいまでだけどね。

理解できるかな、この考え方…もちろん理解してないから>>569>>570のレスになってるんだろうけど、
こうやって説明したらわかってもらえる？

「気に入らなかったら出ていけばいい」ってのは個人的にはあまり程度が良くない考え方だと思うし、「いるよねこういう人」っていうのに至っては、完全なる大暴投のレスでしかなかったです。

573 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:10:04.28 ID:9/y7ABLl0.net
外野としては >>568 みたくGのスタンスにムカつく人間が居るのも分かるし、登記のある建物をイキナリ破壊する業者はあり得ないと思うのも分かる。ムカついてなくても推理したり推移を楽しむのも分かる。

理解できないのは発言をネジ曲げ歪曲してまで擁護したり、どちらか一方や別スレの人間はアホしか居ないと言う人

気に食わないならこんな場末に来なきゃ良いし、関係者ならこんな所で自説を説いてる場合じゃない・ココでマウント取れても意味無いよ？

574 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:12:11.37 ID:9/y7ABLl0.net
念のため
>>573は>>572読む前に書いてます

575 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:13:34.91 ID:ycf5bRND0.net
>>572
よくわかりました（笑）
それでは、これからここに、「ケイスイブログの言いぐさのここがむかつく」といったように、じゃんじゃん書き込んでください
賑やかになって良いでしょう

576 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:19:05.01 ID:O5drWyh7p.net
>>575
いや、あえて「ムカつく」ばっかり書く気はありませんよ（笑）バカにすることだけが目的ではないし。

ま、こういう便所の落書きで思ったことを呟いてるだけです。

577 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:21:09.19 ID:PU311/cDd.net
>>575
ケイスイブログなんて個人のブログだから何書いたっていいじゃん

面白いのはトレンドに敏感である(はずの)GIGAZINEに対してケイスイ氏がトレンドについていけていない事
チアシードなんて数年前に流行ってブーム終わってるで

578 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 08:44:03.26 ID:rNeXWk36M.net
そういえば最初の頃、建物は前の住人からじいちゃんが買ったって言ってたよね？
それがなんで途中から旧地主から400万で買ったになってるんだ？
建物は前の住人で土地は旧地主なのか？

579 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 09:02:17.79 ID:ycf5bRND0.net
>>578
そのあたりがよくわからんのです
ケイスイさんは、前に書いたことがおかしくても、それを訂正せずに新しいことを書くので
５７７さんのおっしゃるように「個人のブログだから何書いたっていいじゃん」なので
かまわないのかもしれません
しかし、裁判ではそれは通らないので、おいおい明らかになっていくでしょう

580 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 09:40:17.83 ID:7p25wnLzd.net
>>577
個人のブログなんだから何書いたって自由だよ
でも、日記帳じゃなくてわざわざNET () に公開してるんだから、それに対してムカつくと5chに書くのも自由
やっちゃいけないのは電凸とかサーバーへのアタックとか、ケイスイブログにはないがコメント欄への執拗な嫌がらせの書き込み（一つのタイトルに一人で100回書き込んだり、他の人を扇動したり）とかだよ

しかも、個人的な日記目的じゃなくてあわよくばNET民を味方につける目的で書いてるんだから、味方になる人もいるかもだけどそれと同時に批判的な意見産むのも仕方ない
味方になる人ばっかり募集！！なんて、それこそ虫が良すぎる

581 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 10:05:47.07 ID:O5drWyh7p.net
NET()

582 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:10:35.99 ID:b0DfRBm+0.net
>できる限り理性的にGに対する思考を巡らせた結果
>「なんかムカつく」

それってあなたの主観ですよね？

583 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:12:01.18 ID:O5drWyh7p.net
>>582
そうですけど何か？

584 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:18:02.52 ID:b0DfRBm+0.net
おっと>>568までしか読んでなった
いずれにせよ、「どうしたら良い」ってここに書いても何にもならないと思いますよ
>>582 は半分冗談ですけどね

まあ好きなことを書くのは自由だし
ただ、どこがどういう風に気に入らない
ここがおかしいって話を出して議論した方が有意義では？
ここは基本そういう話が出てますよね

585 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:20:15.45 ID:b0DfRBm+0.net
>>583
>>584に書いた通り、>>568 までしか読んでなかった上の、ただの事実の指摘と半分冗談です

で、まあ書くのは自由だけど、「それ書いてなんか意味あるの？」ってマジレスが>>584 ですね
まあ別に何書いても全然自由ですけどね

586 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:25:47.81 ID:b0DfRBm+0.net
しかし、Gは告訴状受理されたにも拘らず警察にろくに相手にされてない
送検すらまだされてないんでしたっけ
警察がまともに動かないのは想定内でしたが、ここまでは予想外でしたね
相手にしない場合は大抵被害届すら受理しないもんですが

587 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:31:08.09 ID:b0DfRBm+0.net
あ、まあでも
「Gのことは好きだったけど今回の対応はなんか気に入らん」
って意見を表明するのは確かに自由ですよね
それを否定する気は全くありません

588 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:42:15.70 ID:O5drWyh7p.net
>>585
お分かりのようで何よりです。

589 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 12:43:08.84 ID:ycf5bRND0.net
>>586
「警察がまともに動かない」と大騒ぎしてるのはケイスイさんだけですよ？
（ああ、これは私の主観です、さらに主観を言わせてもらえば、警察は「私ら
あんたの召使じゃないよ」かもしれない）
送検はまだ先でしょう
地主だけ送検したあとで、もし民事で「日新」も同罪となるようなことがあったら
大失態でしょうから、警察としては慎重にならざるを得ないのでは

590 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 13:24:49.74 ID:b0DfRBm+0.net
>>588
どうもです

>>589
まあ確かに「警察がまともに動いてるかどうか」の厳密な基準はありませんね
告訴状を受理しておきながら、何となく及び腰な感じがあるのは否めないでしょうが
それとまだ送検の可能性があるなら、まだまだこれからを注視といったところですか

591 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 13:38:42.57 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>589
民事で同罪って?

何のこと言ってるんだ？

592 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:02:46.24 ID:ycf5bRND0.net
>>591
ケイスイブログによれば、「日新」は訴状では、旧地主に騙されたと言ってるようです
ケイスイさんの主張は、「日新」もグルというか、むしろ「日新」主導だろうとなってますね
現状ではどうなのかわかりませんが、民事裁判ではそのあたりは明確にされるでしょう
ケイスイさんの主張よりの判定がくだされたら、旧地主も日新もやばい

593 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:07:36.37 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>592
罪じゃ無いだろ？

頭ケイスイか？

594 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:15:27.03 ID:ycf5bRND0.net
>>593
さあ罪か罪でないか
罪と言ってもいろいろ取り揃えてございますでしょうし
ぴたっとあてはまるものがあるのかないのか、どうでしょうか
でも、なんで人のことがそんなに気になるの？

595 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:23:29.72 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>594
刑事と民事の違いが根本的に理解してないから、まるでケイスイかと思っただけw

596 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:39:06.27 ID:ycf5bRND0.net
>>595
はい、法律には素人ですから
でも、民事でも何の罪もないのに責任を取らされるなんてことはないですよね

597 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 14:46:24.29 ID:b0DfRBm+0.net
まあ今回訴えられてるのはG側ですからね
G側が出ていく必要はないという判決が出たとして
業者側の建造物損壊に故意性があった、となるかは別ってことかな
G側が反訴してどうなるか、というのもあるかもしれないが

598 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 15:19:11.94 ID:XVMryv6m0.net
今回の裁判をざっくり説明すると
日新が旧地主から土地を買いました、
更地にしてマンション建てようとしたらGIGAZINEが居座って立ち退いてくれません、早急に立ち退いて下さいね
立ち退かないならマンション建てられないのでその分の損失を賠償してもらいますよって日新が訴えた裁判だからね

599 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 15:22:03.77 ID:6JHooKbFd.net
もはやGの目的は一矢報いて日新や元地主にダメージを与えることのみじゃないの？
Gはそのうちに脱税で日新を告発するんじゃない？

600 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 15:31:36.15 ID:ycf5bRND0.net
>>598
訴状を読まれたのですか？
関係者の方ですか？

601 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 16:06:37.70 ID:kZh5UyTUM.net
>>600
ケイスイさんが訴状に土地明け渡し請求って書いて有ると言ってるよ

602 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 16:35:15.64 ID:ycf5bRND0.net
>>601
ケイスイブログでは
>その内容は「建物収去土地明渡等請求」である。
>裁判があるので詳しくは書けないが、誰にも理解することが出来ない内容。
>この訴状の内容を見ていると告訴状に対する反論のように思える。
>要するのこの訴状で日新プランニングが言いたいことは、全ては地主の言を信じて土地の売買をやった。
>訴状を見ると話は盛りに盛ったてんこ盛りである。

この程度のぼやけたことしか書いてないのですが、これだけのことから
「更地にしてマンション建てようとしたらGIGAZINEが居座って立ち退いてくれません、早急に立ち退いて下さいね　立ち退かないならマンション建てられないのでその分の損失を賠償してもらいますよって日新が訴えた裁判」
とわかっちゃうんですか
透視能力でもお持ちですか？

603 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 16:49:46.26 ID:XVMryv6m0.net
>>602
まあまあ落ち着いて
「建物収去土地明渡等請求」でググるとこんな感じで出てくるし
日新プランニングの主張はこんな感じでしょ
http://www.kenmin-law.com/blog/532.html
地代を払わないで居座ってるから速やかに明け渡せって訴訟を起こしたんだよ
だいたいそういう裁判なのにエスパーとか言うなw

604 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 16:57:31.06 ID:6JHooKbFd.net
問題の土地に日新がマンションを建てたがっているというのはかつてケイスイ氏がブログに書いていた
その後、イスラム教徒に売ろうとしているとかいう話になったが

605 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 18:42:03.24 ID:k2ybkURJM.net
ケイスイブログを半年間毎日楽しみに読み続けて来たケイスイファンの俺の「妄想」ね
旧地主「そろそろ遺産相続考えてるけどあのGIGAZINEのうるさい爺さんの倉庫邪魔やなぁ」
日新プランニング「ほなうちが買いまひょ、地代払わないで建物放置してはるんやからいらないんやろ」
GIGAZINE「うちの倉庫に何するんやー！」
日新「あの土地はうちが買ったんでもうあの倉庫いらないと思ってましたわ、100万で立ち退いてもらえる？」
GIGAZINE「ふざけんな！あの倉庫使わないけど1200万の価値が有るんや」
日新「あ、そうでっか、なら裁判で争いまひょ、ならこれからは地代をきっちり払ってね」
GIGAZINE「あ、あの倉庫と一緒に土地も買った！ちゃんとした証拠は無いけどじいちゃんの日記に書いてある！地代払えって書いて有るけどそれは内緒」
日新「立ち退き明け渡し請求裁判どーん！」
GIGAZINE「ギャフン」

これは全部俺の妄想だけど俺はこうだと思ってる、違うならケイスイさん、ブログで訂正よろw

606 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 18:45:09.89 ID:nzX6Q/Q3p.net
地代も払ってない奴に立退料発生させるはず無いやろ？
損害賠償共々、けつのケバまで抜いてやるさかいにだろ？

607 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 18:47:23.54 ID:k2ybkURJM.net
>>606
いや、ケイスイソースだと100万で立ち退いてって要求をGIGAZINEは突っぱねたのよ
1200万の価値が有るらしいから100万じゃどかないって

608 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:00:16.05 ID:ycf5bRND0.net
>>605
その「妄想」どおりなら、パワーエステイトなんてしないでも、粛々とやれば
春のうちに片付いたではないですか
何で半年以上もほっといたんですかね？

609 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:06:15.21 ID:k2ybkURJM.net
>>608
俺の妄想にマジレスしないでよ
気になるならGIGAZINEに電話して直接聞きなよ
それでネットで根も葉も無い妄想書かれてるからちゃんときちんと事実関係説明してって言っておいてw
証拠付きで全く違うなら俺土下座するからw

610 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:10:36.61 ID:+2OTCoEed.net
数ヶ月は日新側は落とし所を見つけようとして、交渉の余地がないか探してたんじゃないの
んで、無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
昔の契約書探してきたり

611 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:21:43.15 ID:O5drWyh7p.net
「この半年間何もしてない」とか…

適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決めて裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届くのに何ヶ月かかると思ってるんだw

この点だけ見ても、実情を知らない者のコメントが如何に意味がないのかがわかる。

612 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:22:24.68 ID:ycf5bRND0.net
>>609
半年以上もほっといたのは「日新」さんなので
GIGAZINEに電話して直接聞いても、うちは知らんと言われちゃうでしょう
「事実関係説明しろ」って、何で私がGIGAZINEに言わにゃならんのですか
私は、事実関係は裁判を待つつもりでおります

>>610
それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？

613 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:24:14.72 ID:ycf5bRND0.net
>>611
それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？

614 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:29:55.63 ID:k2ybkURJM.net
妄想だけど
ケイスイブログでケイスイさんが書いてる
「GIGAZINEが日新プランニングから立ち退き明け渡し請求で訴えられている」のは確定なんですわ

615 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:36:08.04 ID:b0DfRBm+0.net
手続きに時間が掛かるのは分かるけど壊す必要はなかったとは思うな
その妄想通りなら
というか壊しちゃ、ダメ
その妄想通りならね

616 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:39:28.87 ID:+2OTCoEed.net
手続きに時間がかかるからってぶっ壊そうと思ったんだろうが、それが最悪の初手で最初から大人しく手続き踏んでおけばよかったのにね
ってのは最初から言われてるが、本当にそうだと思うよ

617 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:39:37.17 ID:ycf5bRND0.net
>>614
それにはケイスイさんも異論がないと思います（笑）
立ち見席の野次馬としては、始まった始まったと喜んでます
相手を完膚なきまで打ちのめすところまで戦ってください
どっちが勝つかなんてどうでもいいから

618 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:44:07.68 ID:k2ybkURJM.net
>>615
え？日新の言い分は「長年地代も払って無いからいらない、ゴミだと思ってた」から
GIGAZINEに説明も無いままパワーエステートしたんだよ
そんでGIGAZINEがまだ使うって言うから100万で立ち退いてよって言ったけど立ち退かないから
じゃあこれからはうちに地代を払ってねって言ったけど払わないから
貸借権解消、速やかに更地にして出てってね、出てくまでマンション建てられない損害賠償するからって裁判

GIGAZINE本社での話し合いが決裂してその後日新からGIGAZINEへ地代の請求が行ってそれをGIGAZINEが期限までに払わないから提訴でしょ
話し合いから地代請求、からの地代払わない、からの提訴で半年間、うんつじつま合ってるわw

619 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:47:23.11 ID:b0DfRBm+0.net
>>618
「ゴミだと思ってた」としても相手側の建物だと認識した上で壊しちゃダメなのよ
建物含めて「うちのものと思ってた」という『設定』じゃないとね

620 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:51:39.40 ID:nzX6Q/Q3p.net
ボロ屋壊し代を100万円でやったるって言われたのを、欲張りなケイスイさんは貰えると勘違いしただけかと？

長年払ってないのに立退料なんて発生するはず無い。

ケイスイのいつもの妄想だなw

自分が地主だったら、地代も払ってない奴に100万円やるのか考えればわかるはず。

621 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:53:07.24 ID:k2ybkURJM.net
>>619
まあ自分の敷地に投げ捨ててあった自転車をゴミとして処分したら
自転車の持ち主が発狂して弁償しろってのが
ようするに早い話この事例なんだよね？
持ち主確認しないまま捨てちゃった日新と
そもそもゴミみたいな自転車を放置したGIGAZINEの争いな訳で
どっちが正義も悪も無くてただの民事裁判なんだよね
日新としてはGIGAZINEの自転車なら邪魔だからすぐに片付けて下さいねって言ってる訳で

622 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:56:33.05 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>619
壊した時点では、自分の持ち物だと認識していた設定にしてあっただろ？

海千山千の業者の計算ずくだよ。

623 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:58:15.97 ID:b0DfRBm+0.net
>>621
そのゴミが捨てられてた例えは全く違うって前にも何度も指摘したじゃん
建物でそれをやりたいなら「明け渡し請求」ってのをしないといけないでしょ
そういう手続き踏まずにぶっ壊しちゃダメ

624 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 19:59:14.13 ID:b0DfRBm+0.net
>>622
そういうことなら良いかもしれないけどね
そう思ってたという設定も苦しいから変えてきてる気はするけど

625 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:00:21.28 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>624
そんなことも知らずに書いていたのかよ？

626 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:01:07.10 ID:k2ybkURJM.net
>>623
その辺りは「元地主から建物も地主の物と聞いていた」で押し通すんだろうね
うん狡猾だ

627 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:02:36.49 ID:b0DfRBm+0.net
>>625
先の人が披露した「妄想」の設定通りならって前提なんだけど
会話の流れくらい見てくれよ

628 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:06:16.66 ID:k2ybkURJM.net
日新「え？あの建物持ち主いたの？地主からは何も聞いてないよ？(建前)」
地主「GIGAZINEからは先代からずっと地代もらってない！もううちのもん！」
てなってるんだろうなあ

629 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:09:46.62 ID:nzX6Q/Q3p.net
>>628
そうだったんだよ。
そしたら、ケイスイがあの土地も地主から買った証拠があるとか言い出して、
絶対にその証拠をブログで披露してくれないと言う。

裁判の時に出すみたいだけど。

誰か、傍聴してきてくれよ。

630 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:10:39.87 ID:b0DfRBm+0.net
なるほどねえ
まあ確かにそれなら騙し通せる可能性もあるだろうが
でも最初から手続き踏んだ方がトラブルなく明け渡しさせられた筈なのに
それをしなかったところに「もしかして土地にも後ろめたい何かがあったのか」と思ってしまう
もちろんこれは俺のただの妄想

631 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:11:35.12 ID:O5drWyh7p.net
>>613
実際に訴えを起こすプロセスを考えると、普通そうなるでしょう。
逆に聞くけど、あなたが誰かを訴えるとして、弁護士を探すところからの一連のプロセスがどうなるのか、教えてよ。
だいたい同じになるよ。妄想なんかじゃなくてね。

632 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:14:27.00 ID:k2ybkURJM.net
そう言えばケイスイさんが以前ブログで
地主が「GIGAZINEから倉庫は返してもらった」って言ってたって記述が有ったよね
やっぱり地主は日新に「GIGAZINEは先代からずうっと地代を払って来ないからもう建物返してもらった」って説明したんだと思うわ

633 ：名無し不動さん ：2019/10/09(水) 20:27:16.39 ID:b0DfRBm+0.net
其れは確かにその可能性もあるし、我々には窺い知れないところですな

634 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 04:55:35.04 ID:fOwIM28t0.net
>>631
私が尋ねたのは「プロセス」ではなく「期間」なのですが

>数ヶ月は日新側は落とし所を見つけようとして、交渉の余地がないか探してたんじゃないの
んで、無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
昔の契約書探してきたり
>適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決めて裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届く

両方を考えてみる（これ、ケイスイさんの言い方に似てきましたね（笑））
一番目
>数ヶ月は日新側は落とし所を見つけようとして、交渉の余地がないか探してた
フムフムなるほど
>無理そうだから作戦練って資料集めて外堀固めるのにかかった時間がさらに数ヶ月
ああでもないこうでもないの小田原評定をやってるとそうなるかもしれないなあ
>昔の契約書探してきたり
どうやって探す、ただ、ないものをこさえてたり書き直してたりしたら時間はかかるだろうなあ

ということで一番目は、「期間」については合格

２番目
>適切な弁護士を見つけて状況を詳細に確認して勝てる弁護方針を決める
「適切な弁護士」さんは簡単に勝てそうで弁護士料金も取りはぐれなさそうであれば比較的簡単に見つかります
だが、そうでないと確かに時間がかかるかもしれませんね
「状況を詳細に確認」はまずっちまってからのそれは泥縄でしょう、それにそんなに難しい状況ではないでしょう、業者さんの言い分を信じるなら
ただ、「勝てる（これは「勝てそうな」のほうがよいと思いますが）弁護方針を決める」は、弁護士さんが忙しく処理を後回しにされたりすると時間がかかるかな
>裁判所に訴状を提出して受理されて相手方に通知が届く
普通は数週間で終わるでしょうが、何度も書き直しを言われてたりすると時間がかかりますかねえ

こちらも「期間」については、半年以上かかることも場合によってはあるかもしれませんとなるかな

635 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 06:11:00.33 ID:96WPbE8Pp.net
>>634
> 私が尋ねたのは「プロセス」ではなく「期間」なのですが

えーと、期間を考えるためにはプロセスを考え、それに要する時間を積み上げるしかないと思うのですが…。

つか、あなたの以下の質問や、
>>611
> それはあなたの「妄想」ですか？それとも「日新」さんからそう聞いたの？

>>634で書かれてる内容を見ると、オレが書いたコメじゃないことへの回答をオレに宛ててるように感じるんですが…

挙げ句の果てには上から目線で
> ということで一番目は、「期間」については合格
って（笑）。
合格させていただいてどうもありがとうございます、って感じ。
素直に「あんたの言うとおり時間ってかかるんですね」って言いなよ。笑

イラっとするわ…笑

636 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 06:42:14.64 ID:3s3UrBQA0.net
最初は交渉しようとしてたのはケイスイブログにも書いてあったじゃん

637 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 07:33:14.35 ID:fOwIM28t0.net
>>635
>オレが書いたコメじゃないことへの回答をオレに宛ててるように感じるんですが…

ふたつをまとめちゃっただけで他意はありません
「上から目線で」のつもりもないです、だいたい私には合否の判定を出す権限はないのです（笑）
「あんたの言うとおり時間ってかかるんですね」ではなく「あんたの言うとおり時間ってかかることも有りえますね」なら言ってもよいでしょう

>イラっとするわ
なんで？あなたのいうことはもっともだ、全部そのとおりだわ、正しいわ
これだと、イラッとしない？

638 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 07:54:43.10 ID:3s3UrBQA0.net
わざとイラッとさせようとしてるんだよな
うん、それでもいいんだよ、5chだし
本気で書いてたら怖いけど

639 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 08:12:59.53 ID:VUKWFt4cM.net
長文さんは上から目線でやたら回りくどくもったいぶって三行で終わる話を30行かけて長文にして最後の最後の結論が
「GIGAZINEが正しく業者は悪」なんだからまともに相手にしなくていいよ
俺も世の中には面白い人がいるなあって珍獣のつもりで接してる

640 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 08:31:25.25 ID:fOwIM28t0.net
>>638
それは邪推というものです、わざとイラッとさせようなんて思ってません
「本気」ですか
言葉にはあいまいなところがありますからねえ、見方や解釈によっていろいろと
数学のようにスパッとはなりませんねえ
「GIGAZINEが正しく業者は悪」
このように簡単にわりきれると良いのですけどねえ

641 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 08:41:07.54 ID:96WPbE8Pp.net
>>637
> ふたつをまとめちゃっただけで他意はありません

アンカリングしてコメントしてる内容にもかかわらず、別のコメをかってに「まとめちゃった」という時点で、マトモなやり取りを行うのが難しい相手だということになりかねません。
あなたの中では理解できる内容だとしても、あなたは他人に向かって発言してるのだから、相手の誤解を生じさせないように話をする必要があります。
議論を行う上においては、それは「必要」どころか一種の「義務」ですらあります。

そういうことができてない反論は、実に迷惑なので気をつけてくださいね（はぁと）

642 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 09:31:52.46 ID:fOwIM28t0.net
>>641
>「マトモなやり取りを行うのが難しい相手だ」
と判断されたらスルーしてください

>「議論を行う上においては、それは「必要」どころか一種の「義務」ですらあります」
あのー、私は議論などするつもりはないのです

>「そういうことができてない反論は、実に迷惑なので気をつけてくださいね」
あなたの指図は受けません、あしからず

643 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 10:42:00.58 ID:96WPbE8Pp.net
>>642

> >>641
> >「マトモなやり取りを行うのが難しい相手だ」
> と判断されたらスルーしてください

了解！本人のお墨付きをいただいたので、心置きなくスルーさせてもらいます！
他の人にも迷惑をかけないように、注意してくださいね（はぁと）

あっ、オレの指図は受けられないんだったw

644 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 10:58:54.14 ID:b4Ww0/vDd.net
>>640
＞>イラっとするわ
＞なんで？あなたのいうことはもっともだ、全部そのとおりだわ、正しいわ
＞これだと、イラッとしない？

本気の本気でイラッとさせるつもりがなくてこれ書いてるなら、普段の人間関係で生きづらさ感じることない？
医者行ってアスペルガー症候群じゃないか診察受けてきた方がいいよ
原因と対策わかれば生きやすくなると思う

645 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 11:15:30.22 ID:96WPbE8Pp.net
>>644
そっとしておいてあげて！w

646 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 11:43:56.98 ID:fOwIM28t0.net
>>643
スルーしてねえじゃん（笑）

>>645
お気遣い、ありがとう（笑）

647 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 12:06:34.17 ID:96WPbE8Pp.net
10月1日に訴状が届いたってことは、10月中には第一回口頭弁論が開かれるんだろうなぁ。楽しみだなぁ。

648 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 12:13:07.46 ID:b4Ww0/vDd.net
>>647
あんまり詳しくなくて恐縮なんだけど、民事の口頭弁論ってメインは裁判所に事前に提出する資料類で、弁論自体はちょろっと原稿読んで終わり
でいいんだっけ？

649 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 12:27:24.59 ID:XdzkK8Pk0.net
長文さんは絶対に最後言い返さないといけない負けず嫌いさんだから許してあげてね

650 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 12:27:41.00 ID:VUKWFt4cM.net
長文さんは絶対に最後言い返さないといけない負けず嫌いさんだから許してあげてね

651 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 13:51:11.70 ID:/iixY59jp.net
まるでゴネジン一家の中の人と同じ精神構造だなw

652 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 13:59:42.96 ID:+IStsqApd.net
実は中の人だったりして

653 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 14:55:04.06 ID:apazXLriM.net
https://i.imgur.com/bh1zctJ.jpg
まんまで笑う

654 ：名無し不動さん ：2019/10/10(木) 20:14:40.16 ID:SsPOvUptd.net
久しぶりの進展よりこのスレに活気が戻る方が少し早かったのは少し疑っている
ここに関係者が居るのではないか

655 ：名無し不動さん ：2019/10/11(金) 05:18:40.60 ID:b0VbBphD0.net
ただのシンクロニシティだわさ

656 ：名無し不動さん ：2019/10/12(土) 13:23:07.27 ID:qPW+DlE2d.net
台風は東にそれたので崩壊の危機は去ったね

657 ：：2019/10/13(Sun) 00:50:27 ID:Iu2xV9jAp.net
ケイスイはん、「タピオカはヤクザの収入源」と本で読んでおきながら、そのタピオカを買ってきて「おいしいおいしい」とありがたがってる滑稽感。

KEISUI ART STUDIO | ヤクザも買いに来る「業務スーパーのタピオカ」は質、値段共に優秀。
http://keisui.com/20191012-food-32271-keisui/

反社を目の敵にしながら、ヤクザの食いぶちに金を落とすってとこが草。
（ひょっとして、ヤクザがタピオカを売ってたのはすでに過去の話と本に書かれてるとか？）

658 ：：2019/10/13(Sun) 00:57:43 ID:IAn/xQYR0.net
>>657
"ヤクザも買ってる"と"ヤクザが売ってる"を勘違いしてないかい？

659 ：名無し不動さん ：2019/10/13(日) 01:19:44.64 ID:Iu2xV9jAp.net
>>658
えーと、わしもソースは読んでないけど、そもそもあなたは軽水ブログ読んだ？

> 鈴木智彦著「ヤクザと原発」を読んだ時、著者についてNET検索していたら「ヤクザとタピオカ」の本が紹介されていてびっくり。
>何ゆえヤクザがタピオカミルクティーと関係しているのかと早速調べて２度びっくり。なんと、タピオカミルクティーはヤクザの成業だったのである。

とりあえず軽水ブログ読んで来な。それで言いたいことあったら聞いてやるから。じゃ。

660 ：：2019/10/13(Sun) 01:50:09 ID:Iu2xV9jAp.net
あんまりワーワーいうと自分が痛いので控えるが…このブログのご意見、ただのモンスタークレーマーじゃね？

KEISUI ART STUDIO | 警戒レベル５「命を守る行動」とは「死んでも知らん」という事なのか？
http://keisui.com/20191013-monologue-32282-keisui/

国民に対して「命を守る行動をとってください」って発信することが責任逃れなのだとか。さらには、「命を守るのは地球を守ることである」とか。

んじゃなにか、台風が来て暴風雨が吹いて多摩川が氾濫してる時に「地球を守りましょう！二酸化炭素排出量を減らしましょう！」ってNHKで言えってのかwww 厨二かwww

ホント、自分がそう思ったらそれが正義だと思うプッツン体質だな。すぐキレるのは父親譲りなんだろうね。

661 ：名無し不動さん ：2019/10/13(日) 08:06:19.90 ID:iVNeU29N0.net
>危険なことを前もって判断できなかった人たちに、
適切な行動ができるようにはあまり思えない。

ケイスイさん、天に唾してるようなことにならんと良いのだけど

662 ：：2019/10/13(Sun) 08:21:12 ID:uq8LGzJgd.net
安く売っている「タピオカ」をヤクザが購入し、原価を遙かに上回る価格で「タピオカミルクティー」を売ってシノギにしている
これがタピオカがヤクザの資金源になっている流れ

ここでケイスイがタピオカを購入したところで、どうしてヤクザを利することになるのか？

読解力もなく他者を批判して恥ずかしくないかい？

663 ：名無し不動さん ：2019/10/13(日) 13:29:59.71 ID:gCGOYYfzM.net
>>662
これってヤクザが真面目に商売してるだけだよなw

664 ：：2019/10/13(Sun) 22:39:00 ID:BYvpbGQHM.net
業者の政治力が発揮されたようだなぁ
警察が告訴状受け取った時はこれでギガの勝ちかなと思われたのに

そっから刑事事件にさせまいと巻き返された感じ
捜査の進捗報告が2度？3度？延期されたのがその証左

で民事が動いたので恐らく刑事のほうも成り行きを見守りましょうモードになる（なってた）だろうねぇ

665 ：：2019/10/13(Sun) 22:39:57 ID:xhP6wiZ3M.net
あ、てか登記動いたらしいけど誰か見れない？

666 ：：2019/10/13(Sun) 22:48:34 ID:uq8LGzJgd.net
来　オ
な　フ
か　会
っ　一
た　人
ね　も

667 ：名無し不動さん ：2019/10/14(月) 06:39:26.37 ID:CUwun0iHd.net
オフ会誰も来なかったのか……
最初から参加人数少なかったし、妥当な流れだけど
てかシークレットメンバーってどの程度いるんだろうね、今

>>663
真面目に商売した金が何に使われるかって話だからな
今のタピオカ屋の仕入れ元が全てヤクザのしのぎだとは思わないが

668 ：名無し不動さん ：2019/10/14(月) 13:31:55.80 ID:63czQltO0.net
オフ会をぶっ壊す！

669 ：名無し不動さん ：2019/10/14(月) 16:19:04.01 ID:X50U77ald.net
水着モデルの撮影会とかしたら来る奴もいるかもね

モデルはケイスイ氏

670 ：名無し不動さん ：2019/10/14(月) 16:52:46.75 ID:gyLsgMRwp.net
>>669
やめろw

「写真のデキが悪いのはモデルのせいやない！撮る側の問題や！」

671 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 05:02:46.45 ID:RcXNpIIA0.net
http://keisui.com/20191015-architect-32307-keisui/

10月１５日ケイスイブログ
おもろいｗ

672 ：：2019/10/15(Tue) 07:21:03 ID:F1NRrwV3M.net
>>671
完全に名誉毀損
名誉毀損は事実であるかどうかは関係ないから

673 ：：2019/10/15(Tue) 07:30:24 ID:1cffgQ9q0.net
ケイスイさんを相手するGIGAZINEの弁護士も大変だなあ
裁判にケイスイさんが出廷するなら裁判官も大変そうw
ほとんど憶測と妄想w
日新側としては更地にするから速やかに立ち退いてくれって訴訟しただけだろw

674 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 08:23:47.53 ID:1cffgQ9q0.net
負ける事を目的って勝利を確信してるのか？
もし敗訴して速やかに立退けって判決出たらどうするの？
裁判官が反社って展開するの？
また全身が病気になってこのくらいで許してやるわって吉本新喜劇の池乃めだかのマネするの？

675 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 08:35:45.51 ID:RcXNpIIA0.net
>>672
名誉毀損で訴えなよ
炎上してますますおもしれえｗ

676 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 08:49:50.81 ID:eCMGMYk1p.net
> 兎に角、お金儲けのためならば違法も問わない集団であるから、
これ、よく言うよなぁ。自分の息子は著作権で限りなくアウトに近いところを利用して金儲けしてるくせになぁ。
ソースが海外であることをいいことに翻訳の許諾も得ず、挙げ句の果てには
「これは翻訳ではなく、我が編集部で独自に編集して報道してるものだからセーフだよ！ウキャキャ！」
って正当化してるだけだかんね。やり方がズルい。

ほんと韓国と一緒だな。自分がやればロマンス、他人がやれば不倫。

677 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 09:40:55.60 ID:0bD17thx0.net
>>671
＞あの建物の所有者にはお金ももらったし、約束も交わしているから、今更地代をよこせとは言いにくい。

建物の所有者に金もらったら、地代要求できないとでも思ってるんだろうなｗ
完璧なケイスイ法だなｗ

678 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 11:27:07.19 ID:+gZjftGc0.net
GIGAZINE倉庫の裁判の日程解ったので傍聴しに行ってこようとおもう

ただ、当方、ニートにつき交通費が無いのと住居が明石なので
傍聴レポートを何処かの課金コンテンツに上げる事になりそう

レポート上げたら課金してくれるって人どの程度いる？

679 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 12:29:21.41 ID:eCMGMYk1p.net
>>678
大変興味あるんで課金も考えたいんだが、心の中にいる悪い方の自分が、

「この人、実はGの中の人で、裁判の様子をマネタイズしようとしてんじゃね？w」

と囁いてきてるw

どうやって日程知ったんだろ？大阪地裁で？

680 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 13:04:25.35 ID:1bMGr/h2M.net
傍聴人フィルターがかかるから何とも言えないなあ
まあケイスイブログでもケイスイフィルターがかかって
「こちらの弁護士の質問に相手の弁護士と原告たちは慌てふためき、てんやわんやなのである」とか書くだろうし

681 ：：2019/10/15(Tue) 13:20:05 ID:aqSsCWt9d.net
傍聴内容を課金コンテンツにするって言っても、678の文才がどの程度かわからないもんなあ

682 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 16:13:25.00 ID:409SkXRzM.net
裁判の日程と場所どこなんです？

683 ：名無し不動さん ：2019/10/15(火) 16:50:53.82 ID:eCMGMYk1p.net
17件目の方に裁判の詳細が降臨

684 ：：2019/10/17(木) 04:45:08 ID:e7sd3+Sy0.net
＞以上は、あくまでも私の推理であり何の根拠もないので悪しからず。本の読み過ぎで、寝不足で妄想が湧いてきたのである。

ケイスイさんの妄想凄いなって思いながら最後まで読んだら自分で落ちつけててワロタw

685 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dbee-36X/ [122.213.26.131])：2019/10/17(木) 07:02:50 ID:2dC4N3q80.net
>地主から土地代金を取り戻し、且つ、土地は返さなくて済む事を念頭に置くはずである。しかし、そのような方法があるのだろうか
http://keisui.com/20191017-architect-32336-keisui/

「１８０坪の土地を初めは６５００万円で地主からで買うはずのところ、地主のせいで一軒トラブルになり立ち退かないというので３００万円値切って６２００万円で土地を買う」
これは新情報
３５００万は安すぎだけど、６２００万ならまあまあかな

686 ：名無し不動さん ：2019/10/17(木) 08:47:45.25 ID:XLj/s+efH.net
ケイスイさん、gigazineのスペル間違え過ぎだろ
名誉毀損言われないように最後に「これは妄想」って付け足すことにしたのかな

687 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dbee-36X/ [122.213.26.131])：2019/10/21(月) 11:59:50 ID:L0cjJybo0.net
はい、更新きました
http://keisui.com/20191021-architect-32365-keisui/

>この契約書が刑事裁判の証拠として採用された場合は、話は違ってくる。
>契約書の偽造は私文書偽造という犯罪に問われるのである。

西淀川警察はペンディングにするでしょうから、さらに処理は遅れますかね

688 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f241-w13j [117.109.205.43])：2019/10/21(月) 12:05:29 ID:ModYwkuL0.net
>>687
刑事事件裁判ではこの証拠を出さなければいいのでは。
民事で提出されたものが自動的に刑事でも使われるとは思わないのですが、素人考え？

689 ：名無し不動さん ：2019/10/21(月) 12:48:46.70 ID:L0cjJybo0.net
>>688
私も素人でよくわからないのですが
聞くところによれば
民事は当事者同士で争うが、刑事はそうでないとか
となると、何を証拠とするのかを当事者が選べるのでしょうかね

690 ：名無し不動さん ：2019/10/21(月) 12:50:08.19 ID:uVQLHLTo0.net
>>687
＞あの地主は大声で同じことを叫べばそれが本当のこととして世間には通ると思いこんでいる類の人である。
＞今までの経過を考えると地主の主張は紆余曲折で、一貫していたことはない。
＞場当たり的に適当に対処してきたようである、「ああ言えばこう言う」タイプ・・・

まるで誰かさんのことを言ってるようで、ワロタｗｗｗｗ

691 ：名無し不動さん ：2019/10/21(月) 13:12:13.80 ID:eDPWaO61d.net
天にむかって唾を吐く

692 ：名無し不動さん ：2019/10/21(月) 13:18:23.46 ID:p2PrAieMd.net
>>690
ここについてはどっちもどっちだよな……

その続きの
> 場当たり的に適当に対処してきたようである、「ああ言えばこう言う」タイプの日新プランニングと場当たり的地主がタックルを組めば一体どのような民事裁判になるのであろうか。

「タックルを組む」にちょっと笑ってしまった

693 ：名無し不動さん ：2019/10/22(火) 08:18:51.72 ID:1F+iW2d20.net
>>688
どちらかが自分の言い分の補強になると思うのならば証拠として使用できるでしょ。

だいたい刑事やってなくとも私文書偽造はそれだけで犯罪なんだから、本当に偽造ならアカンやろ

694 ：名無し不動さん ：2019/10/22(火) 22:28:07.69 ID:DSY1Lq0vp.net
>>693
もちろん偽造は犯罪要件を満たす行為だけど、「怪しい」ということと「法的にアウト」というのは全く別のものになりますからね。

「これがその時の契約書です」って言って出すことで自分の主張を補強するというのはあり得ると思う。
なぜなら、偽造であるということを証明するのは非常に難しいと思うから。

偽造であることを立証できない、つまり法的にはクロではないものである以上、裁判においては証拠の一つとして無視することはできない、ということになるのでは。
（素人考えだけど）

そのあたりは、日新側の弁護士の緻密な戦略なんでしょう。G側は「弁護士が唖然とする」という反応を見せたぐらいなのだから、日新側にある意味で翻弄されているのかも。

日新側も馬鹿ではないので、なんらかの狙いを持った上でのアクションなはず。
その辺りの意図を読み間違えると、Gは手痛い失態を犯すことになるでしょう。

695 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 04:08:51.30 ID:V0TOuPdJ0.net
探したら見つかりました（のか、こそっと造ったのかはわかりませんが）、これが土地賃貸借契約書です
と出してきたのは、借地契約が続いていたとして争うということなのでしょうね
偽造であるかどうかは、署名や拇印以外にも多方面から検討されて判定されるのでしょうが、証拠の一つとして扱われることは
おっしゃるように「日新側の弁護士の緻密な戦略」に組み込まれたものと想像できます
（弁護士の役割は真実の追求などでなく依頼者の利益の最大化ですから）
これに対抗する「ギガジン側の弁護士の緻密な戦略」がどんなものになるのか、楽しみですね
言われっぱなしなんてことは、ありえないでしょうから（笑）
私も素人でよくわかりませんが、ギガジン側は警察に提出した「被害届」や「告訴状」を証拠の一つとして提出できますよね？
できるのなら、それらに解体未遂事件の経緯が詳しく記載されており、警察のチェックもなされているので、説明の手間は省けますね

696 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 06:13:30.45 ID:/Z+Sa7cb0.net
被害届や告訴状はG側の一方的な言い分で、それを元に警察は捜査し送検を検討する
被害届や告訴状の内容の真贋について警察がお墨付きを出したわけではないので民事の資料にはならない

697 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 06:56:24.13 ID:V0TOuPdJ0.net
>>696
いや、そういうことではなく
ギガジンの弁護士が証拠として提出出来ますかとお尋ねしたのです
警察が内容の真贋についてお墨付きを出すわけないですが、形式が整っていたので受け付けてもらえたわけですし、写真なども豊富に含まれているようなので、参考資料として最適ではなかろうかと
それに、一方的、言い分ということなら業者側の土地賃貸借契約書もそうだとなるでしょう

698 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 07:20:30.25 ID:V0TOuPdJ0.net
証拠として提出出来ないといけないのではないか？
という気がしてきました
民事裁判で、ギガジンの弁護士が刑事事件として捜査が行われています
と述べて、本当なの？と聞かれた時に
はい、それは「被害届」「告訴状」を御覧いただけば明らかで、それでもまだ信じられないのなら警察に問い合わせてください
と答えられなきゃいけませんよね

699 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 13:47:41.59 ID:I2eqsjrsa.net
>>694
＞偽造であることを立証できない、つまり法的にはクロではないものである以上、裁判においては証拠の一つとして無視することはできない、ということになるのでは。
（素人考えだけど）

あのさー、日新が出してきた契約書にはG祖父のものと言い張る母印が押してあるじゃん？
で、それがG祖父のものじゃないってなったらさー、それは誰がやったかは別としても、偽造なんじゃないの？

でさー、あなたの理屈ではG祖父のものじゃない母印をG祖父のものととして押してある契約書でも
完全に偽造と証明出来なきゃ証拠の一つとして無視できないって言うならさー、
俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく

でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー

700 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 14:51:22.81 ID:a7oEnDVnp.net
>>699
ご意見ありがとうございます。

>でも裁判所は別人が本人になりすましたことが確定した書類など、一切価値を認めないと思うけどねー
ごもっともです。ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？
G側から見たら「こんなもんウソに決まっとる」となりますが、それを論理的に嘘であると証明する方法はどうなるのか、というのがポイントだと思います。

>俺がG側関係者ならガンガン書類を「作成」しちゃうね、間違いなく
こちらもごもっともです。ひょっとしたら、Gは書類を作成してるかもしれませんね。

民事の裁判って、意外とそんなもんだったりするのかもしれませんよ。あとは玉石混交の「証拠」の中から信頼するに足るものを見つけ出して判断を下す、という。

701 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 19:48:48.63 ID:GYgYEesDM.net
どうせシレッと和解して和解内容を言わずに正義は勝つって勝利宣言して終わりよ
その半年後に何故か倉庫が無くなってマンションが建ってるはず

702 ：名無し不動さん ：2019/10/23(水) 21:04:44.83 ID:a7oEnDVnp.net
>>701
それなw
そんなウソつきでコソコソした人生送って楽しいんだろうか、彼人たちは。

703 ：名無し不動さん ：2019/10/24(木) 05:29:14.15 ID:j7Sl9YKE0.net
>>701
絶対ないとは言いきれませんね
「最後は金目でしょ」
これ、確か元都知事の石原さんの息子さんの迷言でしたね
ケイトさんは、「ケイスイブログは母が勝手に書き散らしてたもので私は無関係です」と表明
ケイスイさんは、何事もなかったように、面白くもない食い物の記事掲載にブログを戻す
好意的に解釈すれば、皆さん、大人の事情というものもあるかもしれませんし

704 ：名無し不動さん ：2019/10/24(木) 07:12:56.19 ID:Xt3oGd/+0.net
>>700
横レスすみませんが、「ただ、噛み付くわけではなく建設的な反論のつもりですが、「本人になりすましたことが確定」というのは、何をもって認められますか？」ですが、
例えば、あなたの母印が押してあるという押印済みの契約書を他人が持っていてあなたに契約の履行を迫ってきたとして、
それがあなたの母印ではないと判明したら(指紋しかも母印に限定されるなら印鑑よりも判定は容易かと)、
それは犯人は不明ですが偽造ということにはならないのですか？

705 ：名無し不動さん ：2019/10/24(木) 09:41:51.82 ID:GoalImwEp.net
>>704
今回の場合、もう亡くなってる方の指紋と「契約書」に押された拇印の整合性を確認することが最重要ポイントになりますよね。

まずは「故人の指紋をどうやって確認するか」ですが、ケイスイ氏の記述によれば、故人の指紋は10本の指全てが記録されているとのこと。
それを使うという手がもちろん考えられますが、ただしこれも、公的に信憑性が確保されているものかどうかの確認は必要あるかもしれません。
そうでなければ、適当に誰かの指紋を並べて「これが故人の指紋リストじゃ」と言ったもの勝ちになりかねませんから。

そこが仮にクリアできたとして、次は「契約書に押された拇印との整合性」となりますが、これもケイスイ氏の記述によれば、提出された資料の拇印は不明瞭な状態になっているとのこと。
また、サインの筆跡も本人とはかけ離れているとのこと。

となれば、一般的な感覚であれば「こんなものニセモノに決まってる」と脊髄反射するわけですが、
ポイントになるのは「限りなくニセモノに間違いない文書が偽造されたものであることをいかにして証明するか」
になるのではないでしょうか。

おそらく、これは「悪魔の証明」に近い無理さを持つものであるかと。
となると、結論的には「提出された契約書は限りなくニセモノである可能性は高いが、裁判官が判断を下す際に僅かでも日新にとって良い判断を下すことになるかもしれない」という
道筋のもとに作られたシロモノである可能性が、高いというわけです。

私も個人的にはニセモノだろうと思っていますが、それとてただの「素人の勘ぐり」にすぎません。
裁判のプロが勝つために繰り出してくる技は、素人の予想を超えてくることはよくあることです。

706 ：名無し不動さん ：2019/10/25(金) 13:04:44.20 ID:AsjjIC2e0.net
>「提出された契約書は限りなくニセモノである可能性は高いが、裁判官が判断を下す際に僅かでも日新にとって良い判断を下すことになるかもしれない」

どうなんでしょう
裁判のプロが勝つために、こんなか細い可能性にかけてくるものでしょうか
素人の予想を超えて、あっと驚く荒技を繰り出してくることもあり得ないでしょうか
それはそれで興味深いものですが

707 ：名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-97OP [182.251.105.52])：2019/10/25(金) 14:27:17 ID:UNAhJmRVa.net
地主が借地人から地代を取ってないのは不自然だけど、他方で、契約書もなし、登記の移転もなしに、土地を売買するだろうか
本当に買ったなら、それこそ、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが通常だろう
それをしてない方が不自然かな
所有者が登記名義人になるのは、一般常識だからこそ、登記には、名義人が所有者という事実上の推定が裁判では働くわけで
この不自然さを合理的に被告が弁解できるかどうか

書面の真贋は、原本を見ればある程度わかるだろうけど、仮に偽造だとしても、それは元の地主が体裁整える偽造をした、というだけで、今回の訴訟の帰趨にはたいして影響しないような気がするなぁ

708 ：名無し不動さん ：2019/10/25(金) 14:41:22.17 ID:Gk+CC6xja.net
>>707
素人考えですが、偽造までするくらいなら、むしろ何もしない方がよかったのではないかと思うのですが、どうでしょうか
特に今回のケースのように、その書類を偽造しなくても圧倒的に有利であり、あなたの言うように訴訟の帰趨にたいして影響を与えないような場合には、
体裁を整えるためだけにあえて法を犯す必要性が全く感じられないのですが

また、指紋という、相手方が本人の指紋だと証明できる物を持っていた場合には偽造だと確定してしまうようなモノを用いて偽造するのは、
リスクをさらに高めるだけの為、最悪手に感じられてなりません

709 ：名無し不動さん ：2019/10/25(金) 15:31:56.70 ID:AsjjIC2e0.net
借地人が地代を払わなければ、地主は払え、さもなくば立ち退けと裁判起こすのが自然であり
一方、契約書もなし、登記の移転もなしに、土地を売買したというのも奇妙で、買主は訴訟してでも登記を移転させるのが自然ですね
不自然さは旧地主・借地人両方にあるのです

偽造するくらいなら、むしろ何もしない方がよかろうと言い切れないかもしれません
その書類を偽造しなくても圧倒的に有利なのかは、そうかな？という気もします
偽造しないより、偽造して、それを見破られないほうが有利なら、（普通の人たちでなければ）やっちまえということもあり得るのではないでしょうか

私が注目しているのは、ギガジン側弁護士の反訴です
どういう論理構成で、ＹとＮに何を請求してくるか楽しみです

710 ：名無し不動さん ：2019/10/25(金) 18:49:48.04 ID:UNAhJmRVa.net
>>708
偽造ならば、そうでしょうね

ブログを読み返して、自分が勘違いしていたことに気づいた
山崎側は、土地付きで買ったとは言ってなくて、地上権を買った、という言い方なのね
でもこの人たち、法的な理解が正確じゃないから、本当に地上権だったのかは、どうだろう

そもそも、昭和56年に建物(平屋の一部)を購入した時に、一緒に地上権を設定するだろうか
地上権の設定なんて、こういう家の場合は、普通はしないよ
土地の賃貸借契約の権利金(一度借りると長期で借主が上地を使用収益することになることの対価)を支払った、それが当時の金額で建物込みで500万円だった、ということだったら、一般的にはありうる
この辺りで権利金の授受の慣行があるかどうか、という問題はあるけど

711 ：名無し不動さん ：2019/10/26(土) 06:18:29.14 ID:0q80Fw+i0.net
>>710
地上権があると騒いでたのはケイスイさんだけ（というかケイスイブログに書かれただけ）
なのですよね
今は、ケイスイさんも地上権の主張はしていないようです（では、何権だといのが面白いところです（笑））
ギガジンも昭和５６年当時の、これ本物なの？といった書類を見つかった！とどっさり出してきたりして

712 ：名無し不動さん ：2019/10/27(日) 16:44:51.70 ID:q3ausjk8p.net
https://m.facebook.com/watch/?v=504037523508924

713 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 01:53:18.61 ID:y1UdPeb9M.net
名誉毀損ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

714 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 05:17:27.98 ID:04KmFGbKp.net
ついに来たね、名誉毀損。

> 虚偽の事実というのなら、訴えた日新プランニングの方がその虚偽性を証明しなければならないのではないか。
とあるが、逆にケイスイ側が記事の内容の正当性を主張しなければならないのでは。
そこをうまく証明できなければ、法律上はケイスイの負けになる気がするのだが違う？詳しい人の見解求む。

これでわかったけど、日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね。
Gにどんな弁護士がついてるのか知らないけれど、これはもう防戦一方の戦いになる予感。
軽水さんは「いろんなことを書いてやる」とあるが、わめき散らした挙句に和解して記事を削除というオチになるんじゃないだろうか。

てか、G側はこの一件で弁護士にこれまでいくら払ってるんだ
ろ？

715 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 05:49:46.10 ID:T32kRTMT0.net
http://keisui.com/20191030-architect-32508-keisui/

来ました来ましたｗ
>日新側は本気でG側に戦いを挑んできたね
そのようですね
妙なところから、資金借りちゃってて矢の催促受けてるなんて事情はない？

716 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 06:08:44.39 ID:e8M0Vv0E0.net
日新って、建物の解体の指示出した業者だっけ？

717 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 07:03:31.58 ID:m6xeLb8T0.net
地上げ屋とか反社勢力とか証拠無いだろ
反社の誓約書にサインしなかったのが証拠とか言うのだけで反社と決めつけてるのが危ういよって
ずっとこのスレで警告してたのに日新が反社と決めつけたGIGAZINE擁護派に反論されたなあ
言うに事欠いて「うちは証拠を持って無いけど、地上げ屋や反社じゃない証拠を出すのは日新に有る！」じゃないよケイスイさん
そんなの裁判で主張したら五秒で敗訴だよ

718 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 07:04:41.85 ID:m6xeLb8T0.net
このスレの長文さんも結構GIGAZINE擁護して
日新を反社と決めつけて攻撃してたからまとめて訴えられてんのかな

719 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 09:03:19.41 ID:E8rfJMNs0.net
チャリダーマンも、肖像権侵害でどさくさに紛れて訴訟しろよｗ

720 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 09:15:00.47 ID:T32kRTMT0.net
>>716
ケイスイブログによれば
１回目の建物の解体の指示はＹで、２、３回目の建物の解体の指示は日新
だったと思うけど、違ってたらごめんなさい

>>718
長文さんを特定するのは、まず、プロバイダーに開示請求しなければならんけど
難しい
（何人もいるようです、光栄にも私めも、お前長文だろと言われたことがあります）

721 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 10:24:44.18 ID:YCeXbYepM.net
このスレで徹底的にGIGAZINE擁護して
日新が反社と決めつけて叩いてた人達も訴えられちゃうのかな

722 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 10:42:50.93 ID:T32kRTMT0.net
>>721
それはわかりませんが
和解からはドンドンと遠ざかっているようで、見物人としては興味津々です

723 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 11:37:29.09 ID:uzxfvj1Pa.net
>>721
ケイスイはさすがにまずいわな
GIGAZINEみたいに「『反社会的勢力』ではないのか？」って東スポ的言い方にすればよかったのにな

ある日突然無断で他人の建物をショベルカーで破壊する企業は「反社会的勢力」ではないのか？
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/

724 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 20:23:42.36 ID:Em37DkM0p.net
誰か、今回の訴訟についても日本の裁判制度の公平性を確認すべく審判の番号？や日程を国民に教えてシルブプレ

725 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 21:28:40.97 ID:YGEKAJfUa.net
この段階で第三者が知る由もないだろう•••
原告の日新か訴えられたというKEISUI ART STUDIO(屋号？)に聞けよ•••

なお、公開の法廷で行われるのは弁論のみで、争点の整理等を行う弁論準備手続は原則、非公開

でも、訴訟の当事者が、公開で、といえば、裁判所の判断次第だけど、公開した形で行う可能性もある
言わなきゃ原則どおりになる
世間の注目が多い事件だとそうなりやすいけど、今回は、事件の性質上は、そうとはいえない
なので、第一回期日にどれだけ人が集まるかが重要だろう

その上で、今後もKEISUI側が世論に訴えたいのなら、毎回訴訟等の主張書面はアップして、期日の報告も公平な内容で行うべきだろう

一方の話だけじゃ信じられんよ

726 ：名無し不動さん ：2019/10/30(水) 21:29:06.23 ID:mB0oLOXH0.net
やっとi日新の名誉棄損きたのか、ずいぶん遅かったな
かなり初期から指摘されてたよな？

727 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-tgL5 [113.148.151.207])：2019/10/30(水) 23:38:24 ID:8S0JgaxO0.net
名誉毀損でも訴えるのは、なんとしてもすべての訴訟を一審もしくは和解で終わらせるっていう日新の意気込みを感じるなぁ
そりゃ普通にGにゴネさせたら、たとえ一審、二審と勝ったとしても最高裁までいくと数年拘束されるから必死にもなるわな

728 ：名無し不動さん ：2019/10/31(木) 04:56:39.41 ID:sjaJWpvB0.net
>>727
Gはゴネるでしょう
Nが必死というのも、そうだと思います
難しい話はさて置いて、金だけで考えてみます
G：かかる費用の主なものは弁護士料金ですが、顧問弁護士らしいので安くあがる
　　（ただ、弁護団結成も検討したと書いてあるので、そうなった場合は安くないかな？）
N：土地代金が6千何百万だそうですが、この金＋αが寝ちゃってる
　金融機関からの融資なら金利等はたいしたことないけど、そうでないと事情は切迫してくる
Ｇの体力なら、最高裁まで何年もができるでしょうが、Ｎのほうはどうでしょうか
１００％勝てる、それも完勝だというならともかく、民事では通常それは望めないそうですし

729 ：名無し不動さん ：2019/11/01(金) 23:26:43.46 ID:ZwrCW6fdM.net
パワーエステイトも尻馬に乗ってくればおもしろいのにｗ（見物人としては

ただ世間的には（このスレ的にはか）タゲ外れてるから寝た子を起こす可能性も高い
裁判の趨勢を眺めながら損害賠償請求期限近くまで寝かしておくのが正解か

ま、民事だからなぁ日新はとりあえず精一杯叩いて和解狙いに見えるが、ギガはどこまで抗えるかな

730 ：名無し不動さん ：2019/11/03(日) 08:03:45.44 ID:KciTmqIl0.net
私だけの勝手な意見ですが
名誉毀損の訴訟のほうはケイスイさんはかなり苦しいのではないでしょうか
損害賠償額全額は認められなくても、かなりの額は取られちゃうかな？
もっとも、そんなものは後で「Ｎとの戦い１０００日」といった本でもおもしろおかしく書けば、
ある程度の売上が期待できそうなので、簡単に回収できるかな？
最初から、それ狙いだとケイスイは悪よのうｗ

731 ：名無し不動さん ：2019/11/03(日) 10:30:22.72 ID:a/DpnjlC0.net
>>730
そんな本誰が買うねん

732 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bab-a6AK [14.133.222.88])：2019/11/03(日) 12:34:41 ID:Fn004TVy0.net
>>731
オフ会に参加してくれるような奇特な読者が一人５冊くらいずつ買ってくれるのじゃないかな？　知らんけど。

733 ：名無し不動さん ：2019/11/03(日) 13:22:42.78 ID:Jxm0h+P8p.net
チャリダーの本みたいにamazonで無料で読めるようになるに決まってるw

で、タダで読ませといて悪評価ばかり溜まってしまう悪寒…

734 ：名無し不動さん ：2019/11/03(日) 17:49:51.36 ID:7aFKZmb20.net
まぁこの辺でしょうか
https://www.mc-law.jp/keiji/24749/

＜公共の利害に関する場合の特例（基本）＞
あ　基本的事項
『い〜え』のすべてに該当する場合
→違法性が阻却される
い　公共性
摘示した事実が公共の利害に関する事実である（※１）
う　公益目的
摘示の目的が専ら公益を図ることにあった
え　真実性
真実であることの証明があった
※刑法２３０条の２第１項

日新社とのやり取りについての具体的な証明は容易でしょうから
「い」公共性が有るか
「う」専ら公益目的であるか
辺りじゃないでしょうか

そう言えばタレ込み情報もわんさか来ているような記述も有りましたが具体的なことは何も公表されてませんね
恐らくは「え」が満たせるよう、G側自らが真実と証明出来る範囲に留めた、という辺りでしょうか
まぁむしろこの辺の為に契約してる顧問弁護士らしいですしねぇ…

735 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 565c-qV4/ [159.28.153.30])：2019/11/04(月) 07:41:33 ID:GjKynh7c0.net
ケイスイざまあ

736 ：名無し不動さん ：2019/11/04(月) 09:42:57.34 ID:IA55dPOQ0.net
>建物収去土地明渡等請求とは、土地の持ち主が建物を建築することによって土地を不法に占有しているものに対して「建物を撤去したうえで土地から出て行け」と請求することです。
>言ってしまえば、これを省いてショベルカーで破壊しようとしたからここまで大きな問題になってしまったとも
>よかった…本当によかった…これで他の業務に集中できますね。西淀川警察署さん。
>その後は担当刑事に２度のドタキャンされるなど、もはや警察ですら逃げ出したくなるほどめんどくさい難しい事件となっていました。

西淀川警察署ｗｗｗｗｗ

737 ：名無し不動さん ：2019/11/04(月) 23:42:45.28 ID:Hw/l1/J/0.net
大阪ガスも民事でやればいいのに

738 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 03:50:06.70 ID:Pgqbj6Htp.net
こちらのスレでケンケンガクガクするのも悪くはありませんが、どうせならG関係者が確実に見てるであろうスレでも議論を続けましょう！

GIGAZINEって何で蛇蝎のごとく嫌われてるの? Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1552976376/

ここだったら、スレを立てたG自身にもみなさんの意見が確実に届くと思いますよ！知らんけど！

739 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 05:41:12.14 ID:A7AoWtgZ0.net
この辺が解りやすいでしょうか
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/egidaisuke/entry-11709499913.html

債権者・債務者という言葉が出てきますがそもそも債権も債務も金銭債権・金銭債務に限らないので
この段階で賠償債務が確定しているというような話では有りません

強いて言うと時効中断の効力が有るようですので、G側が土地も自己時効取得を主張する場合は底地買い取りの成立を主張する時点から現在時点までで主張することになる…でしょうかね

740 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 06:17:28.31 ID:gI7g63eq0.net
>>721
決めつけてた人はほとんどいなかったと思う
ていうか名誉毀損でも訴えてきてるのね
ケイスイ側も訴訟とか反訴とかすれば良いのに

741 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ c7ee-7aDH [122.213.26.131])：2019/11/06(水) 06:42:56 ID:XLlyxZur0.net
ケイスイブログには１０月１８日に仮処分の決定書が届いたと書いてありますが
写真の公示書の日付は１０月７日ですね
素人考えだと、公示と同時に全部いっしょにやってしまえばよいのでは思うのですが
こういうのが普通の流れなのでしょうか？

７４０さん
私もそう思います、いや、準備してるけどブログに書かれてないだけでしょうか
明け渡しの裁判も訴状が届いてから、１カ月以上たってますが、どうなってるのか
わかりませんね

742 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 08:29:54.84 ID:MqcRIrZxa.net
相変わらずギガジン倉庫である痕跡の欠片もない写真だなあ
放置された廃屋に見えまーす

743 ：名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-yBhw [182.251.115.148])：2019/11/06(水) 14:26:55 ID:TZ6TxrIna.net
最近じゃ、ケイスイブログ見ても同情しなくなったな

早くこの土地更地にして、新しく物件建てたほうが、みんな幸せじゃないかな

744 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 16:56:36.15 ID:rmara7Sc0.net
急がば回れってことわざもあります
いきなりパワーシャベルなんてやらずに
正規の手続き踏んでたら、今頃、マンションが建ってたかもしれません

745 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 20:04:03.56 ID:Pgqbj6Htp.net
「ある日突然ショベルカーが建物を壊しにきた」
「ちょうどその時たまたま旧本社に行ったスタッフが現場に遭遇した」

この二つのシチュエーションを創造するだけで、Gは見事に「日新はなんの前触れもなく破壊行為に及んだ」と皆に信じ込ませることに成功しているね。

本当はそんなことないんだけどね。
2018年の夏前後から、山崎家はあの物件を巡って激しい攻防を繰り広げていました。

お願いだから、もうこんなみっともないことはやめて欲しい。
ウソがウソとバレた時、人は最も恥ずかしい思いをするのに。

ま、
この情報を信じるかどうかはあなた次第です。
しかし、現時点でこの事件に関する情報は99%がgigazine発信であり、皆はそれだけをもとに物事を判断するという危うい状態にある、ということは頭の中に置いておくべきです。


操られてはダメですよ。

746 ：名無し不動さん ：2019/11/06(水) 20:36:47.80 ID:8DCigSk+0.net
俺も半年以上ケイスイブログの更新を毎日心待ちにしてるマニアだけど
やっぱりどう考えてもある日突然じゃなくて前々から地主からマンション建てるから立ち退きしてくれとか
日新が買い取ったから立ち退き交渉していて決裂した結果だとは思うんだよな
まあ俺の妄想だけどさ

747 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 07:02:50.61 ID:gcBYBVTw0.net
それはそれで面白い、その激しい攻防を
詳しく書いていただけませんか

748 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 10:54:07.68 ID:6iV2V+Rra.net
建物の所有者が誰かについて疑義がある中でショベルカー強行してるほうが悪性は高いと思うけどね

749 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 16:09:58.99 ID:cIomW9j0a.net
>>748
揉めてるのを認識していながらも実力行使に踏み切った、ということになりますからね
普通の感覚なら、「係争中にまさか法的手続きを飛び越えていきなり実力行使に出るとは！」って驚いて当然ですね
そういう意味では、「なんの前触れもなく」の使い方は間違っているとは私には思えませんね
これを「なんら問題ない」と思える人の感覚の方が逆にズレていると思います

750 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 18:26:48.08 ID:aUa/sKaZp.net
>>749
そーゆー誰が悪い、どっちの方がより悪いの話ではなく、Gによる一方的な情報だけが材料になってるという危うさが指摘されてるんだけどなぁ。
そもそも、問題ありの物件に関する事故ならGは「以前から所有権を巡って交渉を続けてきた会社の倉庫が、話し合い中にも関わらずある日突然解体される事態となりました！」と記事にすべきだったんでしょう。

むしろ、その方が好感持てたんじゃない？今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ〜そら仕方ないじゃねーか〜」と落胆を隠せない。

最初から隠さずに言っておけばよかったのに、と思ったり。

751 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 18:28:22.90 ID:aUa/sKaZp.net
最初から全部そういう風に書いてたら、おれは今でもG側の気持ちで応援できてたんだけどな。

752 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 19:43:19.72 ID:jEOHvI1+0.net
>>750
ものは言い様だね
後から「実はあの物件は以前から係争中で」で知ったとき>>748-749と同じく業者の悪質性がさらに増したと理解したが

753 ：名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Lc5z [126.152.230.245])：2019/11/07(木) 20:00:24 ID:aUa/sKaZp.net
>>752
まさに物は言いようですね（笑）
お書きの見方も理解はできますし、私が書いた見方も一方では説得力のある見方だと思ってます。

754 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 20:23:03.68 ID:SwzBZfo80.net
以前から係争中だったらなおのこと
えーい、めんどくせえや！とパワー地上げかけてはいかんでしょう

そうなら、地主の言い分をそのまま信じたわけねえじゃん、知ってたじゃん
となってしまう

755 ：名無し不動さん ：2019/11/07(木) 21:12:32.89 ID:aUa/sKaZp.net
>>754
元地主がそのことを業者に伝えてない、という場合もありますね
嘘か本当か知りませんが、業者は「壊して問題ないと聞いている」と主張したようですし

業者の肩を持ってるわけじゃないんですけどね
民事の争い方として考えると、そういう理屈の展開もあり得るというだけのお話です

756 ：名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Y9Rh [182.251.118.20])：2019/11/07(木) 22:47:11 ID:6iV2V+Rra.net
>>755
無理があるね
他人名義の登記がされてる建物だよ？
時効取得したなんて話を安易に信じる不動産屋なんて、まっとうな不動産屋じゃないよ
時効取得なんて、事故物件って言ってるようなもんだからね
そのうえ、判決等、時効取得を公証する書類もないんだし
仮に売主が固定資産税払っていた(市から納税通知書が売主宛に送付されていた)ら少し考えなくもないけど、それでも実地調査して(郵便受けに手紙が入ってないかとか、メーター回ってないかとか、鍵は使えるのかとか)、名義人宛に郵便送ってと、色々と調べるものだよ？

757 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 18:15:15.88 ID:aQ8MjoIm0.net
>>750
係争中だから壊されても仕方ないとはこれ如何にｗ
普通の感覚なら係争中であればこそより問題があると考える
「係争中だから壊されても仕方なし」となるのはあまりにも発想が反社的過ぎるかと

758 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 20:21:48.46 ID:H8EMGYaY0.net
いや、俺は係争中とか言うレベルじゃなくてGIGAZINEの言いがかりなんじゃないかと思ってしまう
業者や地主からしたら
はああ？なんで十数年地代払わずに呼びかけにもシカトしてしょうがないから壊したら急に発狂してギャーギャー言うんだと
じゃあ仕方ないから民事で争いましょうって交渉したらまた発狂しておまわりさーん！で大騒ぎしてるけど
警察もこんなん民事やろ、警察に言うなや、そもそもGIGAZINEの言いがかりやん
てのが俺の妄想推理

759 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 20:35:03.64 ID:8VhlJLzLp.net
>>757
いやいや、どこにも一言も「係争中だから壊されても仕方ない」なんて書いてないだろw どんな解釈だよw

760 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 20:38:11.05 ID:aQ8MjoIm0.net
>>759
>今みたいに一方的に「ある日突然ショベルカーで壊されました！」と報じた後に、
>後で「実はあの物件は以前から係争中で」とバレた時、人は「なんだよ〜そら仕方ないじゃねーか〜」と落胆を隠せない。

これをそのように解釈したんだけど
冗談抜きで勘違いがあったら申し訳ない

761 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 21:09:22.46 ID://Yfh8haa.net
>>758
さらっと書いてるけど、「しょうがないからって法的手続きすっ飛ばしてパワーショベルでの建物損壊に及んだ」のは
普通の感覚ではありえない、いけないことだっていい加減に認識しましょうよ

いきなり建物損壊に踏み切ったことについてはGIGAZINEの言いがかりでもなんでもなく、怒って当然のことだと思いますよ

762 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 21:11:02.43 ID:9leCNMSJp.net
>>761
地代を長年地主に支払わないのもしょうがないんだよなw

763 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 21:17:55.15 ID://Yfh8haa.net
>>762
それが事実ならまずいでしょうね
私が言いたいのは、「相手方の落ち度を指摘したところで、自分の落ち度を帳消しには出来ない」ということです

764 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 21:47:59.15 ID:tPE+sF610.net
>>760
あなたの解釈であってるでしょ
違うと言うなら仕方ないじゃねーか〜は何を仕方ないと言ってるのか教えてほしい

765 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 21:54:31.59 ID:NxuVgpzuM.net
>>761
ケイスイさんが言ってる事が本当で
ある日突然自分が持ってる倉庫がいきなりショベルカーで壊されたら
自分なら警察に通報して現行犯で逮捕してもらい、多額の賠償金をもらいます
ただ不可解なのは何故GIGAZINEは倉庫を壊されたのに警察官は民事でやってよと帰ってしまい、
その後弁護士が告訴状を提出してしぶしぶ受け取って放置なのか？本当に相手が反社なら微罪でも警察はすぐ動くと思うんだが
そして自分の倉庫を壊されたのに何故か民事で賠償金を貰わずに、
何故か逆に業者から即刻あの倉庫を壊してまっさらな土地にして開け渡せ、
それまでマンション建てれないからそれまでの損害賠償払え、まで言われちゃうのか？
GIGAZINEが被害者なのに何故訴えられてるのか？
謎だらけ

766 ：名無し不動さん ：2019/11/08(金) 22:17:22.33 ID:NxuVgpzuM.net
とりあえず名誉毀損の裁判で日新側の主張が
・違法な建物の破壊と言う虚偽を書かれた（全然違法行為じゃないんだが）
・うちを反社会的勢力と言う虚偽を言って名誉を傷つけた
・うちを地上げ屋呼ばわりして名誉毀損した
・その他にも名誉を傷つけた
となっているから裁判終わったらどっちが正しいか明らかになるね
ケイスイさんの返答が「ヤクザじゃないならヤクザじゃない証拠を日新側が出せ！」って言う無茶苦茶な返答
裁判で主張したら5秒で敗訴

767 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-p4YD [122.213.26.131])：2019/11/09(土) 04:43:07 ID:JiYR7pgN0.net
Ｇ側の情報（というより、ほとんどがケイスイさんの情報）しか出てこず
Ｎ側の情報がさっぱりなので、偏りが生ずるのは半ばやむを得ないところです
「建物収去土地明渡等請求」のほうは、そろそろ第一回口頭弁論が終わる頃ですね
カーンと試合開始のゴングがなったので、詳しいことも追々明らかになってくるのではないでしょうか
警察も注視していますかね？
成り行きによっては「民事でやってもらえるとありがたい」姿勢をかなぐり捨てて動き出したりする？

768 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-E8Ce [126.108.111.216])：2019/11/09(土) 10:50:42 ID:4dZL4+yf0.net
>>765
警察ってそんなに簡単には動かないんですよ
基本法律に関しては素人だから間違いばかりするし
今回は権利関係でややこしく見えたし、業者も「知らなかった」とシラを切っててややこしそうだから
「まずは民事でやってよ」と逃げてるんでしょう
反社だったら微罪でも引っ張るというのも現実とは異なります
警察は場合によっては反社の味方をすることも多いですよ

769 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-E8Ce [126.108.111.216])：2019/11/09(土) 11:00:31 ID:4dZL4+yf0.net
Ｇ側も民事でしっかりと反論すべきとは思うので、民事の行方に注目ですね

770 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-QtiH [111.101.14.177])：2019/11/09(土) 11:44:45 ID:P+vCxncS0.net
>>758
それで壊してオッケーならいろいろ悪事も捗る事になる
オマエの家もぶっ壊すぞ！！って言われてハイドウゾってならんだろ

771 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 11:50:16.25 ID:JvsPNtxFa.net
現行犯以外は警察は逮捕状請求するんだけど検察が出さなかっただけだろ
つまりどっかのアホのネットニュースサイトの報道とは異なる真実があるんだろ
司法試験受かった頭のいい人には別の可能性が見えてるんだろ

772 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:04:56.93 ID:JiYR7pgN0.net
いろいろ揉めてる他人名義の建物をいきなりぶっ壊してはまずい
とド素人の私は思うのですが
パワーエステイト　事業用不動産の仲介売却
日新プランニング　不動産業
と言った専門家の方々や司法試験受かった頭のいい人たちの見解は、また別なのでしょうか

773 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:11:59.55 ID:5inmoGAJ0.net
>>772
いきなりって言ってるのはケイスイだけで、本当のところは現時点では警察などしかわからないかと。
で、警察の行動見てたら、大体は察しできるのが頭のいい人かとw

774 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:19:11.34 ID:4dZL4+yf0.net
>>771
逮捕状請求って検察だっけ？
請求したら大体通るって聞くけどね
警察の側が請求しなかっただけじゃ？
そもそも捜査が出来れば逮捕は必ずしも必要ではない

775 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:20:44.38 ID:4dZL4+yf0.net
警察が万能なら冤罪で死刑食らうことも無いし、平和な世の中で宜しいですな

776 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:21:08.28 ID:4dZL4+yf0.net
警察や検察や司法などが万能なら

777 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:21:20.21 ID:4dZL4+yf0.net
そして７７７

778 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:22:19.27 ID:5KH2gZVGa.net
>>773
いきなりじゃなくても法的手続きすっ飛ばして建物損壊してるんだから業者が下手うったことには変わりないかと
というか揉めてる最中にラチが開かないからって建物損壊に及んだら余計悪質なのでは？

779 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:41:01.27 ID:JvsPNtxFa.net
いきなり壊した現場に偶然ギガジン社員が来るとか絶対怪しいと思うよ
何らかの通告はありそう

780 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:46:14.58 ID:5inmoGAJ0.net
>>778
ケイトが警察に窘められている音声聞いたとありますか？
それ聞いたら大体のことはわかりますよ。

聞いてないなら早速検索して聞いてくださいw

どうせあなたのような人は警察なんてあてにならんとか攻撃するだけだろうけどw

781 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 12:54:58.02 ID:JiYR7pgN0.net
>>773
「いきなり」は「法的手続きによらない自力救済で」の意味で書きました
（法的手続きを取れば、相手は否応なく知らされることになるので「いきなり」ではなくなります）

778さん、Ｇのほうからは建物損壊で損害賠償請求の反訴ができるのではないかと思います
もう、準備に入っているのかもしれませんが

782 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 15:20:23.44 ID:YF6BsSd4p.net
いきなりだとしても、自分の建物を解体することは警察でも止められないんだよ。
もし自分の建物だと言うのだったら、民事で解決してから来てくださいねって言うのが警察の主張。

それをケイトもケイスイも理解できないみたい。

その程度の知能指数なのか、民事でやったら負けることがわかっているから
顧問弁護士に止められているとか？

783 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 15:29:01.00 ID:GK7lcpMDd.net
毛糸って結婚してるの？

784 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 15:48:08.43 ID:JiYR7pgN0.net
>>782
警察は何も主張していませんが？
被害届及び告訴状を受理して捜査中です（そういうことになってます）
建物はＮが申請した仮処分により裁判所の執行官が保管中です
反訴は本訴への対抗措置なので、時間的に当然遅れます
やるかどうかはＧの自由ですが理屈から言えばやらないとおかしい

785 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 16:17:56.07 ID:YF6BsSd4p.net
>>784
経緯について知らないのなら口出すなよ！

ケイトの警察との電話聞けよ。

786 ：名無し不動さん ：2019/11/09(土) 17:44:19.66 ID:GmFdJuLh0.net
>>785
あんな編集長と警官の凸凹問答にはなんの意味もないよ

787 ：名無し不動さん (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-EEn2 [36.11.225.171])：2019/11/09(土) 23:33:13 ID:Y124mGuFM.net
ｻｻｸｯﾃﾛは>>756>>764みたいな正論言われると黙るんよな

788 ：名無し不動さん ：2019/11/11(月) 23:18:47.02 ID:PnUISUTc0.net
別スレで上がってた奴の（恐らく）元の登記
https://i.imgur.com/UkglvSz.jpg

甲区１位の登記の番号同じなので多分合ってるかと
家屋番号97-1ですから長屋の１番右ですね
gigazineのは97-2（左端）ですから、まぁ関係ありませんね

789 ：名無し不動さん ：2019/11/11(月) 23:35:05.71 ID:PnUISUTc0.net
仮に日新社が
97-1（長屋一番右）に加え
97-3（長屋真ん中）
を取得してても2/3ですから
区分所有法の規定する建替え決議に要する4/5に足りません
いまいち何の為の登記なのかわかりません

790 ：名無し不動さん ：2019/11/12(火) 07:09:32.75 ID:aG9QDOGOp.net
キガジンさん、名誉毀損の裁判で負けた暁には「自分たちも間違ってたのかもしれない」と少しは自省する気持ちが芽生えるんだろうか
それとも「私らはビタ一文間違ってない！」間違ってるのは世間や！」と死ぬまで抵抗し続けるんだろうかw

791 ：名無し不動さん ：2019/11/12(火) 15:11:00.37 ID:W6Z0kig80.net
>>789
登記はただではできないどころか極めて高いのに、何の為の登記なのでしょう
日新社の弁護士の深謀遠慮なのでしょうか？
名誉毀損のほうも約１か月遅れて出してきました
これも何か意味があるのでしょうか？

792 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-2Kix [126.147.141.221])：2019/11/12(火) 22:46:57 ID:UpFYDIu20.net
逮捕状は裁判官発行
請求は警察でも検事でもあと
まとりとか郵政監察とか入管とか
自衛隊の警務とかもできるはず
検事が出せるんは
保釈取り消しの収監状とか釈放指揮書

793 ：名無し不動さん ：2019/11/17(日) 12:03:59.68 ID:2iVLKcmz0.net
>>791
全くわかりません
判決が「直せ」だった場合に2/3を盾に建て直しを拒否する為、或いはそもそも「直せ」という判決を出さないため、とかでしょうか
ちなみに調べたら例外的に2/3で建て直し決議が成立する場合も有るようですが条件に該当するかというと…？
まぁ建物の権利は争いが無さそうな気もしますので、結局土地の所有権争いが本題になりそうな気はしますね

794 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 55ee-SHFa [122.213.26.131])：2019/11/17(日) 15:15:20 ID:e28f99Qs0.net
「判決が「直せ」だった場合」ですか？
裁判官が倉庫を元通りにしろというのですか？
うーん
できるんですかね？

795 ：774 ：2019/11/18(月) 13:02:12.39 ID:v20+Rqno0.net
>>792
すみません、発行するのが裁判官ですね
ただ自分が言いたかったことと同じでした
出すか出さないかは検察じゃなくて裁判官ですね

796 ：名無し不動さん ：2019/11/25(月) 03:17:28.58 ID:4eDf0xem0.net
またブログでトンチンカンなこと言ってるな•••
こういうことするから信憑性を損なう

797 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-lLny [122.213.26.131])：2019/11/25(月) 05:35:57 ID:kwSKrDlz0.net
ケイスイさん、あんたは自分の「名誉毀損裁判」のほうを心配したほうがいいですよ
と言いたくなりますね

798 ：名無し不動さん ：2019/12/07(土) 00:02:36.64 ID:xRsJm4P30.net
>>794
忘れてました
賠償の原則は金銭で、ですね
とは言えN社の登記に関してはホント謎ですね


さて、相変わらずあんま動いてるんだかどうだかな気もしますが
そういや誰も指摘してないのが2点

・建物「収去」明渡訴訟
日新社の主張は建物97-2も自らの所有、ですからそれを通すならただの建物明渡訴訟で有るべきだと思うんですよね
やはり建物の権利は諦めてるんですかね

・印紙割り印無し
ケイスイさん曰く「違法ではないが」とのことですが立派に脱税です
しかも不動産契約書でとか、なかなか豪胆

799 ：名無し不動さん ：2019/12/07(土) 11:30:14.15 ID:xRsJm4P30.net
失敬
無いのは割り印のようです
手書きの画像を見る限り印紙の消印はされてるっぽい？
まぁ確かにあのやり方（白紙に印紙だけ）だと使い回せてしまいそうですけど
って、もしもそれやってたら消印無しなんかよりよっぽど…

本体の契約書とばらけてしまったらそれで終わりですし、怖すぎですね

800 ：名無し不動さん ：2019/12/07(土) 13:51:02.55 ID:RWH3VFkUM.net
原本のコピーじゃなく「ケイスイさんの手書き」の契約書を見てあーだこーだ言ったって意味無いよw
頭ケイスイw

801 ：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-VK+G [122.213.26.131])：2019/12/08(日) 05:56:15 ID:33Z/2U2b0.net
>>800
自分には何の関わりもないドタバタ騒動についてレスするのは「遊び」でしょう
「遊び」であるとすれば意味なんてないでしょう
ということで
原本のコピーじゃなく「ケイスイさんの手書き」の契約書を見てあーだこーだ言うほうが楽しい
と頭ケイスイの私は思いますw

802 ：名無し不動さん ：2019/12/08(日) 07:10:58.83 ID:xoncQsHdd.net
スレ乱立

803 ：名無し不動さん ：2019/12/08(日) 10:04:25.18 ID:OXDVPz/H0.net
>>801
手書きを上げちゃうところがもう楽しいよね
「置い主」でふいちゃったもん
氏名も「氏ﾈｺ」に見えてきたし

804 ：名無し不動さん ：2019/12/08(日) 11:32:55.84 ID:eBD1cHYM0.net
まぁまぁ

735 名無し不動さん sage 2019/12/07(土) 16:44:44.08 ID:???
>>730
もしかして「頭ケイスイ」って言われてることを、バカにされてるって思っているんだろうな？
俺たちは、「頭ケイスイ」って言うのは、ケイスイさんのような立派な頭の持ち主ってことでの褒め言葉なんだけどなｗｗｗ


だそうですし？
お褒め頂き光栄です、とでも返すべきでしょうか笑

そういや恐らく無関係でしょうがこんなんも有りました

https://www.police.pref.osaka.lg.jp/jiken/jiko/1/8061.html
偽造有印公文書行使事件被疑者の逮捕［本部捜査第二課、和歌山県警察］
12月2日、男を偽造有印公文書行使事件被疑者として逮捕しました。

被疑者は、平成30年3月下旬、建築物の申請手続等を行う際に、業者に対して、行政機関名義の偽造された文書の画像データを電子メールに添付して送信し、同画像を印刷させ、真正に発行されたもののように装って閲覧させて行使したものです。

怖いですねぇ…

805 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:35:12.34 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ

806 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:35:20.31 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ

807 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:35:41.37 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか

808 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:35:49.43 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか

809 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:36:19.76 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか

だけど詐欺犯罪者はあかんやろ
笑

810 ：名無し不動さん ：2019/12/10(火) 22:36:28.95 ID:OqRAUDA/0.net
反社会的犯罪者不動産屋か

賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って

ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？

書類も偽造しそうやな
それはみんなしてるか
笑

前科あっても雇ってくれるんかここ
普通に犯罪者いるのか

だけど詐欺犯罪者はあかんやろ
笑

811 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 07:42:29.36 ID:jbn1nArV0.net
本日のケイスイブログはわりとまともな内容ですね
日曜日に弁護士さんに会って、いろいろ教えてもらえたのかな

久しぶりに「地上権」が出てきました
周知のように、これは登記の必要があり、そこで現状は「ない」ということはあきらかです
ただ、それでは面白くないので「あーだこーだと雑談スレ」の趣旨に従い妄想を巡らしてみます

建物は４００万円で売買されたということですが、昭和５６年であの建物ということを考えると高すぎる
売主と売買契約書を作成した司法書士は「地上権」が付くというような話をしている
地主Ｙはなんと言っていたのか不明ですが、明確に否定したという情報はない
角太郎さんは、購入後、地主に「地上権」の登記を要求したが拒絶された
こう考えると、角太郎さんの憤激や地代の支払いがなかったこと等は理解できます
また、Ｐ社やＮ社の建物購入当時の経緯は知らない、地主Ｙからなにも聞いていないも嘘ではないでしょう
そして、ケイスイさんは勿体ぶって見せませんが、当時の経緯を証明できる資料を持っている
このへんの事情がわかる警察は、被害届が出た時点では地主Ｙのみを書類送検しようとした

全部つながりませんか？

812 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 08:16:37.52 ID:tlAPACYi0.net
筋は通るなー
Nとかにお咎め無しってのがモヤってするが

813 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 08:36:05.22 ID:jbn1nArV0.net
>>812さん
そう簡単に同意なされず、あらを見つけてくださいな（笑）

また、ＮさんがＧさんの倉庫を法的手続きを得ずにぶっ壊したのは、別の話となるでしょう

814 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 09:03:48.29 ID:YGV0R4dHd.net
ハム太郎はともかく、前の建物所有者のHさんはなぜ地上権の登記をしていなかったのかな？

なぜ建物の売買契約書に地上権についての記載がないのかな？

司法書士が地上権の存在を地主に確認したと言っているらしいが、なぜ登記簿を確認せず口頭で確認したのかな？

全てが記憶を元にした推察なんだけど、これって裁判の際に効力があるの？

815 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 09:36:47.86 ID:6wSrNhWZd.net
>>813
まー曲がりなりにもw不動産業なんだし、建物登記者に確認せず「知らない」ってのは無理があるって思うのが普通もは思うが、

「僕知らないもーん、地主に騙されたんだもーん」でも、筋"は"通るなと。認められるかどうかは知らんがw

816 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 10:28:15.90 ID:jbn1nArV0.net
>>814
そういう話以前に
借地上の建物に地上権なんてついてないのが普通なんですよね
それを売る方、買う方、仲介してる司法書士の全員がおかしいと思ってないらしいのが
不思議といえば不思議です（笑）

>>815
誰でもそう思いますよねえ（棒読み）

817 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 20:36:56.18 ID:Bc0W6C6W0.net
『登記に公信力は無い』
ってのは事件の始まりから何十回と言われてますが、所有権だろうが地上権だろうが借地権だろうがそれは同じな訳で

もしも「土地の登記に地上権や借地権の記載が無い=G側に権利があるはずが無い」
とするのであれば
「建物がN社やYの登記でない=N社やYに権利がある筈が無い」
と理屈が揃わなければならないのですが、何故かそうでは無い主張が？
…まぁ典型的なダブスタな感じで笑えてしまいますが

ちなみに地上権はともかくとして
少なくともG祖父が借地権を時効取得できる状態だったのは可能性は高く（悪意でも20年有れば良いので）
この事件の最大の肝は『その20年時点で何が有ったのか？』な訳ですが

んで、肝心のソコがケイスイ氏も深くは書かないので謎な訳ですね
（しかもその時に権利の変動が有ったらそれ以前の地上権どうたらはどうでも良い）

818 ：名無し不動さん ：2019/12/13(金) 21:01:28.94 ID:Bc0W6C6W0.net
というわけで
その20年時点に触れてない話は割と眉唾な感じでしょうか
電凸の件も有りますし
（あでも確か電凸の内容は日新社が登記取得後に信頼関係破壊理由により借地契約解除と立退き要求でしたか、一応はケイスイ氏のblogと一致？）

あとは振込記録の証拠能力と金額とその性質です
底地代金だとしたらGの勝ち
地代のまとめ払いと扱われても相当期間分になる可能性も有り
いずれでも無いとして返す気も無いなら贈与で有ると証明せねばなりませんが果たしてそれはどうでしょう

ま、大まかに振り返るとこんな感じです

819 ：名無し不動さん ：2019/12/14(土) 13:38:58.88 ID:h8p3jxvq0.net
盛り上がってますねぇ…別スレは、ですが

さて、20年時点で最低でも時効取得を主張できる状態でなったと言うことはその時点においてY側が無権限状態や使用貸借であると主張することが出来ないという意味になります
結局その時点で身勝手に追い出したりは出来ない訳です

とは言えもともとがG祖父−Y間の直接契約でも無く、仮に借地権主張をするにしろどのような条件の契約にするか、という話し合いは必須なわけです
「弁護士に相談するつもりだ」というのもまぁ当然でしょう


さて、それはそれとしてやはり裁判記録の閲覧の書込の真偽が〜な話も有りますが
捏造するにせよ「N側は20年時点で受け取った金額はその話合い時点で確定したそれまでの未払地代、及び数カ月分の先払地代であると主張している模様、つまり借地契約のままでありG側の土地所有権の根拠は無いと主張」ぐらいまで書いてくれないとなぁ〜な感じです

※ちなみに民事で当該振込記録が提出された場合、N側が当然にすべき反論である筈です、通るかどうかは分かりませんが

820 ：名無し不動さん ：2019/12/15(日) 12:32:55.52 ID:KjxOALBb0.net
918 名無し不動さん sage 2019/12/15(日) 12:01:38.09 ID:???
訴状は見てないが>>916のとおりだとすると

Ｎの請求
土地賃貸借契約が旧地主ＹとＧの角太郎との間に有った
Ｇの角太郎は孫のケイトに建物を遺贈してるが地主の承諾を得ていない
また、長年、地代が支払われていない
信頼関係は破壊されているので、契約は無効になってる、そして
Ｙの地位を引き継いだＮは建物収去土地明け渡しを求める





これまでのケイスイ氏のblogによれば概ねそういうことでしょう
対して反論もシンプルです

・土地所有権はG祖父の建物購入から20年経過頃にG祖父・Y間の売買契約で移転済
・土地の代金は振込でG祖父がYに対して支払い済
・（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造

・土地の所有権登記の移転がなされていないのは売買契約が成立したにも関わらずYが登記協力を拒否した為


なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです

http://keisui.com/20190521-architect-30001-keisui/

ぶっちゃけこのblogの投稿時点頃から、民事的な争点は何ら変わってませんね
N側が建物の方の所有権主張をしてるフシが見当たらなくなったぐらいでしょうか

821 ：名無し不動さん ：2019/12/15(日) 20:42:25.60 ID:KjxOALBb0.net
自己時効取得の判例はこの辺

自己時効取得についての最初の判例？
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54985

同上の解説漫画、非常にわかりやすい
https://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/12/08/194041


オマケ、括弧書き内で自己時効取得者は後から登記込みで売買取得した者に対抗できることが明確にされている
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51898

（なお、時効完成当時の本件不動産の所有者である被上告人は物権変動の当事者であるから、上告人は被上告人に対しその登記なくして本件不動産の時効取得を対抗することができるこというまでもない。）


一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？

822 ：名無し不動さん ：2019/12/15(日) 21:08:44.68 ID:KjxOALBb0.net
予想としては
この辺の20年時点のやりとりやら時効取得についてG側が明確にしないのは『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』
あたりだと中々面白いですが
まぁ単に証拠能力があまり強くないだけかもしれませんね
或いは民事の権利はどうでも良いのか
（実際、未負担固定資産税払うのも未払地代払うのもさして変わりないでしょうし）



あんまし同じことばかり書いててもアレなので記事紹介でも
http://realestate-mag.com/2019/11/21/

第709条【不法行為による損害賠償】　 （中略）
民法に規定されているとおり、不法行為責任は過失による損害賠償責任をも含みますから、少なくとも民法上の不法行為責任は逃れられないと思われます。


まぁそれはそうでしょう
G側が土地所有権に買ったとして未負担固定資産税相当額の賠償責任からは逃れられないのと同じ理屈です
勝てたら土地を売れば良いだけですけどね


そう言えばこのページにもある「地上げ屋さんNETが見てますよ」の左にある青テープの張りA4紙が建物の固定資産税課税証明書（だかなんだか）ですね
確か評価額7万円だったと記憶してますが（安っ）
まぁ建物に固定資産税が発生してたのは間違い無いでしょう

少し前までも高画質画像が落ちてたんですが、今現在は見つけられません、残念

823 ：名無し不動さん ：2019/12/15(日) 22:06:00.46 ID:4Nyv2RsYa.net
>>821
>>一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？

書くスレを間違えてませんか？

824 ：名無し不動さん ：2019/12/15(日) 22:54:40.58 ID:KjxOALBb0.net
>>823
いえ、別に？　
複数スレ有ろうがたかだか2〜3スレ、見て無い筈は無いですし
むしろ書込みが少ない分、余計に「筈は無い」が強まりますし

まぁもうさほどレスバトルする気も無いんですけどね
G側の勝ちにしろ負けにしろ、自ら裁判記録を見に行く以外で裁判結果を知ることが出来るかは微妙ですし


そういや
>>2のtweetて単にケイスイ氏のblogの読み間違いとか伝聞だとしても然程おかしくは無いですよね、と今更突っ込んだ上で
さっき見つけましたけど
このtweet主の方、gigazineの倉庫をクソ物件オブザイヤー2019にエントリーさせた方でも有るんですね
割とあの文体好きかもしれない笑

825 ：名無し不動さん ：2019/12/16(月) 00:16:23.53 ID:X7gqCtag0.net
ちなみに自分の中ではこういう人も「無敵の人」扱いです

（ID桑島さんの方、gigazineのことをゴネジンと呼ぶ方も文体が似てる気がしますね、お一人でしょうか？）
https://i.imgur.com/EWCaX0p.jpg

あ、ちなみにID野中さんは自分じゃないですよ

826 ：名無し不動さん ：2019/12/16(月) 23:36:28.69 ID:X7gqCtag0.net
予備的併合【よびてきへいごう】
単純併合、選択的併合と同様に、請求の併合の形態の一つです。
【主位的な請求が認められない場合を条件に】、予備的な請求ををあらかじめ併合しておくという形をとります。

つまり
主位「建物収去土地明渡請求」
予備「建物明渡請求」
だろうと言いたいのでしょうけど
それだとN社はこういう請求をしてることになるんですね

（1.N社の主位的主張 ）
建物の所有権はそっちだが土地の権利はこっち
よってGは建物を自分で壊して出ていけ

（2.N社の予備的主張）
『主張1.が通らないとしても
＝【こっちに土地の権利が無くても】
建物の権利がこっちなので出ていけ』

主張2.は要するに「土地の無権限利用させろ」と言ってるのと同じです
そんな要求通る訳有りません

827 ：名無し不動さん ：2019/12/16(月) 23:39:56.78 ID:X7gqCtag0.net
N社側が土地建物双方の権利主張を続けたいなら上記とは逆の
主位「建物明渡請求」
予備「建物収去土地明渡請求」
という順番であるべきですよね
とすればやはり訴訟手続き名は「建物明渡請求」であるべきでしょう


決定的なのはG・Y間の借地契約書が添付されていることですね
借地権て「単なる」土地を借りる権利ではなく
「使う人に所有権の有る建物を建てるために」土地を借りる権利ですからね

建物の権利を主張したいなら「YがG祖父より引渡しを受けたことを証する何か」を添付するべきでしょう



あ、あと「無敵の人」の意味ですが
まぁググると出てくるスラング的な解説から言うと自分の誤用でしょうか
まぁアレですよ、地球平面協会を調べればご理解頂けるかと
https://edmm.jp/67650/
どうですか！この無敵っぷり
勝てる気がしません笑

828 ：名無し不動さん ：2019/12/17(火) 20:37:04.05 ID:eM3TE4xC0.net
いや、楽しいことになってますね
part20スレの方は現時点で1/4のレスに「無敵」が含まれる事態になっております
（土地建物権利の話は1つも有りません！笑）


そして再度調べてみてどうやら「無敵くん」との無敵違いだった模様

でもこれだけは言いたい
自分の中での「無敵の人」は初出は戦国BASARAの直江兼続です（しかも初代）

…古すぎて動画見つけれません、残念

829 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 00:09:28.12 ID:zyweMJrR0.net
しかし久し振りに振り返ってもホント面白い事件ですねぇ…
それはそれとして「権利に関する真実」は裁判で明らかになりそうなので良いのですが（知る手段が有るかはともかく

個人的には『得体の知れない鍵』と
本件土地（現97-1）にかつて存在したG祖父の『2つめの建物』も未だに気になりますねぇ…
　

778 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-BkNg) sage 2019/05/18(土) 03:02:45.73 ID:eJ7lche10
https://i.imgur.com/tJ5r101.png

この通り
97-2の売買の翌年に売買取得
住所も変わらず同じくOSA旧本社ですな

830 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 06:25:29.79 ID:DG38EAx80.net
『得体の知れない鍵』については、『なにやらわけわからん業者』と戦っているケイスイさんに裁判決着後に説明願うとして

本件土地（現97-1）に存在したG祖父の『2つめの建物』は、ケイスイさんが父はあの倉庫の改修に千数百万を投じたと書いていらしたので、今は痕跡もなくなっているのではないでしょうか
（その規模の改修になると地主さんの許可が必要なのですが、取り付けていたのでしょうか？もしも無断でやったのなら、地主さんはその時に「建物収去土地明渡請求」をやれば勝てていたかもしれない（笑））

今日のケイスイブログに「戦争で家も消失し、登記簿も焼け、どこがどこやらわからなくなった戦後、雨後の筍のようにバラックの不法占拠が始まった」と書いてありますが、
これは空襲を受けた都市部ではさほど珍しい現象ではなかったとのこと。地主はどこが自分の土地かはっきりわからず、見知らぬ人がそのへんに家建てて住んでるなんてこともままあったようです。
しかたないということで土地賃貸借契約が結ばれるケースが多かったようですが、そんな土地だと重要事項説明書はもちろん賃貸借契約書がない、あっても藁半紙一枚にカタカナの候文でおおざっぱな取り決めがなされてるだけなんてのもザラです。
後で作ったり直したりすればよいのですが、それができるのは地主側の交渉人が辣腕で、借地人の人が良いことが前提です。地主と借地人の関係がギクシャクしていたら、もう絶望的で以前の契約書が後々まで引き継がれます。
（そんな状態にある借地の契約書がきちんとしたものだったら、それだけで偽造が疑われます（笑））

831 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 08:04:02.44 ID:zyweMJrR0.net
ん？
アレ家屋97-11ってそっち（本件長屋北側に「くっついていた」二階部分もある増築っぽい何か）ですか？
言われてみれば有り得る気も？
そうだとすると「跡形も無く」壊れたのは、今回の事件で、に他なりませんが笑

うーん航空写真見ても解像度の限界なんですよね…
後でもっかい考えてみます

832 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 20:31:17.73 ID:zyweMJrR0.net
建物97-2（左端）
https://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg
家屋97-3（真中）
https://i.imgur.com/jcMKFMS.jpg
家屋97-1（右端
https://i.imgur.com/XMNoHoW.jpg
地番
https://i.imgur.com/1zSmy7L.jpg


1966/06/13(昭41)
https://i.imgur.com/Se45w9G.jpg

1975/03/14(昭50)
https://i.imgur.com/VoAbH7M.jpg

833 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 20:49:44.04 ID:zyweMJrR0.net
誤）家屋97-3（真中）
正）土地97-3（左端）
でした
うーん、いまいち判別付きませんが
やっぱり家屋97-11は土地97-12にかつて有ったけどとっくに消滅ですかね？

まぁ結局（左端）の土地建物で争うのは変わり有りませんが



バラックうんぬんはまさしく梅田村事件への言及でしょうかね
https://osakadeep.info/umedamura-jiken/
大阪ってのは他人の建物をとりあえず重機でぶっ壊す習慣でも有るんでしょうか笑

834 ：名無し不動さん ：2019/12/18(水) 23:14:04.56 ID:wVkvM13ka.net
何が言いたいのか全くわからないんだけど

835 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 10:53:40.02 ID:gteBg4ol0.net
立証責任がどうたらについて

「どっちがこう言い張ってるから（それだけで）勝ち」などと書いたことは一度ども有りません
自己時効取得にしろそれを証する証拠は必要とはずっと言っています
振込記録だけでは金銭の移動の証拠にしかならならいので＋アルファが必要だと
あくまで時効取得ですから占有の証明も必要でしょう

G祖父-Y間でYが土地の譲渡後にG祖父に貸地として貸出す、すなわち売買契約のあとに借地契約を結ぶのは無理ですから、日新側の提出した借地契約書が偽造であることも立証する必要が有りそうです
まぁ筆跡鑑定に金払うそうですし？

あとは誰かが書いていましたが
「民事裁判では証拠が偽造かどうかはあまり考慮されない」のならむしろG側の方こそ「書類を作りやすい」立場にある
とかなんとか
まぁそれもその通りでしょう

「証拠能力次第」なんてのは端から分かりきってる話です

836 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 11:01:34.84 ID:gteBg4ol0.net
ちなみに
「part17-20まで自分は一切書き込みを行っていません」が
「それを証明しろと言われても困ってしまいます」
証明する術が有りませんので

part16スレに同一ipで書き込んでることは証明できますよ
見りゃ分かるって？笑


ところで「ノンリケットルールの人」人は別スレで自分（長文さんと呼ばれてるようですが）と別人と扱われてるんですかね
まぁ通り別人だとしか言いようが有りませんし、誰が言ったかはどうでも良いのですが

「だってここ匿名掲示板だよ？」

837 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 11:03:27.87 ID:gteBg4ol0.net
誤）まぁ通り
正）まぁその通り

までも最近むしろ、ip表示されてるほうが自分の書き込みが自分自身も追いやすい、まで有りますね笑

838 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 11:39:26.02 ID:ZjDAS8ixp.net
誰と喋ってんの？笑

839 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 12:02:37.49 ID:1WY5ERpa0.net
なんでこのスレにしかいないのに向こうの書き込み追ってこっちで反論するんですかねw

840 ：名無し不動さん ：2019/12/21(土) 12:14:52.71 ID:gteBg4ol0.net
>>838
実際既に個人blogと化してますね笑
>>839
上述の通り
「見てない筈が無いし、むしろ自分の書き込みばかりなせいで余計に目に入りやすいから」ですね
まぁ別にトリップ付けるなりしコテハン名乗ってワッチョイ無し側で書いても良いんですが、単にやり方知らないので笑

ちなみに別に使いきんなくても良いですよねこのスレ
まともに使われてませんし、記念に残すのもアリかと考えてますね笑

841 ：長文の人 ：2019/12/21(土) 16:52:45.61 ID:gteBg4ol0.net
トリップのテストです
これで良いかな？

842 ：名無し不動さん ：2019/12/26(木) 19:46:45.79 ID:aZ1e6OKOd.net
長文の人はID無しスレから出てこなければいいと思うの

843 ：名無し不動さん ：2019/12/27(金) 17:59:17.33 ID:arE+Ot/9M.net
>>841
頭ケイスイ

844 ：名無し不動さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-VokV [106.129.209.33])：2020/04/08(水) 12:01:49 ID:SaWUzuIoa.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/dnfR8ZT.jpg

845 ：名無し不動さん：2020/06/03(水) 06:22:04.87 ID:xnml7hLqU
結局、

GIGAZINE＝チョンなのか

期待しても無駄だな。

ホルホル記事しか載らない悲惨。

846 ：名無し不動さん ：2021/03/12(金) 23:44:07.14 ID:6RWIWi40r.net
>>841
ねーねー、今どんな気持ち？

847 ：名無し不動さん：2021/04/06(火) 00:04:05.55 ID:OtMRpf46+
フリーランスエンジニア専門の案件一括検索サイト「フリーランススタート」、
掲載案件数15万件突破！さらにリモートワークの掲載案件数4,000件突破！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000010.000038976.html
ITフリーランスの独立支援サービス『テックビズ』＆定額制全国住み放題『ADDress』提携開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000035.000047639.html
ITフリーランスの独立支援サービス『テックビズ』とフリーランス向け報酬即日払いサービス『先払い』提携開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000034.000047639.html
新潟県、移住してきたテレワーカー／フリーランスに最大50万円を支給
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1287094.html
茨城県日立市、県外からの「テレワーク移住者」に最大151万円の助成金
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1281120.html
長野市、市内に移転・事業所設置し、移住することで最大550万円の支援金を支給
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1274735.html
フリーランスが活用できる「最大1,000〜3,000万円・補助率50%〜75%」の
『ものづくり・商業・サービス補助金』とは？概要や条件を解説
https://freenance.net/media/money/4255/
新型コロナの影響で、常駐型フリーランスエンジニアのリモート対応が増加
https://codezine.jp/article/detail/13800

848 ：各& ◆scjepYs3tnWt：2021/04/07(水) 14:50:45.53
古矢　聡（ふるやさとし）
いじめ加担者
淫交犯人
英語•中学教師
神奈川県　横須賀市　不入斗中学校に、逃げた
神奈川県　横須賀市　船越町　4ー58に、住んで居る
教師を辞めさせる
私達職員全員で、全国にアプリで、配信し続けています
一斉送信して下さい
皆さんの協力が、必要です

849 ：名無し不動さん ：2021/04/08(木) 07:06:55.51 ID:iHc12sKa0.net
このスレ、まだ生きてるんだｗ

850 ：名無し不動さん ：2021/10/06(水) 07:04:20.05 ID:dwU95Qror.net
そろそろ長文さんは、ここに出てきてもいい頃だと思う。

そして今の感想を述べる時期だと思う。

851 ：名無し不動さん ：2021/11/18(木) 17:02:42.56 ID:z6vCMrVaM.net
この通りで草はえるわ
https://i.imgur.com/H55U3hP.jpg

852 ：名無し不動さん ：2022/02/06(日) 03:48:38.75 ID:z0unaEa+x.net
https://i.imgur.com/3f2eNEE.jpg

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