【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題23【令和1(ワ)8679】

1 ：名無し不動さん：2020/02/14(金) 20:45:37.61 ID:71lpbYv2.net

GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人

46 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 20:52:00 ID:???.net

>>45
24行もの真っ赤な反応お疲れ様です
あなたが誰とかどうでも良いですよ
一人で楽しくクイズしてて下さい（笑

47 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 21:02:59 ID:???.net

>>46
もはや、もうこちらが顔真っ赤じゃないと物事が理解できないほど「顔真っ赤」なんですねあなたも（笑

私はgがどうなろうと自分の人生に1mgも関係ないのでどうでもいいです。あなたはそうでもなさそうですね？

まあ気になるだろうから答え合わせしてあげますよ（笑

答えは「シロートの人」です。
>>45の出だしで「反応してくれて楽しいです」という特徴的な言い回しがヒントでした。
当たってたら、心の中でガッツポーズしてくださいね。

48 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 21:11:23.15 ID:???.net

>>47
はいはい、お疲れ様でした（笑

49 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 21:48:18.40 ID:???.net

>>37
半狂乱になって、誰彼かまわず自作自演扱いして噛みついてたな
チャリダーマンのことを茶化されると発狂するらしい

50 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 21:58:36.19 ID:???.net

長文の自作自演コレクション

https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg

https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg

51 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 22:00:13.09 ID:???.net

>>50
長文が「同一人物じゃないと生成できないのがトリップ」と、実務の人名義で書き込んでる味わい深い実例。

52 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 22:18:44.27 ID:???.net

>>50
永久保存版ですね（ニッコリ）

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/540
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/542

53 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 22:26:46.30 ID:???.net

これもなかなかの保存版です笑

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/554

54 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 22:42:56.57 ID:???.net

書く必要有る？と思いあまり纏めてこなかった部分の論点整理
○G側の主張
1.土地所有権主張の場合
a.G祖父の土地所有権取得の立証
b.G土地所有権の時効の立証
c.N背信行為と悪意の立証

a.土地売買は諾成不要式の契約なので成立を争う場合、契約書が無くても合意の立証で足る
だからこそ最高裁まで争った判例が存在する、要式契約ならそのような判例は存在し得ない

b.前所有者（G祖父）の自主占有の開始点からの時効を主張できる
それでも20年に満たないが占有開始点でG祖父が善意無過失で有れば10年時効で良い

c.時効取得との対抗関係における悪意とは権利変動の事実への悪意ではなく多年の占有を知っていたことで足りる

55 ：名無し不動さん：2020/02/16(日) 23:05:27.33 ID:???.net

なお、これまたあまり考慮してこなかった見方としては

1.
>>54のb.
あくまでG祖父主観が1981年から所有権だった？ことから40年近い自主占有を主張する場合
→「鍵代」という認識自体が他主占有事情と取られる可能性が有るし、20年目の振込代金の説明が付かないと思われる



2.細けえこたいいんだよ、公序良俗違反なんだから
第90条（改正前）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
※（目的ではなく手段がそうでも無効になる）

この場合、明渡要求を退けるのみで、土地利用権を後から別訴とする方法も有り得る（利用権訴訟の併合も可能な筈ではあるが）
損壊罪の立件に拘るGにとっては業者側の主観の審理を中心的に争おうとする方法は、実は一番合理的な反撃かもしれません

56 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:14:54 ID:???.net

借地上の建物を購入に土地の所有権がついてくるわけないでしょ

57 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:16:01 ID:???.net

オマケ
どうもやはりこの辺が被るんですよね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1578177827/707　
『...すごい論理だな』
俺は『お前』の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ

その他
・最初から回りくどい手でハメに来る強い敵意
・繰り返される［シロートの人］［実務の人］などの名乗りは敢えての印象付けのため？　
・［お前］呼びを辞めたのは文体改変か？
・併せて丁寧語で書こうとするも感情が勝りタメ語に？


まぁ同じ人かはどうでも良いんですけど
一点気になるのは
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/459
>因みに貴方が呼ぶ通り私は実務で扱っている人です。
との言に対して「実務家であることの根拠をどこに見出せば良いのか？」との問には応じなかった点
まぁ、はっきり言って眉唾です

58 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:29:38 ID:???.net

>>57
長文？が疑心暗鬼に陥っとるな。

> まぁ同じ人かはどうでも良いんですけど
> 一点気になるのは
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/459
> >因みに貴方が呼ぶ通り私は実務で扱っている人です。
> との言に対して「実務家であることの根拠をどこに見出せば良いのか？」との問には応じなかった点
> まぁ、はっきり言って眉唾です
いやいや、そんな実務の人を騙った長文が最も眉唾な存在なんですけど。
策に溺れるってやつだな。
https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg
https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg

59 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:29:41 ID:???.net

>>57
お前完全にノイローゼだな

60 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:36:07 ID:???.net

>>57

>> その他
> ・最初から回りくどい手でハメに来る強い敵意
他人の悪意を指摘しとるけど、自分がとった悪質で低レベルな自作自演行為のことはスルーなの？
世界は自分基準で動いてるんじゃないぜ。他人がやって悪いことはお前さんでもダメなんだけどなぁ。

しかもバレるとか、どんだけ低能なんだっていう。

61 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:40:36 ID:???.net

>>55
「鍵代」も何も太郎は「地代」を1981年からの20年払ってたとケイスイが書いてるじゃん。
しかも20年目に登記してくれると思ってたけどしてくれなかったから地代はその後も支払わせられた可能性がある。
太郎は2005年に亡くなったそうでいつまで払ったかは不明だが、地代の支払があったことがはっきりしている2001年までは他主占有であるのは自明。

あと、「公序良俗違反」については、以前にお前が大ボケかました「強要罪」と同じ誤りを今回もしているな

62 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:50:57 ID:???.net

>>58
これってむしろ［シロートの人］が私の自演である上にトリップ付け忘れでバレてるぞと言いたいんですかね？
［シロートの人］さんも大変ですね、嫌いな奴と同一視されてて

>>60
> 世界は自分基準で動いてるんじゃないぜ。他人がやって悪いことはお前さんでもダメなんだけどなぁ。

自演が駄目とは私も一言も言ってませんけどね、指摘が無意味とは言ってますが
じゃあお前の指摘は？という問には？タダの趣味ですと
タグ付けとしてはもっと早くからやるべきだったかなというころ

63 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:55:41 ID:???.net

長文は「状況を整理したらG有利にしか見えなくなった」とか言ってるけど、そりゃそうだ、Gに引っかからない成分だけを寄せ集めて再構築してるんだから。

自分の都合の良いとこだけ寄せ集めてあたかも本当にそんな現実が存在するかのように自信満々に語るその手口、Gの中の人もたまに使ってたなぁ…

64 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 00:59:56 ID:???.net

>>62

> >>58
> これってむしろ［シロートの人］が私の自演である上にトリップ付け忘れでバレてるぞと言いたいんですかね？
> ［シロートの人］さんも大変ですね、嫌いな奴と同一視されてて

うわ〜そんなミエミエな撹乱作戦にでるの〜笑　万策尽きたって感じだよね〜笑
長文氏、最初に自作自演を指摘された時は「やりましたけど何か？」って開き直ってたのに、今度は他人のせいにして撹乱するの〜？誰がそんな手を信じるのかねぇ〜笑

さぁ長文、リングサイドに追い詰められて、まずはミエミエの撹乱作戦を繰り出したけど失敗！
次なる手やいかに！？

65 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 01:03:51 ID:???.net

>>63
長文だっせぇな。

66 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 01:14:12 ID:???.net

ケイスイさん、万策尽きたのか不動産業者とヤクザを暗に結びつけるブログエントリを公開。
もちろん弱みや無知につけ込む手口が悪いのは当たり前なんだけど、一方で権利関係をはっきりさせてなかった自分が手玉に取られただけなのにね。

http://keisui.com/20200217-architect-33131-keisui/

67 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 01:45:48.96 ID:???.net

借地上の建物の権利を不適切に譲り受け
その土地を乗っ取ろうとするヤクザみたいなやつ
いるよね・・・

68 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 02:39:53.49 ID:???.net

>>61
https://www.minpou.jp/時効/自主占有と他主占有/
(1)　所有の意思の表示
所有の意思は自己に占有をさせた者に対して表示しなければならず、単に目的物を自己の所有物として処分したりするだけでは不十分である。権利者の知らない間に取得時効が完成することを防ぐためである。
判例は、地代支払いの拒絶を所有の意思の表示として認める（最判平6.9.13）。

お、この判例多分初めてです
まぁ中身を見るまでもなくケイスイさんがどう解釈しようが
・地上権なのに登記に拘る
・先の20年についての地代は自ら支払っていたのではなく支払拒絶の上で根負けして払っていただけ（しかも名目は鍵台）
・更新期とは考えにくい20年目における交渉
などなど
20年目の底地代金を除けばむしろ自主占有と解すべきことの方が多いのです
もっとも底地代金を払ったという点は従前が借地権（地上権）であると認めたとも考えられるし、blog自体が20年目の所有権移転主張と考えられるので>>55のような書き方なのですよ

69 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 02:40:55.06 ID:???.net

>>61
地代なんて、従業員のいる前で叫んだ時に少し払っただけで、
それ以降は全く払ってないようにケイスイブログから読み取れるぞw

70 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 02:41:37.74 ID:???.net

>>63
業者養護は「状況を整理したら業者側有利にしか見えなくなった」とか言ってるけど、そりゃそうだ、業者側に引っかからない成分だけを寄せ集めて再構築してるんだから。

同じ穴のムジナという話ですね

71 ：実務の人：2020/02/17(月) 02:50:20.54 ID:???.net

>>64
とするなら単に実務の人のなりすましをしたとの解釈をもって自演バレと呼んでるのですね
実にアホ臭い、文脈も読めないのか
ほらほら実務の人は私ですよー（笑）

72 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 06:16:02 ID:???.net

>>70
ここは賃貸分譲不動産板だから
GIGAZINE山崎恵人編集長みたいな
悪質な債務不履行者を擁護するのは不自然ですよ

73 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 06:36:27 ID:csCN2dYU.net

>>72
GIGAZINE山崎恵人編集長は、「悪質な債務不履行者」なのですか？

74 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 07:17:47.85 ID:???.net

>>70
はい出た

75 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 07:22:35.07 ID:???.net

>>71
え？

76 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 08:04:21 ID:???.net

>>69
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

＞その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである

「急に値上げした地代」って書いてあるだろ。ずっと払ってるんだよ。
太郎の代から地代を払ってないなら、ケイスイのことだから、土地を買ったのだから父は地代を払ってなかったと言うわ。
それが、ケイトになってから払ってないとしか言ってないからな。

ほら、「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった」と書いてあるだろ。
存命中の太郎は地代を払っていたんだよ。

お前みたいなアスペって本当に日本語が読めないのな。

http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった

77 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 08:14:45.67 ID:???.net

トリップは例えば「ホンジャマカ」って入力したら出てくる文字で
それはトリップ付けてる本人しかわからない
長文は実務の人も同じ言葉を入れちゃったから名前だけ長文と実務の人って変えたけど
トリップは同じって事でオッケー？
クソダサいな

78 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 08:21:31.71 ID:???.net

>>71
実務の人とは文体が随分違うなー。

79 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 08:35:25.78 ID:???.net

>>76
＞父がなくなって以後、
建物は地主が管理していたので
＞地主は一度も地代の請求をしてこなかった

そういうことか

80 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 08:41:14.43 ID:???.net

普通に考えたらハム太郎がずっと地代を払ってたけど
地主がうるさいから地代請求されたら払えって言い残して言ったのに
十何年何の連絡もせず地代も払わずに放置してたから
もういらないって事に地主がしたんだろ
なんでGIGAZINEはあの土地と建物は自分の物だと反訴しないんだろね

81 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:16:03.32 ID:???.net

長文てハム太郎が地代をずっと払ってないという前提で理屈をこねてたのかよ

82 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:16:48.25 ID:???.net

>>80
地代は請求されたら払う、されなかったら払わなくてもよい
という性質のものではないのですよ
また、払ってないから建物もういらないには結びつかない

遺贈は親族間の話し合いで取り決めたようです
その時に、土地の取り扱いも検討されていなきゃおかしい

それが「地主が事を起こしたとき裁判にすっか」だったとしたら
あまりにいい加減です

83 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:40:56.16 ID:???.net

太郎は地代とは言ってないな。

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>ガンで亡くなる直前(※2005年?)には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。

地代を請求されたら払うのではなく、あの建物を使うなら金を払えという話。

借地なら、建物を使う使わないに関係なく、借地人である太郎の遺族は金は払わないといけない。
敷地が太郎のものなら、建物を使う使わないに関係なく、登記上の(元)地主に金を払う必要はハナからない。
これは、敷地が借地でなくなり、かと言って太郎に所有権もないということを示している。

だから太郎の没後、遺贈の間で土地の取り扱いの検討などする方がおかしい。
借地権も所有権もないのだから。実際、なんの登記請求など土地に関してアクションも起こせていない。

84 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:51:13 ID:???.net

>>82
ケイスイさんおはようございます
狭心症大丈夫ですか？
御身体お大事にね

85 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:51:38 ID:???.net

>>83
根拠がケイスイブログかよ

説得力も何もねえな

86 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:56:02 ID:???.net

地主の側からすると
角太郎の死後に借地の申し込みをする者がいなかった
遺族から何の通知もない
地代を請求する相手が存在しない
2005年から建物は自分の物になった(と信じている

87 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 09:58:40 ID:???.net

>>86
地主は挨拶も来ないし地代も払わないしとっくに返してもらったとして日新に転売したんだろうから
GIGAZINEが裁判起こすしか取り返す方法無いと思うんだが
なんで裁判起こさないのかね

88 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:07:05.58 ID:???.net

>>86
それじゃ刑事責任を問うのは難しそうだ

89 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:09:25.96 ID:???.net

>>80
反訴するだけの材料がないのだろうか

90 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:12:49.88 ID:???.net

>>86
「地代を請求する相手」は遺族です

通常だと、角太郎さんの娘二人が相続人になる
（遺贈なら挨拶に来いやですが、ここはそれは置いといて）

91 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:29:30.65 ID:???.net

頭痛の種だった倉庫をハム太郎さんが終活できれいさっぱり処分してくれたのに、
ケイスイときたら、親の心子知らずというやつだな

>>87
正論

92 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:32:15.63 ID:???.net

>>83
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
建物を使うときって何で自分の所有物を使うのに他人に金払う必要があるの？
借地契約解除で建物も事実上地主に移転したならそういう言い方もわかるんですけど。

93 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 10:36:12.43 ID:???.net

それはそうと、ハム太郎が死んだとき土地の権利（所有なり借地なり）についてはどう相続税の処理をしたんだろう

94 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 11:02:49.13 ID:???.net

>>92
一般の人ならそういう理解に至るのだけど、
ケイスイさんや長文のような認知の歪みのある人だとねえ。困ったものです。

95 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 11:09:19.68 ID:???.net

>>93
登記に基づいて処理されるから課税されません
つまり土地の権利について恵水も恵人も悪意です

96 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 11:10:46.74 ID:???.net

それよりも「戦後の焼け野原でドサクサに紛れて土地を占有して住み着いたお隣りさんがいて
そのお隣りさんがケイスイさんちとの間に流れている水路の上に引いてある鉄板に靴箱を置いて邪魔だから市長秘書と市議会議員を動かして市役所職員に水路の払い下げを要求した」続編はどうなったの？
上記はケイスイさんがブログで言ってた事を要約しただけなのであしからず

97 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 11:11:56.61 ID:???.net

>>95
なるほどね
その面からも長文（だけ）が主張してる土地の時効取得も20年必要になるけど、
相続発生が2015年だから無理筋な主張か

98 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 11:21:11.62 ID:???.net

>>95
相続時に登記に基づいて処理されますが
あの倉庫は建物としての価値は大したことないですが、借地権とすればかなりのものになります

山崎家は資産家なので税務署はマークしていたでしょうから、相続税申告はおこなっていたはず
税理士と相談して上手に処置したのかもしれません

それらについては、ケイスイブログは完黙を貫いているのでいろいろあるのかな？

99 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 12:12:39.97 ID:???.net

ハム太郎が最初に建物売買したときは旧借地法で、通常の借地権契約の満了期間は木造住宅で20年なんだな
20年経ったら〜というのは、普通に借地権契約の更新の話をしてただけだろうか
ハム太郎は「借地権契約が終わり」→「自分のものになる」みたいな勝手な勘違いしてたとか
むしろ更新しないなら更地返しということを20年経ってから知ったのかもしらん

ハム太郎が「鍵代」という言い方をしていたというのも勘違いを子供に言いたくないという見栄から家族にはそう言ってただけかもしらんし、地主とどういう話になってたかは契約書次第
日新から裁判所に提出されてるらしいし、それをどう判断するかは裁判所次第だな

100 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 12:57:52.02 ID:???.net

>>92
だからその話が本当だとすれば、その時点でケイスイには話してないが、
あの建物を地主に無償で返還したってとこ。

他人のことアスペとか言ってる奴は、その事を読み取る能力がない。

前提が、ケイスイのブログって事だけどな。

信憑性は限りなくゼロに近い伝言話での推測ですがw

101 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 13:01:13.40 ID:???.net

>>96
お隣の人が善意無過失で10年以上ケイスイさんちの土地にかぶって土地を使用し続けていたので、
長文さんの理論では、あの部分の土地は時効取得されてしまってるみたいですよ。

102 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 13:24:22.73 ID:???.net

>>100
ケイスイのその話が本当と仮定して状況を推測すると、もう倉庫としても使ってないし死ぬ前に借地契約を解約して、更地返しが基本のところ長屋の一部だしで建物譲渡で決着することにした、とかかな
あくまで推測だけど、おかしくはなさそう

解約に関する書類が全くないとすると問題だが

103 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 13:54:52.22 ID:???.net

>>102
ハム太郎の御臨終
「この土地と建物は永遠にわしのものだ！」（ガクッ）

104 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 14:05:41.13 ID:???.net

>>103
地縛霊にでもなったのか？

ケイトはおじいさんのものを横取りしちゃまずいなw

105 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 14:36:00.32 ID:???.net

>ケイスイのその話が本当と仮定して状況を推測すると

長文氏のような説を立てることも可能ではある

106 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 15:54:32 ID:???.net

>>105
過去に毎月いくらずつ支払っていたのかの明細をケイスイさんが出してくれたら、ある程度は判別出来るんだけどな。

ケイスイさんが生きてる限りは、絶対にしてくれないと思うけど。

107 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 16:37:28 ID:???.net

ある日、突然、解体屋がパワーシャベルで建物をドカンバリバリ！

こんなことは、日本では、普通は起こらない

普通でない事情があったのであろうが
ケイスイ氏によると業者が一方的に悪く、自分たちには非は全くない
ということになるようです

108 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 16:51:40 ID:???.net

>>107
挙げ句の果てには
「建物はウチのもん！」
「やっぱり土地もウチのもんかも！」
ですからね。

109 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 17:03:14 ID:???.net

借地権の終了と建物の譲渡に関する書類が地主側から出てきたら面白いけどね

ハム太郎が正しいにせよ地主が正しいにせよ、この事件の教訓は「土地の権利関係に変化があったらすぐに登記も変更しとけ、こじれたときにややこしい」だな

110 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 17:03:44.02 ID:???.net

>>107
恵人が地主に対して何か悪いことしたんやろな

111 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 17:20:24.97 ID:???.net

>>110
いつから建物の固定資産税を払いにいくようになったのか？
いつからあの建物に火災保険をかけるようになったのか？
その辺りの日付がわかれば、その頃に何かあったのかは想像できる。

112 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 20:44:48.90 ID:???.net

>>111
固定資産税、慌てて払いに行くようになったみたいなのって元はどこに書いてあったんだっけ？

113 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 21:11:34.44 ID:???.net

>>112
今まで通り固定資産税を払いたいと申し出たのは家屋の方の固定資産税。
ケイスイは「税務署」と書いてるけど、固定資産税は地方税だから正しくは府税事務所。
登記については国の機関である法務局の管轄だから、地方自治体に固定資産税を払っていようと滅失の事実があれば、滅失登記を受け付ける。

ケイスイは長屋の所有者である自分たちの許可なく滅失登記はできないと言ってるが、
滅失登記の申請は長屋の共有者である日新単独でもできるんだが。

http://keisui.com/20190426-architect-29440-keisui/

>建物とみなされなければ税金を払う必要はない。そこで、建物の所有者（GIGAZINEの編集長）は税務所へ行き、事の次第を説明してなんとしても今までどおりの税金を払いたいと申し出た。
>税務署の方では、税金を少なくしてほしいという申し出は多いがこんな申し出は初めてだということであった。今回の事件自体がはじめてのケースでもある。行く先々で驚かれる。

114 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 21:57:41.08 ID:???.net

>>113
今まで通りって言うのは、ちょっと引っかかるなw
わざわざ行かんでも、毎年払えと通知くるからなw

115 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 22:42:17.16 ID:???.net

>>113
ありがとう、そのときだったか

116 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 22:50:10.11 ID:???.net

>>114
登記が滅失されたら、「固定資産税を払ってるのになんで滅失するんだ」と
法務局にねじ込むためなんでしょうねえ。今までのあの一家のやり口からすると。

117 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 22:59:53.65 ID:???.net

>>116
多分その頃に業者はきちんとした話し合いの場を業者は設けようとしたんだろうな。
でも全く話の通じるような相手じゃないことが判明したってところかな？

118 ：実務の人：2020/02/17(月) 23:12:21.78 ID:???.net

>>76
例によってちゃんと周辺も引用してようということで
まぁ既にやったことですけどね

http://keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/
もし、初めから真実を語っているのなら、話の内容が変わってくることはない。
ところが訴状に添付されている平成３０年の契約書にはなぜかは知らないけれど平成３１年の複雑怪奇な理由が理路整然と書かれている。
ここでも時間軸の矛盾が起こっている。予知能力でもあるのか。
【�@あの土地は私の父が地主から買ったものであるが、『その後』、地主は領収書を買いてくれずもっと金をよこせと言いはった。】
【�A編集長は『登記は』地主が事を起こしたときに裁判せよと父から言われていた。】
【�Bそういう事実があるので、地主は『地代』を一度も請求してこなかったのである。】
それでもあの土地を売りたかったのである。真ん中にあるヤマザキの土地だけがその価値を低くする原因なのである。


この部分の解き方はYは『地代』の請求はしなかったが「もっと金をよこせ」とは【地代以外の】請求を寄越してるということです
でまぁ、その請求が正に土地固定資産税相当額だったりしたらまずもってアウトという話でした
売買契約書が無いのに決定的証拠足り得る一例としてはですが
（他はなかなか思い付かないですね）

119 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:16:44.31 ID:???.net

>>118
文体が完全に長文

120 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:21:03.27 ID:???.net

>>118
また自演してんのか
なんで名前は変えるのに
書き方は変えようと思わないの？
バレないと思ってんの？

121 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:29:29.46 ID:???.net

おっと今回ホントに外し忘れてますな（笑）

後は誤解が見られる部分として
自主占有やら他主占有やらは時効取得者の所有の意思を推定をするに当たり、所有の意思をもっていたと解されるか？
それ以外の権利（借地権等）の行使と解されるのか？という話であって
『時効取得者の主観以外の事情を考慮すると売買契約だとか借地契約だと考えられる、という話では無い』というあたり

まぁこの辺は>>68リンク先に限らず至るところに書かれているのですけどもね

122 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:32:28.03 ID:???.net

>>120
いやあ今回ホントに外し忘れましたよ（笑）
文体も変えてる書込にはまるきり指摘が無いので、バレバレというのもお粗末だなーと思うところですけどね

123 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:37:38.31 ID:???.net

>>121
清々しいまでの開き直りだな。
いくら開き直って堂々としてても、長文がとったのは他人を騙すために嘘をつくという卑屈な行為だからねえ。
しかもその行為が自分の不注意によりバレるという恥ずかしさ極まれり大失態。
ま、恥の感情なんか超越した「超人」の長文さんにはどうでもいいことなんでしょうけど。

でもね、「長文=成りすまし野郎（しかもバレた）」というレッテルは間違いなくずっとついて回るだろうし、「正確な判断力をここの住人に持ってもらうため」に、その証拠がずっと語り継がれると思う。

https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg
https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg

124 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:40:11.79 ID:???.net

>>122

なにひとりで「外し忘れちゃいましたよ（笑）」とか笑ってんの？
綺麗にスベってますよ〜（笑）

125 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:41:21.54 ID:???.net

>>122
頑張って逃げ切ろうと思ってるけど、他の人が本気になったら逃げられないもんだね。

126 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:57:46.97 ID:???.net

>>125
今更自演指摘攻撃なんて気にもしませんからねぇ

相続税に関しては2005年だと現在より非課税枠がデカく、申告義務が有ったとは言い切れ無いでしょうね
まぁ申告しててなお登記移転手続きが漏れることはある訳ですが

でもってG編集長自身の占有に基づく時効取得は相続発生時の手続き漏れが過失に当たりそうでは有るけどG祖父の占有を引き継いで主張する場合は関係無い
という話でございました

127 ：名無し不動さん：2020/02/17(月) 23:59:14.34 ID:???.net

>>126
まあまあ、そんなに焦って話題を逸らしなさんな。

128 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 00:19:29 ID:???.net

>>118
時系列をごっちゃにしてGIGAZINE有利に歪曲した解釈を強弁するワンパターンはお前のいつもの手口だわな。

20年間、税金と火災保険を支払って、値上げされた地代の支払いも実行していたって書いてあるだろ。

そして、地主が地代を請求してなかった「父がなくなって以後」の話で、ケイトになってから。
そのことはすでに>>76で書かれているが、
スルーして見えないふりしてるのもお前のいつもの手。
都合の悪いところを引用しないというのはお前のことだろうよ。

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、
>地上権を確保するためにそれも実行していたのである。そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。

http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった

129 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 04:10:25.76 ID:???.net

>>128

>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。

長文もさも地上権が有るように話しを進めていたけど「ケイスイが（多分地上権付けてくれる約束が有ったんだと）そう思った」だけかーい！

130 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 06:38:42 ID:NXt1cLTV.net

>相続税に関しては2005年だと現在より非課税枠がデカく、申告義務が有ったとは言い切れ無いでしょうね

2005年の相続税基礎控除は、5000万円+1,000万円×法定相続人数
だったと記憶しますが、ギガさんは７０００万となり、これ以上はかかってきます
お金持ちのギガさんは申告義務があったでしょうね

>まぁ申告しててなお登記移転手続きが漏れることはある訳ですが

はい、よくあることです
また、相続から５年経つと、それこそ「時効」で税務署は追いかけてこないので逃げ切りです
しかし、火災保険等をしっかり払ってて他の手続きを遅らすとは芸が細かい

131 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 07:19:08.93 ID:???.net

>>129
そこで父は、借地権契約が切れる20年後に再度交渉しようと計画していたのである
しかしそれは失敗に終わったのだ

ってのが真実な可能性もあるな
この祖父の性格は一筋縄に行かないから、子供に見栄張りたくて色々盛っちゃってるかもしらん

132 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 07:31:43 ID:???.net

賛同者がいないから自作自演してまでGIGAZINE優勢に見せるしかないという
でもネットで多数派がどちらだろうと裁判には微塵も影響しないよ？
自作自演までしてGIGAZINE擁護する理由はなに？ 馬鹿で議論に勝てないからかな〜

133 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 08:17:55.31 ID:???.net

裁判では勝てないことがわかってるから、長期間専有して時効取得しようっていう魂胆？
それなんて地上げ屋？

134 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 08:36:43.12 ID:???.net

>>131
借地の契約更新は、交渉が失敗に終わっても、
地主に正当事由がなければ追い出せない
最悪の場合でも、地代は供託、契約は法定更新となるだけですよ

角太郎さんの性格が一筋縄ではいかないのは、その通りだとしても
「使うときは鍵代を払ってやれ、つかわなければ払うことはない」という謎の言葉から、
一般人の想像を絶するような何かがあったのではないかと思われます

135 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 08:38:40.67 ID:???.net

>>134
その言葉が出た時点で借地契約終了ですけどね。

136 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 09:26:21 ID:???.net

>>135
一筋縄でいかない性格の人間が
自分から、借地契約を終了させたいなんて
言い出すわけねえじゃん

137 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 10:06:26 ID:???.net

>>134
いや、「更新の時に普通に更新するんじゃなくて、土地を手に入れられないか計画してたけど失敗してガッカリ逆恨み」って流れもあり得るんじゃないかなと
ま、全部想像ですけど

138 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 10:59:10.58 ID:NXt1cLTV.net

>おんな地主は一体何を返してもらったというのか。
>問題となっている家は彼女が建てたものではないから建物ではないはず。
建物でないとすると「土地」を返してもらった？
>あの得体の知れない鍵を返せというのだろうか。
>実はこの鍵こそが事件の要だったことが最近わかったのだけれどこれは書くことができない。
ふーん、書くことができないねえ
>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。
>何しろあの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった。只、父があれほどあの倉庫にこだわったのが解せなかった。
角太郎さんは、そんなにこだわっていたのですか
>結論から言うと、地主の彼女が一番返してほしかったのは土地だったのではないか。
出た！
>ギガジンにはいろんな方面からの投稿が相次いでいる。
>NETの世界は世界を変えていくと信じた私の信念は間違っていなかった。もし若者たちに希望の光があるとすれば、それはNETの世界の中であると今では確信している。
>日本国憲法が保証している自由と平等の世界を切り開いていくのはNETの世界である。西部開拓と同じで一時は無法地帯になることもあろうが、そのうち人類の希望に満ちた新世界が広がることであろう。
皆さん、面白がって煽るのもほどほどにしましょう

139 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 11:21:58.10 ID:???.net

>>136
「使う時だけ金払ってやれ」って言葉が出た時点で、すでに従前の借地契約が終了したってことを示しているんですよ。
それまでの契約とは別の契約が口約束でなされたと考えるのが妥当です。

140 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 11:42:40.42 ID:???.net

>>139
それまでの契約とは別の契約とは何だね
憶測でもいいから
述べてみ

141 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 11:50:52.35 ID:???.net

>>140
契約とは. 2人以上の当事者が合意することによって、法的な権利義務関係が発生する行為。
簡単に言えば、法的に保護される約束のこと。
契約は、申し込みの意思表示とそれに対応する承諾の意思表示が合致することによって成立する。

だから使いたい時だけ金払ってあのボロ倉庫を地主に使わせていただくってこと。
それが嫌なら、建物をジジイが自腹で解体撤去して更地にして地主に戻してねってところかな？

142 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 12:07:34.29 ID:???.net

あそこには使ってない生活洋品と無茶苦茶古い鉄板を置いてるだけ
そのためにわざわざ地代を払うなんて馬鹿らしいと思うわなあフツーは
ケイトも借地代を払ってまで使おうとなんて思ってなかったんでしょ
実際に地代も払ってないし

143 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 12:15:50.77 ID:???.net

爺さんの遺言に従っているとするなら、「金は払ってないから使ってない」になるのか
占有してない自覚ありww

144 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 12:18:08.37 ID:???.net

「じいちゃん、鍵代って何？」
と普通は尋ねるだろ
ケイト編集長は、聞いてないのか？

145 ：名無し不動さん：2020/02/18(火) 18:42:39 ID:???.net

>>142
むしろ、最初なら倉庫内のゴミも地主が始末してくれようとしてたのにな
普通ならゴミ捨てるのにも金かかるのに