【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 07:57:26.33 ID:???.net

破にはついていけなかった。何だあの誠実さの欠片もない物語は。庵野終わったな･･･
↓
ちょっと待てよ。庵野を買い被りすぎかもしれんが、
こういう話をやるにしても、奴ならもっと上手くやるだろ。
破にはあざとい部分が多すぎる
↓
冷静になって、破が壮大な釣りだという視点で見返してみたら恐ろしいほどしっくりくる･･･
これは罠だ！いかん逃げろ！(ワクワク)

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 12:28:43.23 ID:8Plriqzg.net

Qを見て、やっぱり庵野は00年代の風潮を全く認めてなかったんだなと思った。
1997年、EOEでヲタ文化に対する問題提起がなされたんだが、
それに対するヲタの答えはEOEを乗り越えるというものではなく、
EOEのトラウマを巧妙に回避するというものだった。しかも本人達はそれで「EOEを乗り越えた」と
感じてたんだからな。そういう皮肉を完璧に表現したのが破ってわけだ。
そしてQでお前らは14年前から進歩の無いバカなガキだと
言い放った。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:11:16.95 ID:???.net

いや庵野自身に対する皮肉だろうな
前と同じく全部投げっぱなしエンド確定なんだから10何年前から全く進歩していない
そしてエヴァの呪縛にとらわれエヴァしか作れないという

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:14:26.18 ID:???.net

そういうのも議論されてたのだが何故か当時は流れてったんだよな
今になって言い出している人間は何言ってるんだって思うがｗ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:48:11.85 ID:8Plriqzg.net

>>205
シンジは庵野自身というなら、
>>82で書かれているようにエヴァ大成功で
持ち上げられてさあ実写進出とウハウハな庵野が
キューティーハニーで失敗して会社を潰してしまう体験が
反映されているのだろう。

あれで反省して俺はエヴァをやるしか無い=この世界で生きて
いくしかないと覚悟を決めたのがQラストの庵野なんだから、
今の庵野が破とQに反映されているというのはおかしい。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 20:06:50.55 ID:???.net

つか、事前はフラグ、事後は解説まみれの物ばっかで萎えるんだよ
サービス過剰で悪目立ちすら感じるフラグ遊び
何も考えずノリや感情任せの選択しても
ご都合のほうからやって来て結果オーライ展開(言い訳がましい解説付き)
もはや介護の領域
セルフサービスくらいがちょうどいい

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 23:35:15.18 ID:???.net

また同じことを繰り返している庵野は全く成長していないよな

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 12:35:34.87 ID:moEhet9e.net

>>205
旧作が投げっぱなしとか、やっぱり全然理解してないんだな。
あのときEOEから逃げ出したからその程度の認識しか持てないんだよ
「旧作は投げっぱなしだった」じゃなくて、「自分の望む物語じゃなかった」だろ。
すり替えるんじゃねえよ。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 12:26:12.67 ID:qj8TNri9.net

早くシンで破信者のかすかな願望を完全に打ち砕いて欲しい

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/07(月) 23:26:21.86 ID:???.net

やたら演出が派手で願望が打ち砕かれたことに気づかず楽しんでしまうと予想

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:16:24.26 ID:???.net

ミサトの掌返しも皮肉だよな
旧より人間的にマシになったと言われたけどQでさらに悪くなった本性が出た

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 22:43:09.00 ID:5NN9hadi.net

破のミサトのあれは大人になったんじゃない、子供にとって都合のいいキャラになったに過ぎない。
Qのミサトのほうが大人だ。大人とは子供にとって都合の悪い存在であるべきだからだ。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/08(火) 23:07:23.83 ID:???.net

破ミサトは子供にとって都合のいい保母さんのようだった。
Qミサトはレジスタンス組織の船長となり自ら戦っている。ネルフに所属していた責任を取り厳しい世界で生き抜いて来た大人のたくましさを感じた。シンジを殺せなかったのはやはり情があるからだろう。
ミサトを批判する精神的ガキには分からないんだろうが。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/09(水) 20:57:19.71 ID:???.net

Qミサトは能力に反して一種の権力者に成り上がった狡猾な偽善者の典型。
人間としてはまだゲンドウや冬月のほうが上。
彼らはミサトたちと違って偽善者ではないし権力欲に恬淡なのがいい。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 01:04:02.79 ID:???.net

厨二病をこじらせるとネットで陰謀論を語り出す
こうなったら人間おしまいだな

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/10(木) 12:39:10.98 ID:???.net

せめて当初の予定通りＱと完結編が同時公開で、裏話も早めに出てればねー
結論が保留されたまま何年も揉めることも無かっただろうに

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/15(火) 21:22:00.41 ID:5exWAOFT.net

>>219
Q公開で溜飲を下げた。
【新劇所信表明】の繰り返しの物語、リビルドという表現を裏切ってはいないことを再認識した。
あの監督はひねくれ者だから、エヴァは一筋縄ではいかないことは旧作ファンなら元より承知済みだよ。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/16(水) 06:57:18.06 ID:???.net

とりあえず「耳障りのいい」なんて日本語はない

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 00:18:20.48 ID:3d9+bECh.net

時代が移り変わり、EoEもTV版も知らない観客相手に同じことを仕掛けるのは難しい。
そこで庵野は一計を案じたのだろう。

まずは器だけはよく知られている「ヱヴァンゲリヲン」という鍋の中身に誰にでも一目でわかる明快な「エンタテイメント」を満たす。
序・破を通じてその「エンタテイメント」に観客全員が浸かったところで鍋を火にかける。
実はこの「エンタテイメント」は火にかけられると「エヴァンゲリオン」に変質する迷惑な性質を持っている。
鍋の中はあっという間に「エヴァンゲリオン」に置き換わり、観客は阿鼻叫喚のまま為す術もなく煮上がってゆく。

それが序破Qの正体だったのだろう。

直撃世代相手に同じことを仕掛けるのはもっと難しい。
彼らには呪いがかかりっぱなしなのだ。お灸が効きすぎているのだ。
そこで庵野は一計を案じたのだろう。

それは「憑き物落とし」。エヴァによってかけられた呪いはやはりエヴァでしか解けない。
だから敢えて「ヱヴァンゲリヲン」の器に彼らを呼び寄せた。
序で「エヴァを好きだった、今も好きでいたい自分」を肯定させ、破で「綾波やアスカを好きだったあの頃の自分」を肯定させた。
彼らの憑き物が綺麗さっぱり落ち、心が希望に満ち溢れたところで一気呵成に新たな呪いをかける。

それが序破Qの正体だったのだろう。
http://www.mohorovicic.com/blog/cat19/

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 01:41:42.71 ID:3d9+bECh.net

>>180
36：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:41:33 ID:??? AAS
ネットで深読みするお前らを見てニヤニヤして
書き込まれる僕が考えたヱヴァから面白アイデアをチョイスしてＱに使おうとか思ってるんじゃない
の？

37：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 20:43:47 ID:??? AAS
>>36
そしたら俺達歓喜

庵野のシナリオに採用されるなんて名誉なことだ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 11:04:30.86 ID:???.net

>>219
落とすことを予想できてれば、落とし方がどんなに下手でも喜べるもんなのか？
シンジの未熟さを強調するために、大人キャラ達の行動までおかしくしても本末転倒だと思う。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 11:14:34.47 ID:???.net

>>221
言ってることが滅茶苦茶だな。
それだと、観客を騙すためだけに、わざと破綻した作品を作ったということになる。
んなことしたらもう監督も会社も二度と相手にされなくなるぞ。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 11:32:57.23 ID:???.net

予想できてたってだけでドヤ顔できるほど、破公開当時は
シンジさんかっけーとか言う単純なコメントが多かったんだろうね。
人に戻れなくなる？何それかっこいいとしか思わなかったり、
都市が壊れてるのに、レイを救出してインパクトが置きかけてる状況に酔いしれてたり。

セカイ系の否定なら、シンジの視界が狭くて未熟だというだけではなく、
他に使徒を倒せる選択肢があったり、レイ救出に伴うリスクを承知してなきゃいけなかったと思う。
（自覚的にそれをやってもご都合主義に恵まれるヒーローはいる）
どう見てもシンジヘイトが言ってるように「レイを選んで世界を滅ぼした」ようには見えないし
作中人物にも覚醒時の動機ではなく、結果論で罪人扱いされてるようにしか見えない。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 12:49:58.32 ID:???.net

つーか庵野の言動を見るとあれが面白いと本気で思っている感じだぞ？

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 17:53:44.34 ID:???.net

貼られている映画批評は
「庵野が皮肉をやろうとした」ということを真面目に説明してる

それに反論するなら
�@「庵野は皮肉にしようとしたが、失敗した」か、
�A「庵野はそもそも皮肉にしようとして作ってない」
の2パターンがあると思うが
今のところそれのどっちにも行くことが出来ない中途半端なものしかない
せめてどっちかに絞るべき

�@だと作品としては欠陥があるが一応庵野は皮肉を目指したことになり、皮肉派が正しい
�Aだと(not) advanceなど皮肉っぽく見える表現を説明できない

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 18:38:06.54 ID:???.net

皮肉という表現が正しいかはともかく、上げて落とす予定はあったと思う。
破での仕込みが甘かったか、Ｑ製作中に落とし方を変えたかで、作品としては失敗したのかもしれない。
シンでその辺の言い訳をするということもあり得るが。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 18:58:55.41 ID:???.net

マリのセリフの都合のいい奴は負け犬の遠吠え

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:14:00.43 ID:3d9+bECh.net

>>221にこんなくだりがある

「確かに結婚はしたが、それは俺が過去を捨て去ったからできたのではない。たまたま安野モヨコが庵野秀明という人間を愛したが故の結果だと言うだけだ。その程度のことで俺の本質が変わると思ってもらっちゃ困る」
そんな高笑いが聞こえるようだ。まんまとしてやられた。

これに似たことは既に>>92で書かれてるな。
「庵野は結婚して変わった。だから破も本当の気持ちで作ってる」というのは
大きなミスリードだったな。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:18:36.73 ID:???.net

>>230
「観客が騙された」でもいいけどさ、それって、

「俺も成長したんだよ」と制作者が言うから、観客は「じゃあ成長した成果を見てあげよう」と思ったら
制作者は「俺が成長してるなんて本気で信じたの!? バーカ、俺は中身ガキのままだよ!」と
宣言したということで、
制作者がとてつもなく惨めなことになるんだが。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:30:52.88 ID:???.net

そもそも破信者は大人って何か、成長って何かをとんでもなく
勘違いしてた。破のミサトみたいなのが大人で、破のシンジみたいなのが成長だと思ってた。
そして、破のような作品を作る庵野を「大人の態度」だと
思ってしまったんだ。
もちろん庵野も世間のヲタがそういう勘違いをしてるって
理解してた。理解してたからこそそれを正すために破とQを作った。
案の定、破信者(not)advanceというサブタイにも全く
気づかなかった。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:32:14.43 ID:???.net

実は皮肉が込められている破を観客が絶賛した。ここまでは庵野の思惑としては大成功
ただ２年以上に渡って「庵野成長したな」「庵野丸くなったな」「シンジ成長した」などと散々言われ続けた結果
自分が否定されてるような気分になったのかもしれない
だからＱではそいつらが絶賛する破を全て否定するような内容にしてやろうと考えたのかもしれん
でも否定したら脚本が破綻するような部分まで否定してしまったので作劇としては失敗だな。
真相は分からないけどね

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:41:46.91 ID:???.net

>>233
それはQアンチとしても穏当な落とし所じゃないか
Q信者はそもそも破綻してると思ってないから、そこで争いになるだけで
庵野の思惑の部分では双方が同意できるんでしょ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:42:31.22 ID:???.net

>>223
予想というか期待だな。
序と破はエヴァのテーマ的に間違った方向に進んでいたので悲しかった。
だがQはエヴァとして完璧に正しい物語、正しい結末に
向かう可能性がある。それが嬉しいのだ。庵野が本気で
エヴァという難題にケリをつけようとしてるのが嬉しいのだ。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 19:53:18.59 ID:???.net

>>235
＞序と破はエヴァのテーマ的に間違った方向に進んでいたので悲しかった。

エヴァにテーマなんてないよ、エヴァはただのオマージュの寄せ集め、庵野秀明自身がそう言っている。
それでもあえてテーマをつけるとするならゲンドウとユイとシンジとレイを中心とした人と人との心触れ合いだろうな。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 20:01:00.56 ID:???.net

これはｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 20:39:06.13 ID:???.net

>>237
えっ、俺真面目に話してるけど何が面白いの？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 21:40:37.48 ID:???.net

案の定アホしかいないなこのスレ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 21:44:30.37 ID:???.net

ならお前の頭の良さを証明しろ
人をアホだと言うのはアホでもできる

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/23(水) 21:44:54.31 ID:???.net

案の定ホモしかいないなこのスレ

に見えてなんだこいつと思ってしまいましたごめんなさい

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 00:31:43.67 ID:???.net

ここのコピペとか見ると、オタクとライト層の違いって何だろうなーと思う。
作品を一度や二度しか見なかったり、エヴァ板に入り浸らないような視聴者こそ
(not)advanceというタイトルの裏になんて気づかないだろ。
萌えオタの否定なんてされても、普段アニメ見ないような人は蚊帳の外。
Ｑも結局、別ベクトルのオタクがありがたがってるだけに見える。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 00:58:32.10 ID:???.net

LRSだけ切り捨てても、猫耳アスカの「人外になったから年取らない」設定なんてオタ向けそのものだよな。
破では当て馬にされたと気分を害してたLASは、Ｑの方が良かったらしいし
破まではレイへの矢印が強くて、シンジのデレが見れないのかと思ってたカヲシン腐にも受けてる。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 01:01:04.33 ID:???.net

>>242
それでいいんじゃね　その別ベクトルのオタを庵野が良しと思ってるなら
例えばカラーのアニメーターはそういう人達なのかもしれないし

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 07:34:39.67 ID:???.net

>>204
信者によるとＱで庵野が切り捨てたのってニワカ（序破からのファン）じゃないの？
実際にそうなってるとは思うが

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 10:37:33.12 ID:???.net

>>100によるとニワカへの皮肉らしいし、自分はニワカでも萌えオタでもない歴戦の猛者だ！
製作側に近い人間だ！って人が優越感に浸ってるのかな。

ご都合主義を否定するために負のご都合主義しか示せなかったり、
他作品に製作ペースで惨敗してるのに、オタ文化の否定などしても説得力無いと思う。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 11:16:34.23 ID:w5/+llDK.net

>>245
ニワカだけを否定したいのなら、14年経っていることの意味や、
エヴァの呪縛という設定の意味が無くなってしまう。
EOEから逃げ出したか、逃げ出さなかったか、そして
今までどういう心構えで生きてきたのか、その
結果を示しているに過ぎない。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 11:43:07.26 ID:???.net

977 名無しが氏んでも代わりはいるもの��ID:???��2010/02/25 21:27

結局は新劇って、00年代の人たちの主張どおりに決断主義のシンジを��
破でやってみせた上で、そういう論調がいかに幼稚なものかを��
Ｑで明らかにする、その上でもっとマトモな世界観というか、価値観を��
最終作で提示する、そういうことがしたいんじゃないかなとか思ったり。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 11:44:43.58 ID:???.net

アニメで自己の優位性を他者に感じて悦に入ってるバカこそ庵野がもっとも嫌う対象。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 12:04:12.51 ID:???.net

すごいな、EOEってどんだけ人生のターニングポイントになるんだ。

製作に時間がかかりすぎて、14年ってのもＥＯＥからＱまでの年月じゃなくなってるし
戦艦出すのと舞台切り替える為に年月経過させたけど、
アスカはオタ商売の為に年取らせなかったんだな、くらいしか思いつかなかった。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 15:31:40.24 ID:???.net

ターニングポイントになるかならんかは人それぞれだが、
EOEに対してそれぞれが取った態度について、改めてケリを
つけさせようとはしてるんだろうな。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 20:56:39.72 ID:???.net

>>235から漂うガチ基地臭

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 21:10:09.12 ID:???.net

鈴木俊二がこんなツイートしてたらしいな。映画板のエヴァスレで見つけた

135: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2014/01/26(日) 11:48:37.32 ID:PeHc/8an

悪意が向けられた時も受け容れる覚悟があるのならべつだが、アニメ監督は作品制作中も製作後もネットなんか見ない方がいいよ、A野さん見ててそう思った

Twittermoja_cos （大波コナミ（輩ちゃん））

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 21:13:29.30 ID:???.net

真偽はさておきなんだこの超軽率な発言
引くわ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 21:38:19.77 ID:???.net

>>253の「悪意」って、Ｑを見た観客の庵野に対する中傷ということだろうか
この書き方からすると、庵野はネットで自分が叩かれてるのを見て腹を立ててるということかね
EOEの時も、ネットに書かれた庵野への中傷レスをそのまま画面に映してたこともあったし

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 22:33:05.20 ID:mqonaunB.net

早○田大学 人物研究会 公式サイト
庵野秀明. ２０００．１２．５.

庵野　　自分はバカだバカだと思っていたけど、俺よりバカがこんなにいるとはね。あれはショックでした(笑)
バカっていうのは偏差値とか勉強ができるとかじゃなくて、ものを理解する力とかなんですけれども、
あとアニメファンの世界の狭さ、自分も含めてね、こんなに狭いとは、と。一時期言わなきゃ気がすまないっていうのがあったんですよ。
特に当時はパソコン通信、今のBBSなんですけれど、あれの質の低さに、ちょっとね･･･。
言っても仕方ないなと思いつつも、言わずにいられない、と感情が先立ってしまうという、まあ大人気ないな、と。
誰も言わないならとりあえず俺がやっておくよ、っていう。君たちはバカだ、って誰かが言っておかないと。
一定のレベルに達している人はそれには反応しないはずなんですよ。｢俺はバカじゃないな｣と思うだけなんです。
躍起になってひっかかってくるのがほんとに多くてね(笑)「さらにバカがいるな！！」って思ったりして。
発言の権利をパソコン通信とかBBSが持っているっていうのは、そのときはちょっと末恐ろしいところがありますね。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/24(木) 23:22:26.19 ID:???.net

>>256
>一定のレベルに達している人はそれには反応しないはずなんですよ。｢俺はバカじゃないな｣と思うだけなんです。
>躍起になってひっかかってくるのがほんとに多くてね(笑)「さらにバカがいるな！！」って思ったりして。

自分自身のことを言ってるとしか思えんw

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 08:03:10.47 ID:???.net

ホントきりがないな…庵野は居心地のいい下ばかり見て
安心して作品のグレードをどんどん下げるわけだろ

2ｃｈは青テントと同じで、限られた底辺の隔離場だってわかってるのかね

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 17:14:35.84 ID:???.net

どう思おうがひとつ確実なのは
お前らが文句言っても効果無いってこと

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 17:48:27.21 ID:???.net

>>259
その点破で皮肉を主張していた人間は、
少なくとも現時点では文句を言う必要もないから
楽なもんだ。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 17:51:28.85 ID:???.net

>>256
庵野はものを理解する力の無い奴とそうでないやつを
仕分けるために序破Qを作ったんだろうな。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 18:40:07.01 ID:???.net

仕分けてどうすんだｗｗｗ
毒ガス室送りにでもするのかｗｗｗ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 20:23:23.87 ID:???.net

>>262
ものを理解する力のあった連中には、ご褒美として連中の
望むエヴァを作ってくれるんだろう。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/25(金) 20:42:53.04 ID:???.net

病院いってこい

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/26(土) 20:37:19.09 ID:51zglHca.net

リツコさんがあり得ないわ連呼していたのは監督の心情だろうか？
破が皮肉だと分からん馬鹿は病院でも草津の湯でも治しようがないと思われ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 01:10:57.56 ID:???.net

破に皮肉があると分かる＝現時点で新劇に文句が無い、じゃないからなあ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 01:17:22.35 ID:???.net

ＥＯＥからＱまでは15年強経ってるのに
「14年後というのは、お前らは14年前から進歩の無いバカなガキだという皮肉を込めた設定です」
と庵野自身が公式発言したら相当恥ずかしい

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 07:14:59.42 ID:???.net

>>267
まあ庵野がそんな発言するわけない。
もし言ったら「その14年間成長してないのがまさにお前だろ、いやむしろ退化してるか」
と返されるものな。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 08:54:50.47 ID:???.net

>>267
そういった皮肉が込められているのだとすれば、対象はオタクではなくアニメ業界だと思う
思うというか、確実にメッセージが込められてるはず
ここ15年間でつくられた、所謂ポストエヴァ作品のモチーフとしていた「セカイ系」というジャンルは
幼稚でガキな発想だと言いたいのではないかな
「キミさえいれば世界がどうなってもいい」なんて考えは、
他者との関わりを主題としているエヴァのテーマに反するからね
セカイ系作品の「キミ」は、主人公にとって母親並に都合の良い存在だと言いたいのだろう
Qのシンジは14年前から進歩がないアニメ業界の象徴。
次回は「ヱヴァ」という偽物から「エヴァ」へ。本当の成長とは何かを見せるつもりだろう

ただ、俺としてはあくまでも庵野が何を伝えたいのかを推測してみただけで、作品としての評価は別。
Qは、あまりにもそっち方面に重心を置きすぎたような印象を受けたな

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 09:20:25.81 ID:???.net

破ラストに関して言えば、シンジよりも観客の受け取り方に問題あったのかもな。
住人の避難やシェルターの強度も完全じゃ無さそうなのに、都市が壊滅してるのをスルーして
脇役が死んだりシンジが落とされる可能性を考えもせず、
「世界より綾波だなんてシンジさんかっけー」だもんな。

ただ「行動原理が幼稚でガキだった」なんてのはメタ視点で言えることだし
他に方法があったり覚醒のリスクを承知してたわけでも無いのに
救ったはずの作中キャラにまで否定されるのは不条理に思えて、作品の評価は下がっちゃう。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 09:21:55.31 ID:???.net

>>269
オタクには言っても無駄だからそれをテーマにするのは引っ込めたって発言や
10年エヴァより新しいアニメは無かったって発言にも合うから
批判対象は業界だという説のほうがしっくりくるな
業界というか傾向というか

そしてたしかに風刺を入れすぎてそれが前面に出るとつまらなくなる
ジャッキーコーガンって映画が思い切り前面に出してそうなった
エヴァはまだそこまで露骨じゃない

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 11:04:30.24 ID:???.net

業界批判にしろオタク批判にしろ
Qではメタ的な「業界像」「オタク像」が全てシンジ一人に投影され背負わされている状態
Qの不条理はこれに尽きると思う

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 11:33:57.68 ID:???.net

まあ「十数年前から成長してないオタクや業界への皮肉」
が凍結されてたシンジに投影されてるんだったら、
本人は眠ってただけの本当のガキなのに不条理極まるな

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 11:37:43.29 ID:???.net

オタクにはテーマを言っても無駄という意識は、
今回Qで「巨大綾波に群がるインフィニティのなり損ない」に
反映されているのだろう。
もはやヲタどもは作中キャラの救済としては描かれない、と.

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 11:54:36.84 ID:???.net

>>274
綾波に萌えるヲタの構図か？
たしかにEOE時代の庵野は綾波ヲタを嫌悪してたが今もそうなのか？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 15:29:57.19 ID:???.net

>>275
質問「エヴァはオタク批判だという意見がありますが」
庵野さん「批判はしてない。想ってます。それが余計なお世話になる人もいるでしょう」
http://togetter.com/li/580471

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 16:57:47.01 ID:???.net

複数ヒロインもので綾波ヲタだけ否定すればオタクの批判になるんか？
ＴＶ版やＥＯＥ当時はダントツ人気だったとしても
Ｑじゃアスカの新コスも受けて、今やピクシブではレイ以上にファンアートが多いのに。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 17:04:57.27 ID:???.net

なるわけない
アホが極端な事言ってるだけ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 17:55:23.54 ID:???.net

>>277
庵野にとってアスカとかミサトはリアリティがあるんじゃないの
旧作の頃から女の理不尽を詰め込んだようなキャラだったし
この二人が他人の象徴なら綾波レイは架空の象徴
オタクにとって都合がいいアニメキャラの代表
だからEOEでは真っ先に標的になってしまった
でも上にでてるインフィニティどうこうはこじつけに過ぎないと思うけどね
今はそういうテーマを引っ込めているという庵野の言葉に偽りはないと思う

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/27(日) 18:21:48.82 ID:???.net

ナディア否定はどうなるのかという問題
ジャンはヲタだけど前向きで才能発揮してたしヲタ批判に使えなかったか

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 00:26:25.30 ID:???.net

誰もが

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 00:35:25.92 ID:???.net

すまん途中送信した
誰もが楽しめるエンターテイメントという体を保ちつつ皮肉を込めるってなかなか難しいんだろうな
エンタメに寄りすぎると皮肉に気づいてもらえない
かといって皮肉を重視しすぎると誰もが楽しめる作品ではなくなってしまう
正直Qは後者になってしまったような気がする
95分使って「破のシンジはヒーローでも勇者でもなくただのガキなんです」と説明しただけだし

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 02:56:04.53 ID:???.net

庵野の所信表明は
「誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。」

エンターテイメント「映像」←ここがポイントじゃね
映像的にはエンタメだけどストーリーは別にエンタメじゃねえよみたいな意地悪さ
完全なエンターテイメント映画を目指しますじゃないからな

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 08:25:06.40 ID:VNtRU9O4.net

Qでも旧作のように実験的な手法を使って主人公の内面を掘り下げるようなことはしなかった。
その点において新劇はエンタメしていると言える。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 14:04:54.10 ID:???.net

破シンジが全肯定され持ち上げられる風潮
つまり00年代アニメが評価される風潮
それを庵野は気に入らなかったようだ
Ｑの狙いとしては「感動的な破」という評価を「陳腐で皮肉な破」に書き換えることに意味があったように思う
Ｑを観た後に破を見返した際、感動を一切与えないようにするためには
かなりの強行手段だが「シンジの行動全否定」しかなかったわけだ
生半可な否定では観客が抱く破の評価を覆すことはできない
破の感動を奪うにはあの展開しかなかった
その点に関しては庵野の目論見は大成功といえる
多くの犠牲を払ったが庵野の願いは確実に観客に届いただろうから

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 16:42:57.33 ID:???.net

整合性を犠牲にしてシンジsageをしたのに、
シンジが覚醒のリスクを知ってたはずだとか、他にベターな方法があったはずだとか
ヴィレの態度は寛容だとか、信者が主張しだすからこじれるんだろ。
特に「セカイ系の否定」を主張する人の文の中では、
シンジがレイの為に世界を犠牲にしたことになってしまってることが多い。

破ラストのシンジは動機は未熟だったが行動には問題が無く、
使徒を倒したが、教えられても無いトリガーによってサードのきっかけも作り
ヴィレには後者の結果だけで罪人扱いされてた、というのが実際の描写。
「シンジはガキ」というのは一応伝わるが、それ以上に同情と周囲への苛立ちがある。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 17:16:09.92 ID:???.net

はっきりとリスクはわからなかったけど予兆はあっただろって理屈じゃないの？
巨神兵のナレーション的にはｗ
このスレ的には、あのナレーションまで含めて考えるメタさがあっていい

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 18:46:36.68 ID:???.net

スタッフがシンジが世間知らずの自己満ガキ野郎だと言いたいことは分かったよ

でもね、じゃあどうすれば良かったの？使徒を倒しインパクトを防ぎ且つ綾波を助ける手段を提示してくれたら納得するよ
シンジが大人の対応をしていたらそれが叶ったの？
結局、シンジの精神が幼かろうが熟してようが災いは避けられなかったんじゃないの？
よって、シンジに罰をを与える行為だけはあってはならなかったと思います
ミサトやリツコを悪人のつもりで描いているなら別ですが

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 20:22:08.67 ID:???.net

旧ではみんなのために初号機が覚醒したから
旧が正解　なぜ旧は正解できたかというと
マリじゃなくて加持が説教したから
シンジは加持に説教される瞬間まで他人のために動く気が無かったと鶴巻が言ってたらしい

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 21:18:29.54 ID:???.net

状況もずいぶん違うが、「みんなの為」の覚醒だとインパクトは起こらなかったのだろうか？
旧では止めることができないと言いつつ、何時の間にか収まってたが。
設定自体が変わってるところも多そうなので、新でもそれが正解なのかは分からないし
新旧合わせた上でのメタ視点なんぞ、作中人物が持ってるわけも無いが。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 21:57:54.44 ID:???.net

>>289
それはメタ視点でしかない。
そもそも新では、「みんなのため」を考えて初号機が覚醒したかどうかわからんのに。
もし覚醒しなかったら世界が終っていた。
作中人物の行動を、メタ視点(旧作まで含めた)の知識で非難するとか無茶苦茶じゃないか。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 22:28:22.49 ID:???.net

作者は、観客が不正解と言われる前に不正解と判断できるように
旧を比較対象に出来るように同じような展開にしたんじゃないの
同じ構図でちょっと変えて、旧ではシンジが叩かれないのに新では叩かれてる
じゃあ旧と新の差分に原因があるんだろうと推察できる

わざわざ覚醒という言葉も使いまわしているのだから、覚醒の種類が違っても構図は同じだ
覚醒したらゼルエルを倒せるという構図が大事なんで
変更点として、マリの説教や綾波の外見はシンジの決断に影響しているのがわかる

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 23:27:38.06 ID:???.net

IFについて考えなくても罪が正当だと思わなくてはならない理由は
リツコの信頼度ね　
旧の話になるけどリツコは常に合理的な行動を取るキャラ

EOEで唯一リリスを破壊してサードインパクトを止めようとした勇者
私情が絡んでたが行動は正しかった　むしろ私情を殺した結果
カスパーが私情で邪魔してきたから失敗しただけ

新劇も全セリフまともなこと言ってる

そのリツコさんが罪の象徴って言ってるんだから罰は正当で合理的なものに違いない
お前らはもっとリツコを尊敬するべき

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 23:32:02.20 ID:???.net

リツコの行動が合理的って……何のギャグ?
本編通して、リツコの台詞で一番多いのは「あり得ないわ!}じゃないかよ。
リツコの言ったことが毎度ひっくり返されるのがパターンだろ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/04/30(水) 23:38:20.66 ID:???.net

エヴァオタの視点で「旧作のシンジの方が立派だった」という感想を持ったり、
新劇でも、みんなの為の覚醒ならインパクト起きなかったかもと推察するのはありだと思う。
作中人物が「正解」を判断することはできなかったはずだし、最悪の事態を退けてもらったのは確かなのに
行動も結果も否定して罪人扱いするのがおかしいことには変わりないが。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 00:00:18.00 ID:/LYjI+mR.net

エヴァがヒーロー否定の物語である以上、綾波を救うのは正解ではないし、
例え世界を救うという気概でやったとしても、庵野からは
不正解だと言われるのだと思う。
では何が正解なのか？自分に課せられた運命は甘んじて受け入れ、
「あのときああしていれば」とは決して考えず、
ただただ感謝し地道に生きていくことが正解なのだろう。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 00:02:48.41 ID:???.net

結局シンジは何をやっても庵野に否定されるんだろ。
制作者はその世界の神なんだからどんな理不尽でもできる。
その代り、その制作者は観客に否定されるんだがね。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 00:57:41.67 ID:???.net

>>294
また能力と合理性を混同している
カヲルやリツコの予想は外れることがあるが
それは知識量や能力の問題だ　判断自体はその時点で最も合理的だ
わかるかな　このくらいわかってもらわないと会話が通じない

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 01:13:46.93 ID:???.net

>>295
シンジ氏は給料を1億円もらってて　それをスーツケースに入れてたとする
それを使徒に食われた
それまで全く戦う気がなかったシンジは、金が食われたら切れて取り返そうとする
シンジさんは謎の超パワーで使徒の腹を切り開いて消化された1億を復活させる
超パワーがなぜか使徒と反応して世界が終わりそうになるが、カヲル氏が止めてくれる

有罪だろう
最悪の事態が避けられたかどうかはほとんど、偶然の結果
不純な動機で大きな力を使った　それだけで罪

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 07:46:51.60 ID:/LYjI+mR.net

>>297
エヴァ世界における神は庵野であり、
さじ加減一つで究極にご都合主義にも究極に理不尽にも
出来るのがわかってるなら、
その世界の住人であるシンジがすべきことは
ただひたすらにその世界を受け入れるということだという
ことくらいわかりそうなもんだが。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:08:01.90 ID:???.net

>>298
判断も支離滅裂だよ。
レイのクローンを感情に任せて全部破壊するとか。
そもそもいきなりシンジをエヴァに乗せようとするとか。
そしてそれ以前に、そもそも「リツコが絶対知ってるはずの情報を全然知らない」から
行動が支離滅裂になる。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:09:23.11 ID:???.net

>>300
観客から制作者を見るメタ視点で考えるなら
シンジに「すべきこと」なんて存在しないだろ。
シンジの行動はすべて制作者が決め、シンジ自身の意志など存在しないのだから。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:12:12.74 ID:???.net

ブラック企業で死ぬまで我慢して働けとか受け入れられるわけがない
低賃金重労働のアニメ業界では普通なのかも知らんけど