【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:09:23.11 ID:???.net

>>300
観客から制作者を見るメタ視点で考えるなら
シンジに「すべきこと」なんて存在しないだろ。
シンジの行動はすべて制作者が決め、シンジ自身の意志など存在しないのだから。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:12:12.74 ID:???.net

ブラック企業で死ぬまで我慢して働けとか受け入れられるわけがない
低賃金重労働のアニメ業界では普通なのかも知らんけど

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:55:15.52 ID:???.net

>>299
レイを金に言い換えたところで、動機では有罪にできないのと
予測できない結果に責任を持てないのは同じだと思う。
謎の超パワーってのもシンジはテンション上げてただけで、反応した機体の側の問題だし。
上司に「動機にまで責任持て、不純なだけで罪になる」と予め宣言されてたならまだしも、
ヴィレから罪人扱いされてたのは明らかに、悪い面だけ見た結果論だしね。

無理に「作中での扱いも正当」と主張せず、素直に
周囲がおかしいとかストーリーが破綻してると受け取ればいいんじゃないの。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 08:58:20.86 ID:???.net

>>304
シンジが謎の超パワーを使わなかったら、世界が崩壊していたという決定的に重要な
前提が抜けているから、>>299の論理は完全に破綻しているな。

シンジ叩きをする人はこの前提をなんとか無視しようとする。
この前提が付くと、シンジを非難することはほぼ不可能になるからな。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 14:33:37.97 ID:???.net

>>304
キャラがキチガイとか、ストーリーが破綻してる前提
その考え方は最もやっちゃいけないパターン
それだと何も考える意味がない

ミサトやアスカは感情的だから無視していい　しかしこいつらは罪とは一言も言ってない
カヲルとリツコが罪だと言ってる　こいつらは感情的なキチガイポジションではない

罪が正当なのは確実なんだから、考えるべきなのはなぜ正当なのかのみ
その前から疑うべきじゃない

人の説を否定してもいいが、なぜ罪なのかの代案を出すべき

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 14:51:32.14 ID:???.net

>>305
だから極端に言えば世界おかまいなしに怪獣を倒してるんだろ
それはもう一匹の怪獣と変わらない
そういう話だよ全体的に　ゴジラのころから

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 14:57:48.41 ID:???.net

怪獣Aは明らかに世界を滅ぼそうとしてるんだけど
怪獣Bは世界とかどうでもいいからとにかくAが憎いのでAを殺してくれた

この場合人類は怪獣Bを褒め称えて感謝するべきだろうか
世界無視で私情で動くんだから、いつ敵になるかわからない
じゃあもうこいつも殺したほうがいい
でもシンジは殺されなかっただけまだ人間扱いされてる

シンジが使徒文様とかつけられてるのはそういう意味の物語ってこと
ほとんど敵と同じ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 15:00:42.40 ID:???.net

いや違うか　怪獣Bは生かさず殺さずで兵器運用したほうがいいって判断だな
進撃の巨人みたいな話だが
根は一緒だよこれ系のは

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 17:33:43.97 ID:???.net

>>306
シンで驚きの後付けでも無い限りだけど、なぜ罪なのかと言っても突き詰めると
「動機が未熟」と「結果が完璧では無かった」しか無いよな。
心の声や、本人の判断や能力を遥かに超えたことが罪になるのは
現実ではまず有り得ないが、作中の価値観ではありなのかもな。
しかし観客が同意する必要は無いし、現実の価値観に添って辻褄合わせる必要も無いと思う。
信者の発言には、辻褄合わせようとして本編の描写を無視してるようなのが多すぎ。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 17:39:08.24 ID:???.net

>>310
それ以前に「シンジ以外はどんな失敗しても勝手なことしても責任問われない」というのが異常だな。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/01(木) 20:29:54.12 ID:???.net

>>310
本編描写と辻褄が全てだと思ってるんだが
アンチには印象と自分の違和感のみでそれらを無視するやつが多い

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/02(金) 09:33:50.42 ID:???.net

>>312
あなたの主張通り、リツコの言動と判断が正しいとして
ではなぜ、その『正しい知識と判断基準』を持ったリツコは

初号機覚醒の全制御を握るパイロット碇シンジ（あなたの言うところののちの怪獣B）に
「エヴァの操縦にはこういう危険性がある」「人類のことだけを考えて私情を捨てて行動せよ」
とあらかじめ「徹底的に」教育しておかなかったんだろう？

それはミサトの仕事だと反論するかもしれないけど、ならばリツコが
ミサトに「監督の仕方が甘い」「エヴァ覚醒の危険性を高めるから洗脳処理した方がいい」などと
意見する描写があっても良かったと思う
それか、人でないパイロット＝ダミーシステムの運用を主張したり賛成する描写とかね

兵器としての運用が正解だとするには、あまりにも運用側（リツコ含む）の自覚が足りないと思うんだ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/02(金) 10:12:25.24 ID:???.net

「リリスと使徒が接触しなくても、エヴァがインパクトを起こす」なんて
後付け設定をしてしまったせいで、
「どうしてそんな超重大なことを前もってパイロットに教えておかなかったのか」という
疑問点が生まれてしまったからな。
つくづくエヴァの制作側は徹底した行き当たりばったりで話を作っている。
そして最後に収拾が付かなくなって放り投げて終わりと。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/02(金) 11:00:40.51 ID:???.net

>>293
EOEのリツコの行動が合理的？
あれこそ彼女の情の暴走した結果だと思うんだが。
リツコは補完計画がどうなろうとゲンドウと心中したかった。レイに勝てない自分には
それしかないと思った、いや理屈じゃなく、そういう衝動に駆られたから。
そのためにMAGIのプログラムを書き換えた。
最後の最後に母親（の女の部分）が割り込んできて失敗したけどね。

ちゃんと「私、馬鹿なことしてる。ロジックじゃないものね、男と女は」って言ってるじゃん

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/03(土) 00:48:14.83 ID:???.net

男女関係についてだけじゃね？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/04(日) 08:16:26.57 ID:???.net

つーか、旧作の話でいいなら
23話でレイを破壊してからは、泣き崩れる、感情的になる、恨む…
リツコってそれこそ「感情的なキチガイポジション」だと思うんだが
「あなたに抱かれても嬉しくなくなったから」なんてその典型だよ

ミサトには「恐らく最後の使者よ」とか、まともな対応してたけどね
対ゲンドウではもう自分の感情の抑えがきかなくなってたよ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 06:51:37.70 ID:???.net

>>312
話の辻褄は合わせられるぜ。
「元ネルフのメンバーが、責任逃れのためにシンジにすべての罪をかぶせた」
これが一番話の筋が通るんだ。
むしろアンチの方が話の整合性を考えている。
本編の描写を無視して、話の整合性を無視してまで
無理やりヴィレを正当化しているのがヴィレ擁護派だ。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 20:15:43.05 ID:???.net

世界がどうなってもいいから綾波だけ助けるなんて
「辛くても他人がいる現実世界で生きる」というエヴァのテーマに最も反する行為
あれは成長ではなく逃避、退化でしかない
だからシンジは母親と母親の複製体の元から引き離され
厳しい現実の洗礼を受けて叩きのめされたのだ
破のラストでは母親の複製体と二人きりの夢の世界に身を置いたシンジ
Qのラストでは他者と共に現実世界を歩いている
あとは世間を知って他者のために動き、夢の世界と別れを告げれば晴れて成長を遂げられるだろう

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 20:30:25.24 ID:l8kG35hr.net

>>319
その通り。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 21:40:29.91 ID:???.net

>>318
はげどう

>>318
おおおおおおお

すげー

その発想はなかったわ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 21:41:09.63 ID:Y1wbzNxB.net

「元ネルフのメンバーが、責任逃れのためにシンジにすべての罪をかぶせた」


二次元キャラに自己投影し被害妄想と陰謀論を語るオタク。
シンジきゅん＝自分は可哀相なスケープゴートだから！悪いのはヴィレ＝世間だから！
完全に厨二病だね・・・・

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 21:49:17.86 ID:???.net

でも面白いじゃん
そうしないと組織が崩壊するし使徒に対抗できない

行き残った人類をの憎悪をゲンドウに向けるには
そうしたやり方が手っ取り早い

個人的には>>319を支持したいが

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 21:52:41.60 ID:???.net

＞「元ネルフのメンバーが、責任逃れのためにシンジにすべての罪をかぶせた」

パワーパフガールズムービーの幼稚園児3人組を思い出した
採用

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:01:23.14 ID:???.net

>>319
そんな予定調和、あの庵野が素直にやるかなあ？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:08:58.73 ID:???.net

>>319
>シンジは母親と母親の複製体の元から引き離され
旧作と混同してますよ、旦那
その論はシンジが明確に初号機にはユイが、
綾波はユイのクローンだと認知していないと成立しません
シンジがこれを初めて知ったのはQで冬月から説明されてからです

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:17:45.09 ID:???.net

>>326
>>319は結果的にシンジがそういう目にあったっていう意味でしょ
シンジがレイがユイの複製体だかクローンとは知らなくても成り立つよ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:20:57.12 ID:???.net

320じゃないが、比喩的表現って知ってる？
アスペには比喩や皮肉が分からんらしいけど

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:27:26.18 ID:???.net

破で綾波を助けようとした時点では、
シンジにとっては彼女は好意を寄せる「他人」の一人でしかないわけ
ましてゲンドウとシンジの関係がいい例で、
親子でも「他人」同士という事をちゃんと描いてる

>>319はそういうところを完全に見落としちゃってるのよ
クローンかどうかに関係なく、
別の人格を持った人間が複数いれば、それは他人同士の関係だよ

もうひとつ付け加えるなら「世界がどうなってもいい」の前にシンジは
「僕がどうなったっていい」とも発言してるんだよね
そこも>>319は見落としてる

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:29:52.81 ID:???.net

>>328
君が比喩や皮肉を全く理解していない事はよく分かった。
国語を一からやり直してきなさい。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:35:16.16 ID:???.net

ラブラブシンレイ厨は都合のいい奴ね〜寒っ！
脳内がぽかぽかするですか？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:37:57.10 ID:04yKsMro.net

>>329
あんなものが他人とは言えない。あれを他人の描写ができてるという奴は世界観が甘すぎる。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:41:20.06 ID:???.net

>>329
>>327が結果的にそうなったって言ってるじゃん
エ(ヱ)ヴァっていう物語の流れの中で確かにレイを救い出した時は他人だったかもしれないけど、あんたの言う通り冬月が教えてくれた時からああ、>>319の形になったんだなって、分かるじゃん

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:45:54.98 ID:???.net

>>332
君は親兄弟を同一人物と考えてしまう人かい？
自分以外はみんな「他人」だよ
そして他人との関係というものは厳しいものだけではなく、気持ちのいいもの、癒されるものも多くある
仲のいい親子や兄弟、親戚、友人、恋人、師弟、職場やご近所付き合いなどいろいろね
恋愛結婚なんて気持ちのいい「他人」との関係の典型例だし
逆に虐待や一方的な搾取は最悪な「他人」との関係の典型例となる

「他人」との関係は多種多様なんだよ
それが理解できない時点で「辛くても他人がいる現実世界で生きる」
など薄っぺらい

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:51:45.22 ID:???.net

>>333
後付説明を引っ張り出して
＞「辛くても他人がいる現実世界で生きる」というエヴァのテーマに最も反する行為
なんていってるのが薄っぺらいのだよ
破で行った行動の是非はその当時の当人の置かれた状況や環境で判断してナンボのもの
あとから、ああだったこうだったというのは、外野の無責任な愚痴でしかない
試合に負けたチームに対して観客がああすりゃ良かった、こうすりゃ良かったと言ってるのと同じ

そのみっともなさを自覚できてるかい？

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 22:55:29.61 ID:???.net

屁理屈煽り屋

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 23:04:40.21 ID:???.net

>>335
？？？？後付け？

えっ、ちょっと待って
あんたはレイがユイの複製体orクローンだっていう設定が破の時点ではなくてQで後付けされたと思ってるの？

それにシンジがレイを助け出そうとしたのは物語を進める上で必要だからだろ？
エヴァは14歳の主人公が親離れして成長する話なんだから>>329は、庵野とかスタッフが暗喩しているんじゃないかって言ってるんだよ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 23:12:44.82 ID:???.net

>>337
>エヴァは14歳の主人公が親離れして成長する話なんだから
それは旧作の話
新劇ではエヴァと親という設定はほぼ消されている
旧作ではコアに親の魂が込められ、子どもが乗るという設定が描写として
ちゃんと描かれていたが、新劇ではそれはなかった
ユイがコアにいるという設定も旧作に比べれば、無いに等しい描写しかされていない
エヴァ（親）とパイロット（子）というテーマは全く描かれていないんだよ

あのさ、ちゃんと映画見た方がいいよ
真面目な話
旧作と新劇混同しすぎ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 23:17:13.23 ID:???.net

>>338
クッソワロタｗｗｗ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/05(月) 23:18:48.85 ID:???.net

夜釣りって楽しいですか？
煽り屋のポインツ稼ぎですか？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 01:52:46.20 ID:???.net

>>334
＞そして他人との関係というものは厳しいものだけではなく、気持ちのいいもの、癒されるものも多くある

その厳しい存在から逃避して世界からも目を背けて気持ちのいい存在に依存してしまったのが破のシンジなんだよ
そしてQでは冒頭でいきなりその「厳しい存在」と対面することになる
「綾波レイはもういないのよ！」と告げられ「嘘だ！ミサトさんの分からず屋！もういいよ」
と言い捨てて綾波レイ(だと勝手に認定)の元に逃避してしまう
ミサトの発言はシンジにとって都合が悪い
だから一方的に嘘だと決めつけ「分からず屋！」と言い放って対話を放棄してしまった
シンジの言動はガキそのものなんだよ
だから序盤はアスカの「あれじゃバカじゃなくガキね」という台詞で締められている
そして中盤では目を背けていた「世界」を見せつけられることになる
世界は自分のせいで崩壊してしまっていた
ここでもまたシンジは「僕には関係ないよ」「綾波を助けたんだからそれでいいじゃないか」
と無理矢理自分に言い聞かせて逃避してしまう
そしてついにはその逃避先である「綾波を助けた」という事実まで否定される
そしてシンジは再びエヴァに乗る
「皆のためにカヲル君のために槍を手に入れる。そうすれば世界は元に戻る！」
一見すると他者のため世界のために動いているようで実はまったくの正反対
シンジは現状の世界と他者と向き合うことをことごとく放棄してるんだよ
荒廃した世界なんて認めたくない。僕に冷たくするミサトさんやアスカを認めたくない
だから全て帳消しにしたいという
結局、破のラストの行動原理とまったく変わってなかったんだよ
他者から逃げ世界から目を背け都合のいい世界に逃避するという構図は完全に一致している
エヴァのテーマ的にそれは許されない
だから絶対に「綾波は助かった」とならないし、「槍で世界をやり直せた」とはならないんだよ
そしてQのラストではいよいよシンジは他者と共に世界を歩くことになった
ようやく成長への第一歩を踏めたんだ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 02:20:49.19 ID:LPXtbvUZ.net

破シンジさん
僕がどうなったっていい！世界がどうなったっていい！母さんと同じ匂いがする綾波だけ助ける！
…これでいいんだ…


Ｑカントク
これが、
あなたの望んだ世界
……そのものよ。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 04:08:27.43 ID:wGUswAZO.net

なぜ監督不行届はエヴァを超えたのか

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 08:10:26.79 ID:???.net

>>341の言うことはある程度まちがってはいないけど
その描写の仕方が徹底して下手だと思う、Qは

それと、一方的に対話を放棄したのはQではミサトたちが最初だよ

破ラストも、初号機に乗った理由がレイを助けるためだったとしても、
レイサルベージの前にちゃんと発令所のメンバーを助けてるし
「ミサトさん！」「ロック全部外して！」とコミュニケーションも成り立ってたよ

Qのシンジは徹頭徹尾ガキだったけど
アスカ以下ヴィレの面々もガキ臭くてとても世界を守る立派な大人には見えないわ
シンジに対して他者である前に、こいつらも自分のことばっかり主張するんだろうなーと
その典型が「私のこと助けてくれないんだ」のアスカ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 09:27:00.86 ID:???.net

アスカは不満感じて愚痴りながらもシンジをちゃんと助けてるんですけどね
そこを無視してる、あるいは仕事だから義務で連れ帰った（）とか言う感情的なアホアンチしかいない

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 12:40:52.29 ID:b3Mvzd+k.net

高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う

映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。

子供や若者が現実社会に足を踏み出すのに勇気が要るのは今も昔も同じである。現実の状況の複雑怪奇さの前でた
ちまち怖じ気づいて立ちすくんでしまったり、踏み出したとたんに跳ね返されたり、しばしば劣等感にさいなまれ
たりする。特に状況が掴めていないと一歩も足が前に出なくて当然である。真の勇気は状況を把握することからし
か生まれないのだから。さらに、実人生では、一つの技能を身につけるだけでも大変な努力が必要だ。何かを達成
するためには刻苦勉励しかない。

ところが、そのようなプロセスの具体的な描写が、これらの作品群にはほとんどまったく見られない。

こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:29:24.31 ID:???.net

>>341
＞その厳しい存在から逃避して世界からも目を背けて気持ちのいい存在に依存してしまったのが破のシンジなんだよ

世界からも目を背けて気持ちのいい存在に依存してしまったのなら、
第十使徒と戦いに行こうとは思わないよ
自分で何書いてるか理解できてないでしょ
世界から背を向ける、逃避するというのはこういう事なんだよ

『秋葉原事件』加藤智大の弟、自殺1週間前に語っていた「死ぬ理由に勝る、生きる理由がない」
http://www.j-cast.com/tv/2014/04/11201931.html
>「加害者の家族というのは、幸せになっちゃいけないんです。それが現実。僕は生きることを諦めようと決めました。
> 死ぬ理由に勝る、生きる理由がないんです。どう考えても浮かばない。何かありますか。あるなら教えてください」
> これは『週刊現代』の「独占スクープ！『秋葉原連続通り魔事件』そして犯人（加藤智大被告）の弟は自殺した」の中で、
>週刊現代記者の齋藤剛氏が明かしている加藤被告の実の弟・加藤優次(享年28・仮名)の言葉である。

シンジにとってはエヴァで戦う事自体がまさに辛い現実と向き合う事
彼は彼のできる範囲で自分なりに現実と戦ってきた

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:31:41.02 ID:BbRQsk5c.net

むしろ依存していたのはミサトだったよねえ。
わかりやすいのがシンジが初号機を降りる決断をしたとき。

　旧19話：冷静に話をした上でシンジを送り出す「鈴原君のことは、いくら謝っても決して取り消されるミスではないわ」
　　　　　　シンジに「勝手な言い分ですよね」と痛烈にやり返されても取り乱さなかった。
　　　　　　帰りの車の中でもあくまで冷静にやりとりを振り返っていた。

　新劇：友人たちやレイの話を出して情に訴えた上で「（つらいのはわかってる、）それでも私はあなたに…」
　　　　　と自分の情丸出しで引き止めた。

個人的に『破』で一番がっかりした部分がここだったわ（二番手は「行きなさいシンジ君！」）
「私はあなたに」エヴァに乗ってほしい？みんなの夢を背負ってがんばってほしい？
何を続けるつもりだったにせよ思いっきり相手に寄りかかってるだろ。
つらくても苦しくてもとにかくがんばれ！みたいな空疎な応援（実質ネグレクト）を感じた。

挙句にQでは依存するどころか更に責任までかぶせようとしてるし。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:34:57.19 ID:???.net

確実に言えるのは、空想世界に引きこもるキャラ厨が一番依存的だということw

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:35:48.21 ID:???.net

惚れた女を命がけで助けに行くのを依存というなら
依存した奴の方がよほど人間らしいな
家族や仲間が命の危機に瀕しても
「俺は依存しないんだ！（ｷﾘｯ」といって見捨てるのが
カッコイイとでも思ってんだろうね、>>341はさ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:46:28.43 ID:???.net

>>341
人間関係の貧しさが露骨に文章に出てるから君には三次元の彼女や友人を作ることをお勧めする

そうすれば自分の妄言がいかに恥ずかしいものかよく分かるだろう

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:49:42.52 ID:HocwozkR.net

>>346
>主人公は状況も把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。
>成功するために必要なのは、的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。


これ完全に破のシンジさんｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:51:47.21 ID:???.net

辛い時や困ったときに
友達に相談する事すら
依存と叩かれそうだなｗ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:09:59.75 ID:???.net

＞惚れた女を命がけで助けに行くのを依存というなら


近親厨はエヴァを曲解しているマジキチだということがよく分かる・・・・

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:11:08.88 ID:???.net

>>341に反論してる人って
破のシンジに非がないと思ってるでしょ？
そう 一般論的には非がないんだよ
しかしスタッフは徹底的にシンジを追い詰めた
一般人と感性がズレてるんだよ
恐らくスタッフは>>341と似たような考え方をしてる
じゃなければ説明つかないよ Qでの執拗なまでのシンジ叩きっぷりは

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:11:18.97 ID:???.net

>>341
セウォル号の艦長みたいなのが理想なんですね

>世界は自分のせいで崩壊してしまっていた
これ完全に捏造じゃん
公式ではMark6とリリスの接触でサードインパクトが起きたの
嘘つかないと批判できないとはお里が知れるってものだわ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:20:48.59 ID:???.net

>>356
劇中ではっきりとカヲルが「サードインパクトのトリガーになってしまった」と明言してる
「償えない罪はない」「君に必要なのは贖罪」「またサードインパクトをおこすつもり？」
これらの台詞からサードインパクトのトリガーはシンジでありシンジのせいで世界が崩壊したと言える
シンジが無関係なら罪とか贖罪なんて言葉は出てこないよ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:21:25.49 ID:???.net

本当の依存とはこういうだぞｗ

その1　初対面なのにやたらとトラウマを告白してくる
その2　いつも何かに悩んでいるアピールをしてくる
その3　何かあるとすぐに電話をしてきて「今、吐いちゃった」など体調の悪さをアピールしてくる。
その4　相手の予定を細かく把握したがる
その5　リスカなど"自傷行為"をする
その6　ケンカで絆を確かめたがる（これが発展するとDV傾向になる）
その7　毎日執拗にメールなどを何十回も一方的に送りつけ、無視しているとなぜ出ないのかと追求してくる
その8　大量の飲み薬を常備
その9　気持ちの浮き沈みが激しい
その10　相手に異常な愛情を注ぎ、相手に対してもそれを要求する

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:23:51.83 ID:???.net

>>357
トリガーと実行行為は全く別物
ましてシンジはニアサードの時に封印されてサードインパクトの実行に関わる事が一切できなかった
これも公式設定
トリガーとなった初号機を利用して、Mark6とリリスの接触でサードインパクトを起こしたのがネルフ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:25:56.04 ID:???.net

>>357
「トリガーになった」とは具体的にどんな意味かわからないじゃないか。
そして、同じカヲルが「君が眠っている間に起きたサードインパクト」とも言っているぞ。
つまり、サードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間に起きたから
シンジは直接関係してないってことだ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:28:00.17 ID:???.net

エヴァQ本編ではシンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる
リリス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:29:54.97 ID:???.net

>>359
「僕のせいなのか。僕が槍を抜いたから」
「いや、君のせいじゃない。僕が第13の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」
この発言から、インパクトの責任は槍を抜いたシンジではなくトリガーになったカヲルにあると断定できる
つまりサードインパクトもトリガーになったシンジのせいで引き起こされてしまった
劇中描写が全てだよ。シンジが無関係だとしたらなんでカヲルが「償えない罪はないよ」「君に必要なのは贖罪」などと言ったと思う？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:30:02.86 ID:???.net

>>359
それ爆弾が爆発したのは爆薬のせい、信管は関係ないって言ってんのと同じだからw

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:31:45.58 ID:???.net

シンジストはシンジに感情移入と自己投影しすぎでキモい上にうざい

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:47:34.25 ID:???.net

>>363
公式には勝てません
参りました
まで読んだ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:49:28.85 ID:???.net

>>363
最も罪があるのは爆弾を爆発させた人物で道具である爆弾自体には何の罪もないんだよ
この程度の常識もしらないの？
君は包丁で殺人事件が起きたら包丁の罪を追及して殺人犯の罪は問わないんだｗ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:52:02.98 ID:???.net

363だが無視しないでくれよ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:54:35.40 ID:???.net

>>364
まずお前は友達か彼女を作れ。
話はそれからだ。

369 ：363：2014/05/06(火) 16:04:06.22 ID:???.net

>>359いるか？無視しないでくれよ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:16:04.92 ID:???.net

すぐ上に答えが書いてるのに馬鹿には見えないのか・・・

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:21:13.13 ID:???.net

>>370
上って>>368のことか？俺は365じゃないけど

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:24:58.01 ID:???.net

そもそも依存の定義すら理解してない奴が、依存ガーと喚いてるのがチャンチャラ可笑しいわ
依存心の特徴は、依存対象を支配しようとすること

対象が常に自分の意のままに動くことを期待し、自分の意のままに動かない時は、すねたり、ひがんだりし始める
また対象が第三者や外部といい関係を持とうとすると不機嫌になり、やたらと拘束しようとする
依存している側が親だったら、子どもがいい年齢なのに門限を設けたり、交友関係に口出ししてくるとかね
依存対象を支配するためには暴力もいとわないのも特徴

シンジのどこにこういう姿が見られたのかな？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:30:21.10 ID:???.net

>>372
そうか
じゃあ>>341の「依存」は「逃避」に訂正するよ
これなら意味が通るでしょ？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:33:49.01 ID:???.net

あと>>362に反論がないということはサードインパクトはシンジのせいってことでいいんだな？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:53:32.53 ID:???.net

>>374
原因と実行行為の区別がつかないアホですか？

>>366を百万回読んだら？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:54:42.21 ID:???.net

>>372
むしろ依存してるのは明らかにミサトだよねえｗ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:02:49.35 ID:???.net

>>375
例えを挙げる前に劇中描写を見てみよう
「その結果、リリンは君に罰を与えた。それがその首についているものなんじゃないかい？」
「君にはなくても他人にはあるのさ。償えない罪はない」
「君に必要なのは贖罪」
「ガキシンジ、またサードインパクトをおこすつもり？」
カヲルはサードインパクトをおこした罪はシンジにあると断定している
アスカもサードインパクトをおこしたのはシンジだと認識している
これが公式見解だよ
それを否定し「シンジは無関係！罪はない」と主張するのであれば、それは公式批判でしかない

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:03:13.67 ID:???.net

>>362
>「僕のせいなのか。僕が槍を抜いたから」
>「いや、君のせいじゃない。僕が第13の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」

これ、ただ自分を責めるシンジを庇っただけの発言じゃない。
客観的にみれば槍を抜いたシンジにフォースの責任はある訳で。
だからアスカ達が必死に止めようとしたんでしょ。
仮にカヲルが第13使徒になっても槍を抜かなければフォースは起きなかった。
これをカヲルのせいだという人は槍を抜かずにフォースは起せるという事を実証して下さいな。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:09:04.56 ID:???.net

>>377
＞「その結果、リリンは君に罰を与えた。それがその首についているものなんじゃないかい？」
ミサトやリツコがシンジに罪をなすりつけた結果が首輪爆弾だね

＞「君にはなくても他人にはあるのさ」
まさにその通り
シンジに罪は無いのが真実である事を知っている
そしてシンジに科せられた罪が他人からなすりつけられた事もね

＞「償えない罪はない」「君に必要なのは贖罪」
他人からなすりつけられた罪を甘受するか、否かという思考の違いでしかないな

＞「ガキシンジ、またサードインパクトをおこすつもり？」
これはアスカがヴィレにそう思い込まされてるだけだという証拠だね
では嘘を吹き込んだのは誰かな？ｗ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:09:20.54 ID:???.net

>>373
シンジが何からどう逃避しているのかな?
シンジに逃避している部分が見当たらないが。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:10:35.47 ID:???.net

サードインパクトが起きた時は初号機は宇宙にあるから
シンジはサードインパクト発動に関わる事はできない
関わっていない行為の責任はないのは
ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。

刑事訴訟法336条でも
「被告事件について犯罪の証明がないときは
判決で無罪の言渡をしなければならない」
と明記されている

なお、シンジ（初号機）がトリガーになった事から
シンジの責任を問う声があるが
シンジの意識ニアサード時点で途切れていて
Qで目覚めるまで何も記憶していないので罪や責任を問う事はできない

仮に本人が無意識だったにも関わらず犯罪を犯した場合でも
心神喪失として無罪となる
例えば2013年京都地裁での殺人未遂裁判は
被告が心神喪失状態として無罪
同年東京地裁での殺人未遂裁判も
被告が心神喪失状態として無罪判決となっている

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:12:34.29 ID:???.net

>>377
まずさ、シンジがドグマにMark6を投下したという証拠を出してくれよ。
シンジがサードインパクトを起こしたというなら、その証拠を出せるはずだろ？
さあ、早く。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:15:42.55 ID:???.net

>>379
＞ミサトやリツコがシンジに罪をなすりつけた

この時点で既に妄想でしかない
そんな描写どこにもないんだよ
だから「シンジに罪がない」と主張するには妄想を混ぜるしかなくなる
劇中描写のみを根拠に反論してくれないと

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:19:45.21 ID:???.net

>>379
カヲルはシンジにお前がやったとは一言も言ってないんだよねぇ
きっかけを作ったとまでしか言っていない
その上でリリン達が与えた罰を受け入れろと言ってる訳で
実行者を不問にして（あるいは隠して）シンジを心理的に追い詰めてる訳だ
一連の行動は恐らく13号機に乗せるためなんだろうけどさ

初号機がニアサードで起したのはガフの扉を開いたこと
それを利用してサードインパクトを起こしたのがネルフ

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」

シンジがやったのはガフの扉を開いた事でサードインパクトじゃない

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:24:22.69 ID:???.net

>>383
>この時点で既に妄想でしかない
描写ならあるけど？
初号機にインパクトを起こすシステムを仕組んだのは誰かな？
破の段階で明らかになってるけどゲンドウ、冬月、開発者のリツコなんだよ
つまりインパクトの本当の責任者はこの三人
しかし何故かＱではシンジの責任にすり替わってる
それを一番主張していたのは開発者のリツコ
ついでにＱでシンジを殺したがっていたのもリツコ
（ここは脚本でも確認できる）

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:26:51.59 ID:???.net

ヴィレ厨ガー
アスカガー
ミサトガー
刑法ガー（笑）
厨二病は頭の病院を受診しなさい。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:27:36.35 ID:???.net

初号機をインパクトのトリガーにする事もゲンドウと冬月が仕組んだこと
その彼らの命令でインパクトのシステムを初号機に組み込んだリツコの罪は免れようがないよね

ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

加持　「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月　「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:28:27.77 ID:???.net

>>386
敗北宣言お疲れ様ｗ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:29:23.57 ID:???.net

>>382
いやいや
シンジはあくまでもきっかけに過ぎない
しかしその「きっかけ」になってしまったことでシンジは罰を与えられたんだよ
劇中では「トリガー」と表現しているけどね
カヲル「全てのきっかけは君にあるんだよ」
シンジ「そんな、僕は知らないよ。僕は関係ないよ」
カヲル「君にはなくても他人にはあるのさ。償えない罪はない」
シンジが知らなくてもシンジがきっかけになってしまった以上は
サードインパクトをおこした原因はシンジにもある
だから罪は君にあるんだよ、でも償えない罪はないから槍を抜きに行こうって言ってるんだよカヲルは

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:30:43.47 ID:???.net

>>386
分かったからリアル社会で友達作れ。寂しい奴め。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:37:08.12 ID:???.net

>>390
自己紹介乙


綾波レイ『他人も自分と同じだと、ひとりで思い込んでいるのねキモヲタ』

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:40:20.59 ID:???.net

ニアサー→シンジ
サード→ゲンドウｏｒゼーレ
フォース→シンジ(カヲル？)

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 17:56:33.20 ID:???.net

>>380
逃避したよ
破では現実世界と理解できない他人を避け
母親の複製体というシンジにとって都合が良い存在と二人だけの世界に逃避してしまった
Qでも同じ
現実世界を受け入れられず自分に冷たいミサトやアスカを受け入れられず
槍を抜いて全てチャラにして無かったことにしたかった

結果的に破もQもシンジの行動は裏目にでる
裏目に出て当然
エヴァのテーマに反してるんだから
シンジは厳しい現実世界と他者と向き合っていかなければならない
逃避に逃避を重ねたシンジに発せられた台詞「姫を助けろ！ついでに世間を知りニャ」
そしてラストシーンでは今まで避け続けてきた他者が隣にいる。現実世界が目の前にある
という構図になってるんだよ
劇中描写を基にし「製作サイドは何を言いたいのか？」を冷静に分析したらこの結論しかないわけ
一般論で当て嵌めたらそりゃ理解不能だよQの展開なんて
重要なのは製作サイドの考えだから
それに共感できるかは別としてね
一般論で考えたら「ガキガキ言ってるけど14歳はガキなんだから何が悪い！」ってなるわけ。ここで思考はストップしちゃう
でも製作サイドはガキがガキのままでいることを許さないんだよ。そういう感性なの

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:16:41.19 ID:???.net

>>393
ポカポカシンレイ厨にはそれが分からんのですよ
なんせアニメキャラの14歳のガキに自己投影し、感情論と妄想と屁理屈を語る幼稚なメンタリティしか持ち合わせてないから

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:18:35.20 ID:???.net

>>389
ニアサードを起こす原因を作ったのがゲンドウと冬月とリツコなんですけど？
何で彼らの責任はスルーしてるんですか？

＞サードインパクトをおこした原因はシンジにもある
だから早くシンジがサードインパクト実行に関わったという証拠を見せてくださいよ
未だに出てこないですが
貴方の主張ではMark6をドグマに投下してリリスと融合させてサードインパクトを起こしたのはシンジなんでしょ？
そんな描写エヴァQでは一切ないんですがね
キャプ画像でいいから早く証拠を出して下さいな


>>393
>母親の複製体というシンジにとって都合が良い存在と二人だけの世界に逃避してしまった
捏造乙
破ではシンジは綾波をクローンだと知っているシーンはありませんでしたｗ
加えて逃避なら初号機にも乗らずシェルターの中でそのまま死を選んでましたよ
>>347に実例が出てるでしょ

まして「僕はどうなってもいい」とは言いませんｗ
これはシンジ自身が死んでも綾波を助けようという自己犠牲の現れです
残念でした

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:23:19.34 ID:???.net

>>393
>破では現実世界と理解できない他人を避け
へー、破でミサトや加持、アスカやトウジなどの友達と付き合っていたのは全て幻ですかｗ
トウジとアイス食べてたのも貴方にとっては存在しないんですねえｗ

このフィルムは誰かのねつ造ですか？ｗ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ff-4c/komomo22sweet/folder/1034901/89/29868289/img_0?1320334116
http://0117893.lolipop.jp/wallpaper/2011/eva2/eva2_shinji13.jpg
加持と一緒にスイカ畑の手入れまでしてるシーンがあるんですがｗ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:35:23.83 ID:LPXtbvUZ.net

破のシンジは周囲にいる他者たちとコミュニケーション取って３歩進んだ
だがしかし、酷い父親がいる「僕も友達も傷付く嫌な現実世界」から都合のいい母親のクローンに逃げ込み、２歩下がった
冒頭のマリの歌謡曲が示唆している通りだね、まったく。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:39:11.06 ID:???.net

>>395
リツコはちゃうやろ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:49:16.21 ID:LPXtbvUZ.net

「翼をください」←これ思いっきり現実逃避の歌詞だから
破ラストが皮肉であると分からん感性は残念！

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:52:38.68 ID:???.net

新劇なんか見ないぞって思ってたが金ローで破がやってて見てしまったんだが庵野は衰えたのかと当時思ったよ
でもこのスレのQの感想見てるとあれは皮肉だったわけか
だったら納得だわ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 18:58:55.61 ID:???.net

>>395
＞だから早くシンジがサードインパクト実行に関わったという証拠を見せてくださいよ
何度も言ったけど、実行に関わってなくてシンジが全然知らなくても
カヲルが言うようにきっかけはシンジなんだよ
きっかけを作ってしまったのはシンジだからシンジにも原因がある
だから罪を償おうって言ってるのカヲルは
シンジが原因だから、またサードインパクトをおこすつもり？とアスカは言ってるの

＞捏造乙
シンジが綾波の正体を知らなくても成立する理論だよ
むしろ知ってたらシンジは綾波に興味を示さない
だからゲンドウはシンジの記憶から母親を消して母親の写真も全部捨てたの
シンジが綾波の匂いを母の匂いと重ねたように
潜在的にシンジは母を覚えてるから綾波に興味を示したんだよ
全てゲンドウの計画。母のコピーをシンジに差し出せば内向的なシンジでも興味を示して近づくはず
母の複製体はシンジにとって都合が良い存在だからね
そして狙い通りのニアサードインパクト
マリが「都合の良い奴」とツッコミいれてるけど、まさにその通り
＞これはシンジ自身が死んでも綾波を助けようとした自己犠牲の現れです
ならば「世界がどうなってもいい」という発言は
綾波さえ助かれば皆が住む世界がどうなろうと知ったこっちゃないという思いの現れだよね
事実、シンジは綾波を助けて「これでいいんだ」と自己完結してしまった
これは世界からの逃避に他ならないわけ
もっと言うと、シンジの行動は自己満足でしかないということがQで暴かれてしまった
シンジがQで拘っていたのは「綾波を助けた」という事実であり綾波本人の安否ではないんだよ
だからその拘っていたものが否定されても「じゃあ初号機から綾波を救うにはどうすればいいか」など考えず
槍を抜く時も一切綾波には触れず「世界を元に戻したい！元のミサトさんに戻ってほしい！」しか言わないわけだよ
実はシンジは自分のことしか考えてませんでしったてことが一連の流れで分かる
そしてダメ押しと言わんばかりに「また自分のことばっかり」とアスカに言わせてるんだよ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 19:08:54.47 ID:???.net

>>396
だから3号機の件で父親を理解できず心を閉ざしちゃったでしょ
そしてミサト達の元から去ってしまった
明らかな逃避だよ
Qで終始シンジがズタボロにされた上で「姫を助けろ世間を知れ！」と言われた意味をよく考えよう