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【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/08(木) 20:44:18.42 ID:???.net
- ヴィレ厨が息をしていないｗ
- 494 ：411：2014/05/09(金) 08:34:26.63 ID:???.net
- えーとまたしても自分の都合のいい部分だけ答えてくれてどうもありがとう
アスカについて解答してほしかったんだけどな、でももういいです
ここまで読んできて違和感あった理由が何となくわかった
>>411の人は、あくまでも「フィクション・思考実験としてのエヴァ」を楽しみたい人で
それゆえに「劇中描写が全てである。制作側の意図を汲んで批評・考察すべき」
とくりかえし主張している
だから破ラストの「世界がどうなってもいい」のセリフについても
「描写された以上、あれは作品内決定事項であり、次の展開への必要充分な要因だ。
（たとえモノローグでもはずみで出た言葉でも）」とする
また「制作側が作中人物に罪だと言わせた以上、シンジは罪人である」とする
で、この人に反発を覚える人たち（自分含む）は
「フィクションとして楽しむ以前に、作品に矛盾・欠陥・突っ込みどころが多すぎ。制作側何やってんの」
と感じている（すくなくともQに対しては）
だから>>411の人のくりかえす
「制作側の伝えたかったことを素直に受け止めた上で、あくまで作品世界の範疇で考えようよ」
に対して反発する
「いやいや、そもそも作品世界に穴がありすぎて、そんな思考実験して楽しむ気になれないよ」
現状はこんなすれ違いの構図になっている、でいいだろうか
ただ、何度もコピペされてる高畑勲監督の批判にあるとおり
エヴァは「巻き込み型アニメ」なんだよね
＞主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。
これが制作側の意図であり、またエヴァはそれに大成功している
だからシンジをはじめとするキャラクターたちに感情移入する観客も多いし、ひいてはキャラ厨やアンチもいる
みんながみんな、あなたが>>424で言ってるように
＞全てフィクションなんだよ。キャラに人格などない
と突き放して冷静に見ることができるわけじゃないし、そういう割り切った楽しみ方をする人ばかりじゃないんだよ
>>467他の「キャラに肩入れしたり現実世界での例をあてはめるのは滑稽。現実じゃないんだよ？w」
という態度はちょっと気になる
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 08:48:54.22 ID:???.net
- >そういう割り切った楽しみ方をする人ばかりじゃないんだよ
つまり自分はキモいキャラ厨ですってことじゃん
- 496 ：495：2014/05/09(金) 08:57:43.91 ID:???.net
- >>495
そうか、じゃあもうそれでいいよ…
高畑コピペか見当違いな人格批判しかしないんだね
どうせなら
＞だってエヴァ世界では現実的な問題として、脅し文句なんかではなく本当に世界が滅んでしまうんだからなあ
＞俺らの住む世界じゃまずありえない状況だ
＞でも実際にそういう問題が起きた場合、どうなるのか？
＞今ある常識や、法、権利は変わっていくのか？
の続き、考察本文が読みたいけどね
まさかとは思うけど
＞フィクションはこういった想像力を働かせるから面白いよね
って言いたかっただけってことはないよね？そうだったらごめんね
どうせ議論の足場が全然違うんだし相、レスし合うだけ不毛かもしれないね
- 497 ：497：2014/05/09(金) 08:59:11.06 ID:???.net
- あ、最後の文章訂正ミス
どうせ議論の足場が全然違うんだし、レスし合うだけ不毛かもしれないね
でした、失礼
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 09:01:35.81 ID:???.net
- コピペした書き込みをした人と同一人物だと勝手に思い込んでるのがまた危険なにおいを醸しだしてるよね
あんた
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 11:10:31.54 ID:???.net
- >>467の
>俺らの住む世界じゃまずありえない状況だ
これもある意味的が外れてんだよなあ
だってさ最近でも起きてるじゃない、ウクライナ問題がさ
現地の人達からすればまさに世界が滅ぶかもって展開じゃないの
20世紀末に東欧で起きた民族紛争にしてもそうでしょ
地球規模ではなくても住んでいる住人からすれば
自分達の世界が滅ぶかもという体験をしてるんだし
そういう所の情報をちゃんと集めれば、
「今ある常識や、法、権利は変わっていくのか？」なんてのは大方の見当はつくよ
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 11:15:13.36 ID:???.net
- 仮に戦わなければ国が滅ぶというような段階で、しかも末期的な状態になれば
子供でも銃を持って戦わせるだろう。
しかしその場合、子供だけに前線で戦わせて大人は後ろで指図するだけなんてことは
絶対にあり得ないな。
エヴァでは子供しか戦えないというのなら、そこで現実とは遊離してしまう。
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 11:15:52.13 ID:???.net
- 少年一人に世界的な問題が集約されてしまうっていうのが本質だろ
見当違いにも程があるよねそれ
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 11:16:51.52 ID:???.net
- 見当違いはお前のことな>>499
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 12:38:39.65 ID:???.net
- >>501-503
見当違いはお前。
エヴァはフィクションとして観客を上手く騙せなかったという話をしてるんだよ。
端的に言えば
「フィクションとして楽しむ以前に、作品に矛盾・欠陥・突っ込みどころが多すぎ。制作側何やってんの」
ということ。
穴が多すぎて本質以前の問題だ。
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 12:56:20.16 ID:dWmL8nGI.net
- >>493
高畑が批判しているのは巻き込み形アニメが視聴者に与える悪影響だが、庵野も同様の懸念は持っている。
庵野が高畑と違うのは、自分自身かつてはそういうのが
大好きだったということであり、作り手としてもそういうのを作るのが誰よりも上手いということであり、
自分自身の問題として巻き込み形問題を考えなければならないという
立場だ。
だから庵野は序破で無批判に巻き込み形アニメを作り、
Qで巻き込まれた人の末路を描き、視聴者に問題提起を
しようとしてるんだな。
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 12:59:18.20 ID:???.net
- 俺らの住む世界じゃまずありえない状況
↓
①地球規模ではなくても住んでいる住人からすれば自分達の世界が滅ぶかもという体験をしてる
②情報をちゃんと集めれば「今ある常識や、法、権利は変わっていくのか？」なんてのは大方の見当はつく
↓
③少年一人に世界的な問題が集約されてしまうっていうのが本質だろ
④見当違いにも程がある
↓
⑤エヴァはフィクションとして観客を上手く騙せなかったという話をしてる
⑤本質以前の問題だ
① 論拠
② 結論
③ 論拠からして本質的ではないことを指摘
④ より①②を否定
⑤
⑥
>>503
⑤と⑥を穴埋めして筋の通ったディスカッションをしていることを証明してくれ
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 13:08:00.97 ID:???.net
- 新劇は子供をエヴァに乗せる必然性が失われてるんだよ
旧作では使徒と戦うには使徒と同じ力が必要で、それがエヴァ
そしてエヴァを制御するには親の魂をコアとすることが必要
だからエヴァのパイロットは子供でなくてはならないという根幹設定があった
ところが新劇はそれが完全に失われてるので、何で子供がエヴァに乗らなきゃいけないんだ？という疑問に
作品がまともに答えることができないという顛末に陥っている
これも新劇エヴァの巨大な穴だ
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 13:15:35.58 ID:???.net
- ガッチャマソとデビノレマソを見て本質ガーとか言えるのかねえｗ
本質クンはそれができる人なんだろうけどさｗ
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 13:23:00.03 ID:???.net
- 悪いけど物事に本質以前の問題なんてものはないよね
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 13:50:30.76 ID:???.net
- 本質以前の問題なんて山の様にあるぞｗ
赤の他人に対する印象や感想は当人の本質に関わらず外観で判断されるとか極当たり前にある
一言一句同じ主張でも大学の教授が言うのとフリーターが言うのとでは世間が持つ印象は180度違う
本質クンは世間を知らな杉
初心なんだよ
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 14:00:54.84 ID:???.net
- それらは論点の本質を見失った上での判断がなされたということだよね
また「そうなってしまう理由」を論点にした場合、その本質を追求するということもできるわけだ
>>509のように議論の本質を見失った発言を続ける
または見失った論点を装飾で誤魔化し続ける
そのような書き込みを続ける事で人を呆れさせ、スレから離れさせてきたのかな
そして自分は仮初の勝利の美酒に酔うわけだ
装飾に装飾を重ねたわけだから、華やかな会場で、さぞかし優雅な気分だろうね
違うというのであれば>>505にさっさと答えて欲しいんだけどさ
お互い暇ではないだろう
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 14:28:20.90 ID:???.net
- >>506
うん、「なぜパイロットはシンジを始めとした少年少女でなければいけないのか?」
新劇ではここがすっぽり抜け落ちている。
ここは完全に説明が必要な部分なのにな。
旧作でも結局、漠然と暗示されていただけだけどな。
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 14:43:21.21 ID:???.net
- >>509
＞本質以前の問題なんて山の様にあるぞｗ
映画を見るのに劇場に足を運ぶかどうかも
作品の本質とは関係ないからねえ。
自分の好みに合いそうか合わなさそうかという第一印象と
財布とスケジュールの組み合わせ次第だもの。
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 15:27:56.24 ID:???.net
- 確かに駄作を見させられると制作者が何をテーマにしようとしてたのか、何が言いたかったのかとかどうでもよくなるな
汲み取る気すら起きない
俺にとってはエヴァQはまさにそれだった
はっきり言って萎えた
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 17:33:25.10 ID:???.net
- エヴァQはハッキリ言って創作する上でやってはいけない事のオンパレードだからな
唐突に明らかになる新設定
ドラマ性も何もなくただ突拍子もないだけの脚本展開
説明を放棄した張りぼての世界観
回収する気のない伏線
思わせぶりなだけで全く意味のない新用語
たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷
あとはやっつけで収拾するしかないズタボロの物語構成
結果論から言えばエンタメを目指したはずが
首尾一貫できない庵野のいつもの悪癖によって
全体構成レベルで大崩壊を起こしてしまったのが新劇の本質
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 18:53:52.62 ID:???.net
- エヴァはロボットものの体裁は取ってるが実はブラック企業に口八丁手八丁でいいように搾取される無知な新人社員の物語
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 20:06:00.33 ID:???.net
- >>515
言われてみれば確かにそうだｗ
世界系でも何でもないな。
シンジ主役、シンジ視点の『NERVって特務機関に所属してるんだけど、僕はもう限界かもしれない』だｗ
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 21:44:01.30 ID:???.net
- ヴィレ厨が息をしていないｗ
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 22:46:00.44 ID:???.net
- そりゃそうだ
この期に及んでシンジが逃げただの言えば
ブラック企業をマンセーしてるのと同じになるからな
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 22:59:56.99 ID:???.net
- なんか初めは良いスレだと思ってたが現実とアニメの境が分かってない人たちの出現のせいでどんどんダメになっていくなぁ
残念だ
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 23:08:02.41 ID:???.net
- 自称アニメの世界に生きてるというマヌケが出現しましたか
アニメの世界は現実の世界とルールが違うというなら、アニメの中でそれを視聴者に説明するのが制作する上での基本なんですよ
>>474の北斗の拳の例が一番わかり易い
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 23:29:29.16 ID:???.net
- 旧作の頃からネルフのシンジ虐待は相当顰蹙買ってたがな。
放送終了後山の様に出たSSでもネルフはTVでのお返しといわんばかりに
フルボッコのサンドバックにされる役だ。
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 00:25:04.99 ID:???.net
- >>519
＞現実とアニメの境が分かってない
だったらファンタジーにでもすればいいじゃない
現実の日本を土台に使って世界観を構成してるのに、
都合が悪くなるとアニメガーとかアホか
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 00:52:33.00 ID:???.net
- ちたま星の話にしておけばよかったんだよ（笑）
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 10:13:18.34 ID:???.net
- >>520
説明しないなら代わりに必然性を自然に描けるかどうかだな
1stガンダムはそれを見事にやってたお手本
でもエヴァは演出とロボットアニメのお約束で誤魔化しただけだった
勢いで押してる分にはそこは突っ込まれなかったけど
旧作なら20話以降、新劇ではQで馬脚を現してしまった
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 11:38:12.92 ID:???.net
- 破は皮肉でも何でもなくて旧作をなぞってただ勢いで書いただけだし
Qは物語を上手くたたむ事ができない庵野が自爆しただけ。
カレカノの時と全く同じパターン。
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 12:32:36.68 ID:???.net
- >>523
ヒューストン星だろ
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 12:51:29.45 ID:???.net
- 新卒就職した会社を25日で辞めました
http://majoccom.hatenablog.com/entry/2014/05/09/225748
サービス残業どころか一ヶ月まるまるサービス労働
・インターンということで無給期間半月のところがいつの間にか1ヶ月に伸びていた
・月15万のはずが10～12万に減額
新卒社会人でも速攻で逃げ出す最低職場
しかしこれを遥かに上回る最悪環境のネルフに居続けたシンジは大したもの
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 13:15:50.14 ID:???.net
- ブラックのやり方って人を蔑んで、酷い待遇にした挙句、それで雇ってやってるうちを有難く思えとやってくる。
人が良かったり、忙しさで心身疲労状態だと、この洗脳に掛かりやすくなる。うつにもなる。
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 17:35:32.35 ID:???.net
- 世の中には「夢は叶うんや」と言うヤツが多すぎる。 夢なんか、言うとくぞ子供。
絶ッッ対叶わんからな。アホな男が言いすぎなんですよ。 テレビ出とるスター、大金
持ち、みんな夢叶っとるから言うとんねん。 稀やこんなん。
それを「夢は叶います」とかテレビでええカッコして言うからアホな子供は「ああ、
そうなんや。夢かなうんや」と思って夢ばっかり追い求める。 （雨上がり決死隊を
指して）NSC7期、殆ど売れてない。屍だらけ。 ということは、夢なんて叶わない。
サッカーの本田が小学校のとき「セリエAで10番とるんだ」と作文で書いた。 あの人
は死ぬほど努力して、死ぬほど周りの人に助けてもらって、いろんな人から勝ち上
がって、それでやっと夢叶ってんねん。
「基本、夢なんか叶わへん」 そうやってテレビの大人が言うとかんと。社会なんて
ジャングルやから、サソリもおったら毒蛇もおる。ホテルもなければコンビニもない。 そういったところに送りこまないかん
大人側が、ジャングル行く前の子供らに 「ジャングルめっちゃええとこやで～。凄
い快適やで～」 って言ってたら、子供は何の準備もせんとパンツと靴下だけもって
「じゃあ行こか」 ってなんねん。
http://matome.naver.jp/odai/2139558078819992401
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 19:09:41.16 ID:???.net
- >>528
それ見てたわー。
高畑も小籔もエヴァQが大好きだろうな。
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 19:10:40.17 ID:???.net
- 間違えた、>>529だった
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 22:45:04.68 ID:???.net
- >>527
シンジの場合、命の危険に晒される仕事なのにタダ働きな上に
上司や同僚の生活の世話までさせられた挙句、プライバシーすら満足にないからな
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/10(土) 22:54:06.38 ID:???.net
- >>532
この時点で、作中の大人たちよりよっぽど大変な社会経験をしてるよな
大人が子供に何か教えるにしても、社会の厳しさなんて偉そうなものではなく、せいぜい
「弱い立場の人間を利用して自分は楽すればいい」という処世術くらいしかない
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 00:10:47.86 ID:???.net
- あの世界の人たちって、それこそ「ありがちなよくイメージされるようなシンジ」の通りの
子供で、もしくはヘタレで、もしくは自己中心的で、もしくは才能が無くて
そんな奴だったらどうしたんだろうなｗ
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 00:32:32.20 ID:???.net
- プレッシャーに潰されて途中でシンジが自殺する可能性だって十分あったのになぁ
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 00:46:03.14 ID:???.net
- >>329
僕がどうなってもいいの追加はちょっと美談ぽくなるだけで
世界がどうなってもいいを相殺する効果は全くない
あとシンジはカヲルにお前が原因で世界が滅びたと言われた後
綾波助かったからいいじゃないかと言ってる
こいつやばいでしょう
Qシンジ「世界滅びたけど綾波助けたからいいじゃないか」
擁護したくてもできないだろｗ
だからってシンジは救いようがないクズと言ってるわけじゃないよ
今後の改心に期待
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 00:50:26.91 ID:???.net
- だからブラック社員達はシンジに感情移入して
自分がいじめられたと錯覚しなくていいよ
シンジは君達より才能あるけど超絶自己中なだけ
お前らとは結構違うから、感情移入出来ないはずなんだわ
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:13:15.76 ID:???.net
- >>536
＞Qシンジ「世界滅びたけど綾波助けたからいいじゃないか」
＞擁護したくてもできないだろｗ
捏造お疲れさん
公式では世界を滅ぼしたのはMark6をドグマに投下したネルフだｗ
まして初号機でインパクトが起きると知らなかった
シンジが綾波救出に全力を尽くすのは何ら問題はないな
世界を滅ぼすよう仕向けたのはゲンドウと冬月、リツコの三人なのだから
カヲルがシンジを責めるシーンの問題点は、カヲルもブラック企業の社畜化してるという点だ
だからトップの責任に言及せず何故か組織がやった罪まで社員（シンジ）に還元してしまってる
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:17:30.48 ID:???.net
- >>537
シンジが超絶自己中だったシーンなど何処にもないなｗ
ああ、ハロワにも行かないニートだから理解できないのか
おい、ヴィレ厨
今、すき屋が超バイト募集中だから応募して働いて来い
ワンオペを散々やれば、そうすればここで指摘されていた事が分かるぞｗ
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:20:43.02 ID:???.net
- >>538
mark6とか言ってるアホの方とは会話したくない
まともな方のやつのレスしか読む意味がない
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:22:42.86 ID:???.net
- 超絶自己中なミサトさんは罪を問われることもなく対抗組織の責任者に天下り
まるで観客に伝わらない改心をしたキャラなんかより、ゲンドウ冬月のほうが潔いから好感持てる
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:25:40.11 ID:???.net
- お前の好感に興味あるやつなんかいない
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:31:35.84 ID:???.net
- >>536
スレも読めないんですか。
>>421-424ですでに書いてますよ。
10周遅れですね。
周囲の大人がシンジに依存し続けた結果彼に「世界は価値がない」と
思わせてしまったことが大失敗の原因。
「世界が～」にしても鬱思考が進んだときに良くある現象です。
少し前まで半壊したシェルターで死のうとしていたのですから驚くには値しません。
最もそれこそがゲンドウの計画なのかもしれませんが。
ついでに言っときますが超自己中ならミサトの生活の世話はしないでしょうし、
友達のお弁当を作ってきたりはしないでしょう。
完全に事実誤認ですね。
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:33:24.33 ID:???.net
- >>540
だから早くシンジがサードインパクト実行に関わったという証拠映像を見せてくださいよ
未だに出てこないですが
貴方の主張ではMark6をドグマに投下してリリスと融合させてサードインパクトを起こしたのはシンジなんでしょ？
そんな描写エヴァQでは一切ないんですがね
キャプ画像でいいから早く証拠を出して下さいな
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:34:57.45 ID:???.net
- ドグマがサードインパクトの爆心地だと公式が言ってるんですが？ｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 15:28:00.17 ID:???
エヴァQ本編ではシンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」
これは映像でも確認できる
リリス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:36:03.90 ID:???.net
- 相変わらず捏造しないと叩けないんだな、ヴィレ厨は
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:40:43.32 ID:???.net
- >>543
ミサトがシンジに依存しなければ「世界が～」とはならなかったかもね
三号機事件で自分達のミスを認めず、ひたすら情に訴えて引きとめようとする様はあまりに醜い
こりゃ「こんな糞ったれな連中しかいない世界なんざ滅んでしまえ！」と思われてもしょうがない
TV版のように素直に謝っておけばよかったのに
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 14:31:41.02 ID:BbRQsk5c
むしろ依存していたのはミサトだったよねえ。
わかりやすいのがシンジが初号機を降りる決断をしたとき。
旧19話：冷静に話をした上でシンジを送り出す「鈴原君のことは、いくら謝っても決して取り消されるミスではないわ」
シンジに「勝手な言い分ですよね」と痛烈にやり返されても取り乱さなかった。
帰りの車の中でもあくまで冷静にやりとりを振り返っていた。
新劇：友人たちやレイの話を出して情に訴えた上で「（つらいのはわかってる、）それでも私はあなたに…」
と自分の情丸出しで引き止めた。
個人的に『破』で一番がっかりした部分がここだったわ（二番手は「行きなさいシンジ君！」）
「私はあなたに」エヴァに乗ってほしい？みんなの夢を背負ってがんばってほしい？
何を続けるつもりだったにせよ思いっきり相手に寄りかかってるだろ。
つらくても苦しくてもとにかくがんばれ！みたいな空疎な応援（実質ネグレクト）を感じた。
挙句にQでは依存するどころか更に責任までかぶせようとしてるし。
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:47:14.55 ID:???.net
- >>543
鬱だから責任能力がないって言われるとどうにも
破後半からQまで全部それで解決できるからな
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:52:49.62 ID:???.net
- >>543
>「世界が～」にしても鬱思考が進んだときに良くある現象です。
別に鬱じゃなくても起きるけどな
ストライキや一揆、打ちこわし、暴動、反乱なんかも世界が個人や特定集団に圧力をかけ続けた結果、反動として起こるし
これの歴史的規模なのが革命
世界を破壊を願っての行動なんて結構あるのよ
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:59:11.52 ID:???.net
- 初号機で本部施設を破壊した時点で、
シンジにとってネルフを筆頭とした全てに価値が無かった
あの時彼は世界を捨てたんだと思うよ
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 01:59:15.57 ID:???.net
- 世界云々を文字通りとらえるとかアホかよ
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:00:54.63 ID:???.net
- カヲルと会ってそこそこ笑顔が見れたシーンでも
自分の責任を認めなかったり 綾波を助けたからいいじゃないかの台詞もある
うつ病ではない状態であれだよ
こういう強固な自己中さは、ミサト達によって世界を嫌いになったせいなのか？
預けられてた家庭も悪いんじゃないか
でもまあ保護者はミサトだからミサトが悪いでもいいが
子の罪は親が悪いもわかるが、親は子を叱らないといけないだろう
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:02:05.32 ID:???.net
- >>552
責任無いのに責任認めろとか言われてもそらそうなるわ
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:03:25.12 ID:???.net
- ブラック企業ネルフの自業自得・・・いや、計画通りなのか
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:06:43.94 ID:???.net
- >>553
で、認めないと自己中認定
完全にブラックのやり口です本当に(ry
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:11:59.36 ID:???.net
- >>552
>うつ病ではない状態であれだよ
鬱病がまるで分かっていませんね。
端的にいえば、鬱病は体も心も疲れ果てる病気です。
他人からの圧力や依存、要求が特に重荷になるのです。
ところがQのカヲルはシンジにそういったことをせず、あるがままのシンジを受け入れました。
これはカウンセリングとして最も適した方法です。
さらにひたすらだらだらし、時に音楽で心を癒すのも治療に効果的です。
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:13:36.22 ID:???.net
- >>556
そのカウンセリングでかなり治癒したから笑顔が見れたんだと思ったけど違った？
最適な方法で罪を伝えたのに受け入れなかったのもそれまでの鬱病のせいなのかな
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:15:02.57 ID:???.net
- 捏造してるのか本当にそう思い込んでるのか知らんが「世界が～」とか略してないで全部書けよ
「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波だけは、せめて綾波だけは絶対に助ける」
いつ悪意を持って破滅を願ったんだ？「どうでもいいや」って思っただけだよな？ん？
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:19:35.71 ID:???.net
- >>558
パイロットそんなこと言ってたら殺したほういいでしょ
今流行りの進撃の巨人ってあるよな？よく読んでないけど
あれでエレンがそんなこと言ってたらリヴァイとかミカサとか言うやつに殺されるでしょ？
なんでエヴァでそれやっちゃ駄目なんだ
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:20:19.30 ID:???.net
- ただカヲルの失敗は外界を見せた時に
シンジに責任があるかのように言ってしまった事ですね。
これは鬱病がぶり返すNG行為です。
本来なら「どうしてこういう事態になったか一緒に調べよう」とか言って
マギを調べるとかして、その過程で少しずつシンジが状況や
自分について認識するよう仕向ける事が必須でした。
否定的なショックを与えるのは本当にNG。
あのシーンのあと、シンジが「綾波を救ったからいいじゃないか」となったのも当たり前。
あれはシンジ自身が自我崩壊しないための防衛行動ですから。
過剰なショックを和らげるための脳の防御現象。
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:20:53.09 ID:???.net
- >>557
治癒ｗ
え、マジで言ってるの？うつ病は笑わないとでも？重度でなければうつ病ではないと？うつ病についてググって来るくらいしてみたらどうだ？
てか最適な方法で罪を伝えたのに受け入れなかったって、カヲルは罪の否定も同時にしてるわけですがｗ
しかも受け入れるも何もそれ以前に罪ですらないという
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:21:43.23 ID:???.net
- >>290
旧作は別の意味合いで叩かれていたな
皆の為に戦うのはいいとしても動いてよ動いてよと必死に初号機に呼びかける描写がママにすがる他力本願で駄目だって
破が肯定されるとしてもその裏返しということならどうかなとは思ったね
結局どっちにしてもシンジは否定されるのかなって
それを踏まえてシンジがどちらの立場からも批判されないためには他力本願ではなく自力でかつ特定の一個人のためではなく皆の為に戦うのが正しいあり方ってことになるのかな？
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:23:04.49 ID:???.net
- >>559
お前が進撃の巨人を見てない事だけは理解した
やりたくない奴はそもそも調査兵団には入れない設定も知らんとは
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:23:49.51 ID:???.net
- >>559
よく読んでないけどって、マジか？それで予防線張って、やっぱり適当なこと書いちゃって
んで、「よく知らないから許してｗしゃーないじゃんｗ知らないからｗ」って、知らなかった
シンジの、ありがちな独白に難癖付けてるんだｗ
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:24:28.41 ID:???.net
- 流れぶったぎるけど
このスレ最初のほうから読んだけど破公開から一週間も経たないうちに
庵野が破を否定的に描いてることを見抜いてて凄いと思った
この人達がQ見てどう思ったのか知りたい
破は皮肉であり成長ではなかったのは確定した。その点は喜んでるはずだけど
俺は種明かしのやり方がちょっとどうかなと思ったんだよね
「あれは成長ではないんですよ」
↑これくらいの柔らかさならよかったんだけど
実際には「なにがシンジさんだよざまぁみろ!!!あんなのが成長なわけないだろバーカwww」
↑のような明らかな悪意混じりになっちゃったと思う
成長ではなかったことを証明するためだけに95分使ってしまったなと感じた
一言で言えば「やりすぎ」
多分、破公開当時はQでここまで落とすつもりはなかった気がする。Qも当初は45分の予定だったし
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:24:57.68 ID:???.net
- >>563
シンジは破で自己申告したじゃん
乗せてくださいって
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:26:25.60 ID:???.net
- >>566
そうだね
で、>>563のレスに何の関係が？
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:27:40.31 ID:???.net
- >>566
シンジは序で無理やりエヴァに乗せられたんだけど？
調査兵団だったら最初から希望者が入隊だけど？
進撃を一話から見てこいよ
うろ覚えでテキトーなこと言ってんじゃねえ
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:29:19.98 ID:???.net
- >>567
シンジがやったのは世界を救いたい詐欺ってことでしょ？
調査兵団に入るやつは、それなりの覚悟があったり
覚悟がないやつはいつか怒られるんじゃね？
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:30:27.30 ID:???.net
- >>568
そもそも避難してたシンジに突っ込んでいってあんな光景みせたりだとか、最初と状況は何も変わってないという
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:31:32.83 ID:???.net
- >>568
いや進撃はうろ覚えだけどエヴァはちゃんと観てるよ
だからシンジは序では強制されたけど、破で戻ってきて自分から乗りたいって言っただろ？
あれは自分や綾波を捨てて世界を救う覚悟がありますって意味だろ？
なのに自分を捨てる以外は逆だったんだから
そういうやつは上官みたいのから怒られるんじゃねえの
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:34:20.08 ID:???.net
- シンジってこのパターンに典型的にはまっただけじゃないか
ブラック企業とうつ病社員について（うつ病になる原因と会社の対応など）
http://www.landsmanbook.com/entry36.html
仕事上の強いストレスが原因でうつ病などの精神的な病気に追い込まれたとして、
昨年度、労災と認められた人は４７５人にのぼったことが厚生労働省のまとめでわかりました。
これは前の年より１５０人増えて過去最多に上っています。
このうち自殺や自殺未遂をした人は９３人と、こちらも過去最多です。
http://matome.naver.jp/odai/2136257218856550201
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:35:21.35 ID:???.net
- >>569
は？お前何の話してるの？
シンジが世界を救いたいとか言ったっけか？詐欺？
まあそもそもパイロットそんなこと言ってたら殺したほういいでしょって前提からして論外だがな
何を思っていようとそれが出来るやつが一人しかいないんだ、贅沢なんて言えない、是非も無しってやつだし
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:37:34.14 ID:???.net
- >>570
>>570
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:37:46.60 ID:???.net
- >>569
>シンジがやったのは世界を救いたい詐欺ってことでしょ？
シンジは世界を救いたいとか一言も言ってないぞ
彼がエヴァに乗った動機は父親に認められたい、受け入れてもらいたいというもの
エレン達とは全く動機も立場も違うんだよ
>>571
進撃うろ覚えなら書くなよ、馬鹿
的が外れすぎてんだ
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:39:13.26 ID:???.net
- >>571
あと、なんかお前が勝手に「綾波を捨てて世界を救う覚悟がありますって意味」
とか妄想を膨らませて気持ちよく暴走してるとこ悪いけどそれはあなたの妄想です
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:39:23.26 ID:???.net
- >>575
いやわかるかな
僕は初号機パイロットです乗せてください
＝世界を救う義務を負います
これわかる？
で数分後に逆のこと言ってるんだよ
詐欺だろ？
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:40:39.53 ID:???.net
- エレンも世界を救うとか大仰な動機で調査兵団入ってないし
彼は母親を殺した巨人に復讐したいというのが第一目的
だから「巨人を駆逐してやる」なんだよ
世界を救うとかそういうのは結果論でしかない
ミカサはエレンが調査兵団に入るから自分も、というエレン第一の子だし
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:43:00.21 ID:???.net
- >>577
わからない
だってお前はパイロットの意味すらわかってないみたいだからその式になる意味がわからない
むしろシンジが最初にエヴァに乗ったさいの周囲の言動やシンジが乗った動機、またそれを容認した周囲と、
お前の式を崩壊させる要素ばかりだ
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:43:55.21 ID:???.net
- >>578
巨人への復讐は軍人としては目的に直結してるだろ？
だから上司も役に立つと思って生かしてるんだろ
エレンが好きな女の子最優先で動いて街がどうなってもいいだとどうかな
扱いが難しすぎるだろｗ
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:44:04.09 ID:???.net
- >>577
>僕は初号機パイロットです乗せてください
>＝世界を救う義務を負います
それお前の妄想だから
シンジがもう一度初号機に乗った動機は綾波が使徒に食われたからでしかない
綾波を救うために彼は乗ったんだよ
だから
「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波だけは、せめて綾波だけは絶対に助ける」
になるんだよ
世界を救う気があったらぶっ壊れたシェルターの中で座り続けたりはしない
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:46:54.40 ID:???.net
- >>580
どうかなと言われてもね
その場合エヴァに当てはめるならば命令違反どころか命令通り、かつ「どうでもいいと思ってるだけ」で、ちゃんとやることはやろうとしている
罰せられるいわれは無いわな
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:47:54.96 ID:???.net
- シンジは破で世界を捨てるとハッキリいってるんですよねえ
シンジ「そうさ。嫌いな父さんがいる世界。怖い使徒やエヴァがいる世界。辛いことをやらされる世界。
ダミーがあれば父さんも僕がいらない世界。僕も友達も傷つく世界・・・ 。
でもいいこともあったんだ、けど結局は壊れてしまう・・・嫌な世界さ。もう捨てるんだ。
これしていると父さんが僕を嫌な世界から守ってくれると思ってたんだ。僕の勝手な思い込みさ。」
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:48:57.87 ID:???.net
- >>582
いや危ないじゃん
上官は危ないと思った部下を勝手に罰する権利があると思うけど
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:50:33.89 ID:???.net
- >>580
>巨人への復讐は軍人としては目的に直結してるだろ？
アホ
進撃見て来いと何度いわれれば気がつくんだ
今、原作でエレン達が何やってるか教えてやろうか
国家への反逆だ
軍人の目的とは真逆の事やってるんだよ
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:51:50.14 ID:???.net
- >>584
いやないよそんな権利
てか根拠不明で「別に何もしてないし助けられたりもしたけどなんとなく危ないと思ったから罰しました」とか言ったらそいつが罰せられるぞ
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:53:08.25 ID:???.net
- >>585
それは色々と謎が明らかになってからの話だろうが
前半の軍体制の話だよ
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:53:46.55 ID:???.net
- だいたいシンジは軍人じゃなくてただの民間徴用なのに、上官が勝手に罰していいとか滅茶苦茶だわ。
無法地帯だな。
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:54:53.20 ID:???.net
- >>586
誰にだよ
全体にとって危険なやつを罰したやつを罰するのは誰なんだ
しかも戦力になるかもしれないから一応生かしてるだろ
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:55:58.20 ID:???.net
- >>585
国家への反逆ってことなら正しく旧劇のネルフや進撃のヴィレがそんなもんじゃねえかな
だからこそ人間同士で組織単位で内戦状態になっているわけで
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:56:41.99 ID:???.net
- >>588
だから承諾してるだろ
辞める権利もあるだろ
徴用は強制なの
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:56:47.73 ID:???.net
- >>587
前半でも的外れ
エレンが初の巨人化後に榴弾向けられた時の言動見れば分かる話だ
無知ばかり晒してんなよ、アホ
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 02:59:03.70 ID:???.net
- >>588
エヴァがモチーフにしたガンダムだってそんな感じじゃん
アムロも民間徴用だったけど組織に組み入れた時点で命令系統に属しているわけで処罰の対象になる
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:00:16.48 ID:???.net
- >>592
そいつらはエレンが自己中じゃないことを、それまでの経緯から知ってたんじゃないのか？
ヴィレはシンジが自己中であることを知ってる
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:00:48.98 ID:???.net
- >>589
罰する根拠はなんですか？
軍で兵を処罰する場合、軍法に則ってやることが義務付けられてる事も知らないんですか？
危険だと思ったとかそんなの理由になりませんから。
黙認されるのは鉄拳制裁レベルまでですよ。
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:03:39.08 ID:???.net
- >>593
ガンダムでいつアムロが危なそうだからという理由で処罰されたんだ？
ホントいい加減なことばかりいってんな、お前
>>594
軍の体制の話してて、何でエレンが自己中かとかの話に摩り替えてんだよ、アホ
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:05:44.85 ID:???.net
- 進撃でも危ないと思われたエレンの処置は、
上司が勝手に判断してないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと裁判やって憲兵団行きか調査兵団行きか審議してるし
妄想進撃の巨人でっち上げてまでシンジ叩きしたいマヌケってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:11:14.79 ID:???.net
- >>595
危険だと軍全員が判断したら処罰されるし
現場の判断が許可されていても処罰される
シンジのようなやつは自己中で危険だとキャラ全員がわかったし
視聴者もわかる どこかに危険じゃないと言ってくれる偉い人みたいのがいるのか？
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:11:49.44 ID:???.net
- >>595
敵前逃亡もちゃんと法に定められてるからな
日本の自衛隊では自衛隊法123条にある
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:13:54.58 ID:???.net
- >>597
そりゃ審議でまともなこと言ってたんじゃねえの
まともだと証言してくれる友人もいた
でもシンジはまともなこと言わないし、全員まともだと思ってない
でも殺すわけではなくて、矯正するためにある程度の罰は必要だ
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:17:47.57 ID:???.net
- >>598
>危険だと軍全員が判断したら処罰されるし
>現場の判断が許可されていても処罰される
軍法に則ってやることが義務付けられてる事も知らないんですか？と書いてるのが読めませんか？
法になければ危険だろうがなんだろうが処罰できないんですよ？
しかもシンジの危険性はどこにもないですね。
むしろ危険性が高かったのはインパクトを起こすシステムが乗った初号機自体でしょう。
シンジがもし弐号機に乗ってたら、同じ事を考えてもインパクトは起きませんでしたよ。
ではその危険な初号機を作ったのは誰ですか？
>シンジのようなやつは自己中で危険だとキャラ全員がわかったし
子供ですか？ 自己中を罰する法なんてどこにも存在しませんよ？
もし自己中を罰するのであればゲンドウ、冬月、ミサト、リツコなどのネルフ幹部全員が処罰対象ですね。
子供をリンチにかけたくて仕方がない願望垂れ流しで、物凄く気持ち悪いですよ、貴方は。
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:18:19.73 ID:???.net
- >>598
なんかもうめちゃくちゃだな
お前どの時点での話をしてるん？
破だとしたらどう判断するのか謎だし事後のQとすると「罰する」がもう意味不でしかないんだが
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:20:42.70 ID:???.net
- >>600
いや結果の話なんかしてないわけだが
裁判という手続きがあったということが問題なんだが
お前マジに頭悪いのな
- 604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:22:20.67 ID:???.net
- >>600
＞でもシンジはまともなこと言わないし、全員まともだと思ってない
まともでなかったらトウジやケンスケは心配しませんし、綾波も気にかけません。
ミサトもこんな台詞は言いませんが？
ミサト「忘れ物。鈴原君と相田(相原に聞こえる)君から何度も留守電入ってる。心配してるのよ」
ミサト「あなたが碇司令に必要とされたくてエヴァに乗ったのと同じように・・・。だから私は、あなたに自分の思いを重ねてしまった・・・。
それをあなたが重荷に感じていたのも知ってる・・・。今あなたがエヴァに乗る目的に失望してしまったことも知ってる・・・。けど・・・それでも私は、あなたに・・・！！」
脳内で勝手なキャラ像を作って妄想シンジ叩きとは、本当にキモイです。
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:22:49.75 ID:???.net
- >>596
アムロはブライトに殴られたり罰として営巣入りされてたじゃないか
コラボのロボット大戦ではシンジがブライトに殴られてたな
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:22:59.71 ID:???.net
- >>601
軍法ってのは上官が決めるんだからね
それも含めて言ってる 全員ってのは議会全員って意味だ
初号機が危険で、それを作ったやつも有罪だとしても
シンジの思想が危険だということに影響しない
自己中を罰する法じゃなくて
軍人は決して自己中であってはいけないんだから
発言一つでクビでしょう
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:25:48.52 ID:???.net
- >>600
＞殺すわけではなくて、矯正するためにある程度の罰は必要だ
その一つがシンジへの首輪爆弾かな
執行猶予のある死刑判決みたいな気もするけどw
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:25:53.16 ID:???.net
- >>604
あまり反論になってない
世界がどうこうの部分を打ち消すような部分ではない
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:26:00.59 ID:???.net
- >>605
危なそうだから殴ったんだっけ？あんまり適当なことばっかり言ってるともうネタにしか見えなくなるぞ？
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:26:47.88 ID:???.net
- ・軍隊では上官は勝手に部下を罰する事はできません（黙認は鉄拳制裁程度）
・罰する場合は軍法に基づいて裁判などの手続きが必要です
・罰する基準は軍法にかかれていますので、自己中とかそういう主観的な理由で罰する事は出来ません
ここで連投してる馬鹿は軍隊の常識を一から勉強しなおしてこようなｗ
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:27:05.07 ID:???.net
- >>606
上官は決めません
それから、法の不遡及って知ってますか？
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:27:57.03 ID:???.net
- >>610
それはどこの誰が決めてるんだよ
ミサトが決めていいんじゃないか？
例えばミサトの上に誰かいたとしても代行してると見ていいだろ
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:30:54.60 ID:???.net
- >>606
＞軍法ってのは上官が決めるんだからね
はあ？？？？？？ アホですか？
軍法は議会が決めるんですよ。
軍法（日本では自衛隊法）も国の法律のひとつです。
国会で発議され衆参両院（他国では下院上院）の議決を経て初めて成立するんです。
証拠↓
【第１８３回国会（常会）提出法案】
自衛隊法の一部を改正する法律案
http://www.mod.go.jp/j/presiding/houan.html
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:31:22.61 ID:???.net
- >>606
あと思想の自由って知ってる？それと先に言っておくとシンジが偶発的に起したニアサードは罪になんて問えないぞ
軍人は決して自己中であってはいけない？お前は何を言ってるんだ？自己中だと仕事にならない、だからクビなのであって
自己中だからクビじゃないんだよ？
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:32:07.29 ID:???.net
- >>612
ネルフは国連管轄化の組織だってことも知らんのか
ネルフの軍法を決めるのは国連だ
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:33:58.66 ID:???.net
- >>612
よくないよ？ミサトが独裁者なら別だけどｗｗｗそうでないなら代行とかｗｗｗ論外だからｗｗｗ
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:35:24.85 ID:???.net
- 現実には危険思想の持ち主は適切な職には付けないはず
だから事前に自衛官とかは思想信条の調査されるし配偶者が外国人だった場合はそれに関係する任務にはつけないようだよ
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:35:40.43 ID:???.net
- >>606
＞シンジの思想が危険だということに影響しない
ネルフを管理する国連は思想の自由を認めてるぞｗｗｗｗｗ
思想で罰する事はできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国連子供の権利条約
第14条：締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:37:17.41 ID:???.net
- >>617
だから罰してもいい←は？
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:37:33.38 ID:???.net
- >>613
また得意分野で来るから負けたわ
大体世界が危ないものが数十メートル先にあったら緊急性で片付くんだからいいだろ
個人の権利は無視していい
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:37:47.01 ID:???.net
- >>617
>現実には危険思想の持ち主は適切な職には付けないはず
自己中のどこが危険思想なんですか？
反社会的組織とお付き合いがあるとかカルト宗教に染まってるとか、
敵対国の心情的スパイだとか、そういうのですよ。
危険思想というのは。
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:39:20.81 ID:???.net
- >>620
てかお前どの場面の話してるの？そこはっきりさせろや
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:39:44.81 ID:???.net
- まあ旧劇ではネルフが危険だってことで人類の敵認定され日本政府配下の戦自にネルフ職員が虐殺される阿鼻叫喚状態に陥ったけどな
元々ネルフと戦自は犬猿の仲だったという描写が伏線になった感もあるが
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:39:45.15 ID:???.net
- 首輪爆弾はどういった刑罰にあたるのかわからないから
妥当さがわからない
生殺与奪権を握るということか？
でも正当な理由があるよな
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:41:33.07 ID:???.net
- >>620
全然片付きません。
東日本大震災や911テロでもちゃんと議会で法を通してやりましたが？
新聞すらまともに読んだ事のない人ですか？
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:43:08.38 ID:???.net
- 危険思想を理由に就職差別するのは厳禁です。
厚生労働省「就職差別につながるおそれのある不適切な質問の例」
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/koyou_kintou/hourei_seido/kosei/futeki.html
思想・信条、宗教、尊敬する人物、支持政党に関する質問
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:43:42.73 ID:???.net
- >>621
危険思想ってのはあくまで味方の範疇であって
軍人が世界というと漠然としてるけど
世界VS敵の場合で
世界がどうてもいいと言った場合敵と同じと見做される
これは裏切りだし、反乱分子と言えるのかな？
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:45:24.24 ID:???.net
- >>621
そこは上でも言っている戦前戦中の日本の価値観みたいなもんじゃないかな？
危険思想の持ち主は特高警察や憲兵の摘発を受ける
蟹工船の作者の小林多喜二のように拷問死、撲殺されたのは多くいる
シンジの首輪爆弾は執行猶予のついた死刑みたいなもんでしょ
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:45:32.88 ID:???.net
- >>623
>元々ネルフと戦自は犬猿の仲だったという描写が伏線になった感もあるが
JAの件とか伏線はあちこちに貼って合ったね
あれだけあればネルフが反逆した際に、日本政府が処断できる法があったと推察されるし
現在の日本でも内乱罪や治安出動の適用となるだろう
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:45:51.17 ID:???.net
- >>625
それよりずっと緊急性が高いように見えるが？
個人を守って人類破滅しても仕方ないだろｗ
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:46:33.90 ID:???.net
- >>623
いやぁ、あれはもう残念でもないし当然としか
スパイとかに情報漏らされたら一発でアウト級の企てやってますからね
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:48:11.70 ID:???.net
- >>630
緊急性が高いと何やっても万事OK！なんも悪くない！
って言いたいんだな？じゃあ何でシンジは悪いの？
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:48:53.03 ID:???.net
- で、シンジの危険思想って何ですか？
シンジ「そうさ。嫌いな父さんがいる世界。怖い使徒やエヴァがいる世界。辛いことをやらされる世界。
ダミーがあれば父さんも僕がいらない世界。僕も友達も傷つく世界・・・ 。
でもいいこともあったんだ、けど結局は壊れてしまう・・・嫌な世界さ。もう捨てるんだ。
これしていると父さんが僕を嫌な世界から守ってくれると思ってたんだ。僕の勝手な思い込みさ。」
「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波だけは、せめて綾波だけは絶対に助ける」
これが危険思想になるなら、鬱病や欝傾向の人間は全て危険思想の持ち主ですね。
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:51:32.40 ID:???.net
- >>624
人類の存亡がかかってるんだから超法的な措置が必要になってくるんだろう
日本憲法持ち出して話している人らは何がしたいのか疑問だわ
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:52:08.55 ID:???.net
- >>630
>それよりずっと緊急性が高いように見えるが？
自己中のどこが緊急性が高いんですか？
自己中のどこが危険思想なんですか？
日本や世界中に自己中な子供なんていくらでも居ますが？
中国はこの子達のせいで東日本大震災や911より緊急事態なんですか？
http://blog.livedoor.jp/kyusyukuma/archives/36056023.html
中国の一人っ子政策で、一人しかいない子供を甘やかせすぎて、
甘えて我がまま放題、言う通りにならないとすぐ癇癪を起して切れまくるどうしようもない子供を『小皇帝』と呼んでいる。
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:52:34.38 ID:???.net
- >>634
だからお前はどの場面の話をしているのかと
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:53:28.75 ID:???.net
- >>636
お前と言われてもこの流れで書き込んだのは初めてだよ
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:53:32.65 ID:???.net
- >>635
そりゃ中国の子供が初号機パイロットだったら首輪つけないと危ないよ
シンジも同じくらい危険ってこと
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:55:13.59 ID:???.net
- >>631
思うにQでは旧劇の戦自の代わりをしているのがネルフから造反したヴィレとも思った
旧劇でネルフが諸悪の根源だと日本政府及び戦自への情報操作を完璧にこなしたゼーレはQではゲンドウにいいように安楽死状態にされるという残念結果に
旧劇の戦自はシンジを始めとするエヴァパイロットを殺害しようとしているがヴィレは首輪爆弾という執行猶予付きの死刑に留めているあたり穏健的と言うべきか？
まあそれが結局はシンジの槍抜きという大惨事に繋がったわけだけどその罪を誰に問うべきなんだろうな
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:56:19.43 ID:???.net
- >>637
そう、すまんな、で、どの場面よ
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:57:18.46 ID:???.net
- シンジを罰してたら確実に人類滅んでいたなｗ
第10使徒に弐号機はボロ負け、零号機は食われて、初号機は動かず
使徒がドグマに到達してサードインパクトで人類滅亡
第10使徒を倒せるだけの装備を用意できなかったネルフ自体に罪があるということになる。
そもそも弐号機で倒せれば、初号機が覚醒する事もなかった。
弐号機・・・電源完備、五体満足、武器も多数装備、ビーストモードあり
初号機・・・電源不備、左腕欠損、武器なし、ビーストモードなし
この状況下にありながら、実際にはシンジの奮闘であと一歩のところまで追いつめたが、そこで電力が切れて初号機が停止した。
動画にもある（2：00辺りから）
http://www.youtube.com/watch?v=cC7Q_RBaP-8
この初号機の停止も電力不足が原因。
これはダミーを使っても回避できなかった事態。
この電源の欠陥を解決できず、外部電源無しでも24時間活動できるエヴァを開発できなかったリツコが、一番責任があるということにもなる。
結局、シンジはネルフ幹部らの無能のツケを払っただけといえよう。
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:58:30.09 ID:???.net
- >>640
アンカ先のレス読めばわかるだろ
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 03:58:42.71 ID:???.net
- >>639
いや国家と反乱してるだけの組織を一緒にされてもね
殺さなければ健全かといえばそうでもないわけで
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:02:44.23 ID:???.net
- >>638
中国の子ども達は首輪爆弾つけられてないし、上官から罰されても居ないし、
子ども達をどうするかの問題なんて国家規模の災害やテロより遥かに扱いが軽いんですけど？
さらにその子達は危険思想にも認定されてません。
貴方の主張が正しければ、中国は小皇帝の存在を国家規模の災害やテロ以上の緊急課題としてに扱い、
彼らを危険思想者として法や裁判を経ないで、首輪爆弾をつけなければならないはずですねえ。
でも現実にはそんな事は一切ないわけです。
無知に無知を重ねていつまで恥をかき続けるんですか？
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:03:25.62 ID:???.net
- >>642
読んでるよ、安価付きのレスにそのレス単体しか読まないわけ無いじゃん
だから俺は、人類の存亡がかかって、超法規的措置が必要になったのはどの場面なのって聞いてるの
エヴァに乗せなければ問題ないのであれば爆弾なんていらないし、シンジ単体が危険なら、爆弾という
手段をとれる以上殺せるということだから殺すべきだ
簡潔に言って危機感0で危険も0だ、俺の知る限りな
で、人類の存亡がかかって、超法規的措置が必要になったのはどの場面なの
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:04:10.05 ID:???.net
- Ｑ：第10使徒を倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、第10使徒でサードインパクト起きて人類滅亡
（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
シンジが戦わない……第10使徒でサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが覚醒させずに第10使徒を倒す……初号機の電源が切れたので不可能。初号機は第10使徒に破壊され、人類滅亡 ←←New!!
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せず、第10使徒に負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してニアサードインパクト(第三新東京市が壊滅)
自己中どころかシンジは最も最良の手段をとったじゃないか
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:04:51.43 ID:???.net
- >>644
あなたは中国の子供は無条件で罰せられますかと言ってるが
俺は初号機パイロットという重要な役職についてしまったやつが中国の子供みたいなやつだと判明したら
という条件付きで罰せられると言ってる
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:05:27.57 ID:???.net
- >>645
悪いけど全部
時間内から後でな
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:06:38.15 ID:???.net
- >>647
だから俺は初号機パイロットという重要な役職についてしまったやつが中国の子供みたいなやつだと判明しても罰せられないって言ってるんだ
てかお前罰せられるって意味わかって使ってるか？
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:09:37.67 ID:???.net
- >>648
全部？具体的にどういう道筋で危険になるのか、時間のある時にキッチリ説明しろよ
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:09:50.10 ID:???.net
- 640の繰り返しだが要はヴィレがシンジに首輪爆弾つけたのは旧劇に例えるなら戦自がエヴァパイロットということでシンジを殺害しようとしたようなもんでよ
ミサトは旧劇とは立場が正反対になっていると
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:10:14.99 ID:???.net
- >>647
＞俺は初号機パイロットという重要な役職についてしまったやつが中国の子供みたいなやつだと判明したら
実際に小皇帝は役職についてますが何か？
中国が徴兵制だという事も知らない人ですか？
でも誰も罰されていません。
軍隊での教育の問題だからです。
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:12:43.20 ID:???.net
- 自己中に超法規的措置が必要とかギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:14:29.40 ID:???.net
- >>649
パイロット罷免くらいは出来るだろ
あと>>627ね
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:17:05.38 ID:???.net
- もう一度これを貼るなｗ
・軍隊では上官は勝手に部下を罰する事はできません（黙認は鉄拳制裁程度）
・罰する場合は軍法に基づいて裁判などの手続きが必要です
・罰する基準は軍法にかかれていますので、自己中とかそういう主観的な理由で罰する事は出来ません
・軍法は議会が決めます。例：【第１８３回国会（常会）提出法案】『自衛隊法の一部を改正する法律案』http://www.mod.go.jp/j/presiding/houan.html
ここで連投してる馬鹿は軍隊の常識を一から勉強しなおしてこようなｗ
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:21:16.65 ID:???.net
- ここで超大恥を晒してる信者はヴィレ厨か？それとも別のキチか？
久しぶりに超弩級のキチガイをみたわ
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:24:42.19 ID:???.net
- 罰の象徴って言ってるのに律儀に現実の罰として付き合ってやるのもどうかと思うが
ヴィレは一切罰を与えてないし やってるのは危険回避のために許される人権無視でしかないと言えば終わる話
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 04:29:19.13 ID:???.net
- >>655
それは要するに
正当な手続きを踏んで、軍法に即していれば罰を与えていい
この際正当な手続きは描写されてないだけかもしれないからスルーして
全体の不利益になる態度を取ったやつを罰することが出来ないのが軍法なのか？
残念ながらそこまで説明しないと貼った意味がないんだよ
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 05:27:44.66 ID:???.net
- みんなアニメと現実の境がついていないのかな？
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 06:22:26.64 ID:???.net
- アニメというかフィクションと現実だな
本気で書き込んでるなら相当ヤバい
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 06:23:54.69 ID:???.net
- エヴァはフィックションです
現実の団体、人物とは一切関係ありません
ってことだな
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 07:25:46.66 ID:???.net
- 空想科学読本みたいなツッコミだよ
現実の物理法則が～
それも楽しいかもしれんがいつまでも付き合えるものじゃない
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 07:53:07.53 ID:???.net
- 結局ネルフもヴィレも、シンジを使い捨ての道具としてしか扱わなかったのだよ。
それも、シンジという機械の使い方を間違えて滅茶苦茶に使った結果
自分が予想しない事故になったのを、機械のせいにして八つ当たりし
機械をぼこぼこにしたと、そんな状態だ。
人間を完全に使い捨ての道具機械としか思ってない、これがネルフやヴィレの根本的な問題。
ネルフやヴィレを擁護する側は、ひたすらシンジの問題ばかり追求し
「シンジの行動や動機に一点の曇りもあってはならない、あったらシンジが悪い」と言う一方で
ネルフやヴィレが行動も動機も滅茶苦茶なことはまるで見ようとしないわけ。
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:01:10.57 ID:???.net
- 前から散々、シンジの成長とか言ってる人たちがいるが
周囲の大人たちがシンジよりも精神的に幼稚で、かつ極度に自己中なのに
シンジの成長など描けるわけがない。
成長しなくてはならないのは、まず周囲の大人たちの方だ。
もっと言うと、本当に成長しなくてはならないのは制作側だがな。
制作側が成長して、そして作中の大人たちが成長してから
始めてシンジの成長を描くことが可能になる。
その点、テレビ版の最終話はある意味歪んだ精神の極致だった。
シンジよりも精神的に幼稚で、極度に自己中な大人たちが
「すべての問題をシンジのせいにして」何もかもシンジに負わせて
自分たちは完全に責任逃れをして終わりにしてしまっている。
あれは、周囲の大人たちは永久に成長せず、永久にシンジに依存し続けるという
宣言に過ぎなかったわけだ。
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:15:31.17 ID:???.net
- 今の流れはシンジの罪の是非という流れだがそれとは別の観点で他キャラのシンジへの想い特にアスカだと
シンジが中国の小皇帝に例えられるような自己中だと主張されればされるほど
「首輪爆弾つけられるようなガキ」に「私を助けてくれないんだ」なんて言うほどに14年経っても執着する心情がわからないな
なんでこいつはそんな自己中なガキに執着するのかと
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:15:47.28 ID:???.net
- >>662
そういうスタンスじゃなさそうだから恐ろしい
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:21:48.08 ID:???.net
- >>662
ただの重箱の隅つつきと揚げ足取りになってきた感があるかも
ていうか、いつまでも「世界がどうなってもいい」の周辺をグルグルしてる感じか
ここで結論が出ようが出まいが、シンで制作側が何か別のこと言ったらそんなもん吹っ飛ぶだけじゃないか
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:31:46.40 ID:???.net
- >>665
いやミサトもアスカもシンジとほぼ同類だから
だけどぎりぎり異性＞世界にはならないっていう微妙な違いじゃないか
エヴァキャラはだいたいクズだけどこの一線を超えるのがゲンドウシンジ親子だけ
血筋だろうね
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 08:37:17.97 ID:???.net
- >>668
現状の流れはミサトやシンジのヴィレ側が是でシンジが自己中なガキって前提だよね？
そんなガキに14年間も何で執着しているのかわからないって話なんだが
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 09:09:04.50 ID:???.net
- 喧嘩がひどいしあれまくってるけど深い意見が多い
名スレ
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 09:14:06.93 ID:???.net
- >>664
Qが微妙スレで同じ意見があったよ
全面同意はしないけど興味深いな
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 09:33:57.79 ID:???.net
- >>670
どこが深いんだよ
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:16:56.88 ID:???.net
- ジコチューガーとかアホな事喚いてるが
シンジに徹底的に依存しまくったのがネルフの大人達だろうが
まず依存の定義
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/06(火) 16:24:58.01 ID:???
そもそも依存の定義すら理解してない奴が、依存ガーと喚いてるのがチャンチャラ可笑しいわ
依存心の特徴は、依存対象を支配しようとすること
対象が常に自分の意のままに動くことを期待し、自分の意のままに動かない時は、すねたり、ひがんだりし始める
また対象が第三者や外部といい関係を持とうとすると不機嫌になり、やたらと拘束しようとする
依存している側が親だったら、子どもがいい年齢なのに門限を設けたり、交友関係に口出ししてくるとかね
依存対象を支配するためには暴力もいとわないのも特徴
シンジのどこにこういう姿が見られたのかな？
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:19:29.87 ID:???.net
- シンジの周りはゲンドウを筆頭に自分で自分の事を支えられない「自己中」な大人達ばかり
だからシンジは依存される事に嫌気が差した
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:00:10.25 ID:???
旧作、新劇両方にいえるけど、>>372の依存の定義にズッポリはまるのがネルフそのものなんだな
特にゲンドウとミサト
自分の都合でシンジを戦地に立たせて碌なフォローもせず、それどころか日常の世話までさせて、交友関係はもちろん監視
都合のいいところで上官と保護者の立場を使い分けて支配しまくり
その顛末が参号機事件
ネルフの大人達は自分達の都合でシンジにアスカを殺すことを強要までした
結果シンジがそれに耐えられなくなり反抗すると、ゲンドウは「大人になれ」と詭弁を言い、ミサトは情を混ぜて自分の都合を押し付ける
ネルフスタッフにしてもアスカを殺させようとした事をシンジ誰も謝ろうとしない
ひたすら自分達の都合を言い訳として並べるばかり
一連の流れを見ればシンジは逃げたんじゃないんだよね
自分に依存してくるミサトら大人達と彼らが作る世界の全てを拒否したんだ
もう依存されるのは真っ平御免だと
綾波がシンジの目前で第十使徒にやられていなければ彼はそのまま自死を選んだだろうよ
ただそれはそれである意味正しい
自分に依存してくる世界を避ける手段はそれしかないし
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:20:08.51 ID:???.net
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:08:44.77 ID:???
旧作では頼りがいのあった加持ですら「ミサトを助けろ」と要求してくる有様では
わずか14歳の子供からすればやってられんよ
大の大人がよってたかってこれだもの
だから「僕がどうなってもいい」と「世界がどうなってもいい」はシンジの中では両立するんだな
シンジからすればネルフの大人達と彼らが作った世界はひたすら自分に依存してくるうっとおしい対象でしかないし
同時にそんな世界を拒否した自分には居場所があるはずもなく
あとはただ消えゆくだけ
綾波が助けらればニアサードが起きなくてもシンジは一生初号機の中に篭っていたかもなｗ
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:44:44.78 ID:???.net
- 滅茶苦茶な要求しておきながら相手が拒否しようとすると批判するのも依存の症例だな
シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに
何故そうしない
それができない理由は特に新劇では全く説明されてないし、逆にパイロットには代わりがある事が明示されている
どうしても子供でないといけない理由があって、乗せざるを得ないというなら、何故あのように使い捨ての道具扱いするのか
この時点で、ネルフという組織の方が遥かにお話にならないブラック企業であり、自己中心的組織だと良く分かる
シンジに拒否されたのも当然の帰結だしそれを自己中と責める奴は
ブラック企業の洗脳に完全に嵌ってる痛い信者でしかない
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:46:53.91 ID:???.net
- 【エヴァ】ブラック特務機関ネルフ
http://togetter.com/li/26330
ガンダムは子供たちが自分たちなりの秩序をつくりながら生き延びていこうとする話だし、ザンボット３は家族という信頼があるのと、
大人たちが子供以上に命を張るという展開に支えられてる。名作と言われるアニメは設定がちゃんとしてるもんだな
大人が子供を前に出して戦わせたらそれは虐待で、シンジくんの立場はフォウ・ムラサメあたりと大差ないのに、
視聴者の多くがシンジの責任を追求してしまったのは、よーするに見てる人もネルフの洗脳にまきこまれてしまった、ということだよね。
思い切りエヴァに乗るよう圧迫しといて、あとから「自分で選んだことでしょう！」みたいに責任追及。
完全なブラック企業の手口なんだが、そういうやりくちがどれほど有効かを、エヴァにたいする視聴者の反応は物語っているな。
「NERVって特務機関に所属してるんだけど、僕はもう限界かもしれない」
http://yukikaze.otaden.jp/e104794.html
あのNERVと言う組織が、笑えるほど見事なブラック企業の典型であり、碇ゲンドウと管理職一同も、ダメな日本の組織を体現していると言う事です。
この線で考えると、TVシリーズでも映画でもあの連中に対した感じた違和感といらだちの理由が、整理できてきました。
それと同時に、当時あれだけ罵倒したシンジ君に対して、申し訳ない気持ちが出てきました。御免よ、君は被害者だったんだね。
（略）
こうして見ると、例の有名なシーンも納得いきますね。あそこでシンジ君が性犯罪に走れるほど「元気が良い」なら、とうに社長を殴り殺すか転職してるはずですから。
真面目な人間は鬱になるまでブラック企業に付き合っちゃいますから、注意しましょうね。
さて、ここまで見れば、最後のあのシンジ君の所業（旧映画版）も、納得行くという物でしょう。
「こんな世界滅びちまえ」と思っても、何の問題もありません。
何しろ、NERVの社是は世界を守ることだったはずですから。
「俺がこんな思いして守る意味なんかあるわけねえだろ！」と最後にシンジ君がぶち切れた結果としてのエンディングであれば、あれはあれで十分有りだと思えてきませんか？
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:49:03.01 ID:???.net
- >>676
それを言うとアニメというフィクションと現実の境をつけようと否定されるけどね
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:52:08.63 ID:???.net
- 当たり前だろ
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:58:05.01 ID:???.net
- >>676の言ってることは割と的確だと思うぜ
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:03:33.89 ID:???.net
- >>680
フィクションと現実の区別はしないといけない
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:04:33.12 ID:???.net
- アニメと現実ガーの人はよく読もうねｗ
フィクションを成立させたければ、どこが現実と違うのか観客に説明するのが製作者の義務なんだよｗ
面白い物語を生み出すための４つのマインドセット
http://www.0874296.com/skillup/mindset
>自分だけしか分かっていないのに、読者全員が理解しているはずだという錯覚によって、
>細かい説明を端折ってしまうことがあります。それは『よくある設定』を使った時に起こります。
>
>仲間内での『お約束』という概念に頼ってしまって、暗黙の了解を前提とした共通ルールが
>存在しているように思い込んでしまうのです。
>書きたいことだけを書いて終わりにしてしまい、それを読者に分かってもらう努力をしていないのです。
>「これが理解できない人は自分たちの仲間ではない」という身内意識が嵩じて
>「わからない奴は馬鹿だ」と思うようになります。
>
>そうなると、『お約束』は、面倒臭い取材や調査、手に負えない細部の描写などを
>省略するための言い訳になっていきます。
>自分を甘やかすための仲間内のルールを読者に押し付けているだけです。
>でも本当はその『仲間』自体がただの思い込みに過ぎない存在であることも多いわけで……。
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:15:20.72 ID:???.net
- >>678 >>681
フィクションと現実の区別ガー自体がとっくに破綻してるんだけど？
フィクションと現実のどこが違うかという事を、フィクション内で観客に説明しない限り、
観客は現実の価値観でフィクションで書かれた物語を判断する
現代劇もフィクションだがその物語内の価値観は現実と何も変わらない
時代劇やファンタジーの様に、明らかに時代や世界が違うと観客が認識すれば、その世界の価値観が違うと理解される
これが作劇の基本中の基本
しかしエヴァは現代劇の延長上で作ってる上に、エヴァ世界の倫理観が現実と違うという事も全く説明されていない
作劇上、フィクションと現実の区別ガーでは逃げられない大ミスをやってるんだよ、エヴァは
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:16:44.95 ID:???.net
- アホだろお前
焦点あってねーんだよ
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:20:17.19 ID:???.net
- 逆にもしエヴァＱがエヴァシリーズの第一篇だったらまだ批判は避けられただろう
現代と明らかに世界が違う事が明示されていたから
あれが第三篇だから作劇上の問題としても批判される
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:27:53.48 ID:???.net
- >>684
フィクションと現実の区別ガーと喚きたいなら、最低限フィクションの作り方の基礎ぐらい勉強して来い
それもせずに無知が喚くだけ無様な上に滑稽だ
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:34:26.81 ID:???.net
- >>686
だからお前は馬鹿なんだよ
よくいる目的と手段を吐き違えてるネット弁慶さん
もう少し頭使って建設的な批判をしろよ
何言っても無駄なんだろうけどな
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:35:30.19 ID:???.net
- >>683
美味しんぼの福島編問題は一つの典型例か。
あれもフィクッションを銘打ってはいるが現実には大顰蹙くらってるし。
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:36:54.94 ID:???.net
- >>687
ボクチンは反論できなくて罵倒しか出来ません、まで読んだよ
敗北宣言お疲れさんｗ
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:41:17.50 ID:???.net
- >>688
そうだね
あれもフィクションと現実の区別ガーでは、クリアできないまでに問題が広がっただろう？
もし福島篇をテラン星フクシーマ州が舞台とでもしておけば、同じ内容を書いても問題にならなかっただろうね
現実の世界をベースにするというのは、観客に現実の価値観で判断される可能性が際限なく大きくなるという事なんだよ
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:41:55.82 ID:???.net
- >>689
これが作劇の鉄則だとかお決まりだとかな
そういうもんは表現/伝達の手段であって目的ではねーんだよ
場合によっちゃそんなもん無視しちゃっていいのが芸術、エンターテイメント諸々の懐の深さと面白さなんだよ
ただそういった基礎を無視することによって何を失ったのか、また何を得たのか
作品を分解し、それらを理解し、評価をくだすのがま全うな批判のありかただよ
テメーのいってることはこれがルールこれが鉄則だからダメー
超有名監督のあの人がこう言っていたからダメー
あの本にこう書いてあったからダメー
それだけ
幼稚園児かお前？つまんねーんだよ
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:48:12.38 ID:???.net
- >>691
＞場合によっちゃそんなもん無視しちゃっていいのが芸術、エンターテイメント諸々の懐の深さと面白さなんだよ
基本が出来ない奴は何をやっても面白くないし、破綻するのが当たり前
現実にエヴァ破の円盤に比べ、エヴァＱは30万枚も売り上げ落としてるだろう
これが世間の評価と言う奴だ
90年代にブームを作った老舗の看板使って作ったはいいが、完全に破綻してしまってどうしようもなくなってるのがエヴァＱ
＞ただそういった基礎を無視することによって何を失ったのか、また何を得たのか
＞作品を分解し、それらを理解し、評価をくだすのがま全うな批判のありかただよ
そんなものとっくに出てるが？
スレも満足に読めない幼稚園児でしたかｗ
例えばこんなの
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 17:33:25.10 ID:???
エヴァQはハッキリ言って創作する上でやってはいけない事のオンパレードだからな
唐突に明らかになる新設定
ドラマ性も何もなくただ突拍子もないだけの脚本展開
説明を放棄した張りぼての世界観
回収する気のない伏線
思わせぶりなだけで全く意味のない新用語
たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷
あとはやっつけで収拾するしかないズタボロの物語構成
結果論から言えばエンタメを目指したはずが
首尾一貫できない庵野のいつもの悪癖によって
全体構成レベルで大崩壊を起こしてしまったのが新劇の本質
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/09(金) 18:53:52.62 ID:???
エヴァはロボットものの体裁は取ってるが実はブラック企業に口八丁手八丁でいいように搾取される無知な新人社員の物語
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:50:41.99 ID:???.net
- ちょっと得た知識が相手に備わってないとみるや途端に攻撃的になる
これがルールなはずなのにこれすらもわかってない制作はアホだーとか言ってな
自分の程度が低いから相手への期待値も必然的に低いんだろう
だからやってない＝知らないに、なる
相手への期待値が高いのであれば、そんな考えになるはずがない
相手の思惑を考える
そういうことを考えないからバカなんだろうな
と続けて書き込んでいたらまさにそういうことレスしてんのな>>692
ほんとお前つまんねーよ
芸がない
ステレオタイプのアホ
笑えもしないわ
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:54:12.87 ID:???.net
- http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
そろそろ伏線を回収しはじめるのではと予想をしていたが、回収どころか新しい謎をバンバンと大量投下してる。
始まってすぐいきなりわからなくなり、わからないことがどんどん積み重なるも、それがわからないまま進んでいく。
しかもこのわからなさは話の筋だけのことではない。観客がこの映画をどうやって楽しむべきか、
つまり製作側がどこを楽しんでもらいたいと思って作っているのかがさっぱり見えてこない。
というか、そもそもそんなことを考えて作っているようには思えなかったし、
むしろわざとそう作っているようにも私は感じた。楽しませる気なんて端からさらさらないのかもしれない。
(略)
たとえ鑑賞後の後味が悪いものであっても、それは各々の責任へと転嫁され、
本来なら作品へ向けられるべき評価は自分ないし他者へと向けられるのが今も昔もエヴァンゲリオン界隈の空気感だと思う。
「楽しめないのは自分が悪い」「わからないと言うお前は頭が悪い」といった具合に断罪を迫り迫られる。
この内向性と排他性こそエヴァが哲学的もしくは宗教的だとも言われる所以なのだろうが、私は今そういうエヴァの空気感にいい加減うんざりしはじめている。
(略)
そんな幼稚な衒学趣味と責任転嫁合戦にはもう付き合いきれない。
「笑わせるな。そんなの今にはじまったことじゃない」と笑う人もいるだろう。
ああ、笑ってくれてかまわない。でもようやく見えてきたのだ。
散りばめられた謎の数々には見る人によって答えが変わる玉虫色のメッキが塗られているだけで、だからあれこれと考えるのは時間と労力の無駄なのだということが。
そういう風にエヴァを観られるようになったのは、今作唯一にして大きな収穫だと思う。
終演後、苛立ちをグッと噛みしめながら劇場から吐き出されていくなかで、中学生とおぼしきひとりの少年が「ヱヴァQないわー！」と大きなひとり言をもらしていたのが印象的だった。
それは何があっても「これがエヴァだから」と宣う大人たちより、よっぽど自然で健全な反応のように感じられた。
いつまでも拗らせているのは大人になったかつての少年たちばかりじゃないだろうか。
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 11:57:35.68 ID:???.net
- >>693
自分の無知を棚に上げて逆ギレするなｗ
真っ当な批判ガーとか言い出した自分が
まともに批評できないんだから呆れるしかない
作劇の基本が理解できないから満足に作品を論じる事もできず
ただ無意味なキャラ叩きに走るしかない
無様、ホント無様
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 12:02:19.41 ID:???.net
- >>695
無意味なキャラ叩きって？
お前は叩いてるけど？
しかも批評なんてするつもりねーよお前程度に話しても意味無いし時間の無駄
ていうかテメーのせいでまっとうで建設的な議論ができねー荒野になってっからキレてんのがわかんねーの？
いい加減死ねよお前
Q観た時は気絶しそうなくらいツマンネー作品だと感じたが
お前それ以上にツマンネーから
ビックリだわ
いいから六法全書片手にｱﾍｱﾍ叫んでろ
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 12:24:18.62 ID:???.net
- Q批判派の方が総じてちゃんとした論評をしてるな。
実際のシーンや脚本からソースも持ってくるし。
逆にマンセー派からはまともな声を聞いたことが無い。
詭弁とこじつけで逃げるばかりだ。
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 12:25:09.25 ID:???.net
- 遺伝子組換えで「美味しんぼ」に訂正要求 食品安全の啓発団体とバトル
2010/7/ 7 21:21
http://www.j-cast.com/2010/07/07070593.html?p=all
ドラマ「女王の教室」で、内容の過激さに抗議殺到
2005年7月2日から9月17日まで日本テレビで放送されたテレビドラマ「女王の教室」。
天海祐希ふんする小学校の女教師・阿久津真矢が、担任する６年生のクラスで“女王”のように君臨し、
成績の良い児童だけを厚遇し、その他を奴隷のように扱うという衝撃的なストーリー。
放送開始からおよそ２週間で、１万２０００件もの苦情が殺到する大きな問題となりました。
http://matome.naver.jp/odai/2129116786184906201
相棒シーズン3
Season3第7話「夢を喰う女」は、閲覧者の個人情報を図書館の司書から聞き出す場面に対して、
日本図書館協会から「地方公務員法（第34条。守秘義務）違反になりかねない」
「警察においてもこのようなことは現在ほとんどしていない」という意見が、
図書館関係者からの指摘が寄せられたため欠番となっている
http://matome.naver.jp/odai/2137081544074527501
スペル星人の説明として「ひばくせいじん」という記述があり抗議があった。
この事を、円谷プロ側の正式回答を待たずに新聞で「被爆者を怪獣扱い」などと
一方的に報道されたため抗議運動は短期間の内に広島・長崎の被団協にも拡大し、全国的な行動になった。
http://matome.naver.jp/odai/2137081544074527501?page=2
美味しんぼも女王の教室も相棒もウルトラセブンも、フィクションと銘打ってるんだけどなぁ（笑）
現実は厳しいね（笑）
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 12:34:34.11 ID:???.net
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 13:00:51.82 ID:???.net
- これもフィクションと現実ガーではすまなくなった問題の一例な
同性婚、ゲーム続編では可能に＝任天堂米法人が謝罪
3DS「トモコレ」続編では同性婚を可能に 米同性愛者らの批判に任天堂が謝罪
任天堂米国法人は9日、人気ゲーム「トモダチコレクション 新生活」でプレーヤーの分身（アバター）の同性婚ができず、見直しを求める声が強まっている問題で、声明を発表し、謝罪した。
来月6日に発売する米国版「Tomodachi Life（トモダチライフ）」で設定を修正するのは不可能としながらも、
続編を出す場合には同性婚ができるように開発を進める意向を示した。
この問題をめぐっては米国の同性愛者やその支援者などの間で見直しを求める声が高まり、
任天堂は声明で「多くの人々を失望させた」と謝罪。
技術的に大幅な修正を伴うため、「今回は変更は不可能」としたが、
続編を出す場合には「ゼロからデザインし、すべてのプレーヤーをより良く表現する」と表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140510-00000029-jij-n_ame
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 13:43:03.19 ID:???.net
- 『美味しんぼ』の鼻血描写に双葉町が抗議「差別を助長させる」
漫画「美味しんぼ」において、福島第一原発を訪れた主人公が鼻血を出すなどの描写があった問題で、双葉町は5月7日、「福島県民への差別を助長させる」と抗議文を発表した。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/07/oishimbo_n_5284774.html
ィクションと現実の区別ガーの皆さんは
フィクションと現実は違うんだと是非双葉町に抗議してくれよ（笑）
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 14:49:45.85 ID:???.net
- >>694
実名出してる批評家のサイトじゃないと説得力ない
アンチは共感できると思うかもしれんが、素人じゃ貼る意味ないよ
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 15:09:17.09 ID:???.net
- 俺Ｑ好きだけど
あの作品が嫌いな奴の指摘に目くじら立てる必要ないんじゃねえか？
＞ソース貼ってるブラック氏
むしろ庵野はネルフのカルト組織性や
ゼーレやゲンドウの犯罪組織ぶりに対抗する
レジスタンス組織ヴィレののブラック企業っぷり？を見せて
絶対善は存在しないっていってるようにも見えるんだがどうよ？
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 15:14:49.01 ID:???.net
- ちょっと前信者サイドと議論していたが
アンチ流に言うと妙な結論に到達した
「ＱはＥＯＥよりましじゃね」
ホモがそこそこシソジをフォローしてるのと
スカが偽波を一喝したら少し心を開いたっぽいのが救いだな
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 15:17:54.87 ID:???.net
- ついでに言うとＱの地獄を予言すた>>1は神だと思ふ
最近何度か見たがＱの作画はかなり好きだな
いや、それだけだが
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 15:49:24.63 ID:???.net
- >>702
エヴァQ批評：?東浩紀氏×岡田斗司夫?氏 9:00～
http://youtu.be/nBp2PxIV1fA?t=9m
岡田斗司夫「絵を作るセンスが世界で一番良い人間が、世界で一番頭の悪い脚本家の言う通りに作ったらこんなんなりました、みたいな話で（笑）
で、それをまた評論してくれって言われる立場困りますよね。
だってさっきみたいな言い方で言っちゃうと悪口になっちゃうから。なんだコレ（笑）って」
東浩紀「ちゃんとした物語構造を持った作品が少なくなっているからって言うのもあるんじゃないんですかね」
- 707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 15:58:30.12 ID:???.net
- >>706
それは脚本がクソ、特にカヲルの槍部分がクソだと延々言ってるだけで
テーマがどうこうじゃない もっと真面目なやつ頼む
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 16:26:22.99 ID:???.net
- いやごめん、その二人の発言は一応エヴァファンに影響力はあったと思うよ
脚本批判は無視できない
でも岡田斗司夫はシンジは冬月の子だろとか言っててネタか本気かわからないし
東浩紀はツイッターでもアスカがどうこうばかり言っててアンチの批判とは方向性が違う
二人共未完の作品だからか、真面目に語ろうとしてない
信者のようなプロのレビューは沢山あるのに
アンチのようなレビューは素人のものしかないという問題
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 17:51:34.18 ID:???.net
- >>705
鬱展開とシンジsageはともかく、世界観崩壊したり他キャラが馬鹿になる地獄までは予言してなかったと思う
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 19:08:18.22 ID:???.net
- >>708
押井監督からも散々こき下ろされてますが何か？
しかも岡田と見解が一致してるのが面白い
演出は超一流だが脚本が壊滅的に駄目とね
http://www.j-cast.com/2012/12/05156943.html
「ステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し」そして、
どうしてこんな作品が出来てしまったのかといえば、庵野監督には表現すべきテーマや、固有のモチーフが無いからなのだそうだ。そのため「エヴァ」の世界観は曖昧で、内容も無い。
世界観がなければ映画として成立しないため、自分にとって「エヴァ」は観る必要のないものだと切り捨てている。
それでもなぜ「エヴァ」が大ヒットを続けているのかについても触れている。
まず、庵野監督について、映像表現が大好きで制作意欲は人並みはずれて強力で、演出能力は抜群だと褒めた。
その上で、「抽象度の高いアニメという特殊な映像表現だからこそエヴァは成立した」としている。
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 19:13:24.29 ID:???.net
- あずまんの詳細なツッコミも置いておく
柳下毅一郎(映画評論家)
https://twitter.com/kiichiro/statuses/273386649457668096
エヴァＱ見て「この観客を呆然とさせる展開こそがエヴァ!!」って絶賛してる人って、DVの彼氏に依存してる女の子みたいだと思った
東浩紀(思想家/小説家)
https://twitter.com/hazuma/statuses/271867284144930817
ぼくはぶっちゃけ旧エヴァ原理主義者だ。したがって序も破もそれほどわくわくしたわけではない。
エヴァが「良質なエンタメ」になってどうする、このぽかぽかする綾波はなんだ、とか思ったこともあった。
しかし、Ｑを見たあとのこの空虚さはまた違う。なんかもう、すべてどーでもいいやというか。。
https://twitter.com/hazuma/statuses/271868039698477057
例によって考察が盛んなようだけど、旧エヴァも新エヴァも作品世界の考察は意味がない。裏設定とかたぶんないから。
ただ、旧エヴァには、物語まとめようとしてもうどうしようもなくなったスタッフの狂気を感じたが、新エヴァにはセルフパロディしか感じなかった。
https://twitter.com/hazuma/statuses/271868935027163136
個人的には、1995年で始まったひとつの時代が、この作品でついに終わったという印象（最終回がもうひとつあるのは承知しているけど）。
そしてそれはぼくの場合、24歳から41歳、いわゆる「青年期」にかなり重なっていた。
ありがとうエヴァンゲリオン、ご苦労さま庵野さん、といった感じかな。。
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 19:21:55.58 ID:???.net
- 破よりＱの方が評価が低いのが結構目立つ
映画ライター、渡まち子
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破【７０点】
http://www.cinemaonline.jp/review/kou/8536.html
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q【５０点】
http://cinemassimo.livedoor.biz/archives/51810620.html
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 20:28:02.86 ID:???.net
- その作家さんたちは庵野監督そのものをカス呼ばわりしてるのが特徴的だが
新劇、特に破やＱはＥＯＥと比較してはどうだ？
個人的には
「Ｑは思ったよりよくできてる→悪い言い方をすれば、ＥＯＥはＱ以下」
そうとらえているのだが…
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 20:31:56.36 ID:???.net
- >>709
まーなｗ世界観崩壊はＥＯＥの前の映画辺りで出てる気がするのだが
演出はよくできてても、話の骨格に破綻ができてしまうあたり
監督の存在ってキャシャーンのキリヤに非常に近いものがある
悪い意味で
ただ絵的にはよくできてるし、
ああしたものを「お前が」作れるかっていわれたら無理
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 20:47:22.50 ID:???.net
- 別のスレでとある女性ファンとそれに同意してる奴が言ってた
「これだったら破の展開のままゼーレ処刑のほうがよっぽどよかった」
みたいなことを
否定できないし腕組みして考えてしまう
Ｑは脚本が稚拙ながらも
「主人公の判断ミスでも悲惨は起きえるんだ
ゼーレやゲンドウのような悪者のせいには必ずしもできないんだ」
みたいな演出しようとしててあの辺りも嫌いじゃなかったな
他のクリエイターたちの言うように、その展開が「幼稚」だとしてもね
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 20:54:23.46 ID:???.net
- EOEは良かった
つーか新劇は絶対に旧エヴァを越せない
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:00:52.13 ID:???.net
- 演出はアンチも評価してるんだよね
問題は脚本と構成で、こっちの評価はケチョンケチョン
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:02:11.92 ID:???.net
- >>710
商売敵はどうせ叩くに決まってるから中立的でない
結局出てこないじゃないか評論で新しいのが
新しいの探してきてくれって言ってるのに
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:08:59.75 ID:???.net
- >>716
リアルタイムで見ていなかったせいで
俺内でＥＯＥの評価は低かったりするｗ
むかついたのが自衛隊が老人たちに騙されたままバシバシネルフを殺すシーンと
ちんこの顔した白いのにスカが食われるシーン
現実の政治家や自衛隊はあそこまで馬鹿じゃないだろと思うし
ジジイたちがやりたい放題過ぎてしかも殺し得なのがむかついた
ヨツバキラや蒼天航路の宦官みたいな連中に世界が征服されてるとかショボすぎね？
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:12:27.43 ID:???.net
- >>717
成程納得
つっても手塚さんとか永井豪とか今やだれも叩けないわけで
そうしたカリスマになれなかったのはちと残念だな
>>717
ですよねー
クリエイターのまとめ役としては庵野さんはすげえいい線行ってる気がする
ま、展開がなｗ
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:28:33.44 ID:???.net
- >>719
ゼーレは国連というか日本政府に影響力のある国際機関の最高機関みたいなもんで
そこからネルフが元凶みたいな情報操作されたらね
あと元々ネルフと戦自は敬遠の仲みたいだったし
むしろ戦自は現実の日本と違い世界の敵とみなしたテロ組織には容赦なく武力行使できるってことだな
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:41:05.93 ID:???.net
- それって庵野さんは自衛隊を国家や世界のことを考えておらず
226事件のの軍国主義下士官のような陳腐な組織ってとらえてたことだよね
侮蔑も甚だしいと思う
現実の自衛隊なら連行や強制捜査をして真相を究明するために尋問するし
無差別殺戮はやらない。ああした描き方は国辱的
Ｑの場合はそういうのが消えてて多少納得が行った。
別の意味で問題はあるけどな
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:49:49.91 ID:???.net
- エヴァＱのストーリーラインはそのままにもっと筋が通った中身にする事もできたんだよな
他スレのこの案には納得だった
確かにこうすればシンジの罪の追求をしつつ、ミサトやリツコに不自然かつ理不尽な立場をさせることも避けられた
世界観ももっとすんなり観客が受け入れられただろうけどね
あとインパクトの安売りを避けるためにフォースインパクトは止めとくと
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 12:22:02.46 ID:???
ミサトとリツコを弁護してやるとすれば、彼女らはある意味作劇上の都合を押し付けられた立場なんだな
本来はシンジを責めるのは>116の指摘通り、国連軍の幹部辺りにすべきだった
ヴァチカン条約なんて設定まで作って、エヴァ運用を国家規模にまで広げた以上、本来は筋を通すにはそれしかなかった
この幹部をソ連軍でいうところの政治局員的立場にし、ヴンダーの中では実質トップの位置に据える
ミサトもリツコも艦長、副長という立場でも事実上、雇われという弱い立場にしておけば、
旧ネルフ幹部のニアサード、サードに対する罪や責任というものを観客に感じさせることが出来たし
サード当時は外部であった、国連軍幹部ならシンジにどんな理不尽を与えても、
幹部の行為そのものが「事態に巻き込まれた無関係な一般人の憤りや無理解」を体現しているので、
ニアサードやサードに当事者責任を持つミサトやリツコが首輪爆弾をはめるよりは、綺麗に筋が通る
ではなぜ庵野にこれが出来なかったかというと世界観を作れなかったからに他ならない
国連軍幹部という外部からの存在は、外の世界と観客をつなげる回路としても機能してしまう
となると、どうしてもヴンダーとネルフ本部以外の世界を説明しなければならなくなる
ところが世界観を作れていないので、それができない
そこでミサトとリツコに汚れ役を押し付けた、というわけだ
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:50:21.86 ID:???.net
- 旧作や新劇のネルフがブラック企業ってのは結構納得できるものがある
ただゼーレはオウムのようなブラック企業以下の邪教組織なんだよな
それにすがってる人間が使徒対策の知識や情報を全部独占して
唯々諾々と従ってるってずいぶん醜い
補完しなければならない人類の罪や業って心の問題っていうより
老人たちやゲンドウのいいなりになってる主家員や自主性の放棄にあるんじゃないか
人類はああ曽田犯罪者に毅然と立ち向かう義務があるだろう
旧作はそう思わせたし、
新劇でヴィレが出てきたことや老人たちの処刑は実はニヤニヤした
「ざっまあみろｗ死ねジジイども」と
ただ、ヴィレが組織としてなっておらず
新しい世代が古い世代の欺瞞に毅然と立ち向かえても
世界を滅ぼしかねない欠陥を内包してることは納得いったし
ミサトらはもうゲンドウや老人たちをいいわけにできないことが
よい意味でも悪い意味でもいろいろ考えさせる
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:51:32.32 ID:???.net
- セカンドインパクト後に日本の軍隊も変わって「戦略」自衛隊ができたんだろ。
東京に爆弾打ち込まれて50万人も死んだ設定もあったし、大人世代は地獄を見てるから
もっと酷いことが起こると思ったら鬼になるんじゃないの。
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:52:43.82 ID:???.net
- >>723
＞ではなぜ庵野にこれが出来なかったかというと世界観を作れなかったからに他ならない
＞国連軍幹部という外部からの存在は、外の世界と観客をつなげる回路としても機能してしまう
＞となると、どうしてもヴンダーとネルフ本部以外の世界を説明しなければならなくなる
＞ところが世界観を作れていないので、それができない
＞そこでミサトとリツコに汚れ役を押し付けた、というわけだ
成程すげー納得
ミサトやリツコをわざわざ憎まれ役にする必要ってないし
推敲が足りないんだな
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:55:56.80 ID:???.net
- >>725
うーん、EOEを擁護しすぎてる気がする
敵兵でも無抵抗の人間を警察機構が殺すとしたら
ヴィレ以下のモラル低下だぞ
そういえば軍兵を平然と殺せるアスカも何処か不自然だし
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 21:59:27.50 ID:???.net
- 仲が悪ければ平気で殺す風潮だったとしても
政治家がゼーレの暗躍に
「背景に何かあるのではないか」と考えもしないのがなんかなぁ
相手はヨツバキラ以下のつまらん存在だし
実際の政治家や軍人がＥＯＥを見たら結構気を悪くするだろうな
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:07:02.14 ID:???.net
- >>722
226事件は政府要人殺害の叛乱軍（それでもその青年将校達に共感する人達は多いみたいだが）
戦自はゼーレの要請受けた日本政府指揮下でネルフ制圧したわけでそれと同列に置くのは無理があるでしょ
超国家機関から日本政府が緊急要請でネルフがサードインパクト起こして世界を滅ぼそうとしているから制圧するよう要請があって先延ばしに出来る立場じゃないかと
実際、ゲンドウがよからぬ事を企んでいる描写はあったわけだし戦自等のスパイがネルフの内情を探ているらしき描写もありそれと照らし合わせてネルフが黒だと思われてもおかしくはない
少なくとも日本政府及び戦自はそう信じて結局サードインパクトが起きる寸前の現象をみた戦自指揮官は「作戦に失敗した」と「テロリストのネルフの暴挙」を阻止できなかった無念を述べていた
ネルフの失敗は諜報部がJAの回の様な潜在的な敵を排除することはしても日本政府や戦自内部に協力者を作れなかった点だな
その点はQではミサトが戦自の間にパイプ作っている説明セリフあったか
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:07:28.40 ID:???.net
- もう最高決定機関がゼーレのメンバーそのものみたいな感じだろ？
政治家や自衛隊がそれに逆らうってのはスパイ活動と同じだし
そいつらも加持のように抹殺されたと思えばいいだろ
ゼーレが圧倒的な支配力だった で説明するしかない
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:07:42.06 ID:???.net
- つってもＥＯＥの悪口いうのも失礼なのでいいところも探してみたい
旧劇はミサトさんの大人のキスがよかった
新劇はホモ君の首輪をつけるシーンがぐっと来た
やっぱ大人の対応？リスクを背負った自己犠牲？みたいなのはいいんだよな
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:17:20.32 ID:???.net
- >>729-731
つまり人類の罪はわかりあう努力の欠如ではなく
ゼーレやゲンドウといった嘘の塊や寄生虫の
家畜になり果てる主体性の放棄だよな
間違った分析の果てにいいようにコマにされる光景って
余計に憎しみがこみあげてくるよ
＞少なくとも日本政府及び戦自はそう信じて結局サードインパクトが起きる寸前の現象をみた戦自指揮官は「作戦に失敗した」と「テロリストのネルフの暴挙」を阻止できなかった無念を述べていた
＞ネルフの失敗は諜報部がJAの回の様な潜在的な敵を排除することはしても日本政府や戦自内部に協力者を作れなかった点だな
空想の世界とは言え、被害者・犠牲者に黙祷だな
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:19:20.96 ID:???.net
- >>724 >>727
まあ現実でも皆結構フリーメーソンやユダヤの陰謀論を本気で信じていて権力者が弾圧もしていたようだが米国では影の政府が支配しているって設定も好まれるよな
何かおかしいと思う抵抗勢力はいても「バスに乗り遅れるな」とか「ショーザーフラッグ」と迫れれて押し切られたかもね
いづれにしてもサードインパクト阻止は緊急性のある作戦だったってことでしょう
>>727
どうだろうね テロリストとか便衣兵と疑われる人物、中には子供でも兵士が殺してそれでも軍事裁判にもかけられない国際ニュースは現在でも時々流れるからなあ
アメリカでは警官に職務質問された際に懐に手を入れたら拳銃を取り出そうとしたとみなされ警官に発泡されても文句言えないというのは聞いたとこあるな
- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:19:45.90 ID:???.net
- 良いスレだったのにな…
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:20:42.80 ID:???.net
- 大人のキスは結局シンジがなぜ行動をしたくないのか
ミサトは理解できないままだったのがせつなくていい
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:22:45.53 ID:???.net
- >>735
理解できないもなにも欝状態で何もする気力もないシンジをキスして誤魔化してその勢いでエヴァに載せただけでしょ
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:24:19.00 ID:???.net
- 最初から一定の権力を持ってた人間たちとそれに近づいてある程度成功した犯罪者が
自身の思い上がりと愚挙から人類を巻き添えに地下鉄サリン事件同然のバイオテロを起こし
登場人物はバイオハザードのアンブレラの職員のように何もできないまま踊らされて右往左往してたのが旧作
新劇は軍人やミサトらが毅然と立ち向かってそれなりの戦果を上げてるけど
世界をどうぢたら立て直せるかのヴィジョンがあるわけでもなく致命的な不祥事を起こしてる
個人的には後者のほうをまだマシと選ぶけど
どっちもひでえな
- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:25:13.53 ID:???.net
- シンジがエヴァに乗ればサードインパクトの引き金になってしまうことを知らずに送り出すミサトって
破の「行きなさいシンジ君！」と同じパターンか
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:25:52.24 ID:???.net
- >>734
ＥＯＥを糞味噌に言うのはいやかね？
悪いなｗ
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:28:12.47 ID:???.net
- >>738 >>735
かもな、ミサトの株は新劇でかなり下がったかも
>>735
何もしないよりはいいと思うけど、シンジ可哀想だな
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:33:21.18 ID:???.net
- >>733
フリーメーソンやユダヤの陰謀論って
ありもしない言いがかりだって良く言われてたけど
似た犯罪機構はあるんだよな
ブッシュ政権のスカルボーンズだの
個人情報ぶっこ抜いてるだけのＣＩＡだの
中共に国売ろうとしたオザーだの
ぺエペエの自民党員にキャップ売ってた
ひろゆきやジェンヌを中心とした閉鎖的カルト組織だの
どれも陰謀が幼稚なのがたまんねえわ
そういうものに世界が引っ掻き回され腐っていくのは
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:35:55.64 ID:???.net
- ゼーレは中世暗黒期に誕生した、秘教秘密結社。元は、宗教教団であった。
ゆるやかに確実に勢力を伸ばし、ついに１９００年代中頃には最後の抵抗勢力を叩き潰して
人類世界を裏から支配する隠然たる勢力となった。
これは２０１５年現在も続いている。
↑こういう組織がいる別世界だからね しょうがないね
地球全体が独裁監視社会だと思えばいいんじゃね
表面的には現実の世界とそっくりだけど違う
だからディストピアものでもあるよ
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:36:16.09 ID:???.net
- >>736
一見名シーンに見えて何の意味もない無常感がたまんないんだよ
シンジが好きだったカヲルを殺させた後で使徒は別の可能性で互いに拒絶するしかなかった悲しい存在とか
他人事みたいに言って精神に最後のトドメ刺した感じがいい
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:38:44.39 ID:???.net
- >>742
一見するとユダヤ系に見えてたけど
その実態は共産主義社会の自滅のようなものなのね
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:40:25.10 ID:???.net
- >>743
でもミサトの意図とは違うが、ミサトがシンジに持たせた十字架が補完を中止するきっかけになってるんだよな。。
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:42:07.71 ID:???.net
- >>740
ミサトは旧作も新劇も本質的には変わらないと思ってる
生きのこるためには他人を犠牲にしても手を汚してもしょうがないって考え方は変わってない
- 747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:45:11.29 ID:???.net
- >>745
やはり親になる覚悟があるようでないのが彼女の限界か
新劇のカヲル君にさえ劣るらしいのが何だかなぁ…
>>745
あのシーンがＥＯＥのひとかけらの救い
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:45:15.61 ID:???.net
- >>745
補完中止しても地獄だしなあ
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:46:48.75 ID:???.net
- >>748
だな
補完しても地獄
補完拒絶でも地獄
えヴぁ2のようにシンジが主体的に補完成功、現実世界に回帰にはできない
- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:47:13.88 ID:???.net
- ゼーレ倒すのなんて世界を滅ぼすのと同じ労力がかかる
意外とただの老人の委員会に思われてるかもしれないけど
あいつら殺す方法も無い多分
だからエヴァの話は最初から詰んでる
ゼーレ倒すには一回補完計画でリセットくらいしか本当に選択肢ないでしょう
貞本エヴァの結末は叩かれてるけど、あれが最善に近いはず
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:49:15.82 ID:???.net
- >>747
>あのシーンがＥＯＥのひとかけらの救い
いや、ほとんどメインテーマと言っていんじゃね？
他人とはわかり合えないかもしれないが、他人はいたほうがいいっていうさ
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:52:14.93 ID:???.net
- >>750
貞エヴァが微妙なのはANIMAみたいに補完ループシステムを抜けたり
システムそのものを破壊したりといったプロセスを経ないで補完計画が起こりそうもないような世界にしちゃったところだろ
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:52:47.43 ID:???.net
- >>750
絶対の権力って存在しないし
そういうものを叩き潰し引きずりおろす恐怖を与えることで
国民が君主に無理矢理まともな統治をさせるシステムが民主主義だと思う
仮にデスノートの天才児たちだったら
老人たちをあっさり死刑台に送れる気がしないでもない
で、権力者処刑をやっちまったが、実は彼らは大したことがなく
逆にミサトらが世界の破滅をフリーメイソンみたいなもののせいにできなくなったのが
新劇なのじゃないかな
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:54:06.24 ID:???.net
- >>751
ですな
自我の確率のメイン
新劇のメインは超自我の確立がメインであってほしいんだぜ
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:58:59.82 ID:???.net
- ＥＯＥのディストピアぶっ壊せてざまあ→庵野「偉い奴を引きずりおろして頃したってセカイが救われるとは限らないんだけど？お前らが作る世界（たとえばヴィレとか）も馬鹿な集まりでしょ？」
Ｑの背景はこんな感じか
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 22:59:41.39 ID:???.net
- >>753
743の設定で言いたいのは、人民と為政者の関係じゃなくて
「人類世界を裏から支配する隠然たる勢力」
勢力として人民にまで浸透してるのはどうやっても排除できないだろうってこと
極端な例だとキリスト教徒を全員根絶するとか無理じゃないか
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:03:06.13 ID:???.net
- >>755
人は他人の真実に流されるものでネルフもヴィレもゼーレも正しいとはいえないんだろう
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:03:16.94 ID:???.net
- >>736
そもそも「シンジはなぜエヴァに乗るべきなのか」さえ
ミサトは説明できないからな。
結局根本をたどると何もかも、基本設定やキャラの動機を
制作側も決めてないということに帰着するんだよ。旧作も新作も。
まともな作品なら、作中のどの時点でも、どのキャラについても
「この時点でこのキャラは何をしたいのか、何を考えているのか」
ちゃんと決めてるものなんだよね。
しかしエヴァはそういうのをまるで決めてないから、「シナリオがこうなってるからこう行動する」
しか言えずに支離滅裂になる。
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:04:55.09 ID:???.net
- >>756
しかし老魔法王ベネディクト16世を精神汚染においこんで
辞職に追い込むことはできる
機構を壊すことは無駄が多いが
頂点に立つ奴の驕慢をくじくことはできるんだわ
むしろ「人類世界を裏から支配する隠然たる勢力」の驕慢をくじいた後
その後どういう世界を作るのかのヴィジョンを当事者は持っていなければならない
それを描こうとしてるのがＱじゃないかと思う
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:07:44.48 ID:???.net
- >>757
だな。
>>758
要は両方に問題がそれぞれ別個にあるってことか、横レスだけど了解
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:10:01.51 ID:???.net
- しかし、俺は旧作も新作も、制作側が設定考えてないせいで破綻したと思っているが
それでも旧作は、狂気と呼べるような凄い気迫があって、それが
破綻していても有無を言わせず引き込むような力があったと思っている。
参号機を初号機が破壊するシーンとかさ、冷静に考えれば無茶苦茶だが
参号機を残虐に破壊してから食い出す初号機とか、それを笑ってみているゲンドウとか
まさに、何というか、狂気を帯びた迫力に満ちていた。
新作はどうしようもない。いいシーンは旧作の真似してるだけ。
旧作はストーリーが破綻していても、凄い迫力で引き込んだが
新作はただただ旧作の真似してるのと、真似してない部分は退屈なだけ。
昔大人気だったアイドルがカムバックしたら大劣化していて昔のファンが絶望したようなものというか
ムンクやダリの絵を真似して素人が描いた下手な絵というか。
- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:11:20.51 ID:???.net
- >>758
ベトナム戦争ものの映画でも、戦う理由がないが戦ってるうちに疲弊して気が狂うなんての山ほどあるがｗ
行動原則や善悪設定がきっちり白黒ついてないと理解できないとか、どんだけアニメ脳なんだよ
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:16:30.86 ID:???.net
- >>761
俺の視点はちょうど逆で、ラッセンだったものが
どうにかヒエルニムスボスになった感じか
スタッフはＥＯＥの反省点を踏まえた上で
矛盾とメッセージを改善しようとしたが遂行しきれず問題点が浮上し
客の目がすげー超えてて期待が庵野の力量をはるかに超えてしまい
庵野のはったりの部分や問題点がばれてしまったので
むしろ踏んだり蹴ったりなのが新劇ととらえてる
ただそういう視点もありかなーという意味で考えさせられる
真摯なレスありがとうな。勉強になる
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:19:08.43 ID:???.net
- 良スレだなー
こういう批評論議はとても好きだ
貞本版にも言及してくれるとなおうれしい
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:21:56.74 ID:???.net
- >>758
シンジはエヴァに乗るしか存在価値がないと思っていてミサトは条件付きの愛で行動を支配するその現状が都合いいからそのままにしていた
シンジが逃げてもミサトが追いかけなかったこと(プラスで使徒を倒さないシンジには父を含め誰もが無関心なのだという強迫観念)から2人の亀裂は始まっていると思う
シンジが本当に欲しかったものはエヴァに乗って使徒を倒すことで得られる条件付きの愛ではなくてそのままの自分を認めてくれる存在だったからカヲルに惹かれるわけだけど
使徒だからという理由で一番欲しかったものを自ら殺したから何のために戦うのかわからなくなって行動することでより悪くなるのなら何もしないことを選んだんだろう
- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:22:46.65 ID:???.net
- 同じくｗ
意見の相違はあるんだけど
真摯なレスが来ると純粋に嬉しいよ
アンチやファンにエヴァへの愛を感じる
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:23:53.97 ID:???.net
- >>766は>>764へのレスね
疲れたので休むぜ
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:27:37.78 ID:???.net
- 乙カレー
また明日以降も気が向いたらよろしく
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 23:29:33.58 ID:???.net
- あざーっす
Ｑに感激したニワカなんすけどね俺ｗ
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 01:29:00.55 ID:???.net
- >>762
ていうか完結してないからなこの作品
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 07:14:18.34 ID:???.net
- >>762
「戦う理由がないが戦う」と、「キャラの心情が設定されてない」の違いが分からんかね。
前者では、「戦う理由がないのに戦わされる」とちゃんと心情が設定されている。
エヴァのように何も設定されてないのとはまったく違う。
だからエヴァのように支離滅裂にもならなし破綻しない。
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 08:29:03.03 ID:???.net
- マジ基地すぎる
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:23:31.69 ID:???.net
- >>771
>エヴァのように何も設定されてないのとはまったく違う。
それ断言できんの作者以外いないわ
てめえの思い込みだけでなんでも判断してる時点でお察しｗ
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:27:04.70 ID:???.net
- しかも ま だ 完 結 し て な い からな
何度も言ってるけどさ
謎はすべて解けたと金田一少年が言う前に
犯人がわからないのだがとクレームつけてるキチガイみたいな存在
- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:44:30.46 ID:???.net
- 何もそこまで言わなくてもｗ
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:45:48.09 ID:???.net
- っていうか結論は留保しておくのがベストっぽいな
庵野を信頼してるクリエイターたちが不憫っていうか気の毒だしね
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:50:57.56 ID:???.net
- この状況で「まだ完結していない」というのは
八回裏が終って15点差で負けてるのに
「まだ試合は終わってない」というのに等しいな。
- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:56:36.04 ID:???.net
- >>758
アメコミでもビーストウォーズで
メガトロンがつい仏心を出して敵のサイバトロン戦士を助けてしまうシーンがあって
そのシーンは悪くないんだけど
「なにやってんの？いつものゲスなあんたらしくない」とアドリブで手下が難詰すると
千葉トロンが「あぁ？それはなぁ…台本に書いてあるからだ、文句は脚本家に言え糞が」
とか身も蓋もない楽屋落ちで観客を笑わせるシーンがあった
その時のキャラの心情は予測や補完するしかないわけだけど
エヴァは説明不足もあるかもしれないが意図的にそういう憶測の余地を入れる節もある
確かに設定背景や心理描写を客や補完させるとか
普通のアニメとまるで違うんだけど、
他のアニメより圧倒的に劣るかといえば違うかも、ってところか？
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:58:43.30 ID:???.net
- >>777
5～6点差ぐらいだと思うｗ
一般客が「これからのエヴァをだれが見てやるものかよ」って感じで
怒り狂ってるかといえば違うし
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 09:59:51.07 ID:???.net
- まともな判断力があるなら静観し言及はしない
そういうのが理解できないからキチガイなんだろうけど
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:06:56.83 ID:???.net
- 成程
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:10:11.24 ID:???.net
- >>780
っていうか新劇を瀕してるのか肯定してるのか
どっちがどっちに言ってるのかよくわからんので何とも
横レスだったら失礼
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:14:37.53 ID:???.net
- 今の時点でエヴァＱはゴミとまでは思えないんだよな、
それ言いだしたらＥＯＥまでゴミ扱いになってしまうし
ただ何にもないところから旧作エヴァが出てきて視聴者をビビらせたのと違い
既に旧作→ＥＯＥを知ってる観客に細部をいじったキャシャーンを出されたら
怒りだす客がいるのは当然なわけで、
これからの完結編はまとめるの大変だろうと思う
- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:19:21.05 ID:???.net
- >>771
シンを出した後、庵野が 「特別篇でもう一本」
「みんなすまねぇっ、どうしても作りたい構想が浮かんじまったッッ」（バキ風）
とかやらかしたら意表をつけなくないかｗ 旧作ファンの暴動が起きるかもしれないが
- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:29:00.71 ID:???.net
- EOEは物語の〆だった点、今まで誰もやらなかった点、旧作で積み上げたドラマや伏線に一応ケリをつけたという三点でまだ許される面が多分にある
しかしQはEOEの二番煎じであること、前作まで積み上げたドラマや伏線、世界観を全て台無しにした事、
〆に向かって今まで広げた風呂敷を畳みに入らなければならない段階なのに、それを放棄して明らかに破綻してしまった事
散々指摘されてるけど特に構成と脚本の破綻は深刻
だから「もう立て直せないよね」と冷めてしまったり、放棄してしまった人が相当出てるのが現状だろう
- 786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:34:46.31 ID:???.net
- 前作まで積み上げたものって一体なに？
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:38:19.53 ID:???.net
- 謎や伏線が特に山の様に溜まってるじゃない
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 10:42:37.69 ID:???.net
- 別に謎解きなんて2、30分もありゃ出来るでしょ。
そんなに答え合わせアニメ観たいって言うならさw
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 11:39:05.90 ID:???.net
- >>784
それ既に旧作でやってる。
本当は旧劇場版は一作で完結するはずだったが
構想が膨らんだので一作で完結しないと言って二作に分けた。
実際はストーリーを完結できないから伸ばしたのが見え見えだった。
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 11:51:52.55 ID:???.net
- 流石に二回も引き延ばしたらぶん殴られるよなｗ
>>785
意外に決着つけられるかもよ
映画が若干長くなるかもしれないが
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 12:23:46.23 ID:???.net
- >>788 >>790
無理だよ
Qでヴンダーだのヴィレだの、またさらに訳の分からんものを付け加えたから
さらに庵野の体質として物事をまとめることが出来ないというのがある
カレカノの時もそうだった
20話辺りで原作に追いついたのだが、普通の監督なら残りの話をオリジナルで作って
1本の物語としてちゃんと締める
しかし庵野がやったのは総集編のオンパレードで放り投げるという有様だった
>>723が具体的に指摘してるけど、Qもストーリーは変えずに破たんさせない方法はいくらでもあった
でもそれすらできないのが庵野なんだよ
普通の監督ならできる物語の畳み方が、庵野は会得していないか物凄くヘタ
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 12:30:26.50 ID:???.net
- 別にまとめる必要もないだろ。
そんなに答え合わせが好きなら推理小説でも読んでろよw
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:08:09.54 ID:???.net
- まとめられないなら作品を作る意味はないな
打ち切り漫画しか描けない漫画家と同じだ
ソードマスターヤマトの方が遥かにマシということになる
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:19:31.68 ID:???.net
- まるで途中でライターが放り出す、三流の二次創作SSやな。
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:39:30.78 ID:???.net
- >>791
どうなんだろう？
いや、すまない。Ｑアンチさん達に敵意があるわけじゃないのだが
実際に見てみてあの変更は個人的には妙に納得が行ってる
破と偽予告からの流れだといかにも娯楽の王道って感じで
みんなが力を合わせて老人たちの悪行を暴いて人類を救って
はいおしまいよかったねテメエらって流れになりそうなんだが
ミンスが反権力気取りで政権取った後どうしょうもない失速をした辺り
あの予告は時勢に合わないんじゃないかと思えた
Ｑは「世界が変わったけど悪くなってるだろ」って皮肉が強烈で
実は庵野はもしかしたらこっちの予想を覆すような
作品を提供してくれるんじゃないかと期待してるんだが
…スタッフを盲目的に信頼しすぎかな？
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:47:07.19 ID:???.net
- ネトウヨはお帰り
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:26:15.45 ID:???.net
- ネトウヨに見えるかね？
別スレでサヨっぽい発言したら朝鮮人呼ばわりされたんだけど
すまんね
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:35:54.15 ID:???.net
- で、思い出したが
安倍首相、パリで「エヴァ」展視察
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014050600015
安倍晋三首相は５日、パリの日本文化会館を訪れ、日本のアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」をテーマにした展示を視察した。
この後、記者団に「アニメはフランスでは大変人気がある。日本の強みを生かして成長にもプラスになる」と語り、日本文化の発信に意欲を示した。
今の総理は新劇旧劇に一定の理解を示してるようである
エヴァが自民にとって都合のいいアニメってことかどうかはわからんが
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:40:22.40 ID:???.net
- >>795
>…スタッフを盲目的に信頼しすぎかな？
前科がありすぎるからなあ。
ブン投げの庵野に黒澤作品を駄作リメイクした樋口だもの。
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:43:07.54 ID:???.net
- ＞前科がありすぎる
＞ブン投げの庵野に黒澤作品を駄作リメイクした樋口
そっか…期待を裏切る連続だったみたいだしね、心中お察しします
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:52:17.03 ID:???.net
- >>798
ネトサポはおかえり
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:03:52.71 ID:???.net
- Σぎく
しくしく
自民嫌いがおらをバカにするだ
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:05:03.12 ID:???.net
- っていうか何故エヴァと日本刀をコラボするんだろうｗ
フランス人の感性は深すぎてわからん
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:12:23.20 ID:???.net
- ていうか、一党独裁体制的なものに同化してホルホルしようなんてのは
人類補完計画を肯定すんのと同じだしw
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:14:55.26 ID:???.net
- そういうことだよな。自分が叩かれたくないから
適当にウヨに合わせて安全圏にいようって発想にしても
まさに上で言うところの「主体性の放棄」そのものだしね
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:16:59.06 ID:???.net
- 確か手塚治虫とドラゴンボールと大友克洋もフランスで展覧会やってたはずだが
政治家が視察にいかないからなー
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:17:33.07 ID:???.net
- 実は安倍ちゃんって愛国戦隊大日本のファンだったりしてｗ
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:19:06.14 ID:???.net
- >>807
あのオツムじゃ、ネタをマジ受けしてそうだしなw
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:41:48.66 ID:???.net
- 麻生とかアスカたんハァハアとか綾波もえーとか言いかねねぇｗ
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:44:23.02 ID:???.net
- アソウなんてピント外れなオタ媚びやってるだけで、萌えなんて理解してないだろ
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:47:49.03 ID:???.net
- それだけ支持者がいなくなって麻生も必死ってことだろうな
麻生の親族がひろゆきからニュース速報記者のキャップを買ったとか
プロのネトサポからひろゆきに金が流れてたこともあったとか胸糞悪くなる
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 16:50:14.84 ID:???.net
- ついにエヴァと政治を絡めてきやがった
はぁ
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:22:51.03 ID:???.net
- それはそれでいいんじゃね
火の鳥とか政治と絡みまくりだぞ
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:35:59.45 ID:???.net
- 俺はぼのぼのが好きだわ
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:45:02.10 ID:???.net
- 俺はハンターハンター
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:55:13.80 ID:???.net
- >>795
ま、庵野だから信者に許されたのであって
他の監督がやったら袋叩きだよなｗ
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:01:37.75 ID:???.net
- >>741
他作品では世界滅亡ではなくて日本中央による村民虐殺クラスだが「ひぐらしのなく頃に」で主導した「東京」があるね
「東京」とは、再び日本の軍備増強を図る一団による組織って設定なんだけどつまり「自衛隊」が虐殺することになる
ファンの間では自衛隊を悪く描くなんて声は意外とでなかった
多分それはループ設定のためその組織への対抗勢力に協力を求め惨劇を回避する結末にたどり着くことができたからだろうな
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:10:39.86 ID:???.net
- >>750
Qではゲンドウがゼーレの老人を口車で言いくるめたのかあっさり安楽死状態になったようなw
>>753
デスノートと言えばQ公開前に宇野常寛が『ゼロ年代の想像力』で「碇シンジは夜神月を止められない」と言ってたことを思い出した
当てはめるなら欝状態になって行動できなかったシンジよりもゼーレ幹部を殺せるであろう夜神月の決断力を高く評価するってところだろうか
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:15:37.40 ID:???.net
- 819
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:18:07.40 ID:???.net
- 敵や他者に対していざというとき冷虐になれる夜神月のパーソナリティも
才能の一種だしな
シンジが成長すると松田桃田だし
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:23:45.52 ID:???.net
- >>817
ひぐらしの自衛隊ってアニメを見る限りでは
スタンスによって敵にも味方にもなりえるってところだしね
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:34:01.63 ID:???.net
- ただ夜神月は自分が殺されるような事態になった時の狼狽ぶりは見苦しかったな
ファンの中には作者に退場させらるために強引に劣化させられたと恨み言抱く人も結構いるんじゃないかなと思った
まああらゆる意味で「自分や世界はどうなってもこいつだけは助ける」とは正反対のキャラだね
どちらがいいかと問われたら特定の一個人なんぞよりかけがえない世界が大事に決まっているわけではあるんだけど
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:34:49.43 ID:???.net
- デスノートの夜神月は戦闘的で目の前の艱難辛苦を切り開いていけるけど
正義の基準が自分だから言ったん道を間違えると
自分の戦果につけ上がってどんどん暴走していく危うさがあるし
シンジは内省するけれど敵対者や社会悪に毅然とした
態度を取ることがまれなので先手を取られるとなすすべもない
人間は一人では生きられないし一長一短だなって思った
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:38:36.16 ID:???.net
- ＞「自分や世界はどうなってもこいつだけは助ける」とは正反対のキャラ
「俺は自分しか信じない」「自分が正義」だしシンジと真逆だろうな
彼が醜く死んだのは因果応報だったし、
月の才能を溺愛してつけあがらせた総一郎が不憫
映画では月は責任感もあり同情の余地のある悪漢だったけど
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:47:21.37 ID:???.net
- 月に使い捨てられ相手にされないミサミサが気の毒だった
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:50:18.44 ID:???.net
- >>823
＞シンジは内省するけれど敵対者や社会悪に毅然とした態度を取ることがまれ
どちらかというとシンジは夜神月の冷徹とは正反対の直情的だと思う
色々葛藤はするんだけどいざ導火するとテコでも動かないか暴走を伴い攻撃的になる感じ
いい例が使徒第二戦目と参号機事件かな
聞き分けいい時も多いからリツコとか「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの。」
なんて言ってるけどミサトと感情論的に衝突したり調子に乗ったことだってそれなりにあったしねえ
まあ夜神月のように「社会の悪を討つ」ってタイプではないね
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:23:40.84 ID:???.net
- シンジが仮に夜神月の思想に染まった場合、案外魅上照みたいになりそうな気もするかな
この世の理不尽に怒って直情的に削除削除で
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:46:02.65 ID:???.net
- >>825
想い出に浸って生き残れているんだしまだいいだろ
使い捨てなら清楚高田の方が気の毒だ
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:51:53.03 ID:???.net
- >>826
＞色々葛藤はするんだけどいざ導火するとテコでも動かないか暴走を伴い攻撃的になる感じ
これは普段は聞き分けのいい良い子の爆発パターンだね
教育方面では、それなりに羽目を外す子よりも、
親や教師のいう事をちゃんと聞いて自己主張しないいわゆる「いい子」の方が
危険という見解が割とメジャー
そういう「いい子」は本当は不満なのに周囲に合わせて我慢しているので、内心のガスが物凄く溜まってる
そのガスが何かの切っ掛けで爆発すると、手におえなかったりとんでもない事を起こすのだそうだ
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:08:23.75 ID:???.net
- >>829
むしろ自己主張は序盤にもやっていてそれでミサトとも衝突してたけどね
リツコの「それがあの子の処世術」なんてその頃だから直に接してない表面的見解にすぎないかと
実際その後に一度逃げ出したわけだし
その後関係が安定してシンジにとって理不尽さも許容範囲内だから聞き分けも良かったけど
ディラックの海の使途と戦った時は不満故というよりも安定期故の慢心さが表れ調子にのり足元すくわれた感じかな
ミサトは参号機事件でシンジが怒って再度ネルフ去る際に「この子変わった」みたいなこと言ってたけど序盤の衝突忘れたのかいなと思ったわ
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:21:47.85 ID:???.net
- >>830
>ディラックの海の使途と戦った時は不満故というよりも安定期故の慢心さが表れ調子にのり足元すくわれた感じかな
それは事実ではあるけどさ、そのシーンにしてもシンジよりもミサトやリツコの責任の方が大きいんだよな。
あの使徒は旧作にしか登場しないから当然旧作の話だが
確かにシンジが調子に乗って先に行ったのは事実ではあるが
あの状況からして、最初に使徒に接近したのが何号機であっても、呑み込まれていたろう。
たまたま初号機が先頭で、弐号機は初号機が呑み込まれるのを見ていたから
ぎりぎり逃れられただけ。
そして、使徒の性質を把握するべきなのはリツコだし、適切な命令を出すべきなのはミサト。
例によって例のごとく、ここでもこの二人がまるで役に立ってない。
シンジに責任ゼロとは言わないが、ミサトリツコの方がはるかに責任が重い
これ新劇ゼルエルのシーンと同じような状況だ。
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:26:21.39 ID:???.net
- >>828
ミサミサも後追い自殺してるから全く同列に悲惨だそうな
映画ではＬに免責されて助かってるけど
>>826 >>829-831
ますますタイプが逆に見えるなｗ
つけあがるプロセスや意地の貼り方まで逆か
パーソナリティの悉くが綺麗に月と相対してるのが興味深い
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:28:55.95 ID:???.net
- ミサトはマジで指揮官としての無能さが目立つよなぁ…
っていうかあの世界には新旧含めてまともな指導者が誰一人としていない
これは何を意味するものなのか
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:34:44.57 ID:???.net
- >>827
アニメの月たんを裏切らない魅上照君はシンジみたいな顔になるし
クライマックスで射精してるしね
全部じゃないけど似てる
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:44:19.22 ID:???.net
- >>832
>前半
キラの記憶がなくても想い出に浸れての後追い自殺なら切り捨てで殺害されるよりはマシだと思うがまあ個人的見解なんで
>後半
宇野常寛がそこまで分析して碇シンジを引き合いに夜神月の決断力を持ち上げたのなら深いなと思ってもいいが多分違うだろうなw
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:53:07.98 ID:???.net
- >>833
ジャングルの例えをバカの一つ覚えみたいにあちこちでコピペしてる奴がいるが、ジャングルの恐ろしさを
ちゃんとわかった上で教えてあげられる有能な大人がいない話で何言ってんだとしか思えん
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 21:08:36.74 ID:???.net
- 庵野ちゃんもまだまだ苦労が足りなかったってことだな
>>835の前半後半
確かにｗ
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 22:47:07.00 ID:???.net
- お前が苦労しろよ
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/13(火) 17:51:03.70 ID:???.net
- うん
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/13(火) 23:58:20.69 ID:???.net
- 他人も世界も糞食らえで自分自身の願いのためだけに行動した破とQ
シンジは何も得ずに厳しい現実を叩きつけられた
シンでは他人や世界のために動くシンジが見れそうだ
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:03:49.28 ID:???.net
- 破の行動のおかげでゼルエルを倒したしレイを初号機のコアに保存させられた。
製作側の意図をごり押しする為に、作中でなぜか評価されず自覚してないだけのことを
「何も得ずに」と解釈してくれってのは甘え。
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:14:54.13 ID:???.net
- >>840
スレも読めない池沼はお呼びじゃないよ
巣にお帰り
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:23:50.20 ID:???.net
- でも庵野が表現したいことは>>840に近いと思うよ
うまく描けてないだけで
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:29:05.53 ID:???.net
- レイ救出が逃避扱いなら、今さらミサトやアスカの為に動く、
それも義務でも自己満足でもなくて心から相手の為になんてどう表現できるのやら・・・、
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:29:29.06 ID:???.net
- >>843
あれやったのは庵野じゃなくて鶴巻。
こいつもエヴァQを破綻させた戦犯の一人。
旧作で3人目のレイを掘り下げられなかったから、
新劇では掘り下げたいというコイツの要望で黒波を出してはみたんだが、
結局、映画1本使ってもほとんど満足に描けなかったとゆー有様。
まともに構成ができないのがスタッフやってるんじゃ救い様がない。
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:31:05.46 ID:???.net
- 鶴巻的には2人目のレイより3人目のレイ方がお気に入りで・・・、
つまり製作者が性質の悪いキャラ厨だったわけよ。
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:41:55.13 ID:???.net
- 黒波が出なかったら、レイがただ初号機に残される展開になったんじゃね？
旧作の3人目は2人目が記憶を失っただけともとれたが、
魂を受け継ぐ設定が無いのに旧の展開をなぞったので、黒波はレイのそっくりさんでしかない。
シンジをより失望させたり、出番の無いレイの外見だけでも出して、林原にも仕事させる為の存在か。
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:59:52.42 ID:???.net
- >>845
摩砂雪は破のシンジを自己中だと否定的だったから摩砂雪が主導するならそれを修正するかもな
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:11:14.46 ID:???.net
- >>846
旧作で三人目をほとんど描けなかったから新劇ではちゃんと掘り下げたいってだけでしょ
黒波登場は規定路線だったと思うよ
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:12:04.97 ID:???.net
- 自己中がどうこう以前にまともな作品として
作れないというのが根深い病根だよ
ここまで滅茶苦茶にしてどーすんだか
長編だと起承転結の転でダッチロール起こすのが
庵野周りの伝統芸になってる
ナディアでもスケジュール遅延から
島編が滅茶苦茶になったし
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:16:46.57 ID:???.net
- それでもナディアは湾岸戦争が起きたおかげでスケジュール的に助かり何とか完結出来た
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 06:28:33.81 ID:???.net
- 湾岸戦争と関係あるの？
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 07:37:16.82 ID:???.net
- >>849
三人目を出したかったら、二人目のポカ波救出なんてやってはいけなかったんだよな。
破のクライマックスとしてあれだけ重要視して救出したポカ波を
以後何も描写せずに終わりなんてことはできない、そんなことしたら作品として完結しない。
かといって、ポカ波と黒波を両方とも描写するなんて非常に難しい。
旧作では、二人目レイが完全に消えてから三人目レイが登場したからこの問題は起きなかったが
新作ではポカ波と黒波を両方別々に描かなくてはならなくなってしまった。
結局問題の根底は、制作側の構成や脚本の能力が素人以下のレベルだってことだ。
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 07:43:49.04 ID:???.net
- さすがにそこまでちゃんと考えて作ってあるだろ
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 08:25:37.83 ID:???.net
- >>853
>以後何も描写せずに終わりなんてことはできない、そんなことしたら作品として完結しない。
一回失ったもんは、それはどんだけ大事なもんでも二度と戻ってこないっていう話になるじゃん。
泣いてゴネれば何でも元に戻ると思ってるバカに対するいい教訓話になるだろｗ
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 08:31:48.73 ID:???.net
- >>853
お前どのスレでも同じような上から目線で書き込んでんのな
キモすぎ
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:35:57.47 ID:???.net
- 完全に復活するかどうかはともかく
ポカ波は初号機の中にいるとわざわざ言わせてるんだから描写はあるだろ。
リリス関係の設定はともかく、レイはシンジを産んだわけじゃないんだから
母親代わりをする義務がないのは黒波と同じだし、シンジを励まして退場して自立させる役割じゃなくて
ユイとは別の一人の少女として完結させてほしいとは思うけどね。
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:42:24.97 ID:???.net
- >>856
この程度で上から目線とかキモいとか、どんだけ甘えて生きてるんだね。
>>857
まあ無理だろうな。
レイが主役なわけじゃないし、ほかに解決する問題が山ほど残っているのに
ポカ波と黒波の両方をあと映画一本で描くなんてできるわけない。
どっちも放置されて終わりだろ。
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:48:13.08 ID:???.net
- >>858
制作側に対してだよキチガイ
それすら読み取れないのかお前
終わってんな
どんだけ甘えて生きてるんだね
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:56:24.72 ID:???.net
- キチガイ
馬鹿
お帰り
誰彼かまわず叩いてるね
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:02:52.42 ID:???.net
- 人格攻撃の単語並べてる奴って特に何かの信条があるわけではないんだな
上から目線で無差別攻撃してる奴の正体が
2ｃｈから追い出されてふてくされてる元管理側の煽り屋とかだったら笑える
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:09:49.45 ID:???.net
- >>858
２時間あればできるかもしれない
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:32:35.09 ID:???.net
- 何かを解決しようとすれば捨てなければならない部分も残る状況だな。
個人的にマリとブンダーの説明はもういらない。
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 11:24:31.09 ID:???.net
- >>853
そういうこったな
おかげでシンで黒波とポカ波の両方を書かざるを得なくなり
ただでさえ足りない尺をさらに浪費せざるをえなくなった
>>854
>さすがにそこまでちゃんと考えて作ってあるだろ
ちゃんと考えていたらあそこまで破たんした内容になっていない
>>855
>一回失ったもんは、それはどんだけ大事なもんでも二度と戻ってこないっていう話になるじゃん。
そんな話は誰もしていない
作品の作り方の話をしてるんだ
よく読め
>>858
>ポカ波と黒波の両方をあと映画一本で描くなんてできるわけない。
>どっちも放置されて終わりだろ。
俺もそう思う
黒波とポカ波を合体させて一人にして誤魔化すとかそういう逃げを打つと思う
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 11:53:06.38 ID:???.net
- >>864
>作品の作り方の話をしてるんだ
だから、サードインパクトを起こすための釣りエサでしかなかった二匹目のレイを
物語的にそれ以上描く必要ないじゃんｗ
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:09:44.79 ID:???.net
- >>853
＞旧作では、二人目レイが完全に消えてから三人目レイが登場したからこの問題は起きなかったが
旧作の三人目綾波は記憶（シンジとの繋がり）が欠損した二人目レイだったから問題なかったんだよな。
しかし黒波とポカ波は別人格。
まともな制作陣なら似た様なキャラをさらに増やせば収拾がつかなくなるのは容易に予想できた。
だからそれ避けるために出さずに済むように構成する。
例えば00ではロックオン一代目（兄）二代目（弟）は双子の兄弟という事を1stシーズンで伏線張っておいて
2stでは死んだ兄の代わりに弟を出すという風にした。
意味もなく唐突に宇宙戦艦出したり庵野組は演出以外はことごとくが杜撰で素人並み。
同じ元ガイナでもグレンラガン組が作ったキラルキルとは天と地の差だわ。
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:11:28.08 ID:???.net
- ＞キラルキル
キルラキルだった、スマン。
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:25:25.71 ID:???.net
- 結局新劇も、序と破は過去の遺産に乗っかってるだけだからなぁ
で、Qでゼロから作らせたら碌な物が作れなかったわけで
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 13:41:17.81 ID:???.net
- >>851
それただ運が良かっただけじゃない
庵野にはスケジュールを完遂する能力が無かったことには変わらない
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:20:58.75 ID:???.net
- シンはシンジが旧作アスカ並みにぶっ壊れてるから
それを治すのでいっぱいいっぽいだろうな
黒波さんはアスカにあっさり洗脳説かれてただの一般人化して有耶無耶
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:29:36.17 ID:???.net
- >>866
戦艦は子供に全面的に頼るのがダメ、大人も戦わなきゃってことで
あれこれやったけど、結局大した意味はなかったってことかも
結局ミサトら役立たず組が戦ってるふりするための道具でしかなくて
脚本だけでなく演出もなってない気がするんだが
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 16:10:50.00 ID:???.net
- エヴァの呪縛も商売目的があからさまだし
あらゆることが本末転倒してるんだな
マリの存在価値の無意味化なんて最たるもの
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:40:06.90 ID:???.net
- チルドレン全員年取ってないどころか、ミサトやリツコも髪型以外変わってないしで
作中で何年経っても碌に老けメイクしない大河ドラマや朝ドラより、時の流れが安っぽい
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:44:12.20 ID:???.net
- シンで結局戦艦なんて最初からいらんかったんやになるのが透けて見えるからなぁ
今後戦ってるふりじゃないとこ見せるにもやはり尺が足りない
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:07:09.25 ID:???.net
- 戦艦はガンダムのホワイトベースやアーガマ、アークエンジェルなどをモーチーフにしているのかもしれないが
あっちはなんだかんだでMSに次ぐ作品の顔のような存在感があったと思う
戦力になるかどうかは別にしても主人公たちの母艦って感じの安心感というか
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:08:21.78 ID:???.net
- >>873
>チルドレン全員年取ってないどころか
しかも成長してないんだもんなー
中身まで14年前と同じとかドン引きだよ
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:58:47.01 ID:???.net
- ほ、ホルモンの分泌の関係で脳味噌の成長も止まってるから仕方ないんだ！（震え声）
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 20:38:41.28 ID:???.net
- 14年の意味無かったな・・・
3年ぐらいでよかった
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 21:34:40.45 ID:???.net
- 完全同意
別スレでもそんなレスあったな
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 23:10:44.59 ID:???.net
- 児童ポルノ法案対策ってのもあるのかもしれない
所謂、ロリババア、合法ロリってやつね
架空キャラなのに「子供の人権」を適用しようとするうるさい人たちがいるから
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:04:50.02 ID:???.net
- エロシーンがあるわけじゃないから妄想の域だと思う
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:30:25.33 ID:???.net
- >>880
いやあれ「規制側が未成年に見えたら問答無用でアウト」って法案だからそれだと無意味だろ
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/19(月) 22:52:39.07 ID:???.net
- 「ヱヴァンゲリヲン」は「エヴァもどき」という意味だろうな
ポストエヴァ作品に見られるセカイ系やループ(やり直し)展開をやって
「そんなの成長と呼ばない」と言わんばかりに全否定してみせた
エヴァを越えるにはエヴァしかない
次のタイトルはシン・エヴァンゲリオン
庵野は今度こそエヴァを越えようとしている
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 00:58:11.17 ID:???.net
- 新劇ってセカイ系やループの展開なんてあったの？
「どうなってもいい」と考えただけじゃセカイ系とは言えないだろうし、否定にもなってない。
世界を修復しようとして妨害されたのもループとは全然違うじゃん。
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 07:49:45.15 ID:???.net
- セカイ系やループにしたかったけど
脚本構成が素人以下のレベルだったので
文字通り話にならなったってことだろう。
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:00:44.17 ID:yKAjVDue.net
- 14年間、逆行スパシンLRS二次創作世界に取り残されてしまった哀れなキモヲタを表現したのがQ
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:06:21.24 ID:???.net
- どうなってもいいと思ったら、外的要因により勝手に世界が壊滅して責任負わされたとか
槍でやり直そうとしたら、細工されてて事態悪化しましたとかで
セカイ系やループものを否定したつもりだったら、それらの作品に失礼なレベル
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:33:50.76 ID:???.net
- ＬＲＳとかレイファンだけがキモヲタとして標的になるのもなあ。
>>279のようにアスカが現実と他人の象徴で、レイが架空とオタクの理想の象徴というのも古いというか
今やどっちもありがちな二次ヒロイン像でしか無いだろ。
Ｑじゃアスカに不老人外と猫耳なんて属性まで詰め込んだのに。
- 889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:38:41.12 ID:???.net
- レイは極端に描かれているが、そこまで極端でなければ
レイのように感情を表に出さず人づきあいが苦手な女の子はそう珍しくもない。
アスカだって極端に描かれているし
レイが現実的でない、アスカが現実だなんてのはまるで根拠がないな。
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:42:40.09 ID:???.net
- >>887
Qをまだ見ていなかった時点のこととして想像すると
破ラストでサードインパクトが起きそうになったのは
どう考えても、エヴァにそんな機構を仕込んでおいた
ゲンドウ冬月リツコの責任なんだよな。
この三人は確実に知っていた。
ミサトは知らなかった可能性が高いが、それでも指揮官は責任を免れない。
シンジが初号機に乗るまでの指揮の酷さも間接的な原因だしな。
つまり、サードインパクトの責任は
ゲンドウ冬月リツコ >> ミサト >> シンジである。
と考えるのが普通だ。
それをQになって突然、ミサトリツコは偉そうに艦長とかやっていて
シンジは罪人扱いだから、観客は呆れかえった。
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:49:40.94 ID:???.net
- ミサトリツコは破ラストの後に、大逆転的な働きをして世間の信頼を得たとか
むしろシンジを庇う立場だったとかの強引なフォローが入るかもな。
そうなったらなったで矛盾を突っ込まれまくるだろうし、
Ｑでの対応が無能であることにも変わらないが。
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 12:55:44.95 ID:???.net
- もうひとつ観客があきれ返ったのが話の整合性がまるで取れてない
スタッフが取ろうとした形跡がないことだな
>>723の様に素人でも思いつくレベルの整合性すら取れてない
その癖意味もない新用語や新設定は得意げに並べるしあまりにクソすぎる
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 19:33:17.57 ID:???.net
- ＞アスカだって極端に描かれているし
全くだな
現実なら全ての女性兵士を侮辱するような発言だってしてるし
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 14:46:45.94 ID:???.net
- シンジもいつまでも子供の立場に甘えていないで社会的責任を自覚しなければいかんという話だったら
罪を償いなさい エヴァンゲリオンから降りて 施設のボランティアとしてしばらく働きなさい みたいな話もつくれた
Qの内容はハッキリいって 何を考えさせたいのかわからない セカイ系の否定？
そんなアニメ業界の内輪ネタが何だっていうんだ
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 18:23:08.68 ID:???.net
- not advanceとして描いたのにほとんどの人が表面的な演出や雰囲気に騙されて真意を汲み取れず
「シンジさん成長したな」だの「シンジとレイのラブストーリー」だのと評されたら
その勘違いを解いてやらねばと考えるのが普通でしょう
勘違いしてた人達はQを見て裏切られただの騙されただの喚いていたけど
そもそも破のシンジを肯定的に描きましたなんて一言も言ってないんだよスタッフは
勘違いして勝手に肯定的だと捉えて勝手に裏切られたと感じてるだけ
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 19:21:23.87 ID:???.net
- >>895
すぐコピペに走るからＱ信者は自分の言葉が無いって思われるんだぞ
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:00:46.92 ID:???.net
- >>896
コピペじゃないしQ信者でもない。イメージで決めつけないでくれ
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:12:40.94 ID:???.net
- >>897
自分の書いた文でも、全く同じレスをあちこちに貼るなよ。
内容も今さらだし、流れと関係なく微妙スレやヴィレ批判のスレに貼っても独り言にしかなってないぞ。
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:28:54.56 ID:???.net
- >>898
調べたら他スレにコピペされてんのな
俺の意見に賛同する人間の仕業だったら無差別にコピペするのは辞めてくれ
アンチエヴァ系のスレにまで口を出すつもりはないから
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:47:32.25 ID:???.net
- >>899
じゃあここへの書き込みが初で、コピペでは無いんならいいや。
決め付けるようなレスになってすまんね。
シンジさんとかＬＲＳの人が期待を裏切られるのは構わないが、
それ以上に脚本の不出来さで期待を裏切ったのが痛いよなあ。
皮肉や引っ掛けをしといて、シナリオは突っ込みどころだらけってカッコ悪いだろ。
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 22:58:03.46 ID:???.net
- >>897
>コピペじゃないしQ信者でもない。イメージで決めつけないでくれ
微妙スレやミサト最高スレに同じコピペ貼ってるじゃないか
コピペQ信者は首吊って氏ね
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 23:54:36.66 ID:???.net
- >>900
上を見てくれ。それは俺じゃない
Q信者という呼び方からしてお前はアンチエヴァなんだろうが
このスレは破の頃からスタッフの意図や真意など作品の裏側の部分に焦点を絞ってきたんだよ
スレの主旨をよく理解してくれ
作品や作者を貶すスレじゃないんだよ分かるか？>>900もそうだが
首を吊れだの死ねだの言うだけならアンチスレから出てこないでほしい
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 01:04:14.01 ID:???.net
- >>901
すぐ上のレスくらい読め
>>902
そいつと一緒にされても困るけど、Ｑ信者という呼び方＝エヴァのアンチってのは違うだろ。
確かに作品批判が主流になりすぎてたけど、住人もそれに乗っていたわけだし
議論や批判がスレチならもっと早く止めておけば良かったね。
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 06:12:33.62 ID:???.net
- 俺Ｑ信者（の一人）だけど皆さん殺伐→喧嘩はよそうやって感じだな
ここでの発言は自重してるけどね
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:35:52.25 ID:???.net
- >>895
つまり以下のようなことで庵野は旧作の時の姿勢と変わってないってことのようだな
NHKのトップランナーに出演した時の庵野秀明の発言内容より
エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない
～省略～
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、 エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で 、
もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:38:27.64 ID:???.net
- 高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う
映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。
子供や若者が現実社会に足を踏み出すのに勇気が要るのは今も昔も同じである。現実の状況の複雑怪奇さの前でた
ちまち怖じ気づいて立ちすくんでしまったり、踏み出したとたんに跳ね返されたり、しばしば劣等感にさいなまれ
たりする。特に状況が掴めていないと一歩も足が前に出なくて当然である。真の勇気は状況を把握することからし
か生まれないのだから。さらに、実人生では、一つの技能を身につけるだけでも大変な努力が必要だ。何かを達成
するためには刻苦勉励しかない。
ところが、そのようなプロセスの具体的な描写が、これらの作品群にはほとんどまったく見られない。
こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:56:30.25 ID:???.net
- シンでミサト達が成功するためには的確な状況判断や戦略が必要ですね
Qの態度のままで成功なんかしたら高畑からはゴミだと思われるだろう
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:00:59.00 ID:???.net
- >>903
「序破は大好き。でもQと作者は大嫌い！」とギャーギャー騒いでる連中は
俺からすればエヴァのアンチに映ってしまうんだよ
信者と呼ぶからにはQを拒絶し、そのQを製作した作者のことをよく思っていない姿勢が伺えるからな
ここの本来の住人が作品批判に加わっていた確証はないぞ
このスレの主旨に沿った発言をしても毎回毎回話の腰を折られて
レッテル張りされてQ叩きファン叩き作者叩きでいい加減うんざりしたから忠告しただけだよ
>>905
Q公開の半年くらい前のインタビューでも
「旧劇では何もできなかった主人公が新劇では少女を救うために必死で戦う。ご自身の内面の変化が表れてるんじゃないでしょうか」
という質問に対して「時代じゃないですかね。受けとる人の感じ方が変わっただけだと思いますよ。自分の本質は変わりようがない」
と答えているが、これは庵野の意図と観客の反応がかけ離れてることを意味してるんだな
自分本位で世間知らずのガキとして描いたつもりが観客からはスーパーマンのような熱血ヒーローに捉えられてしまった
だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ
そのインタビューでは「過剰な反応は責任の外です」とも述べている
「裏切られた！」と騒いでる連中はまさに破で過剰な反応をしたからそう感じるわけで
スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:04:06.47 ID:???.net
- >>906
自分の意見すら自分の言葉で言えずコピペしかできない無能がQをマンセーしてる現実
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:51:31.27 ID:???.net
- >>908
ご都合なヒーローごっこ寒っすなーっていうメガネっ子と激オコ顔で降臨してくるホモが
庵野が本来言いたかったことなのにねえ・・・・
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 02:06:56.74 ID:???.net
- >>910
それを理解してもらえなかったから
Qでは分かりやすくストレートな表現になってるんだよな
シンジの見えないところから冷めた口調で「なるほど都合のいい奴」と呟く遠回しな批判から
怒り口調で直接シンジに「世間を知れ！」と叱責するダイレクトな表現に変化した
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 02:26:50.44 ID:???.net
- >>908
マンセーしてないとアンチなのか…
てかこの庵野ってそれこそ自分本位で世間知らずのガキって状態な気がｗｗｗ
そもそもの意図自体が間違ってるってのに意図を理解してもらえてない！感じ方がおかしい！ってｗｗｗ
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 03:06:01.18 ID:PUUoY/id.net
- 金払って見てる客に作品内の整合性をムチャクチャにしてまで
説教や皮肉という名の嫌がらせをする監督なんてこの世で庵野くらいのものだろう
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 03:09:29.62 ID:???.net
- >>912
つか間違ってるって思ってるなら観なきゃいいだけだしｗ
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 06:01:58.85 ID:???.net
- >>908
まあシンジは元々あんな感じの直情的な性格で破ラストの結果にしても殊更成長したわけじゃないと思ってはいたさ
>スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ
「もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った 」
観客を裏切ったどうかはともかく、まんま冷水をぶっかける意図が語られているじゃない
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:00:00.75 ID:???.net
- 909と913
どっちが正しいのか迷うなｗ
両方正解なのかもしれない
俺はＱの不満があちこちで暴走してたので映画は見ず逃亡
後から見たんだけどＱ超面白かったっすｗ
ＥＯＥが嫌いでＱが好きとか普通いないんだろうけど
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:01:46.12 ID:???.net
- >>913他
庵野は糞
でもそれがいい、みたいな？ｗ
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:57:23.83 ID:???.net
- >>911
>怒り口調で直接シンジに「世間を知れ！」と叱責するダイレクトな表現に変化した
そうやった結果観客から
「いやシンジの方が正しい、シンジを叩いてる方こそ本当に世間知らずのガキだろ」と
完全に駄目出しされてしまったわけだ。
その上に「作品として完全に屑になった」とも駄目出しされてしまった。
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:58:22.92 ID:???.net
- >>913
うん。
そしてその説教とか皮肉が、観客から見るとまるっきり支離滅裂で
「いや説教してるお前の方こそ間違ってるよ?」と言われてしまうのだから
もう救いようがない。
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:00:26.73 ID:aiMZdEHT.net
- エヴァという作品に対しては、キャラとかヒーロー物語の
快感を求めて観るという見方は間違いなんだよ。
昨今のアニメをはじめとした文芸業界の状況を考え、
それに対して庵野はどう考えてるのかを考えながら、
庵野と共に歩んでいくというのが正解だ。
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:07:07.16 ID:???.net
- じゃあ最初からライト層に金払わせるなよｗ
「快感を求めて観るのは間違いです、僕がどう考えてるのかを考えながら、僕と共に歩んでいくのが正解です」
なんて本気で思ってるなら、信者に代弁させずに庵野自身が言えよって感じだな。
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:32:56.01 ID:???.net
- ＞だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ
本当に意図が理解されたのかなあ？
結局、破ラストの何が悪かったのかは作中人物にさえ説明できないわけじゃん。
ヴィレの人たちは睨んでくるけど説明しない、
カヲルにも「他の人には関係ある」としか言わせられない。
世間知らずなガキが結果的に惨事のきっかけを作っちゃった、
でも本人の責任じゃ無いし冷遇する側の方が糞だよね、で終わり。
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:56:55.17 ID:???.net
- >>922
結局それだよな。
大人が子供に対していくら「お前が間違っている!」と罵倒したところで
「どこがどう間違っていたのか」
「どうするのが正しかったのか」
を説明できなくてはそのお説教自体が無意味だ。
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 09:08:13.78 ID:???.net
- 彼ら曰く第一級の危険物となった今のシンジをにらみ付けるという愚策もなぁ
罪と罰以前に「大人のとるべき冷静な行動」ではないよね
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:12:27.60 ID:???.net
- >>908
＞だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ
だからその意図自体が的外れなわけ
散々指摘されてきたけどネルフ自体がブラック企業で観客から見ると理不尽の塊なわけ
加えて周囲の大人はシンジに依存するばかりで「ガキシンジ」なんて批判できる立場じゃない
「ガキゲンドウ」「ガキミサト」が山の様にいてそいつらが寄ってたかって
14歳の子どものシンジに依存しまくってるのがエヴァの歪な根本構図なんだよ
そしてQはこの歪さがさらに拍車がかかっただけでなく
物語自体が根本から破綻してしまったからスタッフの意図以前の話になってしまったんだよ
だから構成や脚本が素人レベルだと批判が集まってるのさ
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:15:30.77 ID:???.net
- >>674より
＞シンジの周りはゲンドウを筆頭に自分で自分の事を支えられない「自己中」な大人達ばかり
＞だからシンジは依存される事に嫌気が差した
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:00:10.25 ID:???
旧作、新劇両方にいえるけど、>>372の依存の定義にズッポリはまるのがネルフそのものなんだな
特にゲンドウとミサト
自分の都合でシンジを戦地に立たせて碌なフォローもせず、それどころか日常の世話までさせて、交友関係はもちろん監視
都合のいいところで上官と保護者の立場を使い分けて支配しまくり
その顛末が参号機事件
ネルフの大人達は自分達の都合でシンジにアスカを殺すことを強要までした
結果シンジがそれに耐えられなくなり反抗すると、ゲンドウは「大人になれ」と詭弁を言い、ミサトは情を混ぜて自分の都合を押し付ける
ネルフスタッフにしてもアスカを殺させようとした事をシンジ誰も謝ろうとしない
ひたすら自分達の都合を言い訳として並べるばかり
一連の流れを見ればシンジは逃げたんじゃないんだよね
自分に依存してくるミサトら大人達と彼らが作る世界の全てを拒否したんだ
もう依存されるのは真っ平御免だと
綾波がシンジの目前で第十使徒にやられていなければ彼はそのまま自死を選んだだろうよ
ただそれはそれである意味正しい
自分に依存してくる世界を避ける手段はそれしかないし
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:16:33.43 ID:???.net
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:08:44.77 ID:???
旧作では頼りがいのあった加持ですら「ミサトを助けろ」と要求してくる有様では
わずか14歳の子供からすればやってられんよ
大の大人がよってたかってこれだもの
だから「僕がどうなってもいい」と「世界がどうなってもいい」はシンジの中では両立するんだな
シンジからすればネルフの大人達と彼らが作った世界はひたすら自分に依存してくるうっとおしい対象でしかないし
同時にそんな世界を拒否した自分には居場所があるはずもなく
あとはただ消えゆくだけ
綾波が助けらればニアサードが起きなくてもシンジは一生初号機の中に篭っていたかもなｗ
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:44:44.78 ID:???
滅茶苦茶な要求しておきながら相手が拒否しようとすると批判するのも依存の症例だな
シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに
何故そうしない
それができない理由は特に新劇では全く説明されてないし、逆にパイロットには代わりがある事が明示されている
どうしても子供でないといけない理由があって、乗せざるを得ないというなら、何故あのように使い捨ての道具扱いするのか
この時点で、ネルフという組織の方が遥かにお話にならないブラック企業であり、自己中心的組織だと良く分かる
シンジに拒否されたのも当然の帰結だしそれを自己中と責める奴は
ブラック企業の洗脳に完全に嵌ってる痛い信者でしかない
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:26:40.25 ID:???.net
- 「最近のコンテンツはお粥化している」――「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」 原作者・福井晴敏氏
バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，やっぱり売れるように
していかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，「飲み込みやすく」するんですね。
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，どれからどう食べようかな？
ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで持っていってしまうんです。
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，若い子達も選択能力がない
ままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。
で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み
方が分からない，飲み込み方が分からないという風になってしまう。
福井氏は，ガンダムという世界観を使うことで「ようやくお話が作れる」と思ったそうだ。「咀嚼（そしゃく）しなけ
れば，完全には吸収できないお話」を，ガンダムだったら作れるのではないかと考えたのだという。つまり，ガンダムと
いう看板を掲げることで，一定数のお客さんが“堅い食べ物”でも向き合ってくれる。逆を言えば，今はそうした土台がな
いと，内容の良し悪しを問わず，そもそも「堅い物は食べてもらえない」という話でもある。
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:41:35.24 ID:???.net
- ネルフもヴィレもマリもアスカもミサトも自分達の利害を主張してるだけで
誰が正しいとか善悪二元論じゃないんだよ
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:44:00.48 ID:???.net
- エヴァＱの最悪なのは制作側までもが観客に甘えてしまったことだな。
そこを完全に見透かされたから
円盤も売上が急降下で序以下になってしまった。
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:56:57.35 ID:???.net
- >>908
>スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ
ジブリを目指すだのエヴァを知らない人向けのエンタメにするだの言っておいて
Ｑみたいなの作ってる時点で立派な公約違反だよ
・原作/総監督 庵野秀明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
・熱風 轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事 「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 14:42:57.13 ID:???.net
- ガキシンジならぬガキ庵野にガキ樋口ってか
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:40:17.35 ID:???.net
- >>914
見た後の感想として言ってるのに見なきゃいいだけだしとかお前の頭にはおからでも詰まってるのかよ
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:45:15.25 ID:???.net
- >>929
利害の主張なの？ガキシンジとかその他もろもろの自分が正しいと思ってなきゃ出来ないような発言があるんですがそれは
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:52:19.28 ID:???.net
- 子供に向かってガキ○○とか日本語でおｋって感じだよなあ
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:18:53.39 ID:???.net
- >>933
つかQに至る寒いヒーローごっこや自己中行動は破で十分出てんだから、
間違ってるというなら破の時点で間違ってるだろｗ
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:20:26.28 ID:???.net
- >>936
あれが自己中に見えてる時点で
お前の頭がおからしか詰まってないな
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:30:12.13 ID:???.net
- >>937
スレタイを百回読んでからいえよ・・・・ｗ
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:38:39.57 ID:???.net
- >>938
お前は新劇を百万回見直してから言え
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:51:46.43 ID:???.net
- >>934
アスカとマリの主張はアスカを助けろで
ヴィレとミサトの主張は何もするなエヴァに乗るな
この時点で両者の主張は異なっている
アスカを助けろっていうのは個人としての主張であってそれが正義であり善であるとは限らない
少なくともエヴァに乗ってアスカを助けますというシンジの言動に
不快感を示していたヴィレとミサトにとっての本意や正義ではないんでしょ
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 18:02:17.35 ID:???.net
- 皮肉以前に物語を破綻させたら何の意味もないんだよ
それは製作者の無能を示すだけの結果しかもたらさない
素人でも思いつくレベルの整合性すら満足に取れなくて何が作品の意図だ
笑わせるな
意図なんてものはまともな作品作ってからの話だ
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 18:25:13.15 ID:???.net
- >>936みたいな奴は鍋の乱で、すき屋を辞めたバイト達も自己中に見えるんだろ
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 19:12:25.29 ID:???.net
- >>940
それだけなら利害の主張で終わる
が、そこに相手を貶す発言なんかが入ってくるとなると、自分を正義と思っていないとない
いや、正義と思ってなくとも、少なくとも自分に何らかの正当性があると思ってないとそんな発言は出ない
これはミサト達にも言える
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 20:30:32.61 ID:???.net
- >>943
エヴァは旧作からみんな自分が正義だと思ってるけど違うよって感じだし
相手を貶してもそれが作品的、作者的に正しいから貶したと言い切ることはできないと思う
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:12:33.04 ID:???.net
- >>944
ネルフもヴィレもマリもアスカもミサトも自分達の利害を主張してるだけで
誰が正しいとか善悪二元論じゃないんだよ
に対して
そうでもなくね？
って話をしているのであって、だからそんなことを言われてもね
ていうか正しいとしてもだから貶したことにならないかっていうとそうでもないしね
バカにバカって言ったらそれは行動的が正しいかはともかく、事実として確実には正しいが、やっぱりそれは貶してるわけで
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:13:56.41 ID:???.net
- 事実として確実には正しいが→事実として確実に正しいが
なんだよにはってｗｗｗすまん
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:18:08.01 ID:???.net
- i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ ドンマイ
ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ
○=｛=｝〇,
く(人ノ＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:24:37.94 ID:???.net
- 一応人類の主の存続って意味では正当性はヴィレにあるように見え
一方で庵野はヴィレの無能さを通じて
「完全な正義はこの世になく悪はすべての人間に潜んでいる
他人と向き合い、できることから始めよう、わかりあう努力をしよう、
と演出してる気がするのだが
脚本や設定に粗が多いので共鳴できない連中は確かに多いため
個人的には庵野に精進してほしい、などとと思う
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:25:44.23 ID:???.net
- >>945
アスカは自分が正しいって思ってるからシンジを貶してシンジがアスカを助けるという利益をアスカにもたらすのが当然と思ってるけど
それはアスカ側の見方で得られたアスカに都合の良い結論であってそれがそのまま作品のメッセージってわけではないのではないか？ってこと
所属しているヴィレやミサトの言ったこととも矛盾してるし
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:32:36.08 ID:???.net
- >>948
ただ現状を保存しようとしてるのも発展がなくて問題なんだよな
人類は行き詰まってるから一つにまとめて人類補完で人口進化する必要があるんだからヴィレの行く道はジリ貧
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:41:08.61 ID:???.net
- >>950
結局のところ、「ネルフ/ゲンドウは結局何がしたいのか?」という核心中の核心が明かされないと
何も評価しようがないんだよな。
たとえば「このままだと300年後には人類は滅亡する」とかいう設定が明かされて
人類を変革させて生き延びさせようとするのがネルフ
それは嫌だ、300年後に滅亡しても今のままの人類がいいとするのがヴィレ
なんてことになれば、それでやっと双方の動機を評価することが可能になる。
何も明かされないままでは、何の評価もできない。
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:54:31.62 ID:???.net
- >>951
出来損ないの群体を完全な単体に進化させるのが補完計画、とか新劇じゃ出てきてないかまだ
ナウシカみたいに滅びの道を進むのかもな
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:23:17.79 ID:???.net
- リツコは分かり合う努力をするどころかガチで殺す気だがな
シンジに許されるのはリツコに都合の良い傀儡に成り下がるか殺されるかのどちらかだけ
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:37:00.13 ID:???.net
- シンジの槍抜きで結果的にせよ大惨事になったことを考えるとリツコ辺りは
「そら見た事か、だからとっととサードチルドレンを始末するべきだったんだ」と確信しそうだな
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:55:59.34 ID:???.net
- 次スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400853317/
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:11:44.84 ID:???.net
- おっつー
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:13:45.40 ID:???.net
- あっしは補完否定派ですが
>>951の説明には完全同意
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 00:29:08.10 ID:???.net
- またまたオタに冷や水ぶっかけてるつもりが
自分が1人で冷や飯食ってるって気が付いてるのか
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 02:00:46.85 ID:???.net
- ややこしい事になってるみたいなので次スレはこちらで
【これは成長では】破には皮肉が満載13【ない】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400863869/
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 06:43:39.56 ID:???.net
- 新スレ荒れてるのか
大変だな
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 13:09:00.43 ID:???.net
- >>959
重複スレ立てるな、ボケ
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 14:12:53.06 ID:???.net
- また重複スレでコピペが目立つな
逆効果だとわかって流石にジャングルはなくなったがｗ
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 15:11:28.03 ID:???.net
- >>961
乗っ取り目的で断罪厨が立てたのが>>955
もっとも中身がないからねｗ
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 16:29:57.96 ID:???.net
- >>927
>シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに
もう何回も言ったことだが、こんな根本的なことさえ説明できないのが
新作の制作側なんだよな。
なぜシンジがエヴァに乗らなければならないのか、そこからして不明、説明できない。
だから出発点からもう破綻している。
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 17:50:02.28 ID:???.net
- >>912
＞マンセーしてないとアンチなのか
Qの何もかも受け入れられず貶してるじゃん。ここの批判レス見てるとさ
それってアンチ以外の何者でもないと思う
マンセーしてないからアンチに見えるんじゃない。全てを貶してるからアンチに見えるんだよ
>>915
でも「何を言っても無駄だと分かったから今はそういうテーマは引っ込めてます」と言っている
サブタイの(not)無しのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描く。これなら冷や水をかける行為だろうが
(not)有りのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描いてもそれは冷や水ではなく予定通りの展開だよ
だから(not)無しだと思い込んでた人は「冷や水ぶっかけられた」と錯覚し
(not)有りだと疑ってた人(このスレの初期住人)は「やっぱりそうだったか」となるわけ
>>925
＞そしてQではその歪さがさらに拍車がかかっただけでなく
ミサトは「もう何もしないで」と言っている
アスカも「余計なことするな」と言っている
もう子供に世界の命運を託してないんだよ
>>931
新劇は４部作だから
まだ未完成なのにしかもその３作目だけを切り取って「公約違反だ！」と騒ぐのはどうかな
それにQも間違いなくエンタメだよ
- 966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 18:39:58.51 ID:???.net
- 何度も出ているがシンジの落ち度がまるで見当たらないのだから批判されるのは仕方ないだろ
庵野がミサトアスカらを保身と責任転嫁に走る現実世界にいるような大人になったと描いたのなら別だがそうじゃないだろ？
ろくに説明出来ないけどとにかくシンジはガキで悪いとか納得するわけない
- 967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 18:46:38.23 ID:???.net
- >>966
落ち度がなく意図せずとも罪を犯してしまうことがあるっていう、普通の社会人なら分かる話を
全く理解していない時点でお察しｗ
- 968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 22:36:43.77 ID:???.net
- 落ち度がないのに罪に問われる具体例は？
袴田事件のような冤罪ならいざ知らず常識的にあり得んな
- 969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:07:24.31 ID:???.net
- 罪＝刑事犯罪ってどんだけアスペなんだよｗ
- 970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:10:34.12 ID:???.net
- んで具体例は？
- 971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:14:43.17 ID:???.net
- >>967
シンジの場合、落ち度も意図もないどころか初号機でインパクトが起きる事も知らないから罪には問えないんだよ
落ち度も意図もない場合は無罪だという実例
覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、
大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。
検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。
- 972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:16:10.82 ID:???.net
- 普通に生きてりゃ、自分的に正しい思ってやったことで周りから非難されたり攻められたりって
仕事上でも人間関係上でも当たり前にあるわなあ・・・
まあ、仕事も人間関係も無いってなら実感ないかもしれんがｗ
- 973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:21:13.54 ID:???.net
- 普通に生きていて自分的に正しい思ってやったことで爆弾首輪をつけられる人は何処にもいませんよｗ
- 974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:22:36.16 ID:???.net
- さすがガチアスペは比喩表現ってものを一切解さないなｗ
- 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:30:10.33 ID:???.net
- >>973
仕事で上司や担当責任者に、（リアルな意味で）殺されかけるってのはまずないな。
デスマーチや残業やりすぎで、死にかけるというのはあるが。
>>974
自分が仕事してないことがばれると、すぐアスベガーとか喚くのな。
分かり易すぎだ。
- 976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:36:47.85 ID:???.net
- >>972
仕事ってのは普通はチームでやるんだよ
問題が発生したときの責任はチーム全体の責任だし責めてる暇があったらフォローに回るのが常識
働いた事ないでしょ、君
- 977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:40:00.71 ID:???.net
- >>972
本人が気づかないだけで第三者から見たら落ち度があった場合だろそれは
もしくは非難している側がブラックな場合だ
んでシンジは第三者から見ても全く落ち度がないんだよこれが
となれば結論はわかるよな？
- 978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:46:49.16 ID:???.net
- 結局Ｑはブラック企業の論理でシンジを非難しているからダメなんだよ
こんなものに共感する方がおかしい
庵野らも自分らの論理がおかしいことに気づいたからだんまりなんじゃないの？
そして収拾がつかなくなったのでシンの制作が一つも進んでないんだろうな
- 979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 00:12:07.45 ID:???.net
- 普通の社会人なら部下をスケープゴートにする一方でより落ち度がある自分は天下りに成功する上司がいるってのはよくある話
ただしそういう話はあくまで「ブラック企業に代表される悪い例」として紹介される
- 980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 00:50:42.79 ID:???.net
- ヴィレ厨はガチニートだから
仕事してる振りしてもすぐバレるのなｗ
- 981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:20:59.22 ID:???.net
- 結局は本題から逸れての煽りに終始する断罪厨
まずブラック企業説ってのが誰かの受け売りから始まってるんじゃないの？
非難している？本当にそうなのかな？残念だけどそういう議論は>>980みたいな奴ははなからやる気がなさそうだ
こういうお仲間とずっとつるんでるなら何言っても説得力ないけどね
- 982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:24:14.57 ID:???.net
- >>976
>>977
>>978
>>979
あんたらが何で受け入れられないかわかった
結局は虚構に対してどうしても現実の理不尽をイコールで結ぼうとしているからだ
それが本質として一緒かどうかはあんたらにとってはどうでもいいらしい事も
同時にあんたらに取ってのエヴァは美化した自分を飾り立てるための道具でしかないらしい事も
- 983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:26:40.12 ID:???.net
- >>975
ゴミ付き
お前もだよ
飛躍と異論を持つ相手を貶める事でしか自分を保ててない
主観だけどお前がそういう人間だって事は理解した
- 984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:45:24.38 ID:???.net
- >>981-984
顔真っ赤にして連投してる暇があったらハロワ行け
- 985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:56:48.73 ID:???.net
- >>984
幼稚な煽り手口を恥かしげもなく使えるもんだね
お前がQの前にエヴァもどうでもいい人間だって事は分かっちゃってるからｗ
- 986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:03:51.72 ID:???.net
- >>965
えっと、マンセーしてないからアンチに見えるんじゃない。全てを貶してるからアンチに見えるんだよとか言われましてもね
それがどうしたの？としか言いようが無いというかさ、ね？信者のラインで考えたらそりゃそうだろうとしかさ
- 987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:12:09.78 ID:???.net
- >>986
生憎だけど大間違い
今までの言動と態度からしてエヴァそのものより罵る事だけに血道を上げてるじゃん
信者だのと二言目に言い出すのも新劇がどうこうよりそっちが大事になってるからじゃないの
- 988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:23:14.39 ID:???.net
- >>987
今までの言動ってお前は俺の何を見てるんだよストーカーかよきめぇよ
てかなに勝手に煽られちゃってるんだよ被害妄想じゃないか
そもそも何が大間違いなんですかね？俺は何かしらの回答をしたかな？
もしかして信者じゃないって言いたいのかな？
二言目には信者？俺は全てを貶したわけでもないのに勝手に妄想してそういう事実を
自分の中で作り上げてバカみたいに反応してる奴が信者ではないとでも？
- 989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:28:38.08 ID:???.net
- >>988
要約してやるよ
お前らのやってる事ってもう論評や批評じゃないって事だ
ただの煽り合い罵り合いが大事になってエヴァなんて二の次になってるんだろ
これでまだ分からないならお前の読解力が著しく低い
とぼけてるなら言われた事は大当たり
断っておくけどお前にレスしたの今回が初めてだから
- 990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 06:24:03.04 ID:???.net
- >>989
何が論評や批評で何が論評や批評でないかを判断できて、なおかつ論評や批評をこなすようなすごい奴に、長文の安価をつけてもらえたってことかな？
うれしいよｗしかしなんでわざわざそんなくだらないこと断ったのかな？かまうことなく論評や批評で終わらせればよさそうなものだけどｗ
ていうか、エヴァの内容で話してたところに制作側の考えとか持ち出してきたやつとかQの全てを受け入れられず貶してるとか言っちゃってるやつとかがいたから
そういうことはそいつに言ってねｗ言う相手が違うと思いまーす！
だってほら、そもそもが、俺からすればエヴァのアンチに映ってしまうんだよ、とか、全てを貶してる、とか、主観全開の方が発端ですしｗ
俺はそいつのいうことにそりゃお前からすりゃそうだろうねと言っただけですのでｗそれに対してお前らのやってる事ってもう論評や批評じゃないって事だ
とか言われても、そりゃそうだろうね、としかいえないわけでｗ
- 991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 06:24:49.45 ID:???.net
- 破の時のこのスレはお客さんにアンチとか言われていた気がするが今度は信者扱いｗ
- 992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:07:18.04 ID:???.net
- てか今の流れで社会がどうとか言い出して、相手を暗にニート扱いしたのは>>967>>972だよね。
それに対する反論が現実と結びついたものになるのは当然なのでは。
- 993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:12:51.70 ID:???.net
- >>979
観客から見て、ネルフやヴィレは極悪非道の卑劣な集団で
シンジはその極悪集団に利用された結果罪まで押し付けられた被害者にしか
見えないから、いくら制作側がシンジを批判していると言い張っても
まったく同意できないのだよな。
しかも大人が集団で14歳の少年を利用して命がけで戦わせて
悪い結果になったら冤罪を着せて始末しようとするという
ちょっと考えられないほど極悪非道な話だからな。
しかし実際のところわからんのは、どうして旧作のときには
話のこの構造を理解せずに、観客や評論家まで
シンジを袋叩きにしまくったのかということだ。
- 994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:13:14.12 ID:???.net
- 別のスレでもシンジをチェルノブイリの作業員に例えて
「意図せずとも罪を背負って恨まれるのは現実的」と主張する人が居たから
いや落ち度が無きゃ一作業員に責任が集中することは無いだろ、と返したら
他の人だか知らんが「それは現実、あれは虚構」と言われて、ハァ？だったわ。
- 995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:17:00.96 ID:???.net
- お前頭大丈夫？
- 996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:26:46.27 ID:???.net
- 間にレスが付いたけど>>992＝>>993ね
>>993
ロボットアニメの主人公が命懸けで戦うのは、
学生が学校に、社会人が会社に行くのと同じくらい当然で
それを渋ったりしたら引きこもりやニートと同じ・・・とか？
ヴィレに関しては、後付けでどうとでも言い訳できるだろと思ったら
極悪集団認定する気にもならんが。
- 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:31:02.84 ID:???.net
- ＞悪い結果になったら冤罪を着せて始末しよう
うわぁ
- 998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:54:13.68 ID:???.net
- 冤罪で恨まれてもしなきゃ普通は得体の知れない化け物状態のシンジをにらみ付ける余裕なんてなく、恐怖するのが正しいリアクション
- 999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:57:41.78 ID:???.net
- 正しいリアクションねえ
ま、ご病気だから何いってもしょうがないんだろう
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