【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:19:31.68 ID:???.net

まるで途中でライターが放り出す、三流の二次創作SSやな。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:39:30.78 ID:???.net

>>791
どうなんだろう？
いや、すまない。Ｑアンチさん達に敵意があるわけじゃないのだが
実際に見てみてあの変更は個人的には妙に納得が行ってる

破と偽予告からの流れだといかにも娯楽の王道って感じで
みんなが力を合わせて老人たちの悪行を暴いて人類を救って
はいおしまいよかったねテメエらって流れになりそうなんだが

ミンスが反権力気取りで政権取った後どうしょうもない失速をした辺り
あの予告は時勢に合わないんじゃないかと思えた

Ｑは「世界が変わったけど悪くなってるだろ」って皮肉が強烈で
実は庵野はもしかしたらこっちの予想を覆すような
作品を提供してくれるんじゃないかと期待してるんだが


…スタッフを盲目的に信頼しすぎかな？

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 13:47:07.19 ID:???.net

ネトウヨはお帰り

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:26:15.45 ID:???.net

ネトウヨに見えるかね？
別スレでサヨっぽい発言したら朝鮮人呼ばわりされたんだけど

すまんね

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:35:54.15 ID:???.net

で、思い出したが

安倍首相、パリで「エヴァ」展視察
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014050600015

安倍晋三首相は５日、パリの日本文化会館を訪れ、日本のアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」をテーマにした展示を視察した。
この後、記者団に「アニメはフランスでは大変人気がある。日本の強みを生かして成長にもプラスになる」と語り、日本文化の発信に意欲を示した。　


今の総理は新劇旧劇に一定の理解を示してるようである
エヴァが自民にとって都合のいいアニメってことかどうかはわからんが

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:40:22.40 ID:???.net

>>795
>…スタッフを盲目的に信頼しすぎかな？

前科がありすぎるからなあ。
ブン投げの庵野に黒澤作品を駄作リメイクした樋口だもの。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:43:07.54 ID:???.net

＞前科がありすぎる
＞ブン投げの庵野に黒澤作品を駄作リメイクした樋口

そっか…期待を裏切る連続だったみたいだしね、心中お察しします

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 14:52:17.03 ID:???.net

>>798
ネトサポはおかえり

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:03:52.71 ID:???.net

Σぎく

しくしく
自民嫌いがおらをバカにするだ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:05:03.12 ID:???.net

っていうか何故エヴァと日本刀をコラボするんだろうｗ
フランス人の感性は深すぎてわからん

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:12:23.20 ID:???.net

ていうか、一党独裁体制的なものに同化してホルホルしようなんてのは
人類補完計画を肯定すんのと同じだしw

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:14:55.26 ID:???.net

そういうことだよな。自分が叩かれたくないから
適当にウヨに合わせて安全圏にいようって発想にしても
まさに上で言うところの「主体性の放棄」そのものだしね

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:16:59.06 ID:???.net

確か手塚治虫とドラゴンボールと大友克洋もフランスで展覧会やってたはずだが
政治家が視察にいかないからなー

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:17:33.07 ID:???.net

実は安倍ちゃんって愛国戦隊大日本のファンだったりしてｗ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:19:06.14 ID:???.net

>>807
あのオツムじゃ、ネタをマジ受けしてそうだしなw

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:41:48.66 ID:???.net

麻生とかアスカたんハァハアとか綾波もえーとか言いかねねぇｗ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:44:23.02 ID:???.net

アソウなんてピント外れなオタ媚びやってるだけで、萌えなんて理解してないだろ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 15:47:49.03 ID:???.net

それだけ支持者がいなくなって麻生も必死ってことだろうな
麻生の親族がひろゆきからニュース速報記者のキャップを買ったとか
プロのネトサポからひろゆきに金が流れてたこともあったとか胸糞悪くなる

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 16:50:14.84 ID:???.net

ついにエヴァと政治を絡めてきやがった
はぁ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:22:51.03 ID:???.net

それはそれでいいんじゃね
火の鳥とか政治と絡みまくりだぞ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:35:59.45 ID:???.net

俺はぼのぼのが好きだわ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:45:02.10 ID:???.net

俺はハンターハンター

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 17:55:13.80 ID:???.net

>>795
ま、庵野だから信者に許されたのであって
他の監督がやったら袋叩きだよなｗ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:01:37.75 ID:???.net

>>741
他作品では世界滅亡ではなくて日本中央による村民虐殺クラスだが「ひぐらしのなく頃に」で主導した「東京」があるね
「東京」とは、再び日本の軍備増強を図る一団による組織って設定なんだけどつまり「自衛隊」が虐殺することになる
ファンの間では自衛隊を悪く描くなんて声は意外とでなかった
多分それはループ設定のためその組織への対抗勢力に協力を求め惨劇を回避する結末にたどり着くことができたからだろうな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:10:39.86 ID:???.net

>>750
Qではゲンドウがゼーレの老人を口車で言いくるめたのかあっさり安楽死状態になったようなw

>>753
デスノートと言えばQ公開前に宇野常寛が『ゼロ年代の想像力』で「碇シンジは夜神月を止められない」と言ってたことを思い出した
当てはめるなら欝状態になって行動できなかったシンジよりもゼーレ幹部を殺せるであろう夜神月の決断力を高く評価するってところだろうか

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:15:37.40 ID:???.net

819

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:18:07.40 ID:???.net

敵や他者に対していざというとき冷虐になれる夜神月のパーソナリティも
才能の一種だしな

シンジが成長すると松田桃田だし

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:23:45.52 ID:???.net

>>817
ひぐらしの自衛隊ってアニメを見る限りでは
スタンスによって敵にも味方にもなりえるってところだしね

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:34:01.63 ID:???.net

ただ夜神月は自分が殺されるような事態になった時の狼狽ぶりは見苦しかったな
ファンの中には作者に退場させらるために強引に劣化させられたと恨み言抱く人も結構いるんじゃないかなと思った
まああらゆる意味で「自分や世界はどうなってもこいつだけは助ける」とは正反対のキャラだね
どちらがいいかと問われたら特定の一個人なんぞよりかけがえない世界が大事に決まっているわけではあるんだけど

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:34:49.43 ID:???.net

デスノートの夜神月は戦闘的で目の前の艱難辛苦を切り開いていけるけど
正義の基準が自分だから言ったん道を間違えると
自分の戦果につけ上がってどんどん暴走していく危うさがあるし

シンジは内省するけれど敵対者や社会悪に毅然とした
態度を取ることがまれなので先手を取られるとなすすべもない
人間は一人では生きられないし一長一短だなって思った

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:38:36.16 ID:???.net

＞「自分や世界はどうなってもこいつだけは助ける」とは正反対のキャラ

「俺は自分しか信じない」「自分が正義」だしシンジと真逆だろうな
彼が醜く死んだのは因果応報だったし、
月の才能を溺愛してつけあがらせた総一郎が不憫

映画では月は責任感もあり同情の余地のある悪漢だったけど

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:47:21.37 ID:???.net

月に使い捨てられ相手にされないミサミサが気の毒だった

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 18:50:18.44 ID:???.net

>>823
＞シンジは内省するけれど敵対者や社会悪に毅然とした態度を取ることがまれ

どちらかというとシンジは夜神月の冷徹とは正反対の直情的だと思う
色々葛藤はするんだけどいざ導火するとテコでも動かないか暴走を伴い攻撃的になる感じ
いい例が使徒第二戦目と参号機事件かな
聞き分けいい時も多いからリツコとか「人の言う事には大人しく従う、それがあの子の処世術じゃないの。」
なんて言ってるけどミサトと感情論的に衝突したり調子に乗ったことだってそれなりにあったしねえ

まあ夜神月のように「社会の悪を討つ」ってタイプではないね

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:23:40.84 ID:???.net

シンジが仮に夜神月の思想に染まった場合、案外魅上照みたいになりそうな気もするかな
この世の理不尽に怒って直情的に削除削除で

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:46:02.65 ID:???.net

>>825
想い出に浸って生き残れているんだしまだいいだろ
使い捨てなら清楚高田の方が気の毒だ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 19:51:53.03 ID:???.net

>>826
＞色々葛藤はするんだけどいざ導火するとテコでも動かないか暴走を伴い攻撃的になる感じ

これは普段は聞き分けのいい良い子の爆発パターンだね
教育方面では、それなりに羽目を外す子よりも、
親や教師のいう事をちゃんと聞いて自己主張しないいわゆる「いい子」の方が
危険という見解が割とメジャー
そういう「いい子」は本当は不満なのに周囲に合わせて我慢しているので、内心のガスが物凄く溜まってる
そのガスが何かの切っ掛けで爆発すると、手におえなかったりとんでもない事を起こすのだそうだ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:08:23.75 ID:???.net

>>829
むしろ自己主張は序盤にもやっていてそれでミサトとも衝突してたけどね
リツコの「それがあの子の処世術」なんてその頃だから直に接してない表面的見解にすぎないかと
実際その後に一度逃げ出したわけだし
その後関係が安定してシンジにとって理不尽さも許容範囲内だから聞き分けも良かったけど
ディラックの海の使途と戦った時は不満故というよりも安定期故の慢心さが表れ調子にのり足元すくわれた感じかな
ミサトは参号機事件でシンジが怒って再度ネルフ去る際に「この子変わった」みたいなこと言ってたけど序盤の衝突忘れたのかいなと思ったわ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:21:47.85 ID:???.net

>>830
>ディラックの海の使途と戦った時は不満故というよりも安定期故の慢心さが表れ調子にのり足元すくわれた感じかな

それは事実ではあるけどさ、そのシーンにしてもシンジよりもミサトやリツコの責任の方が大きいんだよな。
あの使徒は旧作にしか登場しないから当然旧作の話だが
確かにシンジが調子に乗って先に行ったのは事実ではあるが
あの状況からして、最初に使徒に接近したのが何号機であっても、呑み込まれていたろう。
たまたま初号機が先頭で、弐号機は初号機が呑み込まれるのを見ていたから
ぎりぎり逃れられただけ。
そして、使徒の性質を把握するべきなのはリツコだし、適切な命令を出すべきなのはミサト。
例によって例のごとく、ここでもこの二人がまるで役に立ってない。
シンジに責任ゼロとは言わないが、ミサトリツコの方がはるかに責任が重い
これ新劇ゼルエルのシーンと同じような状況だ。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:26:21.39 ID:???.net

>>828
ミサミサも後追い自殺してるから全く同列に悲惨だそうな
映画ではＬに免責されて助かってるけど

>>826　>>829-831
ますますタイプが逆に見えるなｗ
つけあがるプロセスや意地の貼り方まで逆か
パーソナリティの悉くが綺麗に月と相対してるのが興味深い

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:28:55.95 ID:???.net

ミサトはマジで指揮官としての無能さが目立つよなぁ…

っていうかあの世界には新旧含めてまともな指導者が誰一人としていない
これは何を意味するものなのか

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:34:44.57 ID:???.net

>>827
アニメの月たんを裏切らない魅上照君はシンジみたいな顔になるし
クライマックスで射精してるしね

全部じゃないけど似てる

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:44:19.22 ID:???.net

>>832
>前半
キラの記憶がなくても想い出に浸れての後追い自殺なら切り捨てで殺害されるよりはマシだと思うがまあ個人的見解なんで

>後半
宇野常寛がそこまで分析して碇シンジを引き合いに夜神月の決断力を持ち上げたのなら深いなと思ってもいいが多分違うだろうなw

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 20:53:07.98 ID:???.net

>>833
ジャングルの例えをバカの一つ覚えみたいにあちこちでコピペしてる奴がいるが、ジャングルの恐ろしさを
ちゃんとわかった上で教えてあげられる有能な大人がいない話で何言ってんだとしか思えん

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 21:08:36.74 ID:???.net

庵野ちゃんもまだまだ苦労が足りなかったってことだな

>>835の前半後半
確かにｗ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/12(月) 22:47:07.00 ID:???.net

お前が苦労しろよ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/13(火) 17:51:03.70 ID:???.net

うん

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/13(火) 23:58:20.69 ID:???.net

他人も世界も糞食らえで自分自身の願いのためだけに行動した破とQ
シンジは何も得ずに厳しい現実を叩きつけられた
シンでは他人や世界のために動くシンジが見れそうだ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:03:49.28 ID:???.net

破の行動のおかげでゼルエルを倒したしレイを初号機のコアに保存させられた。
製作側の意図をごり押しする為に、作中でなぜか評価されず自覚してないだけのことを
「何も得ずに」と解釈してくれってのは甘え。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:14:54.13 ID:???.net

>>840
スレも読めない池沼はお呼びじゃないよ
巣にお帰り

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:23:50.20 ID:???.net

でも庵野が表現したいことは>>840に近いと思うよ
うまく描けてないだけで

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:29:05.53 ID:???.net

レイ救出が逃避扱いなら、今さらミサトやアスカの為に動く、
それも義務でも自己満足でもなくて心から相手の為になんてどう表現できるのやら・・・、

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:29:29.06 ID:???.net

>>843
あれやったのは庵野じゃなくて鶴巻。
こいつもエヴァQを破綻させた戦犯の一人。
旧作で3人目のレイを掘り下げられなかったから、
新劇では掘り下げたいというコイツの要望で黒波を出してはみたんだが、
結局、映画1本使ってもほとんど満足に描けなかったとゆー有様。

まともに構成ができないのがスタッフやってるんじゃ救い様がない。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:31:05.46 ID:???.net

鶴巻的には2人目のレイより3人目のレイ方がお気に入りで・・・、
つまり製作者が性質の悪いキャラ厨だったわけよ。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:41:55.13 ID:???.net

黒波が出なかったら、レイがただ初号機に残される展開になったんじゃね？
旧作の3人目は2人目が記憶を失っただけともとれたが、
魂を受け継ぐ設定が無いのに旧の展開をなぞったので、黒波はレイのそっくりさんでしかない。
シンジをより失望させたり、出番の無いレイの外見だけでも出して、林原にも仕事させる為の存在か。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 01:59:52.42 ID:???.net

>>845
摩砂雪は破のシンジを自己中だと否定的だったから摩砂雪が主導するならそれを修正するかもな

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:11:14.46 ID:???.net

>>846
旧作で三人目をほとんど描けなかったから新劇ではちゃんと掘り下げたいってだけでしょ
黒波登場は規定路線だったと思うよ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:12:04.97 ID:???.net

自己中がどうこう以前にまともな作品として
作れないというのが根深い病根だよ
ここまで滅茶苦茶にしてどーすんだか
長編だと起承転結の転でダッチロール起こすのが
庵野周りの伝統芸になってる
ナディアでもスケジュール遅延から
島編が滅茶苦茶になったし

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 02:16:46.57 ID:???.net

それでもナディアは湾岸戦争が起きたおかげでスケジュール的に助かり何とか完結出来た

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 06:28:33.81 ID:???.net

湾岸戦争と関係あるの？

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 07:37:16.82 ID:???.net

>>849
三人目を出したかったら、二人目のポカ波救出なんてやってはいけなかったんだよな。
破のクライマックスとしてあれだけ重要視して救出したポカ波を
以後何も描写せずに終わりなんてことはできない、そんなことしたら作品として完結しない。
かといって、ポカ波と黒波を両方とも描写するなんて非常に難しい。
旧作では、二人目レイが完全に消えてから三人目レイが登場したからこの問題は起きなかったが
新作ではポカ波と黒波を両方別々に描かなくてはならなくなってしまった。

結局問題の根底は、制作側の構成や脚本の能力が素人以下のレベルだってことだ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 07:43:49.04 ID:???.net

さすがにそこまでちゃんと考えて作ってあるだろ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 08:25:37.83 ID:???.net

>>853
>以後何も描写せずに終わりなんてことはできない、そんなことしたら作品として完結しない。



一回失ったもんは、それはどんだけ大事なもんでも二度と戻ってこないっていう話になるじゃん。
泣いてゴネれば何でも元に戻ると思ってるバカに対するいい教訓話になるだろｗ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 08:31:48.73 ID:???.net

>>853
お前どのスレでも同じような上から目線で書き込んでんのな
キモすぎ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:35:57.47 ID:???.net

完全に復活するかどうかはともかく
ポカ波は初号機の中にいるとわざわざ言わせてるんだから描写はあるだろ。

リリス関係の設定はともかく、レイはシンジを産んだわけじゃないんだから
母親代わりをする義務がないのは黒波と同じだし、シンジを励まして退場して自立させる役割じゃなくて
ユイとは別の一人の少女として完結させてほしいとは思うけどね。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:42:24.97 ID:???.net

>>856
この程度で上から目線とかキモいとか、どんだけ甘えて生きてるんだね。

>>857
まあ無理だろうな。
レイが主役なわけじゃないし、ほかに解決する問題が山ほど残っているのに
ポカ波と黒波の両方をあと映画一本で描くなんてできるわけない。
どっちも放置されて終わりだろ。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:48:13.08 ID:???.net

>>858
制作側に対してだよキチガイ
それすら読み取れないのかお前
終わってんな
どんだけ甘えて生きてるんだね

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 09:56:24.72 ID:???.net

キチガイ
馬鹿
お帰り

誰彼かまわず叩いてるね

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:02:52.42 ID:???.net

人格攻撃の単語並べてる奴って特に何かの信条があるわけではないんだな
上から目線で無差別攻撃してる奴の正体が
2ｃｈから追い出されてふてくされてる元管理側の煽り屋とかだったら笑える

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:09:49.45 ID:???.net

>>858
２時間あればできるかもしれない

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 10:32:35.09 ID:???.net

何かを解決しようとすれば捨てなければならない部分も残る状況だな。
個人的にマリとブンダーの説明はもういらない。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 11:24:31.09 ID:???.net

>>853
そういうこったな
おかげでシンで黒波とポカ波の両方を書かざるを得なくなり
ただでさえ足りない尺をさらに浪費せざるをえなくなった

>>854
>さすがにそこまでちゃんと考えて作ってあるだろ
ちゃんと考えていたらあそこまで破たんした内容になっていない

>>855
>一回失ったもんは、それはどんだけ大事なもんでも二度と戻ってこないっていう話になるじゃん。
そんな話は誰もしていない
作品の作り方の話をしてるんだ
よく読め

>>858
>ポカ波と黒波の両方をあと映画一本で描くなんてできるわけない。
>どっちも放置されて終わりだろ。
俺もそう思う
黒波とポカ波を合体させて一人にして誤魔化すとかそういう逃げを打つと思う

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 11:53:06.38 ID:???.net

>>864
>作品の作り方の話をしてるんだ

だから、サードインパクトを起こすための釣りエサでしかなかった二匹目のレイを
物語的にそれ以上描く必要ないじゃんｗ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:09:44.79 ID:???.net

>>853
＞旧作では、二人目レイが完全に消えてから三人目レイが登場したからこの問題は起きなかったが
旧作の三人目綾波は記憶（シンジとの繋がり）が欠損した二人目レイだったから問題なかったんだよな。
しかし黒波とポカ波は別人格。
まともな制作陣なら似た様なキャラをさらに増やせば収拾がつかなくなるのは容易に予想できた。
だからそれ避けるために出さずに済むように構成する。
例えば00ではロックオン一代目（兄）二代目（弟）は双子の兄弟という事を1stシーズンで伏線張っておいて
2stでは死んだ兄の代わりに弟を出すという風にした。

意味もなく唐突に宇宙戦艦出したり庵野組は演出以外はことごとくが杜撰で素人並み。
同じ元ガイナでもグレンラガン組が作ったキラルキルとは天と地の差だわ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:11:28.08 ID:???.net

＞キラルキル
キルラキルだった、スマン。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:25:25.71 ID:???.net

結局新劇も、序と破は過去の遺産に乗っかってるだけだからなぁ

で、Qでゼロから作らせたら碌な物が作れなかったわけで

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 13:41:17.81 ID:???.net

>>851
それただ運が良かっただけじゃない
庵野にはスケジュールを完遂する能力が無かったことには変わらない

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:20:58.75 ID:???.net

シンはシンジが旧作アスカ並みにぶっ壊れてるから
それを治すのでいっぱいいっぽいだろうな
黒波さんはアスカにあっさり洗脳説かれてただの一般人化して有耶無耶

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:29:36.17 ID:???.net

>>866
戦艦は子供に全面的に頼るのがダメ、大人も戦わなきゃってことで
あれこれやったけど、結局大した意味はなかったってことかも

結局ミサトら役立たず組が戦ってるふりするための道具でしかなくて
脚本だけでなく演出もなってない気がするんだが

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 16:10:50.00 ID:???.net

エヴァの呪縛も商売目的があからさまだし
あらゆることが本末転倒してるんだな
マリの存在価値の無意味化なんて最たるもの

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:40:06.90 ID:???.net

チルドレン全員年取ってないどころか、ミサトやリツコも髪型以外変わってないしで
作中で何年経っても碌に老けメイクしない大河ドラマや朝ドラより、時の流れが安っぽい

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:44:12.20 ID:???.net

シンで結局戦艦なんて最初からいらんかったんやになるのが透けて見えるからなぁ
今後戦ってるふりじゃないとこ見せるにもやはり尺が足りない

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:07:09.25 ID:???.net

戦艦はガンダムのホワイトベースやアーガマ、アークエンジェルなどをモーチーフにしているのかもしれないが
あっちはなんだかんだでMSに次ぐ作品の顔のような存在感があったと思う
戦力になるかどうかは別にしても主人公たちの母艦って感じの安心感というか

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:08:21.78 ID:???.net

>>873
>チルドレン全員年取ってないどころか
しかも成長してないんだもんなー
中身まで14年前と同じとかドン引きだよ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:58:47.01 ID:???.net

ほ、ホルモンの分泌の関係で脳味噌の成長も止まってるから仕方ないんだ！（震え声）

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 20:38:41.28 ID:???.net

14年の意味無かったな・・・
3年ぐらいでよかった

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 21:34:40.45 ID:???.net

完全同意
別スレでもそんなレスあったな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 23:10:44.59 ID:???.net

児童ポルノ法案対策ってのもあるのかもしれない
所謂、ロリババア、合法ロリってやつね
架空キャラなのに「子供の人権」を適用しようとするうるさい人たちがいるから

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:04:50.02 ID:???.net

エロシーンがあるわけじゃないから妄想の域だと思う

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:30:25.33 ID:???.net

>>880
いやあれ「規制側が未成年に見えたら問答無用でアウト」って法案だからそれだと無意味だろ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/19(月) 22:52:39.07 ID:???.net

「ヱヴァンゲリヲン」は「エヴァもどき」という意味だろうな
ポストエヴァ作品に見られるセカイ系やループ(やり直し)展開をやって
「そんなの成長と呼ばない」と言わんばかりに全否定してみせた
エヴァを越えるにはエヴァしかない
次のタイトルはシン・エヴァンゲリオン
庵野は今度こそエヴァを越えようとしている

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 00:58:11.17 ID:???.net

新劇ってセカイ系やループの展開なんてあったの？
「どうなってもいい」と考えただけじゃセカイ系とは言えないだろうし、否定にもなってない。
世界を修復しようとして妨害されたのもループとは全然違うじゃん。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 07:49:45.15 ID:???.net

セカイ系やループにしたかったけど
脚本構成が素人以下のレベルだったので
文字通り話にならなったってことだろう。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:00:44.17 ID:yKAjVDue.net

14年間、逆行スパシンLRS二次創作世界に取り残されてしまった哀れなキモヲタを表現したのがQ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:06:21.24 ID:???.net

どうなってもいいと思ったら、外的要因により勝手に世界が壊滅して責任負わされたとか
槍でやり直そうとしたら、細工されてて事態悪化しましたとかで
セカイ系やループものを否定したつもりだったら、それらの作品に失礼なレベル

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:33:50.76 ID:???.net

ＬＲＳとかレイファンだけがキモヲタとして標的になるのもなあ。
>>279のようにアスカが現実と他人の象徴で、レイが架空とオタクの理想の象徴というのも古いというか
今やどっちもありがちな二次ヒロイン像でしか無いだろ。
Ｑじゃアスカに不老人外と猫耳なんて属性まで詰め込んだのに。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:38:41.12 ID:???.net

レイは極端に描かれているが、そこまで極端でなければ
レイのように感情を表に出さず人づきあいが苦手な女の子はそう珍しくもない。
アスカだって極端に描かれているし
レイが現実的でない、アスカが現実だなんてのはまるで根拠がないな。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:42:40.09 ID:???.net

>>887
Qをまだ見ていなかった時点のこととして想像すると
破ラストでサードインパクトが起きそうになったのは
どう考えても、エヴァにそんな機構を仕込んでおいた
ゲンドウ冬月リツコの責任なんだよな。
この三人は確実に知っていた。
ミサトは知らなかった可能性が高いが、それでも指揮官は責任を免れない。
シンジが初号機に乗るまでの指揮の酷さも間接的な原因だしな。
つまり、サードインパクトの責任は
ゲンドウ冬月リツコ >> ミサト >> シンジである。
と考えるのが普通だ。

それをQになって突然、ミサトリツコは偉そうに艦長とかやっていて
シンジは罪人扱いだから、観客は呆れかえった。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:49:40.94 ID:???.net

ミサトリツコは破ラストの後に、大逆転的な働きをして世間の信頼を得たとか
むしろシンジを庇う立場だったとかの強引なフォローが入るかもな。
そうなったらなったで矛盾を突っ込まれまくるだろうし、
Ｑでの対応が無能であることにも変わらないが。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 12:55:44.95 ID:???.net

もうひとつ観客があきれ返ったのが話の整合性がまるで取れてない
スタッフが取ろうとした形跡がないことだな
>>723の様に素人でも思いつくレベルの整合性すら取れてない
その癖意味もない新用語や新設定は得意げに並べるしあまりにクソすぎる

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 19:33:17.57 ID:???.net

＞アスカだって極端に描かれているし
全くだな
現実なら全ての女性兵士を侮辱するような発言だってしてるし

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 14:46:45.94 ID:???.net

シンジもいつまでも子供の立場に甘えていないで社会的責任を自覚しなければいかんという話だったら
罪を償いなさい エヴァンゲリオンから降りて 施設のボランティアとしてしばらく働きなさい みたいな話もつくれた

Qの内容はハッキリいって 何を考えさせたいのかわからない セカイ系の否定？
そんなアニメ業界の内輪ネタが何だっていうんだ