【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:09:44.79 ID:???.net

>>853
＞旧作では、二人目レイが完全に消えてから三人目レイが登場したからこの問題は起きなかったが
旧作の三人目綾波は記憶（シンジとの繋がり）が欠損した二人目レイだったから問題なかったんだよな。
しかし黒波とポカ波は別人格。
まともな制作陣なら似た様なキャラをさらに増やせば収拾がつかなくなるのは容易に予想できた。
だからそれ避けるために出さずに済むように構成する。
例えば00ではロックオン一代目（兄）二代目（弟）は双子の兄弟という事を1stシーズンで伏線張っておいて
2stでは死んだ兄の代わりに弟を出すという風にした。

意味もなく唐突に宇宙戦艦出したり庵野組は演出以外はことごとくが杜撰で素人並み。
同じ元ガイナでもグレンラガン組が作ったキラルキルとは天と地の差だわ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:11:28.08 ID:???.net

＞キラルキル
キルラキルだった、スマン。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 12:25:25.71 ID:???.net

結局新劇も、序と破は過去の遺産に乗っかってるだけだからなぁ

で、Qでゼロから作らせたら碌な物が作れなかったわけで

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 13:41:17.81 ID:???.net

>>851
それただ運が良かっただけじゃない
庵野にはスケジュールを完遂する能力が無かったことには変わらない

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:20:58.75 ID:???.net

シンはシンジが旧作アスカ並みにぶっ壊れてるから
それを治すのでいっぱいいっぽいだろうな
黒波さんはアスカにあっさり洗脳説かれてただの一般人化して有耶無耶

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 14:29:36.17 ID:???.net

>>866
戦艦は子供に全面的に頼るのがダメ、大人も戦わなきゃってことで
あれこれやったけど、結局大した意味はなかったってことかも

結局ミサトら役立たず組が戦ってるふりするための道具でしかなくて
脚本だけでなく演出もなってない気がするんだが

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 16:10:50.00 ID:???.net

エヴァの呪縛も商売目的があからさまだし
あらゆることが本末転倒してるんだな
マリの存在価値の無意味化なんて最たるもの

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:40:06.90 ID:???.net

チルドレン全員年取ってないどころか、ミサトやリツコも髪型以外変わってないしで
作中で何年経っても碌に老けメイクしない大河ドラマや朝ドラより、時の流れが安っぽい

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 18:44:12.20 ID:???.net

シンで結局戦艦なんて最初からいらんかったんやになるのが透けて見えるからなぁ
今後戦ってるふりじゃないとこ見せるにもやはり尺が足りない

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:07:09.25 ID:???.net

戦艦はガンダムのホワイトベースやアーガマ、アークエンジェルなどをモーチーフにしているのかもしれないが
あっちはなんだかんだでMSに次ぐ作品の顔のような存在感があったと思う
戦力になるかどうかは別にしても主人公たちの母艦って感じの安心感というか

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:08:21.78 ID:???.net

>>873
>チルドレン全員年取ってないどころか
しかも成長してないんだもんなー
中身まで14年前と同じとかドン引きだよ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 19:58:47.01 ID:???.net

ほ、ホルモンの分泌の関係で脳味噌の成長も止まってるから仕方ないんだ！（震え声）

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 20:38:41.28 ID:???.net

14年の意味無かったな・・・
3年ぐらいでよかった

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 21:34:40.45 ID:???.net

完全同意
別スレでもそんなレスあったな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/14(水) 23:10:44.59 ID:???.net

児童ポルノ法案対策ってのもあるのかもしれない
所謂、ロリババア、合法ロリってやつね
架空キャラなのに「子供の人権」を適用しようとするうるさい人たちがいるから

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:04:50.02 ID:???.net

エロシーンがあるわけじゃないから妄想の域だと思う

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/15(木) 01:30:25.33 ID:???.net

>>880
いやあれ「規制側が未成年に見えたら問答無用でアウト」って法案だからそれだと無意味だろ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/19(月) 22:52:39.07 ID:???.net

「ヱヴァンゲリヲン」は「エヴァもどき」という意味だろうな
ポストエヴァ作品に見られるセカイ系やループ(やり直し)展開をやって
「そんなの成長と呼ばない」と言わんばかりに全否定してみせた
エヴァを越えるにはエヴァしかない
次のタイトルはシン・エヴァンゲリオン
庵野は今度こそエヴァを越えようとしている

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 00:58:11.17 ID:???.net

新劇ってセカイ系やループの展開なんてあったの？
「どうなってもいい」と考えただけじゃセカイ系とは言えないだろうし、否定にもなってない。
世界を修復しようとして妨害されたのもループとは全然違うじゃん。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 07:49:45.15 ID:???.net

セカイ系やループにしたかったけど
脚本構成が素人以下のレベルだったので
文字通り話にならなったってことだろう。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:00:44.17 ID:yKAjVDue.net

14年間、逆行スパシンLRS二次創作世界に取り残されてしまった哀れなキモヲタを表現したのがQ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:06:21.24 ID:???.net

どうなってもいいと思ったら、外的要因により勝手に世界が壊滅して責任負わされたとか
槍でやり直そうとしたら、細工されてて事態悪化しましたとかで
セカイ系やループものを否定したつもりだったら、それらの作品に失礼なレベル

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 08:33:50.76 ID:???.net

ＬＲＳとかレイファンだけがキモヲタとして標的になるのもなあ。
>>279のようにアスカが現実と他人の象徴で、レイが架空とオタクの理想の象徴というのも古いというか
今やどっちもありがちな二次ヒロイン像でしか無いだろ。
Ｑじゃアスカに不老人外と猫耳なんて属性まで詰め込んだのに。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:38:41.12 ID:???.net

レイは極端に描かれているが、そこまで極端でなければ
レイのように感情を表に出さず人づきあいが苦手な女の子はそう珍しくもない。
アスカだって極端に描かれているし
レイが現実的でない、アスカが現実だなんてのはまるで根拠がないな。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:42:40.09 ID:???.net

>>887
Qをまだ見ていなかった時点のこととして想像すると
破ラストでサードインパクトが起きそうになったのは
どう考えても、エヴァにそんな機構を仕込んでおいた
ゲンドウ冬月リツコの責任なんだよな。
この三人は確実に知っていた。
ミサトは知らなかった可能性が高いが、それでも指揮官は責任を免れない。
シンジが初号機に乗るまでの指揮の酷さも間接的な原因だしな。
つまり、サードインパクトの責任は
ゲンドウ冬月リツコ >> ミサト >> シンジである。
と考えるのが普通だ。

それをQになって突然、ミサトリツコは偉そうに艦長とかやっていて
シンジは罪人扱いだから、観客は呆れかえった。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 09:49:40.94 ID:???.net

ミサトリツコは破ラストの後に、大逆転的な働きをして世間の信頼を得たとか
むしろシンジを庇う立場だったとかの強引なフォローが入るかもな。
そうなったらなったで矛盾を突っ込まれまくるだろうし、
Ｑでの対応が無能であることにも変わらないが。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 12:55:44.95 ID:???.net

もうひとつ観客があきれ返ったのが話の整合性がまるで取れてない
スタッフが取ろうとした形跡がないことだな
>>723の様に素人でも思いつくレベルの整合性すら取れてない
その癖意味もない新用語や新設定は得意げに並べるしあまりにクソすぎる

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/20(火) 19:33:17.57 ID:???.net

＞アスカだって極端に描かれているし
全くだな
現実なら全ての女性兵士を侮辱するような発言だってしてるし

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 14:46:45.94 ID:???.net

シンジもいつまでも子供の立場に甘えていないで社会的責任を自覚しなければいかんという話だったら
罪を償いなさい エヴァンゲリオンから降りて 施設のボランティアとしてしばらく働きなさい みたいな話もつくれた

Qの内容はハッキリいって 何を考えさせたいのかわからない セカイ系の否定？
そんなアニメ業界の内輪ネタが何だっていうんだ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 18:23:08.68 ID:???.net

not advanceとして描いたのにほとんどの人が表面的な演出や雰囲気に騙されて真意を汲み取れず
「シンジさん成長したな」だの「シンジとレイのラブストーリー」だのと評されたら
その勘違いを解いてやらねばと考えるのが普通でしょう
勘違いしてた人達はQを見て裏切られただの騙されただの喚いていたけど
そもそも破のシンジを肯定的に描きましたなんて一言も言ってないんだよスタッフは
勘違いして勝手に肯定的だと捉えて勝手に裏切られたと感じてるだけ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 19:21:23.87 ID:???.net

>>895
すぐコピペに走るからＱ信者は自分の言葉が無いって思われるんだぞ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:00:46.92 ID:???.net

>>896
コピペじゃないしQ信者でもない。イメージで決めつけないでくれ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:12:40.94 ID:???.net

>>897
自分の書いた文でも、全く同じレスをあちこちに貼るなよ。
内容も今さらだし、流れと関係なく微妙スレやヴィレ批判のスレに貼っても独り言にしかなってないぞ。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:28:54.56 ID:???.net

>>898
調べたら他スレにコピペされてんのな
俺の意見に賛同する人間の仕業だったら無差別にコピペするのは辞めてくれ
アンチエヴァ系のスレにまで口を出すつもりはないから

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 20:47:32.25 ID:???.net

>>899
じゃあここへの書き込みが初で、コピペでは無いんならいいや。
決め付けるようなレスになってすまんね。

シンジさんとかＬＲＳの人が期待を裏切られるのは構わないが、
それ以上に脚本の不出来さで期待を裏切ったのが痛いよなあ。
皮肉や引っ掛けをしといて、シナリオは突っ込みどころだらけってカッコ悪いだろ。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 22:58:03.46 ID:???.net

>>897
>コピペじゃないしQ信者でもない。イメージで決めつけないでくれ
微妙スレやミサト最高スレに同じコピペ貼ってるじゃないか
コピペQ信者は首吊って氏ね

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/21(水) 23:54:36.66 ID:???.net

>>900
上を見てくれ。それは俺じゃない
Q信者という呼び方からしてお前はアンチエヴァなんだろうが
このスレは破の頃からスタッフの意図や真意など作品の裏側の部分に焦点を絞ってきたんだよ
スレの主旨をよく理解してくれ
作品や作者を貶すスレじゃないんだよ分かるか？>>900もそうだが
首を吊れだの死ねだの言うだけならアンチスレから出てこないでほしい

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 01:04:14.01 ID:???.net

>>901
すぐ上のレスくらい読め

>>902
そいつと一緒にされても困るけど、Ｑ信者という呼び方＝エヴァのアンチってのは違うだろ。

確かに作品批判が主流になりすぎてたけど、住人もそれに乗っていたわけだし
議論や批判がスレチならもっと早く止めておけば良かったね。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 06:12:33.62 ID:???.net

俺Ｑ信者（の一人）だけど皆さん殺伐→喧嘩はよそうやって感じだな
ここでの発言は自重してるけどね

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:35:52.25 ID:???.net

>>895
つまり以下のようなことで庵野は旧作の時の姿勢と変わってないってことのようだな

NHKのトップランナーに出演した時の庵野秀明の発言内容より

エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない

〜省略〜

自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、 エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で 、
もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:38:27.64 ID:???.net

高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う

映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。

子供や若者が現実社会に足を踏み出すのに勇気が要るのは今も昔も同じである。現実の状況の複雑怪奇さの前でた
ちまち怖じ気づいて立ちすくんでしまったり、踏み出したとたんに跳ね返されたり、しばしば劣等感にさいなまれ
たりする。特に状況が掴めていないと一歩も足が前に出なくて当然である。真の勇気は状況を把握することからし
か生まれないのだから。さらに、実人生では、一つの技能を身につけるだけでも大変な努力が必要だ。何かを達成
するためには刻苦勉励しかない。

ところが、そのようなプロセスの具体的な描写が、これらの作品群にはほとんどまったく見られない。

こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/22(木) 18:56:30.25 ID:???.net

シンでミサト達が成功するためには的確な状況判断や戦略が必要ですね
Qの態度のままで成功なんかしたら高畑からはゴミだと思われるだろう

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:00:59.00 ID:???.net

>>903
「序破は大好き。でもQと作者は大嫌い！」とギャーギャー騒いでる連中は
俺からすればエヴァのアンチに映ってしまうんだよ
信者と呼ぶからにはQを拒絶し、そのQを製作した作者のことをよく思っていない姿勢が伺えるからな

ここの本来の住人が作品批判に加わっていた確証はないぞ
このスレの主旨に沿った発言をしても毎回毎回話の腰を折られて
レッテル張りされてQ叩きファン叩き作者叩きでいい加減うんざりしたから忠告しただけだよ
>>905
Q公開の半年くらい前のインタビューでも
「旧劇では何もできなかった主人公が新劇では少女を救うために必死で戦う。ご自身の内面の変化が表れてるんじゃないでしょうか」
という質問に対して「時代じゃないですかね。受けとる人の感じ方が変わっただけだと思いますよ。自分の本質は変わりようがない」
と答えているが、これは庵野の意図と観客の反応がかけ離れてることを意味してるんだな
自分本位で世間知らずのガキとして描いたつもりが観客からはスーパーマンのような熱血ヒーローに捉えられてしまった
だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ
そのインタビューでは「過剰な反応は責任の外です」とも述べている
「裏切られた！」と騒いでる連中はまさに破で過剰な反応をしたからそう感じるわけで
スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:04:06.47 ID:???.net

>>906
自分の意見すら自分の言葉で言えずコピペしかできない無能がQをマンセーしてる現実

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 01:51:31.27 ID:???.net

>>908
ご都合なヒーローごっこ寒っすなーっていうメガネっ子と激オコ顔で降臨してくるホモが
庵野が本来言いたかったことなのにねえ・・・・

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 02:06:56.74 ID:???.net

>>910
それを理解してもらえなかったから
Qでは分かりやすくストレートな表現になってるんだよな
シンジの見えないところから冷めた口調で「なるほど都合のいい奴」と呟く遠回しな批判から
怒り口調で直接シンジに「世間を知れ！」と叱責するダイレクトな表現に変化した

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 02:26:50.44 ID:???.net

>>908
マンセーしてないとアンチなのか…

てかこの庵野ってそれこそ自分本位で世間知らずのガキって状態な気がｗｗｗ
そもそもの意図自体が間違ってるってのに意図を理解してもらえてない！感じ方がおかしい！ってｗｗｗ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 03:06:01.18 ID:PUUoY/id.net

金払って見てる客に作品内の整合性をムチャクチャにしてまで
説教や皮肉という名の嫌がらせをする監督なんてこの世で庵野くらいのものだろう

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 03:09:29.62 ID:???.net

>>912
つか間違ってるって思ってるなら観なきゃいいだけだしｗ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 06:01:58.85 ID:???.net

>>908
まあシンジは元々あんな感じの直情的な性格で破ラストの結果にしても殊更成長したわけじゃないと思ってはいたさ

>スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ

「もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った 」
観客を裏切ったどうかはともかく、まんま冷水をぶっかける意図が語られているじゃない

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:00:00.75 ID:???.net

909と913
どっちが正しいのか迷うなｗ
両方正解なのかもしれない

俺はＱの不満があちこちで暴走してたので映画は見ず逃亡
後から見たんだけどＱ超面白かったっすｗ
ＥＯＥが嫌いでＱが好きとか普通いないんだろうけど

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:01:46.12 ID:???.net

>>913他
庵野は糞
でもそれがいい、みたいな？ｗ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:57:23.83 ID:???.net

>>911
>怒り口調で直接シンジに「世間を知れ！」と叱責するダイレクトな表現に変化した

そうやった結果観客から
「いやシンジの方が正しい、シンジを叩いてる方こそ本当に世間知らずのガキだろ」と
完全に駄目出しされてしまったわけだ。
その上に「作品として完全に屑になった」とも駄目出しされてしまった。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 07:58:22.92 ID:???.net

>>913
うん。
そしてその説教とか皮肉が、観客から見るとまるっきり支離滅裂で
「いや説教してるお前の方こそ間違ってるよ?」と言われてしまうのだから
もう救いようがない。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:00:26.73 ID:aiMZdEHT.net

エヴァという作品に対しては、キャラとかヒーロー物語の
快感を求めて観るという見方は間違いなんだよ。
昨今のアニメをはじめとした文芸業界の状況を考え、
それに対して庵野はどう考えてるのかを考えながら、
庵野と共に歩んでいくというのが正解だ。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:07:07.16 ID:???.net

じゃあ最初からライト層に金払わせるなよｗ
「快感を求めて観るのは間違いです、僕がどう考えてるのかを考えながら、僕と共に歩んでいくのが正解です」
なんて本気で思ってるなら、信者に代弁させずに庵野自身が言えよって感じだな。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:32:56.01 ID:???.net

＞だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ

本当に意図が理解されたのかなあ？
結局、破ラストの何が悪かったのかは作中人物にさえ説明できないわけじゃん。
ヴィレの人たちは睨んでくるけど説明しない、
カヲルにも「他の人には関係ある」としか言わせられない。
世間知らずなガキが結果的に惨事のきっかけを作っちゃった、
でも本人の責任じゃ無いし冷遇する側の方が糞だよね、で終わり。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 08:56:55.17 ID:???.net

>>922
結局それだよな。
大人が子供に対していくら「お前が間違っている!」と罵倒したところで
「どこがどう間違っていたのか」
「どうするのが正しかったのか」
を説明できなくてはそのお説教自体が無意味だ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 09:08:13.78 ID:???.net

彼ら曰く第一級の危険物となった今のシンジをにらみ付けるという愚策もなぁ
罪と罰以前に「大人のとるべき冷静な行動」ではないよね

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:12:27.60 ID:???.net

>>908
＞だからQでは意図を理解してもらうために一作丸々使って「ガキシンジ」を描いたんだよ

だからその意図自体が的外れなわけ
散々指摘されてきたけどネルフ自体がブラック企業で観客から見ると理不尽の塊なわけ
加えて周囲の大人はシンジに依存するばかりで「ガキシンジ」なんて批判できる立場じゃない
「ガキゲンドウ」「ガキミサト」が山の様にいてそいつらが寄ってたかって
14歳の子どものシンジに依存しまくってるのがエヴァの歪な根本構図なんだよ

そしてQはこの歪さがさらに拍車がかかっただけでなく
物語自体が根本から破綻してしまったからスタッフの意図以前の話になってしまったんだよ
だから構成や脚本が素人レベルだと批判が集まってるのさ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:15:30.77 ID:???.net

>>674より
＞シンジの周りはゲンドウを筆頭に自分で自分の事を支えられない「自己中」な大人達ばかり
＞だからシンジは依存される事に嫌気が差した

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:00:10.25 ID:???
旧作、新劇両方にいえるけど、>>372の依存の定義にズッポリはまるのがネルフそのものなんだな
特にゲンドウとミサト
自分の都合でシンジを戦地に立たせて碌なフォローもせず、それどころか日常の世話までさせて、交友関係はもちろん監視
都合のいいところで上官と保護者の立場を使い分けて支配しまくり
その顛末が参号機事件

ネルフの大人達は自分達の都合でシンジにアスカを殺すことを強要までした
結果シンジがそれに耐えられなくなり反抗すると、ゲンドウは「大人になれ」と詭弁を言い、ミサトは情を混ぜて自分の都合を押し付ける
ネルフスタッフにしてもアスカを殺させようとした事をシンジ誰も謝ろうとしない
ひたすら自分達の都合を言い訳として並べるばかり

一連の流れを見ればシンジは逃げたんじゃないんだよね
自分に依存してくるミサトら大人達と彼らが作る世界の全てを拒否したんだ
もう依存されるのは真っ平御免だと
綾波がシンジの目前で第十使徒にやられていなければ彼はそのまま自死を選んだだろうよ
ただそれはそれである意味正しい
自分に依存してくる世界を避ける手段はそれしかないし

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:16:33.43 ID:???.net

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/07(水) 00:08:44.77 ID:???
旧作では頼りがいのあった加持ですら「ミサトを助けろ」と要求してくる有様では
わずか14歳の子供からすればやってられんよ
大の大人がよってたかってこれだもの

だから「僕がどうなってもいい」と「世界がどうなってもいい」はシンジの中では両立するんだな
シンジからすればネルフの大人達と彼らが作った世界はひたすら自分に依存してくるうっとおしい対象でしかないし
同時にそんな世界を拒否した自分には居場所があるはずもなく
あとはただ消えゆくだけ

綾波が助けらればニアサードが起きなくてもシンジは一生初号機の中に篭っていたかもなｗ


677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/11(日) 10:44:44.78 ID:???
滅茶苦茶な要求しておきながら相手が拒否しようとすると批判するのも依存の症例だな

シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに
何故そうしない
それができない理由は特に新劇では全く説明されてないし、逆にパイロットには代わりがある事が明示されている
どうしても子供でないといけない理由があって、乗せざるを得ないというなら、何故あのように使い捨ての道具扱いするのか
この時点で、ネルフという組織の方が遥かにお話にならないブラック企業であり、自己中心的組織だと良く分かる

シンジに拒否されたのも当然の帰結だしそれを自己中と責める奴は
ブラック企業の洗脳に完全に嵌ってる痛い信者でしかない

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:26:40.25 ID:???.net

「最近のコンテンツはお粥化している」――「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」 原作者・福井晴敏氏

　バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，やっぱり売れるように
していかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，「飲み込みやすく」するんですね。
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，どれからどう食べようかな？
ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで持っていってしまうんです。

　これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，若い子達も選択能力がない
ままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。
　で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み
方が分からない，飲み込み方が分からないという風になってしまう。

　福井氏は，ガンダムという世界観を使うことで「ようやくお話が作れる」と思ったそうだ。「咀嚼（そしゃく）しなけ
れば，完全には吸収できないお話」を，ガンダムだったら作れるのではないかと考えたのだという。つまり，ガンダムと
いう看板を掲げることで，一定数のお客さんが“堅い食べ物”でも向き合ってくれる。逆を言えば，今はそうした土台がな
いと，内容の良し悪しを問わず，そもそも「堅い物は食べてもらえない」という話でもある。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:41:35.24 ID:???.net

ネルフもヴィレもマリもアスカもミサトも自分達の利害を主張してるだけで
誰が正しいとか善悪二元論じゃないんだよ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:44:00.48 ID:???.net

エヴァＱの最悪なのは制作側までもが観客に甘えてしまったことだな。
そこを完全に見透かされたから
円盤も売上が急降下で序以下になってしまった。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 12:56:57.35 ID:???.net

>>908
>スタッフからすれば裏切ったつもりでも冷や水をぶっかけたつもりでもないんだよ
ジブリを目指すだのエヴァを知らない人向けのエンタメにするだの言っておいて
Ｑみたいなの作ってる時点で立派な公約違反だよ


・原作/総監督　庵野秀明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 14:42:57.13 ID:???.net

ガキシンジならぬガキ庵野にガキ樋口ってか

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:40:17.35 ID:???.net

>>914
見た後の感想として言ってるのに見なきゃいいだけだしとかお前の頭にはおからでも詰まってるのかよ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:45:15.25 ID:???.net

>>929
利害の主張なの？ガキシンジとかその他もろもろの自分が正しいと思ってなきゃ出来ないような発言があるんですがそれは

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 16:52:19.28 ID:???.net

子供に向かってガキ○○とか日本語でおｋって感じだよなあ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:18:53.39 ID:???.net

>>933
つかQに至る寒いヒーローごっこや自己中行動は破で十分出てんだから、
間違ってるというなら破の時点で間違ってるだろｗ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:20:26.28 ID:???.net

>>936
あれが自己中に見えてる時点で
お前の頭がおからしか詰まってないな

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:30:12.13 ID:???.net

>>937
スレタイを百回読んでからいえよ・・・・ｗ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:38:39.57 ID:???.net

>>938
お前は新劇を百万回見直してから言え

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 17:51:46.43 ID:???.net

>>934
アスカとマリの主張はアスカを助けろで
ヴィレとミサトの主張は何もするなエヴァに乗るな
この時点で両者の主張は異なっている
アスカを助けろっていうのは個人としての主張であってそれが正義であり善であるとは限らない
少なくともエヴァに乗ってアスカを助けますというシンジの言動に
不快感を示していたヴィレとミサトにとっての本意や正義ではないんでしょ

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 18:02:17.35 ID:???.net

皮肉以前に物語を破綻させたら何の意味もないんだよ
それは製作者の無能を示すだけの結果しかもたらさない
素人でも思いつくレベルの整合性すら満足に取れなくて何が作品の意図だ
笑わせるな
意図なんてものはまともな作品作ってからの話だ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 18:25:13.15 ID:???.net

>>936みたいな奴は鍋の乱で、すき屋を辞めたバイト達も自己中に見えるんだろ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 19:12:25.29 ID:???.net

>>940
それだけなら利害の主張で終わる
が、そこに相手を貶す発言なんかが入ってくるとなると、自分を正義と思っていないとない
いや、正義と思ってなくとも、少なくとも自分に何らかの正当性があると思ってないとそんな発言は出ない
これはミサト達にも言える

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 20:30:32.61 ID:???.net

>>943
エヴァは旧作からみんな自分が正義だと思ってるけど違うよって感じだし
相手を貶してもそれが作品的、作者的に正しいから貶したと言い切ることはできないと思う

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:12:33.04 ID:???.net

>>944
ネルフもヴィレもマリもアスカもミサトも自分達の利害を主張してるだけで
誰が正しいとか善悪二元論じゃないんだよ
に対して
そうでもなくね？
って話をしているのであって、だからそんなことを言われてもね
ていうか正しいとしてもだから貶したことにならないかっていうとそうでもないしね
バカにバカって言ったらそれは行動的が正しいかはともかく、事実として確実には正しいが、やっぱりそれは貶してるわけで

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:13:56.41 ID:???.net

事実として確実には正しいが→事実として確実に正しいが
なんだよにはってｗｗｗすまん

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:18:08.01 ID:???.net

　i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ　　　ドンマイ
　 ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ
　　○=｛=｝〇,
　　く(人ノ＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:24:37.94 ID:???.net

一応人類の主の存続って意味では正当性はヴィレにあるように見え
一方で庵野はヴィレの無能さを通じて
「完全な正義はこの世になく悪はすべての人間に潜んでいる
他人と向き合い、できることから始めよう、わかりあう努力をしよう、
と演出してる気がするのだが

脚本や設定に粗が多いので共鳴できない連中は確かに多いため
個人的には庵野に精進してほしい、などとと思う

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:25:44.23 ID:???.net

>>945
アスカは自分が正しいって思ってるからシンジを貶してシンジがアスカを助けるという利益をアスカにもたらすのが当然と思ってるけど
それはアスカ側の見方で得られたアスカに都合の良い結論であってそれがそのまま作品のメッセージってわけではないのではないか？ってこと
所属しているヴィレやミサトの言ったこととも矛盾してるし

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:32:36.08 ID:???.net

>>948
ただ現状を保存しようとしてるのも発展がなくて問題なんだよな
人類は行き詰まってるから一つにまとめて人類補完で人口進化する必要があるんだからヴィレの行く道はジリ貧

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:41:08.61 ID:???.net

>>950
結局のところ、「ネルフ/ゲンドウは結局何がしたいのか?」という核心中の核心が明かされないと
何も評価しようがないんだよな。
たとえば「このままだと300年後には人類は滅亡する」とかいう設定が明かされて
人類を変革させて生き延びさせようとするのがネルフ
それは嫌だ、300年後に滅亡しても今のままの人類がいいとするのがヴィレ
なんてことになれば、それでやっと双方の動機を評価することが可能になる。
何も明かされないままでは、何の評価もできない。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:54:31.62 ID:???.net

>>951
出来損ないの群体を完全な単体に進化させるのが補完計画、とか新劇じゃ出てきてないかまだ
ナウシカみたいに滅びの道を進むのかもな

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:23:17.79 ID:???.net

リツコは分かり合う努力をするどころかガチで殺す気だがな
シンジに許されるのはリツコに都合の良い傀儡に成り下がるか殺されるかのどちらかだけ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:37:00.13 ID:???.net

シンジの槍抜きで結果的にせよ大惨事になったことを考えるとリツコ辺りは
「そら見た事か、だからとっととサードチルドレンを始末するべきだったんだ」と確信しそうだな

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:55:59.34 ID:???.net

次スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400853317/

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:11:44.84 ID:???.net

おっつー

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:13:45.40 ID:???.net

あっしは補完否定派ですが
>>951の説明には完全同意

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 00:29:08.10 ID:???.net

またまたオタに冷や水ぶっかけてるつもりが
自分が1人で冷や飯食ってるって気が付いてるのか

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 02:00:46.85 ID:???.net

ややこしい事になってるみたいなので次スレはこちらで

【これは成長では】破には皮肉が満載13【ない】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400863869/

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 06:43:39.56 ID:???.net

新スレ荒れてるのか
大変だな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 13:09:00.43 ID:???.net

>>959
重複スレ立てるな、ボケ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 14:12:53.06 ID:???.net

また重複スレでコピペが目立つな
逆効果だとわかって流石にジャングルはなくなったがｗ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 15:11:28.03 ID:???.net

>>961
乗っ取り目的で断罪厨が立てたのが>>955
もっとも中身がないからねｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 16:29:57.96 ID:???.net

>>927
>シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに

もう何回も言ったことだが、こんな根本的なことさえ説明できないのが
新作の制作側なんだよな。
なぜシンジがエヴァに乗らなければならないのか、そこからして不明、説明できない。
だから出発点からもう破綻している。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 17:50:02.28 ID:???.net

>>912
＞マンセーしてないとアンチなのか
Qの何もかも受け入れられず貶してるじゃん。ここの批判レス見てるとさ
それってアンチ以外の何者でもないと思う
マンセーしてないからアンチに見えるんじゃない。全てを貶してるからアンチに見えるんだよ

>>915
でも「何を言っても無駄だと分かったから今はそういうテーマは引っ込めてます」と言っている
サブタイの(not)無しのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描く。これなら冷や水をかける行為だろうが
(not)有りのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描いてもそれは冷や水ではなく予定通りの展開だよ
だから(not)無しだと思い込んでた人は「冷や水ぶっかけられた」と錯覚し
(not)有りだと疑ってた人(このスレの初期住人)は「やっぱりそうだったか」となるわけ

>>925
＞そしてQではその歪さがさらに拍車がかかっただけでなく
ミサトは「もう何もしないで」と言っている
アスカも「余計なことするな」と言っている
もう子供に世界の命運を託してないんだよ

>>931
新劇は４部作だから
まだ未完成なのにしかもその３作目だけを切り取って「公約違反だ！」と騒ぐのはどうかな
それにQも間違いなくエンタメだよ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 18:39:58.51 ID:???.net

何度も出ているがシンジの落ち度がまるで見当たらないのだから批判されるのは仕方ないだろ
庵野がミサトアスカらを保身と責任転嫁に走る現実世界にいるような大人になったと描いたのなら別だがそうじゃないだろ？
ろくに説明出来ないけどとにかくシンジはガキで悪いとか納得するわけない