【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/10(月) 12:30:22.12 ID:???.net

660： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:31:20 ID:??? AAS

オタいいかげん目を覚ませってのと同時に
最近のクリエイターども目を覚ませとも思ってるからな
少なくとも安易な恋愛要素やご都合主義は皮肉でやってるんだろう

663：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:37:31 ID:??? AAS
Ｑでは、破で皆が成長したと思ったものが形を変えて世にもおぞましい悪夢として
描かれて来ると思う。破を絶賛した連中が涙目で、
ごめんなさい、もう夢なんて見ませんから、普通のありきたりの人生、
些細な喜びで構わないから、こんな世界の描写はやめてくださいと
懇願するようなものが描かれると思う。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/10(月) 12:34:24.25 ID:???.net

675： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:46:34 ID:??? AAS

このスレであれこれ想像してる連中も、所詮は庵野の嫌いなヲタクの一部。
以外にも普通のハッピーエンドを見せられ裏切られる可能性は大いにある

680： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:49:28 ID:??? AAS

>>675
庵野はEOE信者だけは救ってほしい。
庵野の言ってること全部うけとめて、それ以来ヲタ全部やめたような人間を
もう一度おびき寄せて裏切るなんてひど過ぎる。

753： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:54:34 ID:??? AAS

>>680
まさに自分真に受けて旧劇観てから 一切同人の世界から身を引きました。
他にもいたのかそういう人が・・。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/10(月) 12:37:24.47 ID:???.net

682： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:51:28 ID:??? AAS

>>674
昨日でたけど、破はＥＯＥ以降の庵野リア充化を象徴してるんだから
それをバッサリ否定してはこないだろうよ

>>675
今回はむしろ肯定派が多いのに、天邪鬼の庵野がみんなの希望通りの展開にするかなあ

684： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/02(木) 23:55:04 ID:??? AAS

いや、庵野は確かに結婚したし、リア充かも知れないけど、それと根本にある人間性は
また別ですよ。ナチュラルネガティブだけどリア充で幸せという両立も
簡単に出来る。

結婚して別人になるわけじゃない。庵野は庵野だ。自分の歴史刻んできてるんだよ。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:25:25.45 ID:???.net

689：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/02(木) 23:58:53 ID:??? AAS
庵野が今更エヴァ使ってオタに喧嘩挑むメリットが分からんな
商業的には新旧ファンどっちも満足させる出来に持っていくのがベストなわけだし

691：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:01:31 ID:??? AAS
>>689
硬派な旧ファンをテーマ的に満足させるには、今破を絶賛している人達を
釣ることは避けて通れない

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:28:12.08 ID:???.net

700：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:12:57 ID:??? AAS
この手のスレの感じ久し振り
やっぱり当時の熱いやつらはいなくなってしまたんだな

704：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:16:49 ID:??? AAS
>>700
むしろそういう連中が十数年ぶりにこのスレにに集結してきている感じがある
アニメばかり見ててもヲタ的深度浅い奴ばっかの現代に
筋金入りのガチエヴァヲタの凄みというものを
少しでも表現出来ればと思っている

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:30:20.74 ID:???.net

706：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:17:23 ID:??? AAS
>>703
サービスサービスって、破を観た後は本当に恐ろしいフレーズだよな
洒落にならん

707：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:20:05 ID:??? AAS
サービスサービスもエンタメも成長も
破を見た後では全て何か呪いの言葉のようにしか聞こえん

708：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:20:19 ID:??? AAS
やってることが「あの頃のファンが望んでた形」に忠実すぎるところが気になるんだよ
単に明るいエヴァってだけじゃなく、さんざん二次創作でやられたようなネタ満載ってとこが

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:34:24.89 ID:???.net

711：名無しが氏んでも代わりはいるもの[ ] 2009/07/03(金) 00:22:52 ID:??? AAS
ムカつくのが破のモテモテスパシンに自己投影しちゃってる痛い連中が
TV版・EOE・漫画版を「あんなのクソ」と否定してるんだよ

とくに漫画版なんて今旧劇よりキツイ展開になってるから
ゲンドウ死ねケンスケ死ねシンジ様に前歯折られろ貞本はわかってない
だのホント言いたい放題

あいつらは本気で育成計画みたいなエヴァこそ本当のエヴァだと思ってる

714：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:25:04 ID:??? AAS
>>711

同意。シンジのあの苦悩に涙しない奴なんて・・・って思う

717：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:27:01 ID:??? AAS
>>711
オタクってのはどう転んでも買わんねーなｐｇｒ
ってQでズバっと切ってほしいもんだｗ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:38:07.86 ID:???.net

723：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:32:24 ID:??? AAS
ケンスケが叩かれてるのって、トウジが参号機事件で死んで、それ以来クラスの中がおかしくなって、 で、レイの自爆で第三新東京市が消し飛んで生き残ったクラスメート全員がバラバラに疎開するときの
メールの事だろ？
「俺たち、もうお互い笑って会うなんて出来ないもんな」ってやつ。

729：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:39:08 ID:??? AAS
>>723
�dこんなんで叩かれるのか

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:39:52.11 ID:???.net

718：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:28:10 ID:??? AAS
庵野は今頃ﾌﾟｷﾞｬｰしてるんだろうか

してると思いたい

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:44:06.33 ID:???.net

725：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:34:55 ID:??? AAS
マリのニーソと過剰露出のテストスーツには悪意を感じた
ストローで隠した全裸のほうがまだ健康的って感じ
あとチルドレンがガリすぎる。アスカの二の腕折れそうだった。

727：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:38:52 ID:??? AAS
>>725
このスレにいるってことは、チルドレンがガリガリでアスカの二の腕が折れそうだからドンデン展開が
あるかもってことだよな？

728：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:38:54 ID:??? AAS
>>725
アスカの過剰露出スーツはシンジが見る夢だからと考えれば納得が行く。
破の世界の運命はとことん式波アスカにつめたい。
これはシンジが破の世界の神だからだと考えれば納得のいうことだ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:46:58.72 ID:???.net

736：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:44:23 ID:??? AAS
マリの「都合のいい奴」について
パチやスロ、とかから入ってきたであろうゆとり連中への皮肉かと思った
流行に踊らされて身に来て感動しているお前らざまぁってことで
Qではそういった連中を淘汰するような大どんでん返しがまっているんだろうなと思っている。

臭いが違うのも歴戦の猛者であるここの住民達のスメルとくらべりゃ物足りないとか

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:17:18.77 ID:???.net

743：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:49:16 ID:??? AAS
ニオイといえばあのシンジとマリのニオイに対する比較も狙いまくりだよな

744：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:50:48 ID:??? AAS
シンジは魚の腐った海の生臭さが嫌い

マリはシンジにＬＣＬの臭いを嗅ぎ取った

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:21:26.98 ID:???.net

747：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 00:52:45 ID:i1Xbn51S [1/24] AAS
この映画、アニメオタクどもをいろんな角度からバカにしてるってことに気付けないの？
「こうすりゃ、満足なんだろ？これが、きもちいい展開なんだろ？」
って言われることに対して
「そうそう！これ！！きもちいい！！」
っていってる豚ども。
「感動した！！傑作だ！！」とか本気で言って、泣いてるアホども。
底が浅すぎるよ、オタクどもってｗ

ﾒｶﾞﾈかけた新キャラのタイツとパンツの間を凝視して 「わかってるねー」とか
リメイク、改変作品だってことを前提としたら、安易にでてきそうなネタを
「お約束ネタもばっちりですね！さいこー」
なんて本気で言ってたり。

もう、完全に豚だろ、おまえらｗと。

豚には二種類あって、1０年前のエヴァもぜんぜん「不満」なんてなくって
「うんうん。自然な終わり方だな。こういうのをアニメでできるのかあ」
って思っていたような一般的にまともな人たちと
「なんだよ、実写とか、あの終わり方とか！！でも、まあ許してやるよ」
って思っていたようなバカども。

あなたは、どっちの豚ですか？ｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:23:50.98 ID:???.net

755：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 00:54:53 ID:??? AAS
>>747
庵野に直接聞いたわけでもないのに断言ですか。

756：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 00:55:35 ID:??? AAS
いや、破がどう見てもヲタをあからさまにﾌﾟｷﾞｬｰしているのは事実だ。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:26:47.11 ID:???.net

774：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:03:43 ID:??? AAS
シンジの海の匂いのところでVガン思い出したけどやっぱそうなのかな

779：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:04:54 ID:??? AAS
>>774
鯨が死んでるとこだっけ。
生きるってことは臭いことなんだよという。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:32:42.42 ID:???.net

803：名無しが氏んでも代わりはいるもの[1] 2009/07/03(金) 01:19:40 ID:??? AAS
というか綾波を助けた後リツコがご丁寧に「これで世界は滅びる」とか説明してくれてるのに
なんで熱血ハッピーエンドだと認識されてるのか理解に苦しむ
どう考えても拍手とかする展開じゃねーだろ

817：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 01:32:16 ID:X1uGk9vg [1/1] AAS
>>>803
サードインパクトはカヲルくんが止めにはいってんじゃん
どうかんがえても熱血ハッピーエンド狙いだろ
今回は君を幸せにするって台詞あるし

820：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 01:33:48 ID:mGa8UwqQ [11/11] AAS
>>817
止めたことが幸せになるのか、本当に止めたのかわからないけどな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:42:24.97 ID:???.net

804：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 01:20:14 ID:??? AAS
全体的に、めちゃめちゃエロゲ臭いんだよな
構成が鍵ゲーとかとかなり似通ってる。

もうエロゲオタ糾弾のネタフリとしか思えない

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:44:28.92 ID:???.net

888：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 02:21:30 ID:??? AAS
Qでシンジはなんのために戦うのか？という点は気になるな

916：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:02:38 ID:??? AAS
>>888
やっぱ破のシンジが成長したようには見えん
少なくとも最大の敵である自らの殻を破ったようには思えん
だから恐らくQではレイ自身がなんらかの形で破のシンジの行動を否定すると思うわけよ
そして再び苦悩、それからまた前進しようとする
こういう根本的なものは変わらんと思うぞ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:46:27.18 ID:???.net

917：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:04:57 ID:??? AAS
やーーーっと前スレから追いついた…
このスレ中身が濃すぎて全部読むのまじで疲れたわｗ
もうへとへと
おまえら手加減しろｗ

しかしスレタイはなかなか秀逸だな
スレタイにひっかかる奴はすぐにピンとくるし
何も感じない奴の目には留まりもしないだろうし

微妙な立ち位置の
近しい発想の人間を集中させる
頭で考えさせる上手いスレタイだと思った

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/13(木) 12:53:42.68 ID:???.net

920：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 03:13:12 ID:i1Xbn51S [21/24] AAS
コアの中に手つっこんで、つかんだ綾波の手はあったかかったはずだと思うよ。
その瞬間に、シンジとしては、覚悟をもてる人間になるハズなんだよ。
今回のシンジくんは、今後、綾波に否定されたとしても、あるある！しかたないしかたない！
っていうふうになれちゃう男の子。
それくらい意味がある行動なハズなんだけど
結局、また言い訳をシンジにさせるとしたら
「あの時は、綾波を助けたいと思ったんだ！みんながそうして欲しそうだったから！ 父さんだって！ミサトさんだって！観てる人たちだって！」
くらい言わなきゃダメになってくるｗ
だから、ほんと終わらせ方が大変だろうなーって思う。

927：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:32:54 ID:??? AAS
>>924
前作の否定って形での作品もアリだと思う。
庵野はひねくれだから前向きなのが逆に新鮮なのかもだし。ナディアだって結局ネモに歩み寄れなかっ
たし

938：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:44:49 ID:??? AAS
>>920
レイだけ救ってあとは知らんなんてことを、他ならぬレイ自身が許すと思うのか？
極端な話あの行動は、拠り所を失いそうになった引き籠りが、カッとなってやったことを演出で美化し
たようにしか見えん

>>927
それってクリエイターとしては最低のことだろ
どんな作品だって自分で作ったもんには責任を持つべき
少なくとも旧作を否定する為の新作なんて、恥の上塗りってレベルじゃねーぞ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:26:49.47 ID:???.net

931： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 03:38:11 ID:??? AAS
ミサトがあの場面で「シンジ君いきなさい」ってけしかけたのは
なんか違和感あるんだよな

大人としてケツは自分が持ってやるからやってよしという感じでもないし
一応止めるべきだったんじゃないか？
シンジが人じゃなくなってしまいそうだったんだし

940： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/03(金) 03:49:37 ID:i1Xbn51S [22/24] AAS
あとは知らんなんて言わないしｗ
つまりさ、シンジはことの流れがどうであれあの場面で
綾波に来いよって言って手を掴めたわけでしょ。
その行動は、自信につながるわけだし、自分の行動の結果として
自分が掴んだものがどういったものかも感じれたんであって
そういう経験から、逃げて追い込まれて結果、アスカと二人になって
首絞めてってとこまでいっちゃう子ではないってこと。
引きこもりってのは、言い訳と保護で生きてるような人間なんだから 全く別物だよ。

948： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 04:11:27 ID:??? AAS
>>942
後は知らんってのは、世界がどうなってもいいって発言のことだよ
しかもあのままサードインパクトが意図してないとは起きそうになっただろ
勿論破のシンジだって一生懸命前進しようとしてるさ けどレイ以外はどうだっていい
そんな感情で起こす行動が、シンジ自身の成長に繋がるとは思えんよ
ただあんたの言うレイに触れたときに、シンジが感じたものがシンジの為になるってのは同意
とりあえずEOEにしろ、破にしろそんな簡単な話じゃない

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:32:03.05 ID:???.net

第2スレの主だったものは以上で終わりです
第2スレの全ログはこちら

http://sp.logsoku.com/r/eva/1246443231/1-100

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:36:38.48 ID:???.net

25：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 09:47:12 ID:??? AAS
シンジの夢の世界と思って見直すと

１．展開が都合よい
２．使徒が悪夢に出てくるような不安定な造形
３．マリの存在の違和感（外界からの刺激によるノイズ？）
４．巧妙にトラウマを回避

など納得できる部分が多い。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:38:21.43 ID:???.net

27：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 11:34:38 ID:??? AAS
ごめん他の板でネタバレコピペを先に見てしまってまだ破を観てないんだけど、
その内容に違和感を隠せないのにネット上では「面白かった」って感想ばかりで初めてこの板に来て
このスレ読んだら、なんだかすんなりきた。特に夢ではなくても旧のどこかで分岐したパラレルやルー プでも話がつながりそう。
早く自分の目で観てきます。

それにしても旧でラスト首絞め、今回フルボッコとかひどすぎる…

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:39:52.72 ID:???.net

33：名無しが氏んでも代わりはいるもの[0] 2009/07/03(金) 15:31:08 ID:??? AAS
何だかなぁ。
破がつまらなかったとは言わないよ。戦闘シーンの演出は相変わらず神だったし、アニメとして見たら 一級品だよ。
でも・・・「エヴァ」ではないんだよなぁ。
もちろん、一消費者でしかない俺がこんなことは傲慢だって言うのは分かってるよ。「自分がエヴァの
ことを一番分かってる(笑)」なんて言うつもりもない。
そもそも、自分が庵野監督の嫌いなオタクの一人でしかないってことも自覚してる
それでも、それでも納得がいかない。
前作のシンジやアスカ(惣流)の苦悩は、絶望は、何だったの？それを無しにして欲しくはない。傲慢だ
ろうと構わない。これが俺の本音。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:42:08.14 ID:???.net

41：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 15:58:13 ID:??? AAS
今思い付いた。

二拾六話の学園エヴァはシンジの
「エヴァに乗らない僕もありえるんだ」 という妄想だったじゃない。

今回の序〜破はさ、それをもっと現実に近づけて
「エヴァに乗ったけど幸せな僕もありえるんだ」
というシンジの妄想なんじゃね？

つまりまだ前回の補完発動中。

なんてことはあるワケない。

46： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 17:22:57 ID:??? AAS
>>41
みんなその線は最初っから疑ってるよ。
ここの連中はね。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:45:44.28 ID:???.net

47： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 17:30:37 ID:??? AAS
砂山を足で踏み壊す幼シンジってイメージを
今回はそのままネルフを踏み壊す初号機って映像にしてるとことか
嫌でもEOEとの繋がりを感じさせる描写入れといて、関係ないってことはないと思うんだ
まあこれも、「メタ的に入れたメッセージで本編自体はリンクしないよ」って庵野に言われたらお終いなんだけど

56： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 19:47:34 ID:??? AAS
本部で駄々っ子して中の人が怪我しないのかとか怒りで考える余裕なかったのかな
トウジの妹を怪我させてるのに

57： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 20:03:26 ID:??? AAS
あのシーンは旧劇を踏襲してるからシンジが大人じゃないよな
俺はそれでこそシンジだと思うが

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/14(金) 12:49:04.15 ID:???.net

59： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:27:44 ID:??? AAS
旧作と新劇の時代性を見ると、やっぱり90年代vs00年代、
ロスジェネや就職氷河期vsゆとり世代
平成大不況vsいざなみ景気という
比較が出来るとは思う罠。
新劇のシンジってあきらかに今のゆとり世代を意識した
キャラ設定に変わってると思うし、他のキャラも
屈託が無く、大人たちも優しくなっている。
でもそういうのって、ロスジェネから見たらそんなの 時代のせいにすぎないじゃんって言いたくなると
思うんだよね。
ロスジェネが思春期の頃は、親父だってガチでリストラ
くらったりしてたし、サカキバラやネオ麦茶や加藤とか、
サイコな人間がたくさんいる時代。でもそうなったのは
思春期の人間がそうなっちゃうだけの時代背景が確かに
あったのよね。
で、そういう時代を生き抜き、今派遣でもサラリーマンに
なってる奴でもいいんだけど、多分いまだ大人にはなりきれてない、
それでも、心にシンジ君を抱えながら必死で生きてると
思うんだよね。そういう人間に対しては
今回の破はひどく失礼な出来だ罠。

60： 名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:34:04 ID:??? AAS
だから僕は、Ｑで旧シンジや惣流アスカが出てきて、 成長したとか大人になったとかじゃなく、
彼らが屈折したままでも最強にたくましく生きている姿を
新劇のキャラたちに見せ付けてやりたい。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:25:16.53 ID:???.net

69：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 20:46:27 ID:??? AAS
今後の展開でありそうなのが、
新劇は旧シンジが補完されている中での出来事だっていうことだけど、
その補完というのが、あのEOEの首絞めの前なのか後なのかって
いうの、結構重要だと思う。

首絞めの後に、またシンジが現実がいやになってLCLの海に
戻っていったっていう話なら、お前何やってんだと。
現実で生きていく決意をしたんじゃなかったのかと。
あの終劇はハッピーエンドだと信じてやまなかったものが実は
バッドエンドでしたということになりかねん。それは悲劇だ。

194：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:18:59 ID:??? AAS
>>69
でも現実では符合してるよね
ＥＯＥの後オタクは二次元に引きこもった
新劇での都合のいい展開を絶賛してるのが何よりの証
新劇ではそれを表現してるのでは

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:30:29.60 ID:???.net

75：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 20:54:51 ID:??? AAS
シンジって何が成長したんだ？全く分からない
アスカって何が成長したんだ？諦めがいいことを成長とは呼ばないんだぜ
綾波は本当に成長したのか？それを成長と呼べるのか？

81：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:04:17 ID:??? AAS
>>75
成長とは思わないよ。このスレの住民の多くがそう考えていると思うよ。
むしろ、だからこそ、破はどこか変なんだと感じているんだ。

破のアンチではないし、むしろ素直に見ても、勘ぐりしても、いろんな意味で楽しいんだけどね。

80：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:03:57 ID:??? AAS
俺に言わせりゃシンジは全く成長してないね
アスカに至っては退化すらしている
綾波は一応進歩したと言えるかもしれないけど
アレが本当に我々がよく知っている綾波か疑わしい

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:33:09.73 ID:???.net

76：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:00:19 ID:??? AAS
ところで、製作サイドの誰かが
「破でシンジやアスカが成長した」という旨の発言をしているのかい？

78：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:02:52 ID:??? AAS
>>76
むしろ堂々と「(not)advance」と言っていますがｗ
ここらへんを信じてる。スタッフは俺達サイドだと
信じてるが半信半疑。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:36:51.06 ID:???.net

77：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:01:14 ID:??? AAS
旧エヴァを見たこと無い人がすげーって言ってるのは
別にいいんだよな。
問題は旧エヴァの最終２話とか、ＥＯＥで悪態ついて
逃げていった奴らが今回ノコノコと戻ってきて
「庵野も反省したな、よしよし」とか
言って破を褒めてるのが許せん。てかキモイ。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:38:06.90 ID:???.net

83：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 21:13:12 ID:??? AAS
破は10年前の俺らがEOEのショックを和らげるために夢想していた二次創作の世界を
「お前らこういうのが見たかったんだろ？」と製作サイドが出してきたってことか？
だとすれば壮大な罠かもしれんな

Qやその次で旧作を止揚して新作とのジンテーゼを導いてくれたら面白いんだがな

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:41:36.36 ID:???.net

102：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 21:53:19 ID:??? AAS
やり直しの世界がイージーモードでクリアという話なら
なんて恐ろしい世界観なんだと感じるな

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:42:48.81 ID:???.net

88：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 21:28:00 ID:??? AAS
破で新劇のシンジたちが
「僕たちは成長した！幸せに向かって歩き出した！バンザーイ！」と
喜んでいる前に、旧シンジや惣流アスカが出てきて、 本当の意味で成長していてそのレベルの差に愕然とするような
展開だったら面白いな。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:47:18.80 ID:???.net

111：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 22:01:51 ID:??? AAS
めちゃめちゃ不吉な話にしか思えないんだが、それを絶賛している
人間がたくさんいるというのがますます不吉である。

いや、多分そうなるように、壮大な釣りをするために罠を仕掛けてるんだろうけどさ。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/17(月) 12:54:06.11 ID:???.net

117：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sag] 2009/07/03(金) 22:07:24 ID:??? AAS
マリには頑張ってほしいね。
ベタベタ、仲良しさが見てて閉塞感をかもしだす破の登場人物の中で唯一
他者であるような開放感を持ったキャラだ。

127：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 22:17:39 ID:??? AAS
>>117
あー、なんか破のキャラがしっくりこない原因が
分かった気がする。そうなんだよ、閉塞感があるんだ
「僕達は仲良し。だから僕達以外の人間なんていらない」
こういう感じなんだよな、破の登場人物（っていうかシンジ）

162：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 22:59:27 ID:??? AAS
>>127
だからそういってるだろ
綾波さえ助かれば後はどうでもいいって

167：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:02:09 ID:??? AAS
>>127
閉塞感だったら、旧エヴァのほうが遥かに上だよ。
「自分しかそこにいないのよ。その自分も好きだって感じられないの」の言葉が、それをうまく現している。

171：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:04:59 ID:??? AAS
>>167
旧の頃も閉塞感をウリにしてるぐらい凄まじかったが
破を見ると、旧作はまだお互い傷つけあうことが出来ただけでもマシだったなあと感じる

174：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:07:26 ID:??? AAS
>>167
自己嫌悪か自己愛かというだけのことかな
自己嫌悪はまだ自分を変えていける可能性があるという味方もあるが
むしろ自己嫌悪の方が重症で閉じているという人もいる

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:22:47.59 ID:???.net

177：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:09:53 ID:??? AAS
同一人物である以上、性格変えるにしても限界は絶対にあるから。
性格って体格と同じくらい、その人にしっかりと備わってるものだ。

破の物語って、要はブスな女の子が整形したらモテモテで人生変わりましたと言ってるのと変わらん。
まあそれもアリな時代かも知れないが、どうなのかなぁと。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:25:38.32 ID:???.net

191：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:18:18 ID:??? AAS
序の破予告の「壊れつつある碇シンジの物語」というのを踏まえて少し考えたんだが、副題のYou can (not) advanceってさ、むしろ「おまえらエヴァオタ、進歩ねぇな」っていう意味なのかなと思った。
あのベタなＬＲＳ的展開はまさしくスパシンの二次創作世界だし。そう考えると、やっぱり破は壮大な
釣りだと納得した。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:28:04.65 ID:???.net

188：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:16:44 ID:??? AAS
シンジ自身はあくまで旧劇と同じだけど
周りの対応・状況次第でこういう風に変われるんですよ。凄いよね

って事なんだろうけど、俺はひねくれてるので
シンジが周りを変えてる説に期待

196：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:19:24 ID:??? AAS
>>188
それを認めてしまったらEOEの海岸にいるシンジ、アスカに何と言えばいいのか。
「あのときは私たちもいっぱいいっぱいだったからあなたたちには
優しく出来ませんでした、ごめんなさい」
とでも言うのか

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:33:41.69 ID:???.net

202：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:22:44 ID:??? AAS
このスレEOEの海岸でアスカの首絞めてるシンジのイメージが支配しているな
やはりあのラストは偉大だったのか

210：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:27:44 ID:??? AAS
>>202
偉大だよ。ヤマアラシのジレンマに壮絶に傷つきつつ、それでも他人が必要だという結論に至った主人
公をやっぱり「気持ち悪い」と切り捨てるような絶望的なラストはそうそうない。

212：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:29:13 ID:??? AAS
>>210
切り捨てたわけじゃないだろ

213：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:30:16 ID:??? AAS
>>210
あそこはシンジの視点で見るかアスカの視点で見るかで随分印象変わる気がする

217：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:32:17 ID:??? AAS
>>210
あれって切り捨てたわけじゃなくて受け入れたシーンだと思ってた

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:37:49.67 ID:???.net

214：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/03(金) 23:30:41 ID:??? AAS
切り捨てたととった人も多いかもだが、
「気持ち悪い」は他者を求めたシンジに対し他者からの回答だからハッピーエンドなんだよ

221：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:33:14 ID:??? AAS
自分の本音をぶつけた答えが「気持ち悪い」でも
他人がいないよりは、何も言われないよりはいい

225：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:35:07 ID:??? AAS
>>221
そうそう。破のぬるま湯のような閉塞感よりは
EOEの気持ち悪いにどれだけ救われることか。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:40:59.23 ID:???.net

235：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:40:47 ID:??? AAS
よくわかんないんだが、ＥＯＥが「ハッピーエンド」だったとして、なんで周囲に反対されつつ、今さ ら庵野はエヴァをやり直ししないといけないの？
経済的理由はともかくとして、庵野がどうしてまたエヴァをやり直したいと思ったのか、そこがなんか
鍵のような気がする。

236：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/03(金) 23:42:15 ID:??? AAS
>>235
00年代も終わるし、00年代を総決算した上で90年代世代と戦争をさせたいんでしょう

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/18(火) 12:46:59.24 ID:???.net

294：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:07:06 ID:??? AAS
歌謡曲の採用、意味はこのスレ的にどう捉えてる？

296：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 00:09:58 ID:??? AAS
>>294

綾波救出、サードインパクトの場面で流れる「翼をください」は
歌詞に「悲しみのない自由な空へ翼はためかせ行きたい」とある。
人と人とが傷つけ合いながらも生きていく世界ではなく、
悲しみの無い世界を求めている。これは皮肉だと思う。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:16:36.52 ID:???.net

325：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:31:12 ID:??? AAS
優越感というより なぜ？
なぜ今その要素を？
娯楽作にするんじゃなかったのか？
的な気分に

いかん逃げろ！
新規の連中も含めて！
とか思い始めている

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:20:06.82 ID:???.net

330：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:35:15 ID:??? AAS
庵野は俺達の味方だと信じたいが、今はゆとり世代のほうが好きなのかなぁ・・・
いやいや俺達呪われた世代のことを見捨てるはずがない。
しかし庵野は嫁さんもらってリア充だし、俺達の気持ちなんてわかってくれないんじゃ・・・
でも結婚くらいで人格全部変わるわけないし、庵野は自分の信念は貫く男だから・・・
いやしかし・・・

もうこんな状態。疲れる。

332：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:36:16 ID:??? AAS
>>330
緒方「庵野さんのされることなので、みなさんの期待に沿うようなことはないと思います」

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:25:46.65 ID:???.net

357：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:52:01 ID:??? AAS
鈍い自分は
アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で
ようやく庵野の罠だって気がついた・・
おまいらはどの辺で気がつきましたか

365：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:56:32 ID:??? AAS
>>357
最近になって戻ってきて見た微妙スレで
罠的な何かを示唆された時にやっと気付いたが
ヱヴァ関連に最初から金を落としていないので
実はとっくに気付いていたのかもしれない

372：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:59:17 ID:??? AAS
>>357

> アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で > ようやく庵野の罠だって気がついた・・

どゆこと？ただのサービスシーンじゃないってこと？

374：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 01:01:32 ID:??? AAS
>>372
うん、庵野はこんな分かりやすいサービスを
ホントの意味でのサービスで入れたりはしないだろって思った

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:33:55.07 ID:???.net

362：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:54:52 ID:??? AAS
俺も同人とかSSとかの二次創作にどっぷり填ってたんだわ

・子供達で新第3東京市を離れて、子供達で楽しいお出かけ
・シンジにツンだけど、実はベタ惚れなアスカ
・デレが入ってるゲンドウ
・人間らしい感情を持ち始め、他者とコミュニケーションを取ろうとするレイ
・タバコを吸う加持（旧劇は実は吸う場面も痕跡も無し。貞本版は別）
・初めて画面に出てきたトウジの妹
・シンジによって、（おそらくは）化け物ではなく人間として救われそうなレイ

これらってさ、そういうのの定番なんだよな
俺も好きだからさ、上映中ニヤニヤしながら見てたよ。やっと願ってた物が見られたってな
だけどさ、なんか引っかかってた
「お前ら、こういうの好きだろう、見たかったろう」
って、どこかで言われてる気がしてさ
まあ、単純にファンサービスなんだろうけど、ラストのカヲルが、
「はい、夢を見せるのはここまで」
って言ってる気がするのは多分俺だけでいい

366：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:56:47 ID:??? AAS
>>362
ここには何十人とお前と同意見の奴がいる

370：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 00:58:32 ID:??? AAS
>>362
あーおんなじこと思ったわ
Ｑは今回熱狂してる連中ことごとく裏切られたー！って叫ぶような展開になるんじゃなかろうか

373：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 01:01:24 ID:??? AAS
>>370
その展開は俺的に大歓喜なんだがな

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:42:05.36 ID:???.net

445：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:10:56 ID:??? AAS
一緒に住む友人を自らの手で半ば殺害し、
さらには好きな人まで食われてしまったシンジが
「世界がどうなろうともレイを元に戻したい」と思うのは分かるんだが、
より業が深くなったというか、TV版に比べもっと恐ろしい人物になった気もする

447：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:15:04 ID:??? AAS
>>445
それはある
ＴＶ版では人のこと気にしすぎだったけど、今回は今回で極端なんだよな

460：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:25:23 ID:??? AAS
>>445
どうも破のシンジは、いやシンジだけに止どまらずミサトやレイ、加持も、テレビ版中盤でのあのなあ
なあな状態を、無理矢理保とうとしてるように感じる
そしてその行動こそがサードインパクト、そして補完計画に結びついていると

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:46:09.64 ID:???.net

451：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:17:34 ID:??? AAS
破が壮大なネタフリでQ以降がどん底に叩き落されるような作品になったとしたら
俺は一生エヴァに取り付かれながら生きなければならない

逆に大団円で終わってくれればすっきり忘れる事が出来るだろうな

452：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:18:51 ID:??? AAS
>>451
俺も多分そうなる

496：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:10:19 ID:??? AAS
>>451
エヴァはいつまでも消費されないものであって欲しいものだ
新劇は今のところ消費財にしか見えない
それが罠であって欲しい

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/19(水) 12:50:10.87 ID:???.net

458：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:25:16 ID:??? AAS
俺はシンジにはさ、否定されて拒絶されてもがき苦しんだ上でヒーローになってほしいだけなんだよｗ

464：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:32:04 ID:??? AAS
>>458
なんかすごい納得した。
ご都合主義があざとくてビクビクしちゃうんだよな。もうトラウマだなｗ

470：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:37:01 ID:??? AAS
>>458
うん。シンジには物語をやり直すんじゃなくて乗り越えて欲しいんだよ
環境が良くなって変わったけど、それってハードルが低くなっただけだもん

473：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:39:43 ID:??? AAS
>>470
自分が変われ、見方を変えろと言っていた旧劇。
だが、新劇は結局周辺を庵野という神の意志で変えた事によって
救われてるわけだね。これを手放しで賞賛はできないな。
クオリティ的に微妙な部分があるのも、それと無関係ではないと思う。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:19:16.56 ID:???.net

478：名無しが氏んでも代わりはいるもの[あ] 2009/07/04(土) 02:45:28 ID:??? AAS
急の予告に学園エヴァの制服着たレイがいる時点で
単なる王道熱血モノになるわけないのは目に見えてるわけで
今回の破を絶賛してる奴は庵野に釣られてるとしか言いようがない

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:21:37.40 ID:???.net

490：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 02:58:46 ID:??? AAS
旧劇でシンジは誰も助けられず、自分の殻に傷つきながら、
最後にやっと他者を求めた。それは庵野に「成長」と言われた。

今回、シンジをレイを助けることに成功し、自分の殻を打ち破り、
他者を求める強さを手に入れた。だが、アイキャッチでは(not)advanceと言われた。

この差は何なんだろうな

497：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:11:22 ID:??? AAS
>>490
誰かを救おうとすることが、必ずしも成長に繋がるわけではない
俺はそう捕らえたわ

505：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:21:33 ID:??? AAS
>>490
慢心、環境の違いという奴だな
新劇のシンジは周りにおだてられて調子乗ってるようにしか見えん

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:23:57.65 ID:???.net

503：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:19:04 ID:??? AAS
改めて>>1に賛同するんだけど、シンジって、そんないきなりスーパーマンになるようなキャラだった
のかね？
エヴァに乗って強くなって掴み取った幸せは、彼にとって果たして価値のある物なのかね？
やっぱ、どうしようもなく苦しんで悩んで追いつめられて、それでようやくちっぽけな、だけど凄く大
切な、答えとも言えないものを掴む
そっちの方が序から見直しても、シンジにとっては大切なような気がするわ
新劇のシンジはそういうキャラじゃないと言われれば、それまでなんだけどね

>>1は凄いよ、煽りとかじゃなくて本当に

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:27:38.66 ID:???.net

501：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:16:08 ID:??? AAS
何の代償もなく妹が全快したトウジにむちゃくちゃ違和感を覚えた。なんだろう。

504：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:20:08 ID:??? AAS
シンジがトウジの妹をやってしまったという自責の念を
「全快」というかたちで「治ったんでもういいでしょ？」という
心理的な転化を行ったものと俺は思っている

507：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:23:43 ID:??? AAS
>>504
なるほどそこでもシンジのトラウマが解消されてるわけか

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:32:31.70 ID:???.net

510：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 03:30:41 ID:??? AAS
http://blog.szk.cc/2...you-can-not-advence/

俺はこのＨＰに感動した。心理学やってる人みたいだけど
違和感について論理的に説明してくれてるよね。
旧エヴァでは衒学（しったかぶり）と庵野は言ってたけど、新エヴァでは本当に心理学的に
組み立ててるのかもしれない。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:36:34.65 ID:???.net

518：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:08:38 ID:??? AAS
大河ドラマ「天地人」の糞っぷりを嘆くスレからだが、あまりの脚本のひどさに
その原因を分析をしてるんだが、最近のアニメや漫画の影響にも触れていた
（糞大河の脚本は女。内容が女が脚本に絡んだＧＡＮＤＡＭ ＳＥＥＤみたいなというところから）
新劇シンジのチートっぷりが庵野の皮肉なら、下記の内容は示唆に富むと思う

472 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 19:18:35 ID:WXJFvWKZ
>>428
最近の漫画やアニメの天才超人大好き傾向はけっこう指摘されているね。
昔（から）の人気作品にだって、天才外科医とか天才的な演技力の持ち主とか、
天才的な頭脳の持ち主でクールなナビゲーターとかいたけれど
天才超人マンセーという話ではなく、その特殊な能力を持つ登場人物が繰り広げる
ストーリーというのが主体だった。

クールで人並みはずれて知能が高く現実離れした超人とか、
天然だけど本当はすごい天才でやがてみんながひれ伏すとか、完璧超人とか、
選民とか、特別な血とか、そういったのが最近の漫画やアニメでは目立つ。
かなりディープなおたくで、漫画作品に出てくる誰よりも知能の高いキャラに
自分を重ねて勝ち誇っている人を見たことあるな。

こういった傾向が大河に反映されるとしても、さすがに大河にクールな天才超人は出せないから、
とにかく絶対的に肯定され、すげーと認められ、他者より上位に評価される
主人公っていう路線になるのかな。
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:38:18.30 ID:???.net

520：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:16:16 ID:??? AAS
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この状態は「破」」で感じる違和感と、マンセースレの現状を説明しているな。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:40:38.30 ID:???.net

521：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:29:13 ID:??? AAS
>>426
女の脚本家って、アニメ界では本当に癌だなって思う。
実写よりも、さらにろくな人材がいない。
○田満っていう、世界名作劇場を崩壊させた女脚本家がいてな・・・
天地人そっくりの、イケメン主人公マンセー、脇は全員引き立て役ってな作品を書いてたよ。
天地人は、周囲が主人公ﾏﾝｾｰ、綺麗事連発で、アレの再来だって真っ先に思ったし。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
430 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 10:46:21 ID:OSPaGQOK
>>426
開始直後から感じていることだが、ほんと種そっくりだよ
主人公には一切、本当に一切汚いことはさせられず、 させたとしても仕方なくだの、相手が全面的に悪いだの…
「僕は君の友達を、君は僕の友達をひとりずつ殺しちゃったけど
お互いに良く知らない相手だったんだからしかたないよね
僕たちは悪くないんだからもう忘れよう（意訳）」はねーだろと思ったよｗ

>>429
それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか
すすまみれの子供が貴族の心まで簡単に動かしちゃったという
原作者に土下座して謝れと思ったな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:43:40.65 ID:???.net

522：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:30:11 ID:??? AAS
483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:21:45 ID:59Ole4G/
>>430 ＞それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか

そうそう、アレｗ 主人公のキャラ描写といい、脇の描き方といい、主人公に都合の良すぎる
偽善的なストーリー展開といい、びっくりするくらい天地と共通点だらけだよアレは。
俺はリザ・テツナーの原作は読んでないけど、女の陳腐な脳内ファンタジー解釈で
書いてるのは、思い切り伝わってきたからな。
男だってつまらん脚本書く奴はたくさんいるが、天地人とアレは、女脚本家特有の
ダメさと言うべきものが滲み出ていて特徴的。

>>472
地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
それよりも、コネやカリスマｗで一気にワープ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

428 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 09:38:44 ID:59Ole4G/
>>406
でも、近年の少年漫画とか、一昔前に比べると、完璧超人が増えてきたなって思う。
昔は熱血な努力家が主人公だったが、今は、女の子受けしそうなクールな天才か、
子供受けしそうな天然タイプの天才が多い。
そういう時代なのかね・・・

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 12:46:57.86 ID:???.net

523：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:32:33 ID:??? AAS
489名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:53:52 ID:59Ole4G/＞
我慢の時期が長いほど、目標に達したカタルシスが大きいと思うんだが。

今は、視聴者がその我慢の時期が耐えられないらしいよ。ついでにマンガの読者も。
だから、昔のドラマやマンガであった、いわゆる「谷」の回は作らないんだよね。
谷があってこそ、山が引き立つっていう常識が、今では通用しなくなってる。
通用しなくなってる世の中の方が、明らかにおかしいんだけどね。

だから今の風潮は、とにかく山山山山山山・・・で押してゆく。
でも全部山じゃ、結局平らじゃんって思うんだが・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
500 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:35:13 ID:6EZyySp8
>>483
あれ原作読んでたから、発狂寸前まで怒りを覚えたよ
原作だとアルフレドは誰にも見取られずゴミのように死ぬんだよね
それがアニメでは…、これ以上はスレチなので避けるが

ギアスの監督のインタビュー記事で物議をかもしたものがある
「誰も努力したくなんてないですよね。みんな天才になりたい。 何も失わずにほしいものが全て入ったらそれが一番いいじゃないですかｗ（意訳）」

コネで何かをなすことにまったく違和感を感じず、
誰かが仕事を変わってくれたらラッキーｗで済ませられるタイプか？
こういう手合いには山しか必要ないんだろうな

524：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:37:40 ID:??? AAS
長いコピペすまん。しかし、庵野がいう「この10年のアニメの惨状」
とかと妙に重なる部分があったので抜粋してみた。

エヴァがこのまま凡百のアニメのように「山山山」で押し切るのか
深い谷を用意しているのか・・・・・現代日本のメディア全体に対する皮肉だったら面白いんだけどな

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 16:31:32.89 ID:???.net

528：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 05:46:57 ID:??? AAS
533 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:32:48 ID:9PbVZUmU
今どきの視聴者は山（盛り上がり）谷（苦労の描写）を好まないということだけど
それって制作者の手抜きのいいわけもあると思うな。

だって山あり谷ありのエピソードを連ねていくのってたいへんだけど
主人公が史料に添ったことをしては褒められる話なら作る方も簡単だから。
プロジェクトＸみたいに努力が最後に報われるカタルシスは皆好きなんだよ。
ゆるい物語でも見てもらえるからって、「ゆるくないとダメ」てのは違うと思う。

こういう描写ばかり続くと、世間の若者がますます「完璧じゃないと愛されない」
と思って、コンプレックスを持ちやすくなるんじゃないかと心配だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「完璧じゃないと愛されない」・・・ ＥＯＥでアスカに「気持ち悪い」と言われたシンジがこう思い込んだとしたら・・・
そういう感情で、ループしたら・・・・と考えてみた。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/20(木) 20:53:24.91 ID:???.net

ちなみに>>145のリンクはこれです。
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:31:26.40 ID:???.net

531：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 06:56:29 ID:??? AAS
最大の問題はあの庵野が、こんな”オタクマンセー”なアニメを作ったことだろう。
前映画であれだけオタクに対して「外に出ろ」とメッセージを送った庵野が、
今回は思いっきり”閉じた世界の幸せ”を描いている。

公開前に言っていた「エヴァでやるべきことをやりたい」というのがこれなのか？
『僕が間違っていた。オタクはオタクでいていいんだ！』
というのが新劇の「やるべきこと」なのか？
俺には分からない。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:33:31.15 ID:???.net

532：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 06:57:37 ID:??? AAS
このスレが存在して同意する人間が居る、それだけで 救いになってるわマジで

このスレなかったら本当に鬱病になってたかも知れん。
微妙スレみたいにただ愚痴るんじゃなくって、愚痴るにしても
ピンポイントで愚痴る対象を絞ってきているこのスレは ありがたいな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:36:00.10 ID:???.net

539：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 07:40:41 ID:??? AAS
ラストのシーンの翼をくださいの
「悲しみのない自由な空へ 翼はためかせ 行きたい」
ってとこから、サードインパクト（心の補完）の発生を暗示してるでおｋ？？

543：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 07:45:44 ID:??? AAS
>>539
そう思うよ。その歌詞はあきらかに皮肉

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:38:46.28 ID:???.net

540：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 07:41:49 ID:??? AAS
庵野が00年代のオタク文化に問題意識持ってるのは間違いないんだよね。

後、ゆとりとかパチンカスが絶賛うぜえと思う人がいるかもだけど、
実際ゆとり世代と呼ばれる人達も見に来てるのかも知れないけど、
それより問題なのは旧エヴァであれほど問題定義したにも関わらず今まで
10年間何も変わってこなかったオタク達だろ。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:40:55.39 ID:???.net

555：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:13:11 ID:??? AAS
新劇のシンジとレイのは、お互いに与えたり与えられたりの関係だから、別に都合のいい関係じゃない
と思うけどねえ。
貰ったら貰いっぱなしの方が、どちらかといえばおかしいでしょ。
ここにいる人達がそういうのばかりなら、知らないけど。
556：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:15:21 ID:??? AAS
>>555
多分そもそも、注目しているポイント自体が違うんだと思うよ。
ギブアンドテイクだからいいじゃんとかそういうレベルでの話じゃない

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:42:36.13 ID:???.net

558：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:19:17 ID:??? AAS
＞556 どういう話？

559：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:20:53 ID:??? AAS
>>558
成長って、何かを失ったり、傷つけ合いながら生きていく覚悟を背負うことでしょってこと。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:44:24.67 ID:???.net

561：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:29:25 ID:??? AAS
マジで旧シンジとか惣流アスカ出してきてほしいなあ。
しかも新劇シンジをマンセーしてた自分が恥ずかしくなるような形で。

理想形なのが、旧シンジも惣流アスカも相変わらず心の傷を抱えてる。明らかに病人。
にもかかわらず、笑顔でいられるだけの余裕を獲得した！これこそ成長だ！みたいな感じで

562：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 08:34:40 ID:??? AAS
庵野は汚いもの、イヤなものから目を背けちゃいけないって言ってたはず

破はそのイヤなものから徹底的に逃げている作品だとも思える

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:48:36.53 ID:???.net

568：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 09:41:26 ID:??? AAS
やっぱ>>1かもな
エヴァの力を借りて熱血で幸せを掴み取ろうとした新劇のシンジ
情けないけど、最後の最後で、自分の意志で小さな選択をした旧劇のシンジ
どちらに価値があるのかは今は分からないが、そこら辺の説明をQではしてくれるといいな

575：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:06:07 ID:??? AAS
新劇シンジは最後逃げたのか
レイと二人きりだけの都合のいい世界へ
翼をくださいの歌詞を考えるともろにそう思えてくるな確かに
カヲルが止めに入るのも頷ける

576：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:11:06 ID:??? AAS
EOE同様、現実から逃げずにアスカと真正面から向き合った上で、
EOEの首締めとは違う選択ができたなら真のハッピーエンド。
理想の世界で熱血ヒーローになってもそれは現実逃避でしかない。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 16:58:53.78 ID:???.net

597：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:30:10 ID:??? AAS
何かおもしろい考察してんね、破が糞だったから微妙スレでボロクソ叩いてたけど、
言われてみれば、おいおいそんな節かんじるわｗｗｗｗ
う〜ん、庵野に釣られてたかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずいｗｗｗｗｗ
ミサトの世界は希望に溢れてるわ発言とか、すげーサブく感じたもんだよｗｗｗｗ
アスカを滅茶苦茶にしてる時に、都合よくシンジが見えないようになったしなｗｗｗｗ
旧でトラウマもんだった出来事だしｗｗｗｗ

602：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:33:46 ID:??? AAS
マリが寒がってたりくしゃみするのは
気温が寒いのではなく
この気持ちいい世界が「サムイ」ってこと

613：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:40:50 ID:??? AAS
>>602
なるほど
プラグスーツ着てる時寒いとか言ってたからてっきりそれのせいかとｗ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:00:25.95 ID:???.net

606：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:36:00 ID:??? AAS
マリって最初に北極で平然としてた猛者なのに
後半は寒さを感じてるのが不思議
緑スーツが超防寒対策スーツで
ピンクスーツが普通のスーツって違いなのかもしれないけど

607：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:38:06 ID:??? AAS
北極基地内は寒さ対策が万全だったんじゃないか？
つーか、第三新東京市って
セカンドインパクト後は常夏だった気が…

608：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:38:11 ID:??? AAS
確かにサムイ罠。
仲良しこよしの箱庭世界、シンジの妄想力もたかがこの程度ということか

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:03:29.92 ID:???.net

630：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:53:43 ID:??? AAS
寒い展開やなあ〜 ほんまこれ〜

って意味でしょ。まじで。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:06:49.51 ID:???.net

622：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:49:53 ID:??? AAS
破でのラストの熱血シンジは違和感どころじゃなかったからな。
なんで、どうして、おかしいやろで頭埋め尽くしたし。

631：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:55:39 ID:??? AAS
>>622
熱血でもいいんだが
なにもかも思い通りになっていくのが不思議だった

誰もシンジを止めない
ザ・ビーストでも倒せなかった敵がシンジなら倒せる
綾波に来いといえば戻ってくる
世界なんて要らないといったらサードインパクト

都合のいい奴だ

627：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 10:52:30 ID:??? AAS
考察どおり、だとすると庵野えげつないなぁ〜。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:11:25.39 ID:???.net

638：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:06:01 ID:??? AAS
シンジに説教する人間がいないんだよねだから調子に乗ってんじゃないの

645：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:13:39 ID:??? AAS
>>638
これも今の社会への皮肉だよなｗ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:18:44.36 ID:???.net

652：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:19:28 ID:??? AAS
>>646
マリもシンジに甘い
逃げ出したシンジに
逃げたいなら逃げなよ〜
出してあげるから逃げな〜
って感じだったし

661：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:25:31 ID:??? AAS
>>652
違うよ。これはシンジの妄想だから、本当はあそこで加持さんに諭してもらおうと
思ってたんだよ。でも出てきたのはマリ。
シンジはあそこで早く逃げなよ〜とは言ってほしくなかった。
でも言われちゃった。
え？何かおかしいなと戸惑ったシンジ。でも過去の記憶を辿り、初号機のもとに走り出す。

だって考えてみろよ、マリのあの言葉でシンジが決意するのは
おかしいだろ。マリは逃げろって言ってんだぜ。

663：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:27:33 ID:??? AAS
>>661
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあーなんかそこに違和感感じたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーな、破ｗｗｗｗｗｗｗえげつな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 11:37:31 ID:??? AAS
もしシンジの頭の中で、綾波を救出してヒーローになるというシナリオが最初から描かれていたなら、
マリの逃げろなんて言葉はそれを妨害するものでしかないんだよな。
シンジはあのとき
「・・チッ、なんだこいつ空気読めよ、せっかくのいいとこなのに」とでも
思ったんだろうｗ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:24:34.40 ID:???.net

673：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:38:56 ID:??? AAS
単純エンタメとしてみると気にならないんだろうね

676：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:42:12 ID:??? AAS
>>673
まあね、そうなら本当に幸せだよね
勿論、新規に入ってきた人間にはエンタに見える
だけど旧劇を引きずってる者にはそう見られないのが問題
あまりにも「皮肉」と受け止められる舞台セットが多すぎる

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:52:27.20 ID:???.net

699：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:59:04 ID:??? AAS
要は誰もシンジを追い詰めないんだよ
式波アスカがシンジに惚れて綾波に譲ったときも
アスカが誰も傷つかない方法で自己解決した
5号機の時だって何が起こってるのか見えないという逃げ道が与えられた
今回は誰もシンジが悪いって言わない
みんな逃げ道を作ってくれる

708：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:06:35 ID:??? AAS
>>707

あん時、トウジの時みたいに泣き崩れてないんだよね。

713：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:15:00 ID:??? AAS
>>707
アスカのエントリープラグを噛み砕いても
いつまでも絶えることなく友達でいよう
ってところが別の意味で狂気かな

あんな状態で絶えることなく友達でいられるかと

715：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:16:40 ID:??? AAS
>>713
きれいな思い出のままのアスカで退場してもらおう
だと思う

714：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 12:16:18 ID:??? AAS
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狂ってんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 17:58:12.32 ID:???.net

752：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 14:46:02 ID:??? AAS
宇多田の歌詞がモロなんだよなー
あれが無ければまだ皮肉とは言い切れなかったんだが

753：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 14:52:11 ID:??? AAS
さんざん既出だろうが、マリの「都合のいい奴」にびくっとした
考えれば考えるほど破はご都合主義な、庵野が蔑んでいた展開に思えてくる

754：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:13:51 ID:??? AAS
集結する運命を仕組まれた子供たちって
俺たちの事だったりしてw

14年前に仕組まれてたんだよ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:05:07.71 ID:???.net

778：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:49:56 ID:??? AAS
結局、終着点はEOEのラストと大差ないんじゃない？それをシンジがどう受け止めるか、それだけだ よ。

779：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:50:09 ID:??? AAS
まぁ、EOEで掘り下げた分はキチンと責任とれって思うわ。

780：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:51:25 ID:??? AAS
>>778
「どう」受け止めていくかの物語じゃないの？

783：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:55:29 ID:??? AAS
>>780
そう言ったほうがいいのかな。
EOEで残った他者はアスカだけだったわけだけど、あれが世界の縮図みたいなもんで。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:12:47.02 ID:???.net

787：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 15:59:21 ID:??? AAS
今更EOEと同じ最後になるはずがない。
あれは宮村に振られた庵野の壮絶なイヤガラセであって
今やったらそれこそ庵野があの頃から何も変わってないと
言うそしりを受ける事になる。だから奴はやらない。
嫁さんもらって俺も真人間を目指すよ！的な話ならするかも
知れない。とにかく虚構の中で公私をつけないのが庵野だし。

796：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:10:36 ID:??? AAS
>>787
それはあんたがあのときEOEから逃げた人間だからそう受け取ってるだけ。

800：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:17:21 ID:??? AAS
>>796
いやー、まさか今になってまだそういう事を言う奴がいるとは思わなかった。
なんというか、やっぱり呪縛が解けてない人って多いのね。

805：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 16:20:48 ID:??? AAS
>>800
エヴァ新劇が誠実であるにはEOEを避けては通れないんだよ絶対に。
違う結末を提示するにしてもそれは、ではEOEは何だったんだという問いかけに答えた後になる

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:31:27.63 ID:???.net

810：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 16:25:36 ID:??? AAS
旧作からのヲタにもかかわらずEOEけなして破を持ち上げる奴ってダメだろ。
新規は旧作知らないからべつにいいけど、お前ら何やってたんですかと。
元々の庵野はエンタメ志向とか、それが言い訳かよと。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:37:08.85 ID:???.net

849：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:35:02 ID:??? AAS
シンジの行動…世界がどうなっても綾波を助ける、ってのは一見格好いいけれど、
本質は｢周りがどうあろうと、自分の好きなものさえあればいい｣っていう
オタクの思考そのものなんだよね
だからオタクに絶賛されるのはされるんだけど、
エヴァでやるべきなんだろうか、こんなこと。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:40:31.03 ID:???.net

857：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:39:48 ID:??? AAS
>>849
かと言って世界と綾波を天秤にかけて泣く泣く綾波を殺すような展開にできるか？
した所でまた誰もが壊れていったTVのリピートになるだけじゃないのか？
という問題もあるし、ヒロイックに見せて次でドーン！とやるんじゃないかという
このスレの憶測もあるし。
まあ大衆受けするヒーローとしてはあれぐらい言った方が受けるだろうとは思う。
オタ抜きにして若い子とかパチで知ったオッサンオバサンとかに。
結局無力でした的なアンチヒーロー描写はそれこそもうやり尽くしてるしそっちのが
エヴァらしいと言われればもう新劇は違うんだ、としか言えないだろう。
それでもドンデン返しがありそうと危惧してるのがこのスレだが。

861：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:42:05 ID:??? AAS
>>857
危惧じゃないよ、期待してるんだよ。
むしろスパシンのノリで突き進むことを危惧している。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:45:57.99 ID:???.net

876：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:51:17 ID:??? AAS
「世界がどうなっても〜」が作り手の結論ならばＱは作られる必要がない
まだＱがあるということはもう一段上の結論に辿り着くということだろう
Ｑは今までのセカイ系の弱点を突くような内容になると期待している

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:47:17.41 ID:???.net

867：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/04(土) 18:47:22 ID:??? AAS
だからパイロットだから云々とか言う社会性の話じゃなくて、
例え綾波を救出して、サードインパクトも起こらなかったとしても、
それをハッピーエンドと読んでいいのか？ってことだろ。
旧シンジの人生まるまる否定してもいいの？という。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 18:49:47.46 ID:???.net

878：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:51:41 ID:??? AAS
何に一番違和感を感じるかって、そうやってオタク文化が庵野に肯定され、
オタク達も｢エヴァは神!!｣って喜んでる現状の構図なんだよ。

客観的に観れば肯定なんてできるはずないものを、
内輪で肯定し合ってる気持ち悪さがある

887：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 18:56:17 ID:??? AAS
>>878
庵野が破の展開を肯定的に描いてるとは思えないんだよね
その証拠にラストで初号機は無残に串刺しにされる、まるでＥＯＥの弐号機の再現だ
楽しませた後で「今まで君たちが楽しんできたものはウソなんだよ」と突き放している気がする

950：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/04(土) 19:47:25 ID:qlMtvTxY [1/2] AAS
>>878
まんま新劇のエヴァに当てはまることだね
内輪だけで仲良しこよし、ご都合主義的な部分

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 01:11:07.19 ID:???.net

このスレの初期に居た人たちはQ見てどう思ったの？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 07:45:33.59 ID:???.net

そりゃ喜んだだろう。庵野は自分たちと同じことを考えていたんだから。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 01:20:05.86 ID:???.net

すげーなこのスレ
まるで庵野がこのスレ参考にしながらQ作ったのかと錯覚してしまうくらい、見事にQを予言してる

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 12:18:47.65 ID:Ef29nPiz.net

何度も言われてることだが、新劇から入ってきた
新規のヲタは騙されて当然、仕方ないねという
ことなんだが、古参のヲタでEOEのテーマを重く
受け止めたヲタなら、このスレのような考察をする
ことも可能だったんだよね。
古参にも関わらず破で喜んでQで怒ってるヲタって
本当に学習能力無さすぎて救いようが無いわ。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 15:08:19.08 ID:???.net

しかしシンジに全く落ち度がないので皮肉になっていなかった
岡田も言っているように整合性ゼロのキン肉マンレベルの作品がＱ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 15:48:13.35 ID:???.net

>>182
落ち度があったかなかったかは問題ではない
あれが成長だったのかそうではなかったのか比較した場合、見事に皮肉を描ききったと言える

184 ：碇シンジ：2014/03/10(月) 16:45:44.80 ID:???.net

尾崎豊はアスペだけど
アスペじゃない奴がほとんどなのに尾崎豊の気持ちが分かる訳がない
エヴァにも同じ事が言える
思春期ごときのその時期だけの繊細さととアスペの一生モンの繊細さは違う

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 17:29:42.80 ID:???.net

>>183
しかしあのときどうすれば成長したと言えるのか君たちは言えないよね？
もちろん作った庵野にも言えない
支離滅裂なこじつけで整合性ゼロだから全く皮肉になっていないんだよねえ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 17:42:45.47 ID:Ef29nPiz.net

>>185
>>142-143辺りを見ろよ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 17:44:20.20 ID:Ef29nPiz.net

後>>157-158とか

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 17:51:38.53 ID:???.net

無駄だろ
10年後も破シンジに落ち度はないとか言ってそう
というか絶対言ってるよ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 18:00:47.10 ID:???.net

シンジの落ち度うんぬん言ってるやつはこのスレあわないから立ち去ったほうがいいよ
個人的にはそいつらエヴァ自体もあわないと思うけどね

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 18:17:12.56 ID:???.net

世間から目を背け他者から逃げ
都合の良い世界に閉じこもる
これが破とQのシンジ

Qのラスト
また殻に籠っているシンジ
エントリープラグは殻の象徴
縁に導かれるシンジ
狭い殻から広大な大地へ

隣には他者
目の前には世界