【これは成長では】破には皮肉が満載12【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/28(火) 12:34:54.54 ID:???.net

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:41:08.61 ID:???.net

>>950
結局のところ、「ネルフ/ゲンドウは結局何がしたいのか?」という核心中の核心が明かされないと
何も評価しようがないんだよな。
たとえば「このままだと300年後には人類は滅亡する」とかいう設定が明かされて
人類を変革させて生き延びさせようとするのがネルフ
それは嫌だ、300年後に滅亡しても今のままの人類がいいとするのがヴィレ
なんてことになれば、それでやっと双方の動機を評価することが可能になる。
何も明かされないままでは、何の評価もできない。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 21:54:31.62 ID:???.net

>>951
出来損ないの群体を完全な単体に進化させるのが補完計画、とか新劇じゃ出てきてないかまだ
ナウシカみたいに滅びの道を進むのかもな

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:23:17.79 ID:???.net

リツコは分かり合う努力をするどころかガチで殺す気だがな
シンジに許されるのはリツコに都合の良い傀儡に成り下がるか殺されるかのどちらかだけ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:37:00.13 ID:???.net

シンジの槍抜きで結果的にせよ大惨事になったことを考えるとリツコ辺りは
「そら見た事か、だからとっととサードチルドレンを始末するべきだったんだ」と確信しそうだな

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 22:55:59.34 ID:???.net

次スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400853317/

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:11:44.84 ID:???.net

おっつー

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/23(金) 23:13:45.40 ID:???.net

あっしは補完否定派ですが
>>951の説明には完全同意

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 00:29:08.10 ID:???.net

またまたオタに冷や水ぶっかけてるつもりが
自分が1人で冷や飯食ってるって気が付いてるのか

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 02:00:46.85 ID:???.net

ややこしい事になってるみたいなので次スレはこちらで

【これは成長では】破には皮肉が満載13【ない】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400863869/

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 06:43:39.56 ID:???.net

新スレ荒れてるのか
大変だな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 13:09:00.43 ID:???.net

>>959
重複スレ立てるな、ボケ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 14:12:53.06 ID:???.net

また重複スレでコピペが目立つな
逆効果だとわかって流石にジャングルはなくなったがｗ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 15:11:28.03 ID:???.net

>>961
乗っ取り目的で断罪厨が立てたのが>>955
もっとも中身がないからねｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 16:29:57.96 ID:???.net

>>927
>シンジがどうこうというなら最初から大人がエヴァに乗って戦えばいいだろうに

もう何回も言ったことだが、こんな根本的なことさえ説明できないのが
新作の制作側なんだよな。
なぜシンジがエヴァに乗らなければならないのか、そこからして不明、説明できない。
だから出発点からもう破綻している。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 17:50:02.28 ID:???.net

>>912
＞マンセーしてないとアンチなのか
Qの何もかも受け入れられず貶してるじゃん。ここの批判レス見てるとさ
それってアンチ以外の何者でもないと思う
マンセーしてないからアンチに見えるんじゃない。全てを貶してるからアンチに見えるんだよ

>>915
でも「何を言っても無駄だと分かったから今はそういうテーマは引っ込めてます」と言っている
サブタイの(not)無しのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描く。これなら冷や水をかける行為だろうが
(not)有りのつもりで描いたシンジをQで徹底的に情けなく描いてもそれは冷や水ではなく予定通りの展開だよ
だから(not)無しだと思い込んでた人は「冷や水ぶっかけられた」と錯覚し
(not)有りだと疑ってた人(このスレの初期住人)は「やっぱりそうだったか」となるわけ

>>925
＞そしてQではその歪さがさらに拍車がかかっただけでなく
ミサトは「もう何もしないで」と言っている
アスカも「余計なことするな」と言っている
もう子供に世界の命運を託してないんだよ

>>931
新劇は４部作だから
まだ未完成なのにしかもその３作目だけを切り取って「公約違反だ！」と騒ぐのはどうかな
それにQも間違いなくエンタメだよ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 18:39:58.51 ID:???.net

何度も出ているがシンジの落ち度がまるで見当たらないのだから批判されるのは仕方ないだろ
庵野がミサトアスカらを保身と責任転嫁に走る現実世界にいるような大人になったと描いたのなら別だがそうじゃないだろ？
ろくに説明出来ないけどとにかくシンジはガキで悪いとか納得するわけない

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 18:46:38.23 ID:???.net

>>966
落ち度がなく意図せずとも罪を犯してしまうことがあるっていう、普通の社会人なら分かる話を
全く理解していない時点でお察しｗ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 22:36:43.77 ID:???.net

落ち度がないのに罪に問われる具体例は？
袴田事件のような冤罪ならいざ知らず常識的にあり得んな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:07:24.31 ID:???.net

罪＝刑事犯罪ってどんだけアスペなんだよｗ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:10:34.12 ID:???.net

んで具体例は？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:14:43.17 ID:???.net

>>967
シンジの場合、落ち度も意図もないどころか初号機でインパクトが起きる事も知らないから罪には問えないんだよ
落ち度も意図もない場合は無罪だという実例

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、
大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:16:10.82 ID:???.net

普通に生きてりゃ、自分的に正しい思ってやったことで周りから非難されたり攻められたりって
仕事上でも人間関係上でも当たり前にあるわなあ・・・
まあ、仕事も人間関係も無いってなら実感ないかもしれんがｗ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:21:13.54 ID:???.net

普通に生きていて自分的に正しい思ってやったことで爆弾首輪をつけられる人は何処にもいませんよｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:22:36.16 ID:???.net

さすがガチアスペは比喩表現ってものを一切解さないなｗ

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:30:10.33 ID:???.net

>>973
仕事で上司や担当責任者に、（リアルな意味で）殺されかけるってのはまずないな。
デスマーチや残業やりすぎで、死にかけるというのはあるが。

>>974
自分が仕事してないことがばれると、すぐアスベガーとか喚くのな。
分かり易すぎだ。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:36:47.85 ID:???.net

>>972
仕事ってのは普通はチームでやるんだよ

問題が発生したときの責任はチーム全体の責任だし責めてる暇があったらフォローに回るのが常識

働いた事ないでしょ、君

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:40:00.71 ID:???.net

>>972
本人が気づかないだけで第三者から見たら落ち度があった場合だろそれは
もしくは非難している側がブラックな場合だ
んでシンジは第三者から見ても全く落ち度がないんだよこれが
となれば結論はわかるよな？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/24(土) 23:46:49.16 ID:???.net

結局Ｑはブラック企業の論理でシンジを非難しているからダメなんだよ
こんなものに共感する方がおかしい
庵野らも自分らの論理がおかしいことに気づいたからだんまりなんじゃないの？
そして収拾がつかなくなったのでシンの制作が一つも進んでないんだろうな

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 00:12:07.45 ID:???.net

普通の社会人なら部下をスケープゴートにする一方でより落ち度がある自分は天下りに成功する上司がいるってのはよくある話
ただしそういう話はあくまで「ブラック企業に代表される悪い例」として紹介される

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 00:50:42.79 ID:???.net

ヴィレ厨はガチニートだから
仕事してる振りしてもすぐバレるのなｗ

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:20:59.22 ID:???.net

結局は本題から逸れての煽りに終始する断罪厨
まずブラック企業説ってのが誰かの受け売りから始まってるんじゃないの？
非難している？本当にそうなのかな？残念だけどそういう議論は>>980みたいな奴ははなからやる気がなさそうだ
こういうお仲間とずっとつるんでるなら何言っても説得力ないけどね

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:24:14.57 ID:???.net

>>976
>>977
>>978
>>979
あんたらが何で受け入れられないかわかった
結局は虚構に対してどうしても現実の理不尽をイコールで結ぼうとしているからだ
それが本質として一緒かどうかはあんたらにとってはどうでもいいらしい事も
同時にあんたらに取ってのエヴァは美化した自分を飾り立てるための道具でしかないらしい事も

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:26:40.12 ID:???.net

>>975
ゴミ付き
お前もだよ
飛躍と異論を持つ相手を貶める事でしか自分を保ててない
主観だけどお前がそういう人間だって事は理解した

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:45:24.38 ID:???.net

>>981-984
顔真っ赤にして連投してる暇があったらハロワ行け

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 01:56:48.73 ID:???.net

>>984
幼稚な煽り手口を恥かしげもなく使えるもんだね
お前がQの前にエヴァもどうでもいい人間だって事は分かっちゃってるからｗ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:03:51.72 ID:???.net

>>965
えっと、マンセーしてないからアンチに見えるんじゃない。全てを貶してるからアンチに見えるんだよとか言われましてもね
それがどうしたの？としか言いようが無いというかさ、ね？信者のラインで考えたらそりゃそうだろうとしかさ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:12:09.78 ID:???.net

>>986
生憎だけど大間違い
今までの言動と態度からしてエヴァそのものより罵る事だけに血道を上げてるじゃん
信者だのと二言目に言い出すのも新劇がどうこうよりそっちが大事になってるからじゃないの

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:23:14.39 ID:???.net

>>987
今までの言動ってお前は俺の何を見てるんだよストーカーかよきめぇよ
てかなに勝手に煽られちゃってるんだよ被害妄想じゃないか
そもそも何が大間違いなんですかね？俺は何かしらの回答をしたかな？
もしかして信者じゃないって言いたいのかな？
二言目には信者？俺は全てを貶したわけでもないのに勝手に妄想してそういう事実を
自分の中で作り上げてバカみたいに反応してる奴が信者ではないとでも？

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 02:28:38.08 ID:???.net

>>988
要約してやるよ
お前らのやってる事ってもう論評や批評じゃないって事だ
ただの煽り合い罵り合いが大事になってエヴァなんて二の次になってるんだろ
これでまだ分からないならお前の読解力が著しく低い
とぼけてるなら言われた事は大当たり
断っておくけどお前にレスしたの今回が初めてだから

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 06:24:03.04 ID:???.net

>>989
何が論評や批評で何が論評や批評でないかを判断できて、なおかつ論評や批評をこなすようなすごい奴に、長文の安価をつけてもらえたってことかな？
うれしいよｗしかしなんでわざわざそんなくだらないこと断ったのかな？かまうことなく論評や批評で終わらせればよさそうなものだけどｗ
ていうか、エヴァの内容で話してたところに制作側の考えとか持ち出してきたやつとかQの全てを受け入れられず貶してるとか言っちゃってるやつとかがいたから
そういうことはそいつに言ってねｗ言う相手が違うと思いまーす！
だってほら、そもそもが、俺からすればエヴァのアンチに映ってしまうんだよ、とか、全てを貶してる、とか、主観全開の方が発端ですしｗ
俺はそいつのいうことにそりゃお前からすりゃそうだろうねと言っただけですのでｗそれに対してお前らのやってる事ってもう論評や批評じゃないって事だ
とか言われても、そりゃそうだろうね、としかいえないわけでｗ

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 06:24:49.45 ID:???.net

破の時のこのスレはお客さんにアンチとか言われていた気がするが今度は信者扱いｗ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:07:18.04 ID:???.net

てか今の流れで社会がどうとか言い出して、相手を暗にニート扱いしたのは>>967>>972だよね。
それに対する反論が現実と結びついたものになるのは当然なのでは。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:12:51.70 ID:???.net

>>979
観客から見て、ネルフやヴィレは極悪非道の卑劣な集団で
シンジはその極悪集団に利用された結果罪まで押し付けられた被害者にしか
見えないから、いくら制作側がシンジを批判していると言い張っても
まったく同意できないのだよな。
しかも大人が集団で14歳の少年を利用して命がけで戦わせて
悪い結果になったら冤罪を着せて始末しようとするという
ちょっと考えられないほど極悪非道な話だからな。

しかし実際のところわからんのは、どうして旧作のときには
話のこの構造を理解せずに、観客や評論家まで
シンジを袋叩きにしまくったのかということだ。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:13:14.12 ID:???.net

別のスレでもシンジをチェルノブイリの作業員に例えて
「意図せずとも罪を背負って恨まれるのは現実的」と主張する人が居たから
いや落ち度が無きゃ一作業員に責任が集中することは無いだろ、と返したら
他の人だか知らんが「それは現実、あれは虚構」と言われて、ハァ？だったわ。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:17:00.96 ID:???.net

お前頭大丈夫？

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:26:46.27 ID:???.net

間にレスが付いたけど>>992＝>>993ね

>>993
ロボットアニメの主人公が命懸けで戦うのは、
学生が学校に、社会人が会社に行くのと同じくらい当然で
それを渋ったりしたら引きこもりやニートと同じ・・・とか？
ヴィレに関しては、後付けでどうとでも言い訳できるだろと思ったら
極悪集団認定する気にもならんが。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:31:02.84 ID:???.net

＞悪い結果になったら冤罪を着せて始末しよう

うわぁ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:54:13.68 ID:???.net

冤罪で恨まれてもしなきゃ普通は得体の知れない化け物状態のシンジをにらみ付ける余裕なんてなく、恐怖するのが正しいリアクション

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/25(日) 09:57:41.78 ID:???.net

正しいリアクションねえ
ま、ご病気だから何いってもしょうがないんだろう

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。