筑波サーキットの常識は35GTRに覆された感じだね

1 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 02:16:25.47 ID:8FepWXJw0.net

ノーマル車ノーマルタイヤで
480ps/1760kgで1分2秒台
このスペックにSタイヤ履いて少し足回りをチューニングすれば59秒台
なぜこれほどまでに35GTRは速いの？

397 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 13:58:28.61 ID:G5PlP4XWO.net

394だがバイクならあるが車はない

つか細かい質問になると難しいわ
2000最終コーナーなんかバイクだと内側と外側での舗装のつなぎ目気になるけど車だと気にならんだろ？

398 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 16:23:48.22 ID:iU3vTSX70.net

>>396
お前本当に頭悪いなw
俺は名人面して傍若無人な態度をとるならお前の実績を証明しろと言ってるだけだろ
そうしたらお前は勝手にファビョって俺のレスに粘着してきたわけだw
挙げ句の果てには筑波に関する質問をしろと論旨を変えてきたw

まさに滑稽だな

399 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 18:05:04.73 ID:WEcEZLQD0.net

2輪は分からんけど
2輪の方が路面の細かな観察は上かもしれんな

ぶっちゃけ路面のつなぎ目はほぼ1周どこにでもあるし大して気にしていない
それよりか最終立ちあがって
たまにホームストレートを縁石越えて外側に4輪とも飛び出して走りぬけることもあるよ
路面の段差を気にしてるバイクじゃ縁石の外は通らなさそうだな

400 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 21:46:44.27 ID:0wzpDwoL0.net

おやw
脳内様が反論出来ずにスルー決め込んでるぞw
一体いつになったらソースを出すのやら
自分から粘着しておいて都合が悪くなるとトンズラとはw
脳内様は格が違うww

401 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 03:37:16.58 ID:jzRdDbzF0.net

まー脳内雑魚はそんなもの
こっちが折れてやって
現場の質問に答えてやるって発言してるのに
質問すら出来ねえ脳内雑魚

現場知らないから質問も無理かwwｗｗ

402 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 08:53:43.04 ID:gDUvGHXY0.net

>>401
脳内の意味分かってる？
お前みたいな奴を言うんだよw
そもそも俺は筑波なんぞに興味は微塵もないのだよw
車関連のスレからここに来たらお前が釣れただけだw
深夜まで2chやってる暇があるなら働いたらどうだ？
このスレにお前を信じてる人が皆無なことくらい分かってんだろ？

403 ：音速の名無しさん：2011/11/17(木) 23:57:20.39 ID:KUCef5PV0.net

R35は速い、これ常識。

404 ：音速の名無しさん：2011/12/03(土) 11:11:32.35 ID:Ndsdm9G30.net

GT5()とか、まだあんなミニカーゲーやってる奴居たの?

405 ：音速の名無しさん：2011/12/03(土) 13:30:46.77 ID:a6DbnXSYO.net

ここは自称筑波達人が沢山居るんだなwww



見ててすげぇ恥ずかしわ

406 ：音速の名無しさん：2011/12/03(土) 16:10:10.11 ID:nDcwYVd10.net

貧困電話のちいさい画面じゃ読めないだろｗ

407 ：RAG ロバート・アルワイフォード・グループ：2011/12/03(土) 23:34:06.38 ID:jwfIm8kF0.net

RAG ロバート・アルワイフォード・グループのヴォーカルはR35を速いって言ってた。
買う気は起きないとも言ってたが。

408 ：音速の名無しさん：2012/03/17(土) 19:55:00.91 ID:JqoRXo+W0.net

難解

409 ：音速の名無しさん：2012/04/18(水) 19:01:22.23 ID:8SzCgwJx0.net

GTRでアウトバーンを爆走
http://www.youtube.com/watch?v=K8GlQqdOZmI

410 ：音速の名無しさん：2012/04/19(木) 00:04:51.64 ID:Yqh4oMfM0.net

まだこのスレあったんかｗ

411 ：音速の名無しさん：2012/04/19(木) 07:56:41.99 ID:EzYxpBmAO.net

改めて脳内筑波走行経験者の能書きが恥ずかしい。今宮みたい。

412 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 10:42:24.45 ID:5y6qN9r+0.net

恥ずかしいのは
その能書きすら描けない電話で２ちゃんやってる奴

413 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 11:18:36.62 ID:EPkRPkWr0.net

ﾋﾟｰﾋｮﾛﾛｰｽﾞｶﾞｰｿｽﾞｶﾞｰｿ

414 ：音速の名無しさん：2012/04/24(火) 10:27:40.17 ID:pTqxMkRQi.net

タイヤと技術の進歩はすごいのと
あのパッケージングの限界が露呈しただけ

415 ：音速の名無しさん：2012/04/30(月) 15:44:33.36 ID:/EdrHiS00.net

重いからコーナー遅いとか、物理的根拠が全くないぜ。

見合ったキャパのタイヤを履かせれば、10トンの車でも1トンの車と同速度のコーナーリングは可能だろ。

ウエイト積んだGTとかがコーナー遅くなるのは、相対的にタイヤキャパが小さくなるのと、ダウンフォースと遠心力の比も変わってくるからだろ。

416 ：音速の名無しさん：2012/04/30(月) 16:20:28.46 ID:RA6yoRqVi.net

市販車である以上車幅
つまりタイヤ幅に
限度あるだろ

417 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 05:21:00.61 ID:3LDWOe8D0.net

>>415
重い市販車がコーナーで速いってのはむしろ物理的にほとんどありえない
可能性があるとしたらＢＭＷのCSLように徹底的に軽量化したうえで重心を
徹底的に低く中央に持って来る必要があるが、Ｒ35はあまりにも重すぎるし
トランスアクスル化でだいぶ良くなったとはいえまだまだフロントヘビーすぎる
高い位置の重量物をカーボンやアルミにするような特別な定重心化もされていない

遠心力で外に膨らむ以上の力でアテーサが前に進もうとするとでも解釈すれば
無理やり納得できないこともないが、コンピューター頑張ってますって感じだね

418 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 23:12:26.00 ID:R6tdOS1V0.net

重くても単純にあのタイヤ幅のグリップ使いきれるから速いんじゃね？
どんな車でも限界付近でオーバーやアンダーが出てそれ以上の速度で曲がれないだけなんだし

419 ：音速の名無しさん：2012/09/22(土) 03:11:31.53 ID:td5xn3Fi0.net

>>22
おーっ！
あったまイイ！！

フロントのワイド化はすごく効くみたいです
ところで、ツクバの走行会で台数が少ないのはどこか教えてください<(_ _)>

420 ：音速の名無しさん：2012/09/25(火) 19:49:21.16 ID:d59iHRijO.net

GTR35には特有の走らせ方があるらしい
事実、開発に携わったドライバーとそうでないドライバーだと、ニュルで10秒以上変わるらしい
既出ならスマソ

421 ：音速の名無しさん：2012/11/18(日) 00:28:27.45 ID:AIf64BvC0.net

ホリデーオートの時期GTRかっこいい

422 ：音速の名無しさん：2012/11/18(日) 13:49:25.78 ID:hcS17ABj0.net

最新のGT-R、標準モデルは0-100km2.8秒
最高速度315km
ニュルブルクリンク一周7分18秒

423 ：音速の名無しさん：2012/12/09(日) 00:54:28.46 ID:oA568cYc0.net

車として遥かに劣る34GT-Rの最終型が600万位したのに、
この車のデビュー時の価格が800万切ってたことを考えると
凄まじいバーゲンプライスだな

424 ：音速の名無しさん：2012/12/09(日) 08:43:34.49 ID:xh0+8wJx0.net

ふ〜ん
ttp://www.youtube.com/watch?v=vhDklwy60bo

425 ：音速の名無しさん：2013/01/15(火) 19:41:10.11 ID:W/vR69It0.net

おまえら、時代はSUGOだ。
ツクバとか言うミニサーキットを走ってないで、頼むからSUGOに来てくれ。

潰れたら大変なんだよ。

426 ：音速の名無しさん：2013/02/02(土) 12:37:21.81 ID:EexU30+Y0.net

ド素人の私に教えてください
このミッションってオートマになるんですか？

427 ：音速の名無しさん：2013/02/03(日) 12:16:00.97 ID:Lt5I8+MX0.net

このミッションってR35？
なら、うん

428 ：音速の名無しさん：2013/03/01(金) 15:29:24.02 ID:rYXg7Zt10.net

リミッターカットって簡単に出来るんですか？

429 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 13:18:45.28 ID:0N5+0F1F0.net

R35、1,7トンって重過ぎだろ
それでいてあのチートみたいな加速性能とコーナリング性能・・・

なんであんなに重いの？
もっと軽い車体にパワートレーン移植したらめちゃくちゃ速いマシンができたりする？
まさにデビルカーって感じの

430 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 13:19:22.21 ID:VHPdJaUb0.net

FNで脇坂が50秒台切ってたな

431 ：音速の名無しさん：2013/03/03(日) 22:07:12.60 ID:WCB01Ul/0.net

だって、タイヤ10万以上するんだろ？

パドルシフトもテク必要ないし。

ま、でも速いのは認めるわ。

432 ：音速の名無しさん：2013/03/04(月) 02:22:45.91 ID:gnjM47lKO.net

でも カッコ悪いから嫌い…
32以降は 不恰好だ…

433 ：音速の名無しさん：2013/04/15(月) 22:09:08.19 ID:h6I3DuNS0.net

みんな、R35を1回、運転してみればいいのに。
特に、2012モデル以降は、すごくおもしろいよ。

434 ：音速の名無しさん：2013/04/29(月) 08:43:02.63 ID:/l/nvfCb0.net

筑波でR35が1800ccのエキシージに追いかけ回されてるの見ると
なんかかわいそうになってくるんだよな…

435 ：座間助：2013/05/05(日) 13:27:31.94 ID:QRMd9iuf0.net

R35GT-R、2013年標準モデルは0-100km2.7秒 最高速度実測322km
一番人気のカラーは黒 次期GT-Rは2015〜2016年辺りにハイブリッドで登場！

436 ：音速の名無しさん：2013/05/08(水) 20:07:11.93 ID:G2vWz6o8T.net

ロータス厨の素人うぜえ
現場にそんな速い奴いねえよ

437 ：音速の名無しさん：2013/05/09(木) 03:38:58.73 ID:vRJ+0Lmo0.net

ゼッケン付きのグレーのが明らかに速かったんだが

写真も動画も撮ってないし証拠もないし
いねえよと全否定されるんだからオレの目の錯覚だったんだろうなw
ちなみにオレはロータスなんて乗ったことないんだが

もし存在しないはずの車両に偶然にも遭遇したら
ケツに張り付いてよく観察するといいよ
健闘を祈る

438 ：音速の名無しさん：2013/05/09(木) 04:34:04.96 ID:9eHEwXG0T.net

他人の事自慢げに書くな
腐れ素人のボケかす
ロータスで速いやつよりGTRで速いやつのほうが多いだろボケ
特殊な事例だけ取り上げて筑波の常識みたいに書くな
糞素人

439 ：音速の名無しさん：2013/05/10(金) 09:31:52.86 ID:zpwqB+cP0.net

ロータスエキシージなんて買う人は結構な割合でサーキットを楽しみそうだけど
（それは例えばスーパーセヴンとかでも同じ）
35GT-Rでサーキット走って楽しもうって人ってそんな沢山いるもんなのか…。

ましてや速くて上手いような人だったら「誰が乗ってもそこそこのタイムが出ちゃいそうなクルマ」ってのは
逆に好まない→もっとゲーム性のあるライトウェイト系スポーツカーの方に流れる、となりそうだし。

440 ：音速の名無しさん：2013/05/11(土) 02:11:11.63 ID:SIXTh7XgT.net

素人の浅はか憶測うぜえ

441 ：音速の名無しさん：2013/05/11(土) 08:29:47.17 ID:LEEsVHaY0.net

驚いた。ここ玄人なんているのかw

442 ：音速の名無しさん：2013/05/23(木) 08:08:33.31 ID:icINOAfK0.net

>>438
ところでなんで大激怒してるんだ？
目で見た事実は書いたんだけど、それ以上なんか批判したっけ？
閾値の低い怒りの導火線を持った人だっていうのはよくわかったがw

キレやすい人とか憶測ばかりの人とかで
そんな脳みそ足りない奴ばかりだし玄人なんていないだろw
きちんと走りを分析して考察できるくらい頭良くないと速くならないから。

あぁオレも含めてだからまた怒りだすなよ？
別に誰も批判してないし非難もしてないんだから。

443 ：音速の名無しさん：2013/05/28(火) 21:12:05.85 ID:KeMUYQAI0.net

半月も前のレスに何を興奮してんだ？おまえはｗｗｗ

444 ：音速の名無しさん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Ep0xl4de0.net

重さは関係ない。４輪のタイヤのグリップを加速中、コーナリング中、減速中常に最大に引き出せる車が一番速いというだけの話。
３５ＧＴ−Ｒの速さはアテーサを基とする電子制御に裏打ちされたもの。

445 ：音速の名無しさん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:1XZDKipAT.net

重さは関係ある
タイヤは重量により慣性や遠心力の影響でグリップを失う
重ければ重いほど悪影響を受ける

446 ：音速の名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:eGXrKWJH0.net

理想的なアライメント変化をシュミレートして接地性変化のない足回りを設計すれば、重量による慣性や遠心力すらもグリップの足しに出来る。

447 ：音速の名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:eM2yTOrQ0.net

でもそれはコーナーの途中で現れた
ただ1つのギャップで破綻するｗ

448 ：音速の名無しさん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:eGXrKWJH0.net

所がニュルでもタイムが出てるんですね〜
何故でしょう。

449 ：音速の名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:F73JVQtxT.net

>>446
そんな訳のわからん理屈はありません
じゃ仮にGTRに5ｔのおもりを積んで理想的なうんぬんを実行したらどうか
車重に5tプラスされたGTRがとことん減速して慣性を消さなければ曲がれないクルマになるのは素人でも分かる

シュミレート(笑)って
バカカタカナ英語を使ってる時点で
正体バレてるけど

450 ：音速の名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:FLhwOuMX0.net

極論大好きちゃんか。言葉足らずだったな、足しに出来ると言うだけで全てがメリットになるなんて書いてないけど。
ここで問題にしてるのは、1760kgの車が1400kg程度の同等若しくはそれ以上の馬力を持った車に対して、優位性を確保できてる事でしょ。
慣性を消せるのは減速する事だけではないよ。電子制御でも慣性は消せます。
そもそも、ターンインでの慣性は悪いものじゃないのだよ。問題はクリップから立ち上がりに掛けて慣性が収束しない事にある。

車重が６ｔだったら〜って話はずれてる。そこで問題になるのは、メカニカルグリップじゃなくてタイヤそのもののグリップだろう？
論点のすり替えはダメだよ。

451 ：音速の名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:waJ0ESa00.net

シュミレートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だこいつｗｗｗ

452 ：音速の名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:waJ0ESa00.net

>>450
なんで慣性って言葉が好きなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってるか全然わかんないですよｗｗｗｗｗ

453 ：音速の名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:6CZnGxzk0.net

サーキット走行の多角形コーナリングの意味とは何でしょう。

454 ：音速の名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1Qvh5T9s0.net

にゅるって、スタートしてしばらく走ったところのうねうね区間を
そこそこにクリアできたら後は最後付近の直線を
パワーに任せたスピードで一気にタイムを稼いでゴール
みたいなコースだったじゃんｗ

455 ：音速の名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UmbGdYZG0.net

SuperGT見ていたらわかるだろうが
上位ポイント圏に入って40�sのウエイトハンデを持つと
その後のレースで他のマシンに置いて行かれる事実を知らないなw

もはや足回り＋タイヤのグリップのみでカバーできる旋回能力なんて限界があるんだよ
サーキット初心者でまだいろんな車で走ったこと無い人にはわからないだろうけど

456 ：音速の名無しさん：2013/09/05(木) 16:46:21.63 ID:7LbIrLrE0.net

まあポルシェとかをして通常モデルに対して
わざわざライトウェイト仕様とかを設定するわけで…。

35GTR同士の比較であっても、ノーマル重量そのまんまを維持したまま「重量に最適化した仕様」と
軽量バージョンとを両方とも同じ設計者に作らせたら
そりゃー軽い方が速いんじゃないかしら。「適度に重量があった方が速い」ってもんじゃないと思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBGT-R
標準車より「軽量バージョン」のスペックVのほうが
「グリップ荷重が低下したため、0-100m加速やブレーキ制動距離ではノーマルより性能が低下している」
てのは興味深いけど、見た目にはアルミホイールとバッジしか違わないというなら
「軽くなって走行抵抗が減ったに見合うだけ空力とかを弄ったりするレベルの最適化はしてない」ってことよね。

ポルシェ辺りのライトウェイト仕様みたく樹脂ガラス使いまくり、
さらには現状以上に特殊素材を随所に使ったりで「ベース車より60kg」どころじゃなく軽くしたりをやった上に
タイヤも「車体重量をそれだけ軽くしたもの」に見合うものにして、とかやっていけば
0-100mと制動距離でも上回るポイントは案外あっさり出てくるんじゃないかねぇ。

457 ：音速の名無しさん：2013/09/05(木) 22:57:05.15 ID:yorqd0AK0.net

もうそんな当たり前なこと、それ以上言ってやるなよｗ

＞電子制御でも慣性は消せます　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

458 ：音速の名無しさん：2013/09/06(金) 04:38:29.06 ID:oE0r+wfA0.net

＞「グリップ荷重が低下したため、0-100m加速やブレーキ制動距離ではノーマルより性能が低下している」
アホみたいな話で信用できんな
重くなれば止まりにくいし、出足も鈍る
こんなアホな言い分が通るならレース用GTRも重くしてグリップ荷重(笑)とやらを稼げばいいｗ

459 ：音速の名無しさん：2013/09/06(金) 15:20:24.36 ID:vLHcQdIE0.net

ライトウェイト版のほうが全てにおいて性能的に超えちゃうようじゃ
「ピザデヴ版」の標準車を買ったお客さんの立場が無いとか
標準車より全ての面で上回る仕様を作ることに国交省が難色を示すような状況で顔色を伺ったとか
そういう事情で「ほどほどのところで手を抜いた」という匂いもしないでもないしなぁ。
もしくは樹脂窓にしても型式認定とか車検で問題のないような部分についても
「擦り傷や曇りを気にするようなお客様」がいるからオプション設定にすら踏み切れないとかね。

マツダの初代ロードスター開発陣だったか
「これくらい軽い車だと姿勢変化を許す作りにしないとタイヤの面圧が上がらない」
みたいなことも言ってたというし、それなら単純にスプリングやダンパーぐらいで修正するにとどまらず
グリップ荷重の低下に見合うだけジオメトリーとかも弄ったのが本来の「足回りの最適化」だよねぇ。

460 ：音速の名無しさん：2013/09/06(金) 23:05:25.16 ID:bcXO3Dua0.net

結果として何がいいたいのか、いまいちわからない。

461 ：音速の名無しさん：2013/09/07(土) 07:50:21.34 ID:j95J15vB0.net

一連のGTR説が
どうもバカっぽく感じられるのは「グリップ荷重(笑)」というバカワードのせいだな。
仮にGTRのようにタイヤグリップを得るのに1.7トンもの車重が必要なら（60kg軽いVスペだと制動距離が伸びるらしい(アホか)）
二輪車のような200kgも無いような車両のタイヤだと軽過ぎてグリップしないことになる
実際にはそんなことはない、バカ説もたいがいにせいと言いたい。

462 ：音速の名無しさん：2013/09/07(土) 08:14:37.78 ID:XqEcZ8CV0.net

RCカーでは細いタイヤが禁止された事があったけど(略

463 ：音速の名無しさん：2013/09/07(土) 14:47:59.95 ID:91gdcovJ0.net

>>461
フォーミュラみたいに軽すぎる車重に物凄いパワー、ぶっとい駆動輪だと
確かに加速時のホイールスピンとかは凄い、とかいうのはあるけど
見た目上ホイールスピンはしてても加速・減速性能自体はそこいらのハイパフォーマンスカーの比じゃないからねぇ。

軽くなったぶん各輪への重量負担が減る→ソフトコンパウンドでワンサイズ細いタイヤにするとか
そういう選択肢だってありそう。
RCのナロータイヤだって充分に軽い車体に対して接地面圧を確保するのが狙いだったんだろうし。

464 ：音速の名無しさん：2013/09/07(土) 16:03:40.99 ID:czcOOteM0.net

まあ、特定のタイヤで最も速く走れる形というのがR35GT-Rなんだろうねｗ

465 ：音速の名無しさん：2013/09/08(日) 08:28:25.33 ID:db7Yd2ZA0.net

>>463
＞ぶっとい駆動輪だと、確かに加速時のホイールスピンとかは凄い、
文章が変ではあるが、ホイールスピンが凄いというのを同グリップの細いタイヤに比べてという意味なら
太い駆動輪でホイールスピンがすごいというのは間違いだな

車重やエンジンパワーに合わせてタイヤは（最適な太さという意味で）最大限太いほうがトラクションを得てホイールスピンは減少する
（タイヤが太すぎて走行の抵抗になるような極端なのはナシ）

RCカーのような極端に軽い場合タイヤを細くして面圧を上げて高いグリップを得るという選択が有効な場合もあるだろうが
現実の自動車では細いタイヤがグリップで勝ることはないと思う。（例外は雪道で細いスタッドレス履くくらいか）

466 ：音速の名無しさん：2013/09/08(日) 19:10:52.12 ID:4a3iVS0x0.net

うちの900kgも無いような昔のコンパクトハッチバックだと
175のハイグリップタイヤから平凡な165サイズに履き替えたら
グリップが落ちるどころか全体的なバランスが向上した
（発進時のホイールスピンとかも同等以下）けどなぁ。

静止状態からのスタートダッシュとかいう話だと、ゴムのコンパウンド自体が柔らかくても
駆動力が掛かった瞬間に面圧がどう掛かってるかどうかは案外重要なのかもしれないと思う。

もちろんGT-Rみたいな場合だとタイヤ細くするよりは
「瞬間瞬間にタイヤに掛かる面圧を最適にするために足回りをどう設計するか」の方がおそらく重要だろうけど、
いずれにせよ「60kg軽ければこうすれば良くなる」に対する最適解を開発陣すら導き出せてないのか
分かってるけど「政治的な理由」で実行出来ないか、じゃないかねぇ。

そういえばNA系ロードスターはサスペンション固めて姿勢変化を押さえ込んでも良くはならないけど
闇雲にワイドタイヤを入れてもこれまた良くはならないという評判だったから、
これまた面圧の立ち上がり方とか「姿勢変化に伴うタイヤと路面の位置決めのされ方」
（接地面が横長なワイドタイヤは当然この点で神経質になるし）とかは重要な問題なんじゃない？

467 ：音速の名無しさん：2013/09/08(日) 19:18:25.67 ID:4a3iVS0x0.net

…って考えたら、そうかGT-Rに良い足回りを思いついたぞw。
昔シムテックが94年のF1参戦前に公開した謎風洞モデル
（94年からのアクティブサス禁止規定では多分意味が無いだろう、と思うようなサス構造のやつ）
みたいなものというか、
ただの「電子制御ショック＋マルチリンク」なんていうヌルいものではなくて
全てのアームが可変ピボット構造になってて、ショックユニットまで込みで全部フルアクティブ制御出来るようなやつ。

まあ、一部の4WS制御（初期のHICASとか）ではサスアームの付いたサブフレームごと押して動かすなんてやってたんだから
ボディ側ピックアップポイントを偏芯カムにしてモーターか何かで回すとか
アンチダイブ特性の強弱を出すためにボディ側マウントブロックを上下動させる、ぐらいは出来そうだよなぁ。
規定の動き代以上は絶対に動かないように固定されてれば4WS車のシステム故障以上に危険にはならんし。

468 ：音速の名無しさん：2013/09/10(火) 10:03:26.90 ID:+2SAQZsc0.net

ロードスターはプアなハンドリングでボディもよれよれなので
サーキットでの限界走行には向かない
それを少し調整して変化があったという話も個体でバラつきがありそうであまり信用できない
S2000で細いタイヤを履いてバランスが向上したとかならまだ信用できるが

あとGTRスレで20年前の話しはいらないよ糞JJIｗ

469 ：音速の名無しさん：2013/09/12(木) 17:12:17.72 ID:QNOZ4ms40.net

90年代で脳が止まってるおっさんのロードスターなら、公称120psの世代だろう。
そういう非力なクルマだと、タイヤを細くして面圧をあげ抵抗を減らした方が
速くなるケースもあるだろうが、
それが通用するのは車体に対してエンジンパワーが足りていない場合のみ。
GTRではありえない。

470 ：音速の名無しさん：2013/09/13(金) 00:19:03.88 ID:HVOfALVu0.net

スペックVが「接地荷重が足りなくてゼロ発進やブレーキング時の性能で標準車に劣る」
ということになると
ドカンとパワーやGが掛かった瞬間のタイヤへの面圧の乗せ方、
さらには車体の重心設計とかには依然として課題があって
その「20年前の思想とやら」を超えるに至ってない、ということじゃないかねぇ。
その理想的な面圧の乗せ方が機械制御の金属バネの限界を超えちゃうなら今や別の方法もあるし。

「重い方が速い」というならスペックVもクラブトラックも要らず（まあ走行会用の安全装備は要るが）
標準車がサーキットのラップタイムまで含めた全てで優れた性能を出す答えがあるはずだし。

あと、逆にいえばロードスターぐらいの古臭い車だと120馬力ですら
「車体に対してエンジンパワーが足りてない」と言えたかどうか…。
それでもホイールスピンしたりケツが流れたりするような車だからこそ「あー面圧の掛け方って大事だな」
ってなったんじゃないかねぇ。

そういえば一番狂ってた頃のDTM→ITCでは「ムービングバラスト」なんて手法もあったけど、
速く走るためになりふり構わないつもりならあれも一種のアイデアではあるな。
「重い方がいい」なら標準車より重量削ったスペックＶに重量差相当のムービングバラスト付ければ
きっと標準車の比じゃなく速くなるのだろうし。

471 ：音速の名無しさん：2013/09/15(日) 02:36:56.13 ID:4FGmudHR0.net

最小限の姿勢変化で最大限の過重移動を確保する。
軽くするとそのバランスがどうしても崩れるって事じゃないの。
バネレート、バンプリバンプの減衰、ブレーキバランスに留まらずABSをはじめとする電子制御のセッテ
ィングまで弄れるならバランスを取りながら軽量化しても構わないんじゃないの。
一昔前ならいざ知らず、今の時代メーカーの技術力は馬鹿に出来ない。
このパッケージングで発売された以上、好き勝手やっても速くならないよと言う意味で必要な重量と言うならわかる気がする。

472 ：音速の名無しさん：2013/09/15(日) 03:25:58.37 ID:4+Z0mljV0.net

グランドエフェクトを最大限に使って走らせてるわけじゃあるまいし
（超高速域ならともかくゼロ発進とか減速停止とか非ダウンフォース領域ならなおのこと）
別に「最小限の姿勢変化」である必然性も無いしなぁ…。
ダウンフォース領域で固めたいならそれこそ可変ライドハイトとか補助的な電子制御を介入させてもいいし。
コルベットのマグネティック何とかだっけ？とかもそういう技術（低速と高速で特性を弄る）でしょ。

むしろグランドエフェクトガチガチだったフラットボトム時代のフォーミュラとか
果てはジャガーXJR-14ぐらい尖ったスポーツプロトでも、トラクション重視のために駆動輪は結構動くように作るのよ。

473 ：音速の名無しさん：2013/11/23(土) 00:37:54.96 ID:XRwIke+B0.net

ユーノスでも195位のタイヤサイズがあった方が速いよ

474 ：音速の名無しさん：2013/11/24(日) 10:57:12.45 ID:ACZ6MIBj0.net

何も読まずに核心を突く。

重さに見合ったキャパのタイヤさえあれば、それをちゃんと接地させる事ができれば、
何トンあろうがコーナーリングスピードは速くできる。
軽量化してコーナーが早くなるのは、相対的にタイヤのキャパが上がったという事。

ダウンフォース云々は、重量に見合ったダウンフォースを出せば同じ。
車体外形が同じで軽ければ、重量に対するダウンフォースが相対的に大きいから速くできる。

475 ：音速の名無しさん：2013/11/24(日) 17:25:04.69 ID:ln/byu/b0.net

>>474
核心というか、まぁその力学的意味は理解できるんだけど、
車が走ってたらあらゆる物理量が時間軸上で連続的に常に変化するでしょ

その中で現在の工学技術で実現できている部品を用いて
サーキットのタイムを縮める最適解を計算しなければならないわけで
だからF1のチームだって苦労してるわけですよ

476 ：音速の名無しさん：2013/11/24(日) 18:07:06.94 ID:2NBWmzhw0.net

>>474-475
でお前とお前の車種とタイヤとTC2000ラップタイムは何秒なんだ？
走ったことありませんってことは無いだろうな

477 ：音速の名無しさん：2013/11/24(日) 19:18:51.61 ID:ln/byu/b0.net

>>476
1800�tNAの英国車で2000を1分5秒台、リッターバイクで1分3秒台だけど、
そう言うと次はカメラマウントをロールバーに設置して
動画撮影してyoutubeにうｐしろって言われるんだよねw
あーめんどくせ

478 ：音速の名無しさん：2013/11/26(火) 00:10:28.66 ID:zeupa1I80.net

>>475
195って今時の基準でいえば大して太くもないような…。

おそらくはユーノスロードスターと似たような車格の80年代中頃のスポーツカーが
標準で履いてたサイズが185〜205ぐらいのもん（確かS130Zが215で太すぎるとか言われた）だし。

細い方が面圧が上がる、太くするのは推奨出来ない云々ってのは
おそらく考えもしないでFD3S辺りと同じようなサイズ履かせりゃ速くなると考えるような風潮に釘を差したのでは。

479 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 15:13:30.58 ID:i85r8Hnv0.net

>>477
タイヤが何か書いてないw
素人確定
ゲームのタイムかｗ
ハッタリ確定

1800�tNAの英国車ｗｗｗリッターバイクｗｗｗ
目一杯の盛った嘘がばればれで
超恥ずかしいな

480 ：音速の名無しさん：2013/11/29(金) 04:50:49.45 ID:G1u3nneh0.net

>>479
まぁ嘘ってことでいいからそんなに草生やしてファビョるなよ
別におまえを困らせていないだろ？
おまえの勝ちだ
めでたしめでたし

481 ：音速の名無しさん：2013/11/30(土) 01:25:32.68 ID:EyXOvwpM0.net

1800NAの英国車…ローバー400とかモンテゴとかその辺りか…。

482 ：音速の名無しさん：2013/12/01(日) 19:53:58.73 ID:xUEEBp9u0.net

＞リッターバイクで1分3秒台だけど、

確かにこれは盛り過ぎ

483 ：音速の名無しさん：2013/12/04(水) 17:28:57.27 ID:D0j/e9gP0.net

↑
1分3秒とかウンコレベルで盛ってると言われたら
1分切りのライダーはどうなるんだろw
実は2輪の走行枠やレースを1回も見たことないのか…

484 ：音速の名無しさん：2013/12/04(水) 18:30:01.74 ID:omlnxYFM0.net

25年くらい前に既に筑波の2輪のコースレコードって
1分切ってた（しかも2ストロークの500ccクラスと250ccクラスの上位陣が総合コースレコード争ってた）
からなぁ…。

最後期（2000年頃）のGP250市販レーサーなんてのは普通に80年代のワークスマシン程度の性能出てたから
地方選手権レベルのトップクラスとかで普通に1分切ってたんじゃない？

485 ：音速の名無しさん：2013/12/05(木) 13:21:39.60 ID:TFML54hx0.net

4輪で1分5秒台のうんこに2輪で1分3秒は無理かな

まー本人がウソを認めているからどうでもいいが

486 ：音速の名無しさん：2013/12/05(木) 22:21:42.66 ID:leQkcMWU0.net

>>485
はいはい
ウンコNA4輪のほうがウンコリッターバイクより速いはずですよね
一般的にはバイクなんて4輪より100%絶対に遅いはずですよね？w

じゃこれにてお開きということで
あ、ウンコリッターバイクのタイムなんかに負けたらとても恥ずかしいと思うので
せめてバイクにだけは負けないよう必死に頑張ってくださいw

487 ：音速の名無しさん：2013/12/06(金) 18:30:28.43 ID:TbHI78JN0.net

バイクの筑波コースレコードが1分になるかならないかぐらいの頃に
自動車雑誌でバラスポCR-Xかなんか走らせた時のラップタイムが1分10秒台だった覚えが…。

バイク同士の時点で「160馬力ぐらいあって115kgのGP500と80馬力弱で100kgのGP250で筑波のタイムがほぼ同じ」
（そこに目を付けて、当時市販マシンが事実上無かったGP500に251ccにボアアップしたRS250で出た例がある）
っていうんだから筑波みたいなコースの場合は軽い乗り物に有利ってのは別に妙なことでもないかと。

あるいは昔そこそこ2輪でサーキット経験がある人がリターンでリッターバイクでの走行をやるようになって
そのうえ最近になって4輪も始めた、なんて場合には
仮に通常ありうるタイムと逆転現象が発生してもおかしくはないわな。

488 ：音速の名無しさん：2013/12/13(金) 16:58:15.10 ID:R7i6dtlb0.net

>>486
お前はウスラ恥ずかしい嘘が見破られて発狂が止まらないなｗ
>>487
死ねよじじい
平成25年に昭和の話題とか書くな恥ずかしいから
「逆転現象」って手前で書いてる時点で何の意味もないわ

489 ：音速の名無しさん：2013/12/13(金) 23:40:08.72 ID:3tQP4mx30.net

市販車改造のリッターバイクで戦われるJSB1000のコースレコードからして
55秒台だそうじゃないですか…それならレース雑誌で売りに出てるような中古車買ったり
走行会仕様に仕立てたもので「8秒も落ちるタイム」が出ても別に驚くほどじゃないかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E6%B3%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

しかも2輪のコースレコードホルダーの伊藤真一選手からして
「道楽で4輪レースも嗜む人」だったりするぐらいだし
（素朴な疑問として彼の4輪での筑波ベストタイムってどれくらいだろう）
レースのレギュレーション関係無しのカツカツのチューニングカーならハコの4輪で52秒台だって出る、というなら
（まともなレースのレギュレーションに則ったハコだとどのくらいのタイムになるのかしら）
「リッターバイクで3秒台、英国製ライトウェイトで5秒台」が出る人がいて何も驚くところは無いなぁ。

490 ：音速の名無しさん：2013/12/18(水) 09:11:51.83 ID:TNBdTJJw0.net

糞粘着バカ
本人がウソって告白しているのに
無関係なゴミがいつまで粘着してるんだ

491 ：音速の名無しさん：2013/12/18(水) 23:58:32.55 ID:Qmd/8X8Q0.net

>>490
かーちゃん「そんなことはどうでもいいから早く就職しなさい！」

492 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 12:05:55.50 ID:7SWdKxyl0.net

で、Ｒ３５で全開走行を何周できた？

493 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 21:32:04.89 ID:ez1Q6ZTO0.net

そーいやタラデガスピードウェイ辺りで10万km世界記録挑戦とかやらんの？

494 ：音速の名無しさん：2014/03/21(金) 22:37:37.44 ID:Zs7s+ng10.net

FR最速更新されたみたいだな
1年も知らなかったわ

シルビアレコード…スコーチADVANシルビア （S15）/52秒513/アンダー鈴木

RX-7レコード…レボリューション RX-7（FD3S改）/53秒673/菊池靖

495 ：音速の名無しさん：2014/03/29(土) 14:17:24.93 ID:0O3GSrIL0.net

筑波最速はシルビアなのか
てっきりGTRだと思っていたが
去年1年間動きがなかったんだね

496 ：音速の名無しさん：2014/03/30(日) 23:22:43.48 ID:/Vo9ALpE0.net

何を知るびあ