☆ＧＰ・全日本　あのライダーの今【２】☆

1 ：音速の名無しさん：2011/10/24(月) 08:23:57.26 ID:qcULEddI0.net

ＷＧＰや全日本ロードレース選手権

あの頃、輝いていたレーシングライダーの現在を語りましょう。

今は違う道で現役の頃より輝いている人など・・・

449 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 10:40:06.41 ID:27vo3PTn0.net

ギャンブルでしょ。そんなに”圧倒的に有利”とかあったら賭けが成立しないんじゃないの？
わざと賭けが割れる？ようなレギュレーションにしてるんだろうし。
>>448の言うグリップ力の弱いタイヤも、重量の差が出にくいように敢えて使い続けてるんじゃない？

450 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 14:59:10.36 ID:CHZM3beD0.net

とは言っても、賞金王はガリガリだけど。

451 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 15:21:52.14 ID:oHSx6g+x0.net

オートレーサーなんか知らんがなｗ他でやれよ阿呆

※スレタイに従ってロード出身者だけはここで扱っても良し。

452 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 18:45:45.63 ID:lVVC51zO0.net

青木治親は
「俺が周平と同じくらいの体格だったらもっとやれたと思うんですけど（笑」

って言ってたから、オートでデカイのはやはり不利なんだろう・・・たぶんｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/7769/

453 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 19:47:54.66 ID:r4NFbvAQ0.net

>>452
元世界王者としての精一杯の言い訳だけどな。
他のインタビューでは「同期の他の連中みたいに２０歳で養成所に入っていたら俺はもっとやれていた」とも言ってた。

冷たい言い方をすれば、そんなの分かってて入ったんだろ、以上。なんだが、
それくらい言わせといてやろうや。武士の情けだ。

454 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 20:50:26.37 ID:p0WLvFOd0.net

それでもＳ級でそこそこ稼いでるんだし、
「ずっとレーサーでいたい」とオートに転向した目的は果たせそうで良かったじゃん。

455 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 21:58:07.51 ID:/IsR2wBB0.net

オートって年齢解禁とかプロライダー採用とか始めたのが割と最近だよな。
昔からやってたらもっと色んな人が飛び込んでいただろうと思う。

456 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 23:23:36.83 ID:Ua0jW3xI0.net

ホンダで初めて、日本人で初めて世界GPの表彰台に立った
田中健二郎はオートレース出身だ。

457 ：音速の名無しさん：2012/08/29(水) 00:06:08.85 ID://HyFvoe0.net

>>456
知ってるよ。他メーカーもワークスチーム発足初期は結構オートレーサーをスカウトしてたんだよ。

458 ：音速の名無しさん：2012/08/29(水) 18:58:46.26 ID:dCjPbbD70.net

なぜ知ってたの？

459 ：音速の名無しさん：2012/08/29(水) 20:16:41.62 ID:aRoFJCM30.net

そんなん有名な話ジャン。TSRの先代(ケンタの祖父)だってオート出身だぞ。

460 ：音速の名無しさん：2012/08/29(水) 21:51:00.10 ID:8qj7UFwE0.net

信篤はいかんのかな？オートレース

461 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 00:11:21.05 ID:ddSUaq/a0.net

宣篤何才だと思ってるんだよw

462 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 01:20:56.69 ID:F7F9zaNK0.net

阿部典史の父親がオートレーサーだな
ノリックには兄がいるようだが、兄は何をしているのかね？

463 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 08:51:06.68 ID:M8p1u5HX0.net

>461
速けりゃいいだろ。
ドゥーハンやシュワンツやガードナーもオートレースやりゃいいのさ。

464 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 08:58:42.39 ID:dshZYQev0.net

>>462
ノリック兄はレッスンプロか何かのゴルフ関係だったと思う。
辞めてなければ。

>>463
養成所に9ヶ月缶詰になって
坊主頭で食事は無言で10分で掻き込み
教官からケツバットされてる40越えたオッサンは
幾ら速かろうが道義的に問題あるだろw

465 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 09:10:06.67 ID:1DAg0x740.net

メシ10分ってのは迅速な行動を鍛えるにはいいかもしらんが
スポーツ選手としての健康面ではそれはいいのか？

466 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 09:15:56.38 ID:QCsT4K7u0.net

ここで言っても仕方ないｗ

467 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 21:20:57.58 ID:A8Rat5TE0.net

本間君もゴルフインストラクターだよね

468 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 22:15:05.95 ID:Mn1igHI/0.net

何のかんの言ってゴルフ人口は多いからねー。しかも金持ってるオッサン多し

469 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 22:36:18.25 ID:dshZYQev0.net

キャメルヤマハ→スズキワークスの大石もゴルフインストラクターだったはず。

470 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 23:40:22.12 ID:A8Rat5TE0.net

>>469
確かモデルもやってたよね

471 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 23:50:58.16 ID:1DAg0x740.net

和製ラディゲスとな…。

472 ：音速の名無しさん：2012/09/03(月) 00:24:17.83 ID:RjMTsvx00.net

ディディェ・デ・ラディゲスと
ファンデン・ヴァンデン・グールベルグで
早口言葉…。

２人とも、500ccプライベーターで速かったなぁ。

473 ：音速の名無しさん：2012/09/03(月) 07:13:03.74 ID:WUf7bhfh0.net

>>472
ユルゲン・ファンデン・グールベルク
パトリック・ファンデン・グールベルク

474 ：音速の名無しさん：2012/09/03(月) 09:18:29.47 ID:iZ7RjhN30.net

俺はラディゲスってスズキ入りするまで知らなくて、はあ？てな起用だった。
案の定、ガンマ乗っても、はあ、というような成績だった。

475 ：音速の名無しさん：2012/09/03(月) 22:38:18.98 ID:1eWIj3K30.net

>>474
ワロタ。
まさにそのとおりだったｗ

476 ：音速の名無しさん：2012/09/03(月) 23:02:47.84 ID:reJw9U7m0.net

シュワンツ以外「はあ」だったからなｗ

それだけダメダメだったんだよｗ　＞スズキ

477 ：音速の名無しさん：2012/09/04(火) 00:13:28.25 ID:MxOXfbZL0.net

バロスはがんばってたぞ

478 ：sage：2012/09/04(火) 01:20:41.38 ID:jZ5URpv90.net

大麻か何かやってクビになった人、結構早かったよね

479 ：音速の名無しさん：2012/09/04(火) 06:05:58.40 ID:A4gHg4np0.net

逆に言うと
ホンダとヤマハが別格過ぎたんだな
（特にホンダ）

10年周期ぐらいでいい時代が短期間くるよね　＞スズキ

480 ：音速の名無しさん：2012/09/04(火) 11:20:08.55 ID:63CAmUEs0.net

ホンダ社長とスズキ社長が偶然電車で出会い、
「スズキさんのところのマシンは良く走るから世界GPのマン島TTに
出てみたらどうよ？」
なんていう誘いからスズキのGPの挑戦が始まったんだよな。
ホンダが海外遠征のノウハウまで教えてテストコースまで貸して。

481 ：音速の名無しさん：2012/09/06(木) 13:22:13.76 ID:AwMAdqjd0.net

田口益光さんご存知ですか

482 ：音速の名無しさん：2012/09/06(木) 15:27:46.51 ID:o2L4eVcX0.net

>>481
水道屋の社長やってるんじゃなかったか？

483 ：音速の名無しさん：2012/09/08(土) 13:05:20.17 ID:xl7UW1QP0.net

清原明彦は元気か

484 ：音速の名無しさん：2012/09/08(土) 13:58:23.10 ID:AaPTVqMf0.net

ノーマルの清さん

485 ：いいかげん：2012/09/08(土) 17:50:24.51 ID:mogbST/g0.net

ノーマルの清さんの動画って無いものか？
シマシマのTシャツにバーハンドルのH２・・・

486 ：音速の名無しさん：2012/09/10(月) 05:21:58.38 ID:MaC1PC0S0.net

>>481
Ｆ３　ＲＶＦ４００乗りだな

当時、ＶＦＲ４００Ｒを買ったが、解説本にこの人が結構登場していた

Ｆ３・Ｆ１も消滅したな　当時なぜか４輪同様Ｆ２がなかったりして

487 ：音速の名無しさん：2012/09/10(月) 05:29:11.93 ID:76srtpto0.net

FIMのカテゴリとしては存在してて4stが401〜600cc、2stが251cc〜350ccだっけ？
確か87年の鈴鹿8耐に阿部（漁）さんがCBR600Rで出たらF2扱いで
同年にどこかのチームがNS400を使ったらそっちは普通にF1扱いだったと。

日本では当時あまりこのクラスが売れなかったから（多分GPZ600R以外には正規で売ってもいなかっただろうし）
開催されなかっただけで、4stの600ccクラスが主力のひとつだったり
RZ350あたりもおそらく日本より売れてたと思われる欧州や豪州では普通に開催されてそう。

488 ：音速の名無しさん：2012/09/10(月) 07:49:53.13 ID:VRmB4Sa90.net

>阿部（漁）さんが

吹いたｗ

489 ：音速の名無しさん：2012/09/12(水) 16:12:03.61 ID:3A8FcmPD0.net

>>486
田口 益充選手が、国際Aに昇格した1986年まで
４輪F2は開催されていましたよ。

490 ：音速の名無しさん：2012/09/12(水) 22:46:13.52 ID:/nk5dBAx0.net

つまり>>486はF3000以降しか知らない無知でバカなガキってことで

491 ：音速の名無しさん：2012/09/13(木) 01:00:03.88 ID:MbXEP0F/0.net

中島悟は全日本Ｆ2最後のチャンピオン。

492 ：音速の名無しさん：2012/09/13(木) 18:33:30.48 ID:GA1nQgrU0.net

ありがとうございました

493 ：音速の名無しさん：2012/09/16(日) 11:52:28.17 ID:CTrzPgHN0.net

個人的に田口は�Aスト使いだと思っていると書こうとして、思えば２５０と４００ｗエントリーしてたんだっけ？
エンデュランス時代からそんな感じだったかな。

494 ：音速の名無しさん：2012/09/28(金) 10:51:34.11 ID:9Mr3xVcfO.net

TT-F3に憧れたなぁ
宮城や福本のモリワキゼロ見てるだけで幸せだった。
今の全日本は魅力的に見えないね

495 ：音速の名無しさん：2012/10/04(木) 15:47:55.83 ID:28U6p+9q0.net

筑波に全日本、見に行ったなぁ。
宮城さんと故大島さんがノービスなのにサイン責めに遭っていた。
大島さんのＢＥＥＴ製GPZ、エンブレを抑えるためかアイドリングが相当高かった
気がする。

駐車場にバイクが収まりきれなかったのも今じゃ信じられない。

496 ：音速の名無しさん：2012/10/04(木) 22:38:42.88 ID:/dByohi80.net

バイクブームがまだ続いていたとしたら、motogpのチャンプは日本人が独占
していたでしょうね。
まぁ峠で亡くなるライダーも増加していただろうけどね。

497 ：音速の名無しさん：2012/10/05(金) 07:25:37.06 ID:4DntBdOc0.net

どうかなー大排気量のクラスは日本人には辛いんじゃないかな。
もしくは１２５の時みたいに日本人が勝ちまくるとレギュレーションの変更で
締め出される予感。

498 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 20:46:19.29 ID:9uHpDqGZ0.net

しょせん小排気量でしか勝てないと

499 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 20:52:59.42 ID:Fubba26K0.net

当時の500とか今のMotoGPのライダーを
いきなり125に放り込んだら勝てるかといえばそれもまた別の話の気はする…。

デカくてパワフルなほうが偉いんじゃなくてそもそも別の乗り物だというか。

500 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 22:30:20.71 ID:dzqYvpHu0.net

身体が小さい方が有利ではあるな。

501 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 23:54:26.42 ID:sCPzD2XR0.net

今のmotogpライダーは125を経験している奴が大半だろ〜
まあチーム体制などライダー以外の要素があるから考えるだけ無駄な事だが
モータースポーツだって事を理解しような

502 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 00:28:47.10 ID:QdrNqAgu0.net

年齢制限ありの「ステップアップの踏み台クラス」になっちゃって以降の
125/Moto3クラスの感覚でいえばそりゃーそうかもな。

日本人以上にヨーロッパ勢の軽量級スペシャリストのベテランみたいな人が
ゴロゴロいた頃を見れば「限られたパワーと軽い車体の組み合わせ」が
若手の登竜門なんてもんじゃなく誤魔化しの利かない奥の深いものであったことがよくわかる。
ロッシなんかはまだそういう時代の最後の頃を125で経験してるから選手寿命が長いのかもしらんし。

あとはハイテクデバイス満載の今時のMotoGPマシンならともかく
有り余る馬力との格闘戦みたいだったGP500の頃だと、あれはやっぱ125とは乗り方が真逆で
ダートラやスーパーバイクのキャリアが長くてドリフトありきみたいなライダー達は125に乗ったら
慣れるまでには相当時間がかかる…あるいは結局慣れずじまいなんじゃないかね。

503 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 01:08:50.01 ID:/4rqFvVr0.net

そんなもんピンキリだ馬鹿
なに乗っても速い奴もいれば不器用なライダーもいる

504 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 05:27:11.64 ID:WZlEZ7u50.net

以下、ヲタクのゴタクが続きます

505 ：音速の名無しさん：2012/10/08(月) 16:14:05.74 ID:ZF90ff3Y0.net

ロッシは器用だわな

506 ：音速の名無しさん：2012/10/08(月) 23:17:01.97 ID:gjH506DnP.net

改めて振り返るとヨーロッパにおいてのモーターサイクルスポーツ文化ってのは、
非常に根強いものが有るなあ。いや、根深いというべきか。

そもそも、あんな隣国同士で火花を散らして戦うようなマネは、
日本人のような島国の農耕民族には、あまり向いてなかったものなのかも。　

あの当時、俺らはただのブームに乗っかって騒いでいただけなのかな・・・
ちょっと真似事をして、今は、もう誰もが飽き飽きしてんのだろうな。

507 ：音速の名無しさん：2012/10/09(火) 00:49:32.99 ID:7bpI0FN20.net

>>506
正論キタｗ

508 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 20:34:06.02 ID:HsLlGjl10.net

自演キタ！

509 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 21:33:46.20 ID:QUiG4qcN0.net

中須賀克行にＭＯＴＯＧＰフル参戦させてやったらどうよ
２０年後にレジェンドライダーとして語られるかも知れんだろ

510 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 21:22:36.19 ID:cXuNGvxg0.net

俺は山本が250で筑波1分初めて切ったのが忘れられん

511 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 12:48:51.27 ID:J+GF0nl70.net

ダイシンのアルミフレーム

512 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 17:46:44.09 ID:urMD8bJNP.net

モリワキの「エミュー」マフラー

513 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 18:37:24.26 ID:PyGy2WcH0.net

西名阪の藤井寺近辺走ってたらダイシンの塔屋看板みえるよな。
ずっと放置したままか。

514 ：タナケン、復活!?：2012/10/19(金) 20:25:21.82 ID:iJmiWyBx0.net

にしがわら選手

515 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 21:26:19.74 ID:PyGy2WcH0.net

筑波のロバーツ伊藤真二　

516 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 07:38:34.89 ID:70oNIlSf0.net

ダイシンって今はどうなっているの？
ググっても４輪のチームばかりがヒットしてしまう。
ネット通販でフルエキは売っているから会社は存在しているの？

同じくオクムラエンジニアリングも気になる。

スーパーモンキー中の人が変わって普通のバイク屋さんになっちゃったね。

517 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 08:23:51.66 ID:2fA1+6RD0.net

スガヤチャンバー

518 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 09:35:29.48 ID:YAxE+Gmj0.net

>>516
当時のダイシンはかなり前に倒産してるはず

元従業員か関係者が最近ダイシンアルミマフラーを復刻生産始めたって聞いた。
質はかなり微妙らしいけど

519 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 16:05:44.59 ID:70oNIlSf0.net

>>517
スガヤは割と近所なんだけど普通の民家になっちゃったね。
少し前まではカートとか置いてあったのだけど。

520 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 16:09:38.81 ID:70oNIlSf0.net

規制で文字数制限あるので分割して書かせてください。

>>518
情報サンクス。倒産は残念。
あんなチャレンジ精神溢れるコンストラクターは居ないと思う。
復刻生産って言うとドッグファイトチャンバーみたいですな。

521 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 16:14:53.70 ID:70oNIlSf0.net

そうそう、最近気が付きました。
これまた近所なんだけどツナギのＬＯＯＫも倒産した模様。
ショーウィンドーが無くなりHPも消えている。

522 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 20:36:45.57 ID:TxmRlDha0.net

JIN PRIZEはずいぶん昔に倒産だか店仕舞いだかしちゃった。
淵野純子はどこへ行ったんだろう？

523 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 22:13:37.12 ID:JMCZny2A0.net

>>522
'90年代の頭ぐらいには既に246端の店が無くなってたような記憶。
ターボキットがコケたせいかね…？

524 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 23:33:46.17 ID:J9UydUJVP.net

DIC（大日本インキ化学工業）のヘルメット

525 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 00:04:45.74 ID:FlBKVfR50.net

上の方に有ったけど、辻村の話しホントだったのね
94年にラグナセカまでUSGP観に行き、勝った時は凄かったのに…orz

http://www.telecom-service.net/janp/saiyou/tsujimura/index.html

526 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 01:56:31.39 ID:Ll1BZRgR0.net

辻村にはケータイをガンガン売りまくって優秀な販売員になって欲しいね。

ルックスもさわやかだし結構似合うじゃない。ちゃんと鈴鹿店に配属だって言うし。

527 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 12:03:23.39 ID:/dM/1RAf0.net

別人のように饒舌なトークで
知り合いやファンに携帯売りまくる辻村…

想像できん！

528 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 12:54:59.22 ID:3V/oN7530.net

>DIC（大日本インキ化学工業）のヘルメット

小林大さんを思い出します。
ヘリコプターの事故で亡くなられたんでしたっけ？

529 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 00:01:59.99 ID:P9COLgRf0.net

>>528
脊椎損傷で車いす生活だけど生きてるはずだよ

530 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 00:05:43.24 ID:IupBZLEe0.net

まだLOOKのツナギ現役だよ。
もう十年モノだけど、革はしなやか。
いい仕事してくれてたんだなー。

531 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 07:27:22.85 ID:dov7WIGc0.net

>>529
ご存命でしたか、失礼しました。でも良かった。

>>530
日本のツナギって高品質ですよね。
昔、STOP ONでダイネーゼのローソンレプリカと高井の平レプリカ（両方とも
マルボロ仕様）を試着しました。

532 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 07:29:47.99 ID:dov7WIGc0.net

続き

ダイネーゼは固いし縫製も乱暴。　高井を購入しました。
数え切れない転倒でボロボロだけど未だに捨てられないですね。思い出が詰まりすぎで。

533 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 09:14:54.64 ID:uQ7nvwEJ0.net

国産でもあそこのはダメだな

534 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 12:07:34.87 ID:QNXHGDKM0.net

>>519
検索したら放置されたサイトが見つかったけど
家業継いで別のサイト立ち上げてるのね
レースからは足を洗ったのかな？
マフラー、チャンバーは販売してるようだけど

535 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 13:31:08.32 ID:dov7WIGc0.net

スガヤのサイト見たら原田も松戸も門下生なんだね。
二人ともｓｐ忠男のイメージが強かったので意外だ。

536 ：音速の名無しさん：2012/10/26(金) 04:29:42.78 ID:riaimnUDP.net

サトシー・ツジモトー！
http://www.youtube.com/watch?v=BRSs3eFLfuc

537 ：音速の名無しさん：2012/10/30(火) 17:23:57.64 ID:EsCr3yVS0.net

>>536
アップハンドルのＶＦＲ　かこいいなー。。

538 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 09:23:55.12 ID:Qd1KY/OR0.net

TOT、新垣さんが活躍したみたいだね。
それにしてもあれだけ人が集まるTOTなのにちゃんとしたサイトが無いのが惜しい。
まとめサイトみたいなのがあれば嬉しいのだが。

539 ：音速の名無しさん：2012/11/20(火) 10:34:32.86 ID:fXXvaFGq0.net

ジンプライズってまだ有ったのだね。
しかしストリートビューで見ると一軒家で店舗じゃないのが寂しいが。

540 ：音速の名無しさん：2012/11/25(日) 00:05:30.36 ID:PGvs/LJDP.net

俺達の「心の中」に在るんだよ。

若く、純粋で、なによりも夢中になっていた「あの頃」にさ。

541 ：音速の名無しさん：2012/12/07(金) 02:37:04.43 ID:8PI5rhxj0.net

ついにTV沙汰か、清水さん

542 ：音速の名無しさん：2012/12/07(金) 08:21:28.38 ID:/44ojBea0.net

「清水建築工房」の問題を、１２月６日（木）テレビ朝日の「スーパーＪチャンネル」（１６：５３〜１９：００）で取り上げて頂く事になりました。
未解決問題「真実の行方」（１８：１５〜）のコーナーで放送される予定です。

543 ：音速の名無しさん：2012/12/08(土) 02:36:23.43 ID:GA5O88eFP.net

>>542
もうちょっと「本気」で困っている施主を演じた方がイイのでは？

全てが淡々と「目的の為」に計算ずくめでやっているのがあからさまなので。
「プロ」のセオリー通りというか。

544 ：音速の名無しさん：2012/12/10(月) 13:21:54.39 ID:imgXG1yh0.net

晩節汚しまくりの清水ｗｗ

545 ：音速の名無しさん：2012/12/10(月) 13:52:01.79 ID:lrCEAQCH0.net

TVにまでなってたのか、狂言かと思ったらマジだったんだな。
どうでもいいが純と愛とかいう糞ドラマ好きなんだな。

546 ：音速の名無しさん：2012/12/10(月) 20:34:08.85 ID:q30IUFUo0.net

狂言ｗ

どんだけ清水の肩持ってんだよ

547 ：音速の名無しさん：2012/12/10(月) 20:59:37.93 ID:imgXG1yh0.net

取り込み詐欺、暴行の甦るヒーローよりひどいなｗｗ
GPでの成績は断然チョン山だけどｗ

548 ：音速の名無しさん：2012/12/10(月) 23:07:32.45 ID:lrCEAQCHI.net

>>546
肩を持つって言われてもな、俺は清水の現役時代を動画でしか知らないし
ブログの人が家のせいで犬がおかしくなったとか言い出して何か胡散臭えなと思って