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☆GP・全日本 あのライダーの今【2】☆
- 1 :音速の名無しさん:2011/10/24(月) 08:23:57.26 ID:qcULEddI0.net
- WGPや全日本ロードレース選手権
あの頃、輝いていたレーシングライダーの現在を語りましょう。
今は違う道で現役の頃より輝いている人など・・・
- 463 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 08:51:06.68 ID:M8p1u5HX0.net
- >461
速けりゃいいだろ。
ドゥーハンやシュワンツやガードナーもオートレースやりゃいいのさ。
- 464 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 08:58:42.39 ID:dshZYQev0.net
- >>462
ノリック兄はレッスンプロか何かのゴルフ関係だったと思う。
辞めてなければ。
>>463
養成所に9ヶ月缶詰になって
坊主頭で食事は無言で10分で掻き込み
教官からケツバットされてる40越えたオッサンは
幾ら速かろうが道義的に問題あるだろw
- 465 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 09:10:06.67 ID:1DAg0x740.net
- メシ10分ってのは迅速な行動を鍛えるにはいいかもしらんが
スポーツ選手としての健康面ではそれはいいのか?
- 466 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 09:15:56.38 ID:QCsT4K7u0.net
- ここで言っても仕方ないw
- 467 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 21:20:57.58 ID:A8Rat5TE0.net
- 本間君もゴルフインストラクターだよね
- 468 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 22:15:05.95 ID:Mn1igHI/0.net
- 何のかんの言ってゴルフ人口は多いからねー。しかも金持ってるオッサン多し
- 469 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 22:36:18.25 ID:dshZYQev0.net
- キャメルヤマハ→スズキワークスの大石もゴルフインストラクターだったはず。
- 470 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 23:40:22.12 ID:A8Rat5TE0.net
- >>469
確かモデルもやってたよね
- 471 :音速の名無しさん:2012/08/30(木) 23:50:58.16 ID:1DAg0x740.net
- 和製ラディゲスとな…。
- 472 :音速の名無しさん:2012/09/03(月) 00:24:17.83 ID:RjMTsvx00.net
- ディディェ・デ・ラディゲスと
ファンデン・ヴァンデン・グールベルグで
早口言葉…。
2人とも、500ccプライベーターで速かったなぁ。
- 473 :音速の名無しさん:2012/09/03(月) 07:13:03.74 ID:WUf7bhfh0.net
- >>472
ユルゲン・ファンデン・グールベルク
パトリック・ファンデン・グールベルク
- 474 :音速の名無しさん:2012/09/03(月) 09:18:29.47 ID:iZ7RjhN30.net
- 俺はラディゲスってスズキ入りするまで知らなくて、はあ?てな起用だった。
案の定、ガンマ乗っても、はあ、というような成績だった。
- 475 :音速の名無しさん:2012/09/03(月) 22:38:18.98 ID:1eWIj3K30.net
- >>474
ワロタ。
まさにそのとおりだったw
- 476 :音速の名無しさん:2012/09/03(月) 23:02:47.84 ID:reJw9U7m0.net
- シュワンツ以外「はあ」だったからなw
それだけダメダメだったんだよw >スズキ
- 477 :音速の名無しさん:2012/09/04(火) 00:13:28.25 ID:MxOXfbZL0.net
- バロスはがんばってたぞ
- 478 :sage:2012/09/04(火) 01:20:41.38 ID:jZ5URpv90.net
- 大麻か何かやってクビになった人、結構早かったよね
- 479 :音速の名無しさん:2012/09/04(火) 06:05:58.40 ID:A4gHg4np0.net
- 逆に言うと
ホンダとヤマハが別格過ぎたんだな
(特にホンダ)
10年周期ぐらいでいい時代が短期間くるよね >スズキ
- 480 :音速の名無しさん:2012/09/04(火) 11:20:08.55 ID:63CAmUEs0.net
- ホンダ社長とスズキ社長が偶然電車で出会い、
「スズキさんのところのマシンは良く走るから世界GPのマン島TTに
出てみたらどうよ?」
なんていう誘いからスズキのGPの挑戦が始まったんだよな。
ホンダが海外遠征のノウハウまで教えてテストコースまで貸して。
- 481 :音速の名無しさん:2012/09/06(木) 13:22:13.76 ID:AwMAdqjd0.net
- 田口益光さんご存知ですか
- 482 :音速の名無しさん:2012/09/06(木) 15:27:46.51 ID:o2L4eVcX0.net
- >>481
水道屋の社長やってるんじゃなかったか?
- 483 :音速の名無しさん:2012/09/08(土) 13:05:20.17 ID:xl7UW1QP0.net
- 清原明彦は元気か
- 484 :音速の名無しさん:2012/09/08(土) 13:58:23.10 ID:AaPTVqMf0.net
- ノーマルの清さん
- 485 :いいかげん:2012/09/08(土) 17:50:24.51 ID:mogbST/g0.net
- ノーマルの清さんの動画って無いものか?
シマシマのTシャツにバーハンドルのH2・・・
- 486 :音速の名無しさん:2012/09/10(月) 05:21:58.38 ID:MaC1PC0S0.net
- >>481
F3 RVF400乗りだな
当時、VFR400Rを買ったが、解説本にこの人が結構登場していた
F3・F1も消滅したな 当時なぜか4輪同様F2がなかったりして
- 487 :音速の名無しさん:2012/09/10(月) 05:29:11.93 ID:76srtpto0.net
- FIMのカテゴリとしては存在してて4stが401〜600cc、2stが251cc〜350ccだっけ?
確か87年の鈴鹿8耐に阿部(漁)さんがCBR600Rで出たらF2扱いで
同年にどこかのチームがNS400を使ったらそっちは普通にF1扱いだったと。
日本では当時あまりこのクラスが売れなかったから(多分GPZ600R以外には正規で売ってもいなかっただろうし)
開催されなかっただけで、4stの600ccクラスが主力のひとつだったり
RZ350あたりもおそらく日本より売れてたと思われる欧州や豪州では普通に開催されてそう。
- 488 :音速の名無しさん:2012/09/10(月) 07:49:53.13 ID:VRmB4Sa90.net
- >阿部(漁)さんが
吹いたw
- 489 :音速の名無しさん:2012/09/12(水) 16:12:03.61 ID:3A8FcmPD0.net
- >>486
田口 益充選手が、国際Aに昇格した1986年まで
4輪F2は開催されていましたよ。
- 490 :音速の名無しさん:2012/09/12(水) 22:46:13.52 ID:/nk5dBAx0.net
- つまり>>486はF3000以降しか知らない無知でバカなガキってことで
- 491 :音速の名無しさん:2012/09/13(木) 01:00:03.88 ID:MbXEP0F/0.net
- 中島悟は全日本F2最後のチャンピオン。
- 492 :音速の名無しさん:2012/09/13(木) 18:33:30.48 ID:GA1nQgrU0.net
- ありがとうございました
- 493 :音速の名無しさん:2012/09/16(日) 11:52:28.17 ID:CTrzPgHN0.net
-
個人的に田口はAスト使いだと思っていると書こうとして、思えば250と400wエントリーしてたんだっけ?
エンデュランス時代からそんな感じだったかな。
- 494 :音速の名無しさん:2012/09/28(金) 10:51:34.11 ID:9Mr3xVcfO.net
- TT-F3に憧れたなぁ
宮城や福本のモリワキゼロ見てるだけで幸せだった。
今の全日本は魅力的に見えないね
- 495 :音速の名無しさん:2012/10/04(木) 15:47:55.83 ID:28U6p+9q0.net
- 筑波に全日本、見に行ったなぁ。
宮城さんと故大島さんがノービスなのにサイン責めに遭っていた。
大島さんのBEET製GPZ、エンブレを抑えるためかアイドリングが相当高かった
気がする。
駐車場にバイクが収まりきれなかったのも今じゃ信じられない。
- 496 :音速の名無しさん:2012/10/04(木) 22:38:42.88 ID:/dByohi80.net
- バイクブームがまだ続いていたとしたら、motogpのチャンプは日本人が独占
していたでしょうね。
まぁ峠で亡くなるライダーも増加していただろうけどね。
- 497 :音速の名無しさん:2012/10/05(金) 07:25:37.06 ID:4DntBdOc0.net
- どうかなー大排気量のクラスは日本人には辛いんじゃないかな。
もしくは125の時みたいに日本人が勝ちまくるとレギュレーションの変更で
締め出される予感。
- 498 :音速の名無しさん:2012/10/06(土) 20:46:19.29 ID:9uHpDqGZ0.net
- しょせん小排気量でしか勝てないと
- 499 :音速の名無しさん:2012/10/06(土) 20:52:59.42 ID:Fubba26K0.net
- 当時の500とか今のMotoGPのライダーを
いきなり125に放り込んだら勝てるかといえばそれもまた別の話の気はする…。
デカくてパワフルなほうが偉いんじゃなくてそもそも別の乗り物だというか。
- 500 :音速の名無しさん:2012/10/06(土) 22:30:20.71 ID:dzqYvpHu0.net
- 身体が小さい方が有利ではあるな。
- 501 :音速の名無しさん:2012/10/06(土) 23:54:26.42 ID:sCPzD2XR0.net
- 今のmotogpライダーは125を経験している奴が大半だろ〜
まあチーム体制などライダー以外の要素があるから考えるだけ無駄な事だが
モータースポーツだって事を理解しような
- 502 :音速の名無しさん:2012/10/07(日) 00:28:47.10 ID:QdrNqAgu0.net
- 年齢制限ありの「ステップアップの踏み台クラス」になっちゃって以降の
125/Moto3クラスの感覚でいえばそりゃーそうかもな。
日本人以上にヨーロッパ勢の軽量級スペシャリストのベテランみたいな人が
ゴロゴロいた頃を見れば「限られたパワーと軽い車体の組み合わせ」が
若手の登竜門なんてもんじゃなく誤魔化しの利かない奥の深いものであったことがよくわかる。
ロッシなんかはまだそういう時代の最後の頃を125で経験してるから選手寿命が長いのかもしらんし。
あとはハイテクデバイス満載の今時のMotoGPマシンならともかく
有り余る馬力との格闘戦みたいだったGP500の頃だと、あれはやっぱ125とは乗り方が真逆で
ダートラやスーパーバイクのキャリアが長くてドリフトありきみたいなライダー達は125に乗ったら
慣れるまでには相当時間がかかる…あるいは結局慣れずじまいなんじゃないかね。
- 503 :音速の名無しさん:2012/10/07(日) 01:08:50.01 ID:/4rqFvVr0.net
- そんなもんピンキリだ馬鹿
なに乗っても速い奴もいれば不器用なライダーもいる
- 504 :音速の名無しさん:2012/10/07(日) 05:27:11.64 ID:WZlEZ7u50.net
- 以下、ヲタクのゴタクが続きます
- 505 :音速の名無しさん:2012/10/08(月) 16:14:05.74 ID:ZF90ff3Y0.net
- ロッシは器用だわな
- 506 :音速の名無しさん:2012/10/08(月) 23:17:01.97 ID:gjH506DnP.net
- 改めて振り返るとヨーロッパにおいてのモーターサイクルスポーツ文化ってのは、
非常に根強いものが有るなあ。いや、根深いというべきか。
そもそも、あんな隣国同士で火花を散らして戦うようなマネは、
日本人のような島国の農耕民族には、あまり向いてなかったものなのかも。
あの当時、俺らはただのブームに乗っかって騒いでいただけなのかな・・・
ちょっと真似事をして、今は、もう誰もが飽き飽きしてんのだろうな。
- 507 :音速の名無しさん:2012/10/09(火) 00:49:32.99 ID:7bpI0FN20.net
- >>506
正論キタw
- 508 :音速の名無しさん:2012/10/15(月) 20:34:06.02 ID:HsLlGjl10.net
- 自演キタ!
- 509 :音速の名無しさん:2012/10/16(火) 21:33:46.20 ID:QUiG4qcN0.net
- 中須賀克行にMOTOGPフル参戦させてやったらどうよ
20年後にレジェンドライダーとして語られるかも知れんだろ
- 510 :音速の名無しさん:2012/10/17(水) 21:22:36.19 ID:cXuNGvxg0.net
- 俺は山本が250で筑波1分初めて切ったのが忘れられん
- 511 :音速の名無しさん:2012/10/19(金) 12:48:51.27 ID:J+GF0nl70.net
- ダイシンのアルミフレーム
- 512 :音速の名無しさん:2012/10/19(金) 17:46:44.09 ID:urMD8bJNP.net
- モリワキの「エミュー」マフラー
- 513 :音速の名無しさん:2012/10/19(金) 18:37:24.26 ID:PyGy2WcH0.net
- 西名阪の藤井寺近辺走ってたらダイシンの塔屋看板みえるよな。
ずっと放置したままか。
- 514 :タナケン、復活!?:2012/10/19(金) 20:25:21.82 ID:iJmiWyBx0.net
- にしがわら選手
- 515 :音速の名無しさん:2012/10/19(金) 21:26:19.74 ID:PyGy2WcH0.net
- 筑波のロバーツ伊藤真二
- 516 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 07:38:34.89 ID:70oNIlSf0.net
- ダイシンって今はどうなっているの?
ググっても4輪のチームばかりがヒットしてしまう。
ネット通販でフルエキは売っているから会社は存在しているの?
同じくオクムラエンジニアリングも気になる。
スーパーモンキー中の人が変わって普通のバイク屋さんになっちゃったね。
- 517 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 08:23:51.66 ID:2fA1+6RD0.net
- スガヤチャンバー
- 518 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 09:35:29.48 ID:YAxE+Gmj0.net
- >>516
当時のダイシンはかなり前に倒産してるはず
元従業員か関係者が最近ダイシンアルミマフラーを復刻生産始めたって聞いた。
質はかなり微妙らしいけど
- 519 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 16:05:44.59 ID:70oNIlSf0.net
- >>517
スガヤは割と近所なんだけど普通の民家になっちゃったね。
少し前まではカートとか置いてあったのだけど。
- 520 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 16:09:38.81 ID:70oNIlSf0.net
- 規制で文字数制限あるので分割して書かせてください。
>>518
情報サンクス。倒産は残念。
あんなチャレンジ精神溢れるコンストラクターは居ないと思う。
復刻生産って言うとドッグファイトチャンバーみたいですな。
- 521 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 16:14:53.70 ID:70oNIlSf0.net
- そうそう、最近気が付きました。
これまた近所なんだけどツナギのLOOKも倒産した模様。
ショーウィンドーが無くなりHPも消えている。
- 522 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 20:36:45.57 ID:TxmRlDha0.net
- JIN PRIZEはずいぶん昔に倒産だか店仕舞いだかしちゃった。
淵野純子はどこへ行ったんだろう?
- 523 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 22:13:37.12 ID:JMCZny2A0.net
- >>522
'90年代の頭ぐらいには既に246端の店が無くなってたような記憶。
ターボキットがコケたせいかね…?
- 524 :音速の名無しさん:2012/10/20(土) 23:33:46.17 ID:J9UydUJVP.net
- DIC(大日本インキ化学工業)のヘルメット
- 525 :音速の名無しさん:2012/10/21(日) 00:04:45.74 ID:FlBKVfR50.net
- 上の方に有ったけど、辻村の話しホントだったのね
94年にラグナセカまでUSGP観に行き、勝った時は凄かったのに…orz
http://www.telecom-service.net/janp/saiyou/tsujimura/index.html
- 526 :音速の名無しさん:2012/10/21(日) 01:56:31.39 ID:Ll1BZRgR0.net
- 辻村にはケータイをガンガン売りまくって優秀な販売員になって欲しいね。
ルックスもさわやかだし結構似合うじゃない。ちゃんと鈴鹿店に配属だって言うし。
- 527 :音速の名無しさん:2012/10/21(日) 12:03:23.39 ID:/dM/1RAf0.net
- 別人のように饒舌なトークで
知り合いやファンに携帯売りまくる辻村…
想像できん!
- 528 :音速の名無しさん:2012/10/21(日) 12:54:59.22 ID:3V/oN7530.net
- >DIC(大日本インキ化学工業)のヘルメット
小林大さんを思い出します。
ヘリコプターの事故で亡くなられたんでしたっけ?
- 529 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 00:01:59.99 ID:P9COLgRf0.net
- >>528
脊椎損傷で車いす生活だけど生きてるはずだよ
- 530 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 00:05:43.24 ID:IupBZLEe0.net
- まだLOOKのツナギ現役だよ。
もう十年モノだけど、革はしなやか。
いい仕事してくれてたんだなー。
- 531 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 07:27:22.85 ID:dov7WIGc0.net
- >>529
ご存命でしたか、失礼しました。でも良かった。
>>530
日本のツナギって高品質ですよね。
昔、STOP ONでダイネーゼのローソンレプリカと高井の平レプリカ(両方とも
マルボロ仕様)を試着しました。
- 532 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 07:29:47.99 ID:dov7WIGc0.net
- 続き
ダイネーゼは固いし縫製も乱暴。 高井を購入しました。
数え切れない転倒でボロボロだけど未だに捨てられないですね。思い出が詰まりすぎで。
- 533 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 09:14:54.64 ID:uQ7nvwEJ0.net
- 国産でもあそこのはダメだな
- 534 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 12:07:34.87 ID:QNXHGDKM0.net
- >>519
検索したら放置されたサイトが見つかったけど
家業継いで別のサイト立ち上げてるのね
レースからは足を洗ったのかな?
マフラー、チャンバーは販売してるようだけど
- 535 :音速の名無しさん:2012/10/23(火) 13:31:08.32 ID:dov7WIGc0.net
- スガヤのサイト見たら原田も松戸も門下生なんだね。
二人ともsp忠男のイメージが強かったので意外だ。
- 536 :音速の名無しさん:2012/10/26(金) 04:29:42.78 ID:riaimnUDP.net
- サトシー・ツジモトー!
http://www.youtube.com/watch?v=BRSs3eFLfuc
- 537 :音速の名無しさん:2012/10/30(火) 17:23:57.64 ID:EsCr3yVS0.net
- >>536
アップハンドルのVFR かこいいなー。。
- 538 :音速の名無しさん:2012/11/06(火) 09:23:55.12 ID:Qd1KY/OR0.net
- TOT、新垣さんが活躍したみたいだね。
それにしてもあれだけ人が集まるTOTなのにちゃんとしたサイトが無いのが惜しい。
まとめサイトみたいなのがあれば嬉しいのだが。
- 539 :音速の名無しさん:2012/11/20(火) 10:34:32.86 ID:fXXvaFGq0.net
- ジンプライズってまだ有ったのだね。
しかしストリートビューで見ると一軒家で店舗じゃないのが寂しいが。
- 540 :音速の名無しさん:2012/11/25(日) 00:05:30.36 ID:PGvs/LJDP.net
- 俺達の「心の中」に在るんだよ。
若く、純粋で、なによりも夢中になっていた「あの頃」にさ。
- 541 :音速の名無しさん:2012/12/07(金) 02:37:04.43 ID:8PI5rhxj0.net
- ついにTV沙汰か、清水さん
- 542 :音速の名無しさん:2012/12/07(金) 08:21:28.38 ID:/44ojBea0.net
- 「清水建築工房」の問題を、12月6日(木)テレビ朝日の「スーパーJチャンネル」(16:53〜19:00)で取り上げて頂く事になりました。
未解決問題「真実の行方」(18:15〜)のコーナーで放送される予定です。
- 543 :音速の名無しさん:2012/12/08(土) 02:36:23.43 ID:GA5O88eFP.net
- >>542
もうちょっと「本気」で困っている施主を演じた方がイイのでは?
全てが淡々と「目的の為」に計算ずくめでやっているのがあからさまなので。
「プロ」のセオリー通りというか。
- 544 :音速の名無しさん:2012/12/10(月) 13:21:54.39 ID:imgXG1yh0.net
- 晩節汚しまくりの清水ww
- 545 :音速の名無しさん:2012/12/10(月) 13:52:01.79 ID:lrCEAQCH0.net
- TVにまでなってたのか、狂言かと思ったらマジだったんだな。
どうでもいいが純と愛とかいう糞ドラマ好きなんだな。
- 546 :音速の名無しさん:2012/12/10(月) 20:34:08.85 ID:q30IUFUo0.net
- 狂言w
どんだけ清水の肩持ってんだよ
- 547 :音速の名無しさん:2012/12/10(月) 20:59:37.93 ID:imgXG1yh0.net
- 取り込み詐欺、暴行の甦るヒーローよりひどいなww
GPでの成績は断然チョン山だけどw
- 548 :音速の名無しさん:2012/12/10(月) 23:07:32.45 ID:lrCEAQCHI.net
- >>546
肩を持つって言われてもな、俺は清水の現役時代を動画でしか知らないし
ブログの人が家のせいで犬がおかしくなったとか言い出して何か胡散臭えなと思って
- 549 :音速の名無しさん:2012/12/11(火) 11:23:14.51 ID:6OVctgf20.net
- 今日はオート新人戦の決勝だな。周平とアツシでワンツー狙いだ。
リバースグリッドだけどそれでも勝つぞ。
昨日の2人のレース↓(20:00あたりから)
tp//www.youtube.com/watch?v=R0-QHzhxzN8#t=19m55s
- 550 :音速の名無しさん:2012/12/11(火) 16:07:33.90 ID:6OVctgf20.net
- 周平優勝!新人王獲得〜
- 551 :音速の名無しさん:2012/12/14(金) 14:32:59.02 ID:MnBkUUgY0.net
- >>426
元カワサキの偉い人との関係 ますます深くなっているようだ・・・。
大丈夫なのか・・・?????w
- 552 :音速の名無しさん:2013/01/05(土) 22:55:33.87 ID:ZvJ7B/P20.net
- kissをキジマと言う人が、まだ居そうなスレ発見。
俺も遊んで。
- 553 :音速の名無しさん:2013/01/06(日) 23:39:21.90 ID:eC0nkxHT0.net
- 羅夢もありかと
- 554 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 00:57:43.27 ID:zgFnNnB70.net
- 「1台だけの川重『KR500』返さぬ元ライダー」
競技用オートバイ「KR500」を、製作した川崎重工業(神戸市中央区)からだまし取ったとして、
兵庫県警明石署は19日、東京都目黒区目黒本町、自営業斎藤孝宏容疑者(47)を詐欺の疑いで逮捕した。
斎藤容疑者は同社の元契約ライダーで、「タイガー宗和(そうわ)」と呼ばれていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00001635-yom-soci
- 555 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 01:06:03.76 ID:ArHGCocB0.net
- 色々突っ込みたいところはあるが時価445万円なのか…。
- 556 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 01:47:47.76 ID:lb0/v06TP.net
- >>542
これ、どういう内容だった?
TVはいっぺん見逃すと二度と見れんからダメだな
やっぱり今時はネットだな
- 557 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 02:00:14.64 ID:OK7oct2K0.net
- 大島行弥は?
- 558 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 03:34:40.36 ID:QU+8GYgY0.net
- 苗字が違うが養子にでもなったんか
- 559 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 09:31:36.35 ID:gOIUvDti0.net
- 小1の頃名前が同じって理由で応援していたが
99年を最後に行方がわからなくなっていたんだが、こんな事になっていたのか
- 560 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 11:12:28.56 ID:HclWueAR0.net
- >>86
石井さんは暮れになくなったぞ
- 561 :音速の名無しさん:2013/02/20(水) 13:51:45.33 ID:RTxQDnnT0.net
- 香川県 小豆島出身で、二輪のレースをやっていた人で、現在オートバイのマフラーメーカーの
代表をなさっている方の名前が思い出せません。誰か教えて。
- 562 :音速の名無しさん:2013/02/21(木) 01:58:25.43 ID:4bU8b6UQ0.net
- メーカーはどこ?
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