【LMP】 プロトタイプカースレ Lap80 【技術】

1 ：音速の名無しさん：2015/11/10(火) 02:46:44.45 ID:cjmy9D+j0.net

プロトタイプカーについてみんなでまったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです。
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。

■前スレ
【LMP】 プロトタイプカースレ Lap79 【技術】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444228531/

■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP29■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1434353829/

WEC/ELMS/USCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444553982/

【祝】昔のスポーツカーレース　２【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1355922848/

634 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:20:10.60 ID:DufwN9JO0.net

逆くさび型だな　アウディ

635 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:22:37.57 ID:aF3TrMnV0.net

＞ルマン２台体制なんて金無いとはいえルマン舐めてんだな
トヨタ「・・・」

636 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:24:10.74 ID:WlOdts4v0.net

TS050、ターボ、バッテリー、8MJ確定
http://www.24h-lemans.com/en/news/stephane-sarrazin-toyota-a-completely-new-car-for-2016_2_2_1746_22778.html

637 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:24:39.75 ID:WlOdts4v0.net

>>635
いつからトヨタがルマンを舐めてないと思っていたんだ

638 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:24:55.21 ID:ro9VVI2r0.net

ポルも2台か
ドライバーが大量に余るな

639 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:26:14.92 ID:Ukmb1e1p0.net

>>633
アウディのLMPで市販車のイメージを意識してたのなんてなくね？
強いて言うなら99年のR8C,R8Rが辛うじてってぐらいだが

640 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:30:14.20 ID:KVIlQUhR0.net

>>636
やっぱそうなるのか
さようならNAの甲高いエキゾーストサウンド

641 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:31:29.96 ID:DufwN9JO0.net

>>636
90度V6？　

642 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:34:02.34 ID:do0hrpVd0.net

>>636
> So, a fresh start in 2016. What can you tell us about the new Toyota TS 050 - Hybrid?
>
> Watching this superb film has made me want to jump straight back in the car again.
> We’re really fired up.
> The car is brand new.
> Every single part has been changed.
> Toyota never cease to amaze me in that respect.
>
> We’ll have a turbocharged engine and KERS batteries.
> We’re stepping up to 8 megajoules,
> which will give us more power and better acceleration with the turbos.
> They’ve reworked everything, including the aerodynamics.

分かりやすい英語ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

643 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:37:03.50 ID:/fbt6Q/A0.net

TS050も大幅な変更で来るみたいだね
崩壊に向けた急激なピークにならないように、各社・FIA・ACOでうまくコントロールして欲しいわ
（もっともプロトカテゴリーは急激な進歩と崩壊を繰り返してばっかだけど）

>>639
市販車のイメージっていうとアレだけど、全体の造形や雰囲気では
ソリッドな感じのアウディデザインって感じだったかなと思ってて
それが最近じゃ空力優先のゴテゴテになってきたなという個人的感想

644 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:38:19.68 ID:rUPrrGiq0.net

はっきり言うが、他と比べると3年以上は遅れている
信頼性不足で換装すら難しい
トヨタには高度なHV技術は無い

645 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:42:05.15 ID:w+j7vY1W0.net

>>643
というかこのままワークスは2台体制に制限でいい気がする
もっとメーカー増えるならP1で参戦枠かなり取ることになるし

646 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:43:10.50 ID:n7vTImCu0.net

もうポルシェもアウディも次のステージに行ってるな

647 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:46:19.38 ID:bFNR8oKh0.net

>>633
すでに何度も勝利しているメーカーと、いまだに勝ったことがないメーカーを同列に見るのは良くないぞ
むしろトヨタの場合どんなに金があろうとも、何台投入しようとも
絶対に勝てないというのは歴史が証明している

648 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:47:40.87 ID:GOnUWVBX0.net

バッテリ8MJはすでにポルシェが通って更に完成度を高めていることだろうが
同じ路線で先を行く相手を超えられるものかどうか

649 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:48:32.88 ID:ro9VVI2r0.net

シリーズチャンピオンなんですがトヨタw

650 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:52:27.28 ID:9iQ5NIK80.net

ぶっちゃけ今年ポルシェがタイトル取っても
世間ではWECなんて誰も知らないという現実

651 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:55:46.30 ID:FsRuNG3v0.net

トヨタのHYはレースでは糞の役にも立たない
速さを極める場合に明らかに効率が悪いよ

652 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 22:59:31.18 ID:qbTXjWojO.net

>>646
日産は異次元で異論はないのだろうな…

653 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:01:13.59 ID:VcnqNKsp0.net

>>652
言うまでも無く悪い意味で異次元だ罠

654 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:01:37.26 ID:mMuNZANK0.net

>>631
創業者の末裔の不祥事だからねぇ
しかもパワハラ+セクハラという人間の屑そのものな罪状

655 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:02:13.21 ID:+woHX2c10.net

>>644　>>651
そういうのはメーカー名とか先だとか遅れてるとかで言い切られると
ふーんとか、あっそう止まりになるから
具体的な説明を添えてくれたほうが有り難いんだけど

656 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:02:29.02 ID:JHelnGts0.net

WSPC/SWCのころから誰も知らないだろう
鈴鹿で不人気さが際立っていたし

657 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:10:53.70 ID:PXxQIcvQ0.net

それでMGU-Hはあるのかないのか…

658 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:13:44.17 ID:4IYpQNhj0.net

>>657
今更恥ずかしくて付けられねーよｗ
HVナンバーワンメーカートヨタ様が後追いとか絶対に許されない

659 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:13:44.60 ID:Dm9uI4810.net

PとAがルマン2台体制を取るってことは少なくとも6名が職を失うワケで。
さて誰が放出されるのかな...

660 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:15:47.93 ID:6jhHgp1K0.net

3台分のリソースを2台に注ぎ込み益々戦闘力を上げるポルシェとアウディに、トヨタは成すすべがない

661 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:19:49.07 ID:JHelnGts0.net

ル・マンの後は撤退の準備だろう　アウディ、ポルシェ
最悪WEC参戦取りやめもあるかも

662 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:20:03.04 ID:QmQOt1JE0.net

>>243
日本だけの現実な
参戦メーカー、チームも日本への宣伝効果など微塵も持ってないのが現実な

663 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:36:11.32 ID:sLki9zM10.net

>>657
バーレーンでわざわざ新型リアMGU-K投入したって事は来年もMGU-K2基だろう

664 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:41:16.57 ID:/fbt6Q/A0.net

>>648
レギュの縛りも含めてある程度は最適解に近づいていくわけで
にしてもバッテリ８MJだけで車はできてる訳じゃないから
超える要素はいくらでもあるんじゃないのかな

665 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:43:47.12 ID:HEQjpG6X0.net

ポルシェとトヨタではスタート位置が違うんだよ

666 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:44:01.26 ID:JHelnGts0.net

来年アウディは駄目だろうな　新型車で予算縮小だし

667 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:47:55.34 ID:bvIeLgb+0.net

予算が少なくて二台しか用意できないトヨタのリソースと
元は3台分開発出来る潤沢なリソースを2台に集中させるアウポルでは
話が違う

668 ：音速の名無しさん：2015/11/30(月) 23:50:51.82 ID:TvfXfbpB0.net

3台分のリソース削られたから2台体制になるんですが

669 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:06:24.42 ID:2+tfx60r0.net

ルマン別冊によれば「3台目投入によるコスト増は1割程度」だとか

670 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:09:35.50 ID:lZJD17q70.net

残念ながら依然としてトヨタの倍以上のリソースがあるということだ

671 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:24:04.62 ID:mMVrbgIp0.net

>>667
こいつ最高にアホｗ

672 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:29:54.67 ID:DlFAIK2a0.net

>>669
ポルシェとアウディはプロモに予算の3割程度割いてたけど、
予算削減でプロモ費用削ってもまだ足りないから1台減らすんだろ

673 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:30:49.86 ID:MZjG5R7h0.net

>>616
リアMGU-Kにオリジナリティはあるかもしれないが、アドバンテージが有るのかは怪しいと思う

674 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:30:57.48 ID:4IxuPhRf0.net

いろんなエンジンで戦うWECは面白いな

675 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:35:16.66 ID:mMVrbgIp0.net

ぶっちゃけポルシェのV4とERSの組み合わせがベストで脅威だろ
コンパクトでカーバランス良いだろうし
V6で大丈夫なのかな

676 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:36:48.14 ID:GKiB1wrW0.net

大丈夫かな？じゃねぇよ
トヨタには作れないからV6なんだよ

677 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:38:16.26 ID:MPXkqrlt0.net

870kgでレギュ通したポルシェの勝ち
来年はディーゼル優遇してもらったアウディの勝ち

678 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:43:03.77 ID:ZEsZOmCh0.net

いつまでも時代遅れのシステム使ってたからこんなことに

679 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:44:55.51 ID:fzHNhxd20.net

>>654
いくら君が騒いでも役員のパワハラ事件と世界中を股に掛けた詐欺商品販売を同等に扱うのは君ぐらいだわ
パワハラを軽く見ているわけではない
ただ違いが分からないなら君は社会音痴って事ですわ

680 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 00:53:01.39 ID:tnvzc0a50.net

>>659
誰って3代目の6人に決まってるだろ
それにこの6人だって色々レースに出てるし職を失う訳じゃない

681 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 01:06:35.71 ID:PpLQlr8y0.net

2017年以降10MJ、12MJとかなっていくと思う？

682 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 02:07:53.50 ID:dpenD77j0.net

なーんかにわかみたいな人たくさんいるね
それぞれ違う状態で戦ってるから面白いのに、なんで最適解とかいうのに拘るのかねぇ
そういうのが良いならレギュでガッチガチなの見りゃいいのに

683 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 02:37:06.97 ID:JjziZYXC0.net

300kw規制とか変な事やっちゃうから>>681みたいな枠とシリーズHVみたいなのの芽は消えたなと思う

684 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 02:46:08.96 ID:te9p7TzpO.net

モントーヤのポルシェ参戦の可能性が完全に潰えたのが残念
しかしヒュルケンベルグは最高のタイミングだったな

685 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 03:23:23.91 ID:GaB5NlGZ0.net

>>673
>>675
鱸ﾀﾝの新記事によると16年アウディもMGU-K二機らしいぞ
日産もツインターボエンジンを選択した以上最終的にはMGU-K二機搭載にするつもりだろうし
現状じゃむしろポルシェのMGU-K+MGU-Hの方が傍流っぽい

それがMGU-Hが(リアMGU-Kに対して)さしてメリットが無いことを示してるのか
逆に(14年にアウディが諦めた)MGU-Hを物にしてるポルシェの技術力の高さを示すのか
どっちなのかは良く分からないがな

686 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 06:49:39.86 ID:jnr0m3UY0.net

12MJぐらいになると2系統回生では無理だろ、どっちみち後輪回生やらないと

687 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 09:07:27.24 ID:niAx6s8i0.net

「ルマンは3台必須」とか言ってた連中の掌返しっぷりが酷すぎてw

688 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 09:12:34.70 ID:te9p7TzpO.net

いつもの連中の「アウディとポルシェは勝つ気が無いんまだな(ｷﾘｯ」
が聞きたい

689 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 11:28:36.41 ID:LgkrtaVZ0.net

MGU3つ以上載せていいよ
ってなったら各社どういうシステムにするんだろうね

690 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 11:58:22.27 ID:3lK27h6o0.net

もはやアウポルなんていくら速くても不正確定だから興ざめ
ド汚えドイツがイキるだけのうぜえシリーズでしかない

691 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 12:27:58.98 ID:FQQ2T0190.net

トヨタが3台目を投入したら卑怯と言われるまである

692 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 12:45:40.71 ID:MOORaj6o0.net

>>690
ヨタカス冷えてるかー？

693 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 12:49:05.95 ID:PpLQlr8y0.net

罵るだけのカスはどっちも消えろよ

694 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 13:23:46.00 ID:IeGeqmW80.net

3台出さないのと
3台出せないでは
全然違う

695 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 13:31:37.86 ID:vD+e5YcY0.net

なんでアウディはディーゼルのままなんだろうね
まあ圧倒的に有利な条件引き出せたからだろうけど

696 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 13:42:35.50 ID:KttC8t1Q0.net

あのタイミングで変更なんて無理だろ

697 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 13:55:37.59 ID:Uj5FB5xH0.net

ライバルが3台出して来てる中で
2台しか出さないから批判されてた訳で
なんか最近ホントに義務教育修了すら疑われるのが増えたな…

698 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 14:26:54.73 ID:FlDJg/Vm0.net

これでトヨタが圧勝しても、ポルが不正問題で本気じゃなかったって言い出すんだろうなアンチは

699 ：名無しさん：2015/12/01(火) 14:49:50.96 ID:HkiZjUyKb

それ以前に、
トヨタが優勝→盗用多のことだ。また何かインチキをしているに決まってる！もっと徹底的に調べろFIA(orACO)！
トヨタが２位以下→やっぱりトヨタ(笑)だ！ギャーハッハッハッハッ！腹痛ぇー！(AA略)
コレの繰り返しだろ？粘着トヨタ嫌いは。

700 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 16:26:17.03 ID:4IxuPhRf0.net

↑ありえない仮定

701 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 16:37:07.17 ID:50AQur7l0.net

>>700
去年実際圧勝してただろ？
都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw

702 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:03:49.66 ID:KrMYrMcv0.net

ルマン負けてんじゃん

703 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:13:42.66 ID:Jwi9jQbD0.net

アウディ新車発表→来年のアウディは新車だからトラブル潰しで一年を終えるだろう(ｷﾘｯ
ヨタ来年からV6ターボの新車の模様→ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｳ来年は新車だから圧勝だぜwktk

ヨタヲタって本当にメデタイよねｗ

704 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:36:18.35 ID:Talq+7k30.net

それ、たったひとりの狂信者がトヨタageて寂しくシコッてるだけだからな
妄想に逃げたい気持ちが強すぎて書き込んでしまったんだね
まあ現実は来年も戦力差がありすぎてお話にならないんだけどなw
予算も勝算もないチームに未来はないから、17年にはWRCに集中したい社長の命令下って撤退ルートなのに。可哀想だ全く

705 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:40:05.29 ID:mgKUHmRq0.net

>>703
アウディ新車発表→来年のアウディは新車だからトラブル潰しで一年を終えるだろう(ｷﾘｯ
↑被害妄想ここに極まれり。誰も言ってないだろうにヤッバイ思考回路してんなぁオイ...悪い事は言わないから親に謝っとけ。

ヨタ来年からV6ターボの新車の模様→ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｳ来年は新車だから圧勝だぜ
↑これも誰も言ってねえだろうが...2014年のように勝てるかもしれんがポルシェがブッ飛んだ開発スピードを持ってるんだから一筋縄じゃいかないさ。

それでも希望はあるね、なにせようやくターボ+バッテリー搭載だもの。
二、三勝はして一矢報いて欲しいね。

706 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:44:58.00 ID:mgKUHmRq0.net

>>704
誰と戦ってんだ？
アンチスレじゃねえんだから落としたきゃ自分で作れ。存分に同志諸君でマスのかき合いできるぞー

707 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 17:54:44.77 ID:TCoWTIqP0.net

めでたいのはアンチだろw
ポルヨタの1勝1敗ずつ
来年どうなるかだな

708 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 18:12:54.48 ID:niAx6s8i0.net

>>697
嘘吐くなよw
3台という数字そのものに根拠があって、だから2台じゃ足りないって叩いてたのに
都合良く忘れちゃったのか

709 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 18:24:30.65 ID:CU9KClRa0.net

喧嘩は他所でやってくれ
みっともない

710 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 18:27:03.87 ID:cJ1vdCm70.net

一台はクラッシュに巻き込まれるかもしれないから、もう一台はマシントラブルに見舞われるかもしれないから
残りの一台はクリーンで安定した走行をすることで他の二台がトラブった時の保険
とかじゃなかったっけ？

711 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 18:58:53.07 ID:zcM5b+fW0.net

適切に運営できる範囲なら多いに越したことはないわな

712 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 19:04:26.92 ID:niAx6s8i0.net

>>710>>711
そう、厳密には「2台ではダメな理由」ね
それによればライバルが2台だから減らしても大丈夫って事にはならない

713 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 19:22:43.09 ID:YDct8dvT0.net

やはり最終的にはトヨタがやる事が正しいって事になるんだよな

714 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 20:10:34.84 ID:rH+XgQqK0.net

信者だアンチだ言い出す奴はろくでもないただの煽り屋
耳を傾ける意味も理由もない

715 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 20:19:38.58 ID:4IxuPhRf0.net

ホンダと同じ運命

716 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 20:38:37.41 ID:6dQoypps0.net

>>705
新型車だからではなく、新型車で予算縮小だから十分に熟成させられず苦戦するだろうという予想なんじゃないか？
どうなるかはわからないが、開幕前に逃げ出すことも考えられるんじゃないか？

717 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 20:43:59.11 ID:/81hIcqd0.net

>>694
アウディ・トヨタ・ポルシェ
全社予算がないから『３台出せない』
で同じじゃないのか？

718 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 20:45:16.83 ID:mX0b0swM0.net

クレマーとかブルンってまだあるの？
15年型走らせられない？

719 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 21:02:52.34 ID:CURoNIzL0.net

>>718
クレマーは町のチューニングショップとして今も存在してるがブルンが消滅したのは20年以上前だぞ
タイムマシンにでも乗ってきたのか？
仮に存在していたとして現代のハイテクLMPを走らせられると思ってるのか？

720 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 21:27:47.26 ID:44jIoxTL0.net

>>716
確かにTF110の前科からすると急遽逃げ出すことはありうるな
でWRCに専念と

721 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 21:40:12.25 ID:PaixN8bb0.net

ポルシェがぶっ飛んだ開発スピードじゃなくて
ポルアウが姑息なロビー活動力を持ってるだけ

722 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 21:52:05.51 ID:e2aUce310.net

ポルシェはどうか知らないけどアウディに関して言えば4MJテーブルで8MJテーブルのポルシェに近いタイムで走れるのは詐欺だよな
もっと絞れよ

723 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 22:11:47.73 ID:LyD5zV640.net

>>716
いや、P・A・Tどれも欠けずに2016年度のWECに出てきてもらわなければならない。
せっかくのプロト復権チャンスをみすみす逃す事はしてはならないし、ましてやライバル不在のLMP1で戦っても何も面白く無い。

724 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 22:25:12.47 ID:1vRkEA9H0.net

トヨタはエンジンも楽しみだが空力が楽しみ
今のロードラッグ路線のままいくのかポルシェ・アウディタイプになるのか

725 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 22:52:01.53 ID:S1fqVZ0D0.net

少なくともディーゼル優遇はやめろよな
これに関しては誰がどう言おうが何の平等、均等要素もないアウディ優遇

726 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 22:52:18.99 ID:WwDrsy7q0.net

>>722
鱸タソの記事ではディーゼル燃料に何らかの変更が変更が加えられると噂されている、
となってるからひょっとしたらディーゼルエンジンのパフォーマンスに影響あるかもなぁ

727 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 22:58:51.85 ID:mX0b0swM0.net

レベリオンとバイコラス以外にＬＭＰ1のプライベーター出ないのかね？
ＥＳＭ、ＬＭＰ1出ちゃえよ。できればハイブリッドで。

728 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 23:02:27.18 ID:ywIFEXr80.net

めんどくさいからトヨタは日本酒で走れ
ドイツ野郎はビールだ

729 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 23:05:47.55 ID:YscIUlyT0.net

>>727
ESMは来年2台体制でP2参戦確定、そもそもプライベーターがP1-Hやるリソースある訳ねえだろ
お前さっきから夢見すぎ

730 ：音速の名無しさん：2015/12/01(火) 23:19:46.13 ID:1zueOV6G0.net

フランスはワインか

731 ：音速の名無しさん：2015/12/02(水) 00:42:42.00 ID:vTA/Q/MR0.net

来年のP2は
Gドライブ
KCMG
シグナテック
ESM
JOTA
くらいは確定？

732 ：音速の名無しさん：2015/12/02(水) 00:46:45.64 ID:P8bZL2M00.net

>>690
高価格車のアウディとポルシェに頼っているVW
米国の利上げでかなり影響受けるんじゃないかね
来年は四苦八苦だろう　会社自体が

733 ：名無しさん：2015/12/02(水) 01:27:14.34 ID:oY3oJx2Gc

何度でも言うが、トヨタ叩きがしたいなら『☆★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？２★★★』（http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1441452120/）へ行きなさいって。