【LMP】 プロトタイプカースレ Lap80 【技術】

1 ：音速の名無しさん：2015/11/10(火) 02:46:44.45 ID:cjmy9D+j0.net

プロトタイプカーについてみんなでまったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです。
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。

■前スレ
【LMP】 プロトタイプカースレ Lap79 【技術】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444228531/

■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP29■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1434353829/

WEC/ELMS/USCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444553982/

【祝】昔のスポーツカーレース　２【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1355922848/

874 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 20:41:00.57 ID:PwpcBlAf0.net

>>873
WRCニワカは黙って
なんだよ前でゴールって

875 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 20:46:30.11 ID:RDT0Tyxk0.net

>>874
出走順じゃね？（すっとぼけ

876 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 21:01:49.67 ID:Y4k6hB0S0.net

ア、アルファベット順かな？

877 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 21:53:39.89 ID:ZsJtsnHi0.net

日産は戦いのフィールドにすら立とうとしないチキンｗ

878 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 22:50:52.97 ID:KcQCd5dm0.net

不正した反省もせず、WECにのうのうと参戦継続のアウポルｗ
毒ガスナチ公らしい振る舞い

879 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 22:56:48.68 ID:bnytMJR+0.net

新車出した年、トヨタは圧倒的に強いジンクスがあるからな。
排ガス不正問題で委縮しているドイツメーカーを尻目にトヨタの圧勝の予感。
そしてめでたくＦ1ワークス参戦復帰といったところか。

880 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 22:59:18.18 ID:z2WnhHtv0.net

>>878
FIAやACOと文書にしていない約束があるんじゃないのか？　舞台裏を知っているわけではなが。
VW撤退すればWECは継続不能だし、すぐには撤退できないのではないかな？
連中に睨まれたら今後のモータースポーツ活動に支障きたすだろう。

881 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:21:20.57 ID:wom+T/oW0.net

ポルシェはフォードシケインの観覧車があったところに
継続参戦を理由に観覧車移動させてなんか作ってたな

882 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:37:00.97 ID:/snddQi20.net

http://as-web.jp/photo/pnews/201511/86714/01.jpg
http://as-web.jp/photo/pnews/201511/86713/01.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/09/3-1379240728.jpg
http://i.gzn.jp/img/2014/01/09/ces-formula_e/004.jpg

883 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:46:38.87 ID:GSZiIh5a0.net

GT-Rはハイブリッドが電気式になるとしたら
バッテリーは助手席として
フロントはフライブリッドの時みたいに先端のギアボックスからエンジンのバンク貫いてモノコックまでシャフト通して
モノコック内のMGUに繋げて
リアは本来ドライブシャフトがあった辺りでMGUをディファレンシャルと繋げて、前後MGUとかにするのかな

884 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:48:49.79 ID:rfjsDhyO0.net

あのAUDIすら前後MGU-Kの技術持ってないのに日産ができるわけないだろ。
リアのみMGU設置だろう。

885 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:50:37.18 ID:aTAfjXvi0.net

まだ日産に期待してる奴とか居たのか……
もうあれベースや駆動方式から作りなおさないと無理だよ

886 ：音速の名無しさん：2015/12/04(金) 23:57:12.70 ID:GSZiIh5a0.net

>>884
日産には協調回生も重量もリアの変速時の制御も妥協しても
今更何も言われない体制だから問題ない
ハイブリッド自体は今までの記事だとルノー供給説が濃厚だけど

887 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 00:25:25.46 ID:MAAV46Zh0.net

>>886
多分日産は出て来なくても何も言われない気もする

888 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 01:07:55.82 ID:2WX0bcQF0.net

ヨタヲタの脳内お花畑はいつも満開ですねw

889 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 01:59:11.60 ID:KLCds/Cw0.net

実際、日本のメーカーで世界と戦えるのはトヨタだけだからな。
ワークスで戦ってるのもトヨタだけだし。
日本人として応援するのは当たり前。

890 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 02:36:26.16 ID:2WX0bcQF0.net

>>889
え？

891 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 10:50:17.97 ID:vT7bE1hE0.net

トヨタチームトムスとかのころと違って日本のチームではないような気がするが

892 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 11:36:26.51 ID:5ZWVEB970.net

>>889
世界で戦える？

はぁ？(# ﾟДﾟ)

結果も出て無いのに良くそんな恥ずかしい事書けるなw

893 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 11:49:15.69 ID:+BjKhpt90.net

【悲報】ヨタアンチ、1年前を思い出せない

894 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 12:12:36.55 ID:5ZWVEB970.net

2014年に縋るヨタヲタw

2015年は無かった事にヨタヲタw

895 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 12:20:33.63 ID:AXKVLbNm0.net

嵯峨パパを信じよう

896 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 12:56:48.34 ID:nNXPXtAg0.net

>>894
1年前のことも覚えていられないド底辺チョンモメン乙

897 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 13:12:43.12 ID:5ZWVEB970.net

>>896
1年前の事しか言えないのかw

898 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 13:24:41.52 ID:YLSDgxex0.net

>>893
2014年かWECは無かった事になってんだろ

899 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 14:00:21.24 ID:YrG0tONk0.net

>>889
世界を持ち出したら日産にトヨタは敵わないだろ

900 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 15:29:43.32 ID:hjWAXxrp0.net

フランスの飼い負け犬がなんだって？

901 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 16:43:18.24 ID:CV1i9X0t0.net

仏産でもGTRはニュルでLFAより速いんだぜ？
はいトヨタ、日産に負け

902 ：名無しさん：2015/12/05(土) 16:53:03.83 ID:EXvL8+L7F

>>879
＞そしてめでたくＦ1ワークス参戦復帰といったところか。
まだいるんだね、トヨタF1復帰待望論者。
「ル・マンに勝ってF1に復帰だ!!」って言っている人に聞きたいんだけど、
何でそんなにF1復帰を望むの？その理由を聞きたい。

903 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 16:58:31.54 ID:MAAV46Zh0.net

え、世界って世界選手権の話じゃないの？

904 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 17:01:32.48 ID:YLSDgxex0.net

>>901
お、おう……（ここ何のスレだっけ）

905 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 17:28:10.67 ID:OU9oMa4A0.net

シーズン振り返りで色々画像見てたら
GT-Rがモノコック前面からフライブリッド入れるのダメだから作り直したと聞いてたけど
既存モノコックに蓋したんじゃなくて、アタッチメントみたいなのが一体になってバルクヘッドになってたんだね
http://nissanlmp1.com/gallery-nissan-gt-r-lm-nismo-race-shop/
http://nissanlmp1com.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2015/04/nissan_mar26_15_shop_28.jpg
http://nissanlmp1com.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2015/04/nissan_mar26_15_shop_10.jpg

906 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 17:33:27.87 ID:fz2vkfMp0.net

フライホイール式回生とは何だったのか

907 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 18:44:53.55 ID:aDeNoAo/0.net

フライホイールにつなぐフルトロイダルＣＶＴの
信頼性や制御がダメだったんだろうね

908 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 19:43:57.01 ID:W8zgXOXK0.net

日産は復帰するとは言っているが、WEC全ラウンドに出場するわけではないんでしょう。
4輪回生/力行に移行？
コーナリング速度はどうにもならないだろうが。

909 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 20:07:52.50 ID:cO+G/OGI0.net

日産のあのレイアウトだと現状ブレーキング時にリアが簡単にロックしてしまう有様だから
4輪力行はできても回生はほぼフロント2輪のみで行うことになりそう。
MGU-Kだけで8MJ回生するのは厳しいだろうなぁ…

910 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 20:08:30.43 ID:AbHVhSbJ0.net

日産がやってることはそこらのサークルと同じだろ
ワークスがやることじゃねーよ

911 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 20:09:44.41 ID:6+Y5Vbw+0.net

あのクソフライホイールのままどうやって8MJにするつもりだったんだ

912 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 21:36:18.27 ID:rVQbjE0+0.net

昨年の今頃は日産はどんなマシンで来るかｗｋｔｋしていた
今ではオチが見えてるツマラナイ一発芸人

913 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 21:48:24.18 ID:LKkrpee80.net

トヨタの発表はまだかのう

914 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 21:53:00.11 ID:3vxC7qK+0.net

今月はないんじゃない？
来年1月末のトヨタモータースポーツ発表会前後じゃないかと

915 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 22:02:23.94 ID:t1EWUuT50.net

来年のポールリカールテストでしょ

916 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 22:04:35.47 ID:NkRKlyqp0.net

例年通りトヨタモータースポーツ発表会でチーム体制発表してTS050の発表は公式テスト前だろ

917 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 23:10:49.99 ID:AE7bAhHs0.net

絶対うまくいくわけが無い

918 ：音速の名無しさん：2015/12/05(土) 23:11:45.88 ID:+ZBrqiUS0.net

市販車同様　モタスポの構図も　世界のトヨタ VS 弱小欧州＋その他　だよな

919 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 00:02:29.42 ID:DVE2k0/s0.net

餌がくさっとるぞ

920 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 00:56:51.96 ID:KhINSJG90.net

050楽しみだなあ

921 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 02:37:06.82 ID:qPHqDteV0.net

期待を裏切らないダサさなんだろうな〜

922 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 02:51:36.17 ID:GatI7+Kw0.net

>>921
むしろアウディぐらいダサくなってもらわないと

923 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 05:59:24.38 ID:A28UNnvi0.net

いや、去年のアウディとそっくりになってくる

924 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 07:08:05.23 ID:YVwtsZ4J0.net

WRCのエンジンを流用します

925 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 09:38:54.34 ID:JhUwxv450.net

ここはお得意のコピー技術でポルシェそっくりじゃないかなー
まぁ市販車と違ってドナーを入手出来ないから見た目だけだろうけど

あ、いつぞや騒ぎになったように設計図を入手しちゃいますか？ｗ

926 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 09:45:24.78 ID:oIowVY600.net

インチキワーゲングループのアウディとポルシェは資金不足でグダグダなんじゃない。　
本拠地の中国がさらに減速しそうだし。

927 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 09:46:41.90 ID:KV81O7Xw0.net

最近のトヨタはむしろ独自路線突っ走ってる気がするが

928 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:07:33.26 ID:YVwtsZ4J0.net

今のLMP1はエンジン補機類の優劣が動力性能に大きく影響するから
トヨタがコンパクトな直４を選択しても不思議はないと思う

929 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:18:53.13 ID:wOSb+c2V0.net

>>928
直四ってコンパクトか？
長いし高いし

930 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:27:03.68 ID:EikbpetU0.net

>>928
直4にしてもストレスマウント出来ないし、クランクシャフトもあまり短く出来ないからあまり意味が無いと思う

今回、パッケージングや燃焼効率などを考えてV6にしたんだろうけど

931 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:27:37.76 ID:YVwtsZ4J0.net

V6やV8と比較したら随分マシだろう
それに新規のEgを２本抱えるのは厳しいし

932 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:35:06.61 ID:5IKhdVzM0.net

厳しいも何もTS050のエンジンはV6で確定なんですけど

933 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:44:46.54 ID:YVwtsZ4J0.net

TMGの関係者のコメントとして記事が出ていたねｗ

934 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 10:47:29.92 ID:oIowVY600.net

90度のV6だろう　AERも90度のV6だった
ポルシェと比較して、低回転、低過給圧
低回転なら連桿比をあまり大きくしなくて済む、
低過給圧ならブロックを厚しなくて済む
低過給圧ならあまり圧縮比を下げずに済む

935 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 13:10:24.26 ID:u2RntmQq0.net

V8NAさらば
あの綺麗な音忘れないお

936 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 13:16:04.05 ID:mnOJPbdp0.net

トヨタはV6になるの？

日産のパクリだなw

937 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 13:31:29.53 ID:owmdj2z60.net

仏産だと思ってたら韓産みたいな事を言い出した

938 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 13:47:44.13 ID:dvY49R8t0.net

重心低くしたいならアウディと同じく120度V6もありだろ＞トヨタのV6
振動的にも有利だし

939 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 13:56:24.99 ID:6Nja/vIU0.net

しかし、いつ、何のネタでもトヨタは人気だな
某隣国が何かにつけて日本と絡みたがるのと同じ構図だわ

TS040のエンジンは最近じゃ数少ないレーシングカーらしい排気音だったからね、
なくなってしまうのは勿体ない
でもルマンの歴史じゃターボのブーン・ボコボコって音の方が主流だったのかもしれないけどね
異端なのはR26BとかNA3.5か（もっと昔のことは知らない）

940 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 14:00:00.50 ID:BqfaVrrD0.net

>>937
図星な事言われて言い返せないヨタヲタですかw

941 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 14:04:06.37 ID:I9N78rFf0.net

日産の新車発表まだー

942 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 14:43:35.41 ID:xhYcc+Da0.net

ターボにするならMGU-H付けないと美味しさ半減だよな
これでMGU-K二つとかやってたらさすがにアホだわトヨタｗ

943 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 14:55:02.04 ID:EikbpetU0.net

>>938
ディーゼルとガソリンで特性が違うのにそう簡単には上手くはいかないような

944 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 15:33:54.56 ID:dvY49R8t0.net

>>943
ディーゼルとガソリンで特性が違うってバンク角に影響なんかあるのか？
車両レイアウトだけの問題じゃん。

945 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 16:02:01.36 ID:5IKhdVzM0.net

広角バンクにするとサブフレームが必要になる。
アウディはエンジンが重いからサブフレーム追加による重量増+重心高アップよりも
広角バンク化による低重心化のメリットが大きいんだろうが、元々エンジン軽いガソリンの場合はどうかな。

946 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 16:20:22.83 ID:ZWGKSNMp0.net

>>938
90度V6は不等間隔燃焼になるが偶力をバランスさせることが可能。
120度V6は等間隔燃焼になるが偶力をバランスさせられない。
90度で振動は問題ないレベルに収まるんじゃないのか？
トヨタのV6は90度だと思うなあ。

http://fourtitude.com/wp-content/uploads/2012/12/audi-r18-etron-quattro-cutaway-future-lab-mobility-28.jpg
アウディR18　モノコックからトランスミッションケースまで通すサブフレーム入れている。

947 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 16:51:28.29 ID:4vIgSeI80.net

あんだけ開発しまくってたF1が90度に収まっていったしな
まぁ最終的には共通になったけど

948 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 16:56:55.68 ID:pfqWNwRg0.net

ポルシェの角度は？

949 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 16:58:56.52 ID:MUrLCVC30.net

>>946
モノコックの上部にサブフレームを支えるインサート。
重心が高くなると湯地さんが頭抱えてそうｗ

950 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 17:03:16.08 ID:GxFTe4tM0.net

日惨は380度らしい

951 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 18:14:11.59 ID:u2RntmQq0.net

あんまりあかいFFいじめるなよ
ニッサン儲には無かったことになってるんだから

952 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 18:45:10.62 ID:8oTUMhBg0.net

そういや童夢のエンジニアがＴＲＤに移籍したけど
ＴＳ０５０には関わってるんかな？
ＴＭＧの仕事だから関係ないか・・・

953 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 18:45:55.47 ID:PPUYJndo0.net

全く今年はなかったことにするのかと思いきや、ニスフェスでは柿本氏だかが言及したらしいじゃん?
来年はちゃんとした走りができるとかなんとか

954 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 19:38:01.58 ID:lXUkiYcY0.net

>>942
同じ電気量を効率的にタイムに繋げるメリットは前後MGU-K最適
前後MGU-Kの弱点は総重量が重くなるため8MJを870kgでの実現が困難なこと
MGU-Kは発電量を増やすための苦肉の策でしかないから、前後MGU-Kで8MJを達成されたら、MGU-Hの優位点は何もなくなる

955 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 19:58:46.04 ID:aL5YWTL10.net

R18の120度V6はVバンクにターボを置きたかったのと、排気が内側、吸気が外側のhot Vだから
Vバンク内側にスペースが欲しかった事情もあるんじゃないだろうか
R10のV12、R15のV10、908(HDi FAPは100度)のような両サイドにターボがあるツインターボ勢は
逆に両サイドのスペースがほしいし、サブフレームを設けたり太くしたくないから90度以上広げたくないと思う
http://fourtitude.com/wp-content/uploads/2012/05/20120531103731-98f6e60e.jpg

956 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:00:11.11 ID:gLf/+Z0a0.net

F1でH！H！言われるのは、KよりHの方が回生量の制限緩いからだよな
じゃあなんでKよりHの方が緩いんだろうねって考えれば答えは分かる

957 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:07:05.33 ID:0VWDjMqf0.net

ポルシェが熱回生を継続する確証ってあるの？

958 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:07:40.39 ID:R2hmijUK0.net

ああしないとお飾りだけのMGU-H付けて、MGU-K全力で開発するからなｗ
トヨタの後追いを避けたい欧州勢の苦肉の策で生まれたレギュレーション

959 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:09:06.18 ID:0VWDjMqf0.net

ポルシェが熱回生を継続する確証ってあるの？

960 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:09:07.22 ID:0VWDjMqf0.net

ポルシェが熱回生を継続する確証ってあるの？

961 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:21:11.03 ID:KtAh5hTe0.net

熱回生に具体的にどれぐらいの発電能力があるのかよくわからないんだよね

962 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:21:53.58 ID:v02+Rnmq0.net

でもポルシェはKが前のみでHが補助程度で8MJ実現できるって事は
前後Kって無駄じゃね？

963 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:25:55.52 ID:qWe4j1aR0.net

フロントMGU-Kは4駆としては絶対に必要だからな…
ということは軽量化の為にリアMGU-Kは邪魔なだけということに

964 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:28:15.45 ID:4yoRDHsf0.net

前輪しかMGU駆動できないのと、
4輪に駆動力を配分できるのとでは、
後者の方が明らかに有利じゃね？

965 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:30:19.44 ID:5IKhdVzM0.net

>>962
919のMGU-Hは3MJ以上回生してる。補助程度ではない

966 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:30:46.40 ID:peUtc4hz0.net

>>950
プリンス自動車乙

967 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 20:41:58.69 ID:3Su77WOh0.net

>>963
ならフロントのは小さくすれば良い
小さくなった分は空力にも回せるし重心も下がる
それがキャパシターを使うTS040までは重量の問題で出来なかったが
完全新設計のTS050からは出来るはず

968 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:02:27.87 ID:lpIW3QpD0.net

>>967
言ってることが支離滅裂だけど、制動時の運動エネルギー変換は大半をフロントが担うんだから
リアMGUはおまけでフロントMGU出力上げないと回生量増やせないって分かってる？キャパシターとか関係ないからね？

969 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:04:57.31 ID:ZIJ7EpU10.net

二年前の段階でリアのみで4MJ出せるよ

970 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:05:46.34 ID:wOSb+c2V0.net

>>967
ブレーキだけで8MJ回収するためにはバッテリーが高速充電に耐える必要があり、現実的には重量化につながる

971 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:09:07.90 ID:kXEj5bjK0.net

>>969
少なくとも3.5は回生してたからな
限られた区間で

972 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:12:18.27 ID:KV81O7Xw0.net

高速充電を解決する目途がたったからバッテリーにするんやろ
少なくともキャパシタより改善されなければ換装はせんし

973 ：音速の名無しさん：2015/12/06(日) 21:15:10.27 ID:cy///9v60.net

ポルシェだと補助程度ではない>>965
トヨタだとおまけ>>968>>971
やっぱポルシェの方が効率いいな