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● 2輪ロードレース総合 293 (MotoGP/SBK etc.)●
- 1 :音速の名無しさん:2015/11/14(土) 20:42:38.24 ID:8NAcmXrc0.net
- ●●●●● 実 況 厳 禁 ! ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
(下記モータースポーツ実況板でどうぞ)
【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
スポーツch ttp://hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki ttp://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
【ドカティ優遇ルール(ファクトリー2)とは】
>>2以降に
前スレ
● 2輪ロードレース総合 292 (MotoGP/SBK etc.)●©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447063199/
- 495 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 07:07:07.83 ID:MXc2Gg5d0.net
- で、ストーナーだから乗りこなせた説があるドカ機のデータは役に立つんでしょうか
- 496 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 07:39:02.69 ID:EitC5rOz0.net
- だよなメラン鳥悲惨だったもんな
- 497 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 07:54:07.90 ID:/aasbSMe0.net
- >>493
ペイリスとかコーサーも似たような立場だと思うけど弱いの?
- 498 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 08:14:32.40 ID:RgkLknzJ0.net
- >>495
デラックスKCスペシャルを作るんだろ?
- 499 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 08:31:55.98 ID:ZSStdY+N0.net
- 講談社w
- 500 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 09:12:42.44 ID:PYxq+oM00.net
- >>494
G10さんもMotoGP観てるんすね!
- 501 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 09:51:01.91 ID:KmbeO/Hm0.net
- 全く可能性がないとも言い切れないが、8耐のマシントラブルの一件でKCとホンダの
関係が特別悪化したなんてことはないと思うがなぁ・・・
- 502 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 10:08:57.83 ID:R9nk7YIY0.net
- 何このキチガイ>>488
- 503 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 10:13:19.47 ID:+2vWCpyq0.net
- 8耐のクラッシュ原因は、ライダーが日本人だったら、表に出てきたかな…?
- 504 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 10:44:45.02 ID:IKqIKc910.net
- ドカの方が条件良かったんじゃね?
スポット参戦も柔軟に対応しそうだし、出てくれたら願ったり叶ったりだろう。
- 505 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 10:47:07.13 ID:lTgJdyyY0.net
- >>478
ドビだけがさらっとリストラされてて草
- 506 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 10:50:01.08 ID:6x6aQb8E0.net
- ホンダとしてもマルケスが相当嫌がってたみたいだね。
まあボスはスッポと中本だし、
引退したKC囲ってるのは気にはなるだろうねえ。
- 507 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 11:30:55.59 ID:QAojZCVr0.net
- 引退して復帰する可能性はほぼなく、遊びで数戦参戦するライダーより
マルケスかわいがったほうが未来は明るいだろうしな
仮に復帰してもドカ+KCならシーズン的には勝てるだろ
- 508 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 12:14:46.63 ID:W6X0HRMW0.net
- >>503
ストーナー、ホンダの発表前にまさかのツイートw
- 509 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 12:32:21.51 ID:rRtxM3RT0.net
- ストーナーはホンダが隠しておきたいことを
簡単に暴露してくれるから好きだった。
代役断られた件も本人から出た話だったような。
- 510 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 12:35:45.81 ID:ghAM9wew0.net
- ストーナーは暴露型人間だからな
奇しくもロッシがストーナーにタイプが似てきた
ドカで苦労してストーナーを認め、影響をうけたのだろう
- 511 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 13:01:17.73 ID:0h4FkUtRO.net
- >>480
こっちこそはやとちりしてスマンかった
カワサキのテストライダーがH2Rで挑戦してたヤツ?
- 512 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 16:46:32.68 ID:Ut4iT80Y0.net
- >>491
というか日本人のそれが重すぎるんだよな
相撲なんで、今場所限りで引退って発言した人がその日限りで引退させられたことあったよな
- 513 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 16:52:58.05 ID:R+SHdz/e0.net
- KCはこうやって復帰を臭わせながらフラフラと金を稼ぎたいだけで復帰は100%ないな
- 514 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 17:16:12.42 ID:R/IkRUIQ0.net
- >>512
1009・・
- 515 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 17:40:37.76 ID:OadWGhq80.net
- ホンダコピーと言われているドカが最新のホンダを知ってるkcを欲しがるのは当然
- 516 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 18:06:39.72 ID:rRtxM3RT0.net
- ホンダが目の敵にしているジジの誘いで、ストーナーが喜んで
ドカファミリーに戻ったのが一番のポイント。
8耐事故の直後にはもう「ホンダとストーナーの関係は終わったのでは?」
なんて書かれてたけどね。
- 517 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 19:07:11.93 ID:uwnU7k140.net
- 終わったでしょ実際あってはならない今時ありえないマシントラブルであれだけの大怪我させられたんだから
もしかしたら怪我した時の金をホンダがケチった可能性すらある
- 518 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 19:33:19.52 ID:9GY/TO+E0.net
- KCはテストライダー兼ブランド大使としての契約
一応テストライダーと入れておくけどオーストラリア市場向け広告塔
- 519 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 19:52:15.93 ID:VDdg61QE0.net
- テストライダーとしてはホンダの時と同様の出来上がったのをチョロっと乗って
評価するぐらいで、開発でガンガン乗るわけではないんじゃないのかな
- 520 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 20:01:21.49 ID:7/ptvhlW0.net
- それにしてもホンダは大損したよなあ……
これからは「KCに逃げられたメーカー」というイメージがずっとついて回るんだぞ
- 521 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 20:07:17.88 ID:gnysobH+O.net
- >>511
アメリカのユタ州で開かれるボンネビル・スピードウィークという大会らしいよ
バイクはイギリスのメーカー、トライアンフ
エントリーはディビジョンC(ストリームライナー部門・排気量2000〜3000cc)
全長7.77×全幅0.61×全高0.914mのカーボンファイバーボディに2基のトライアンフ・ロケットIIIエンジンを搭載
1485cc×2の2970ccにギャレット製のターボを組合せ、メタノール燃料を用いて9000回転/分で1000hp
なお、2015年9月現在の2輪車最高速度は時速605.697km
レコードホルダーは、アメリカのロッキー・ロビンソンが「ACK」という名のバイクで2010年に達成したもの
ACKはスズキ「隼(ハヤブサ)」の1299ccエンジンをギャレット製のターボで武装して2基搭載、2598ccの排気量から1000hpを発揮
- 522 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 20:21:18.78 ID:kOvBNiBk0.net
- ユゥタはイナーカじゃないヨ!
- 523 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 20:44:49.57 ID:oLi8jtFW0.net
- >>522
お前レイニーに似てるよな
- 524 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 20:56:27.87 ID:3Zz+RNt80.net
- >>521
めちゃくちゃな数値だなww
- 525 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 21:16:23.30 ID:rRtxM3RT0.net
- 来年はどこかのサーキットで、ドカで手を振りながらデモランする
ストーナーの姿が拝めるわけだな。
- 526 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 21:22:04.46 ID:oLi8jtFW0.net
- >>525
どっかのビッグマウスさんみたいに観客に手を振った直後に飛ばない事を祈る
- 527 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 21:22:04.93 ID:uwnU7k140.net
- だなwwww
しかもスポット参戦したければいつでもどうぞって確約されてるからな
ブランド大使付きだからホンダにいた頃より金も貰えるだろしな
満面の笑み確実w
- 528 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 21:58:18.32 ID:zavS+aGQ0.net
- KCドカ?
あらま
- 529 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 22:29:17.29 ID:KuSFbUP40.net
- 世界最速のハンニバルレクター
- 530 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 22:40:55.02 ID:5bzPFYTg0.net
- KCをテストライダーで雇ってる間ホンダに何かメリットはあったのだろうか
- 531 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 22:48:38.63 ID:clw9qsjx0.net
- >>530
もし早期に復帰する様な事となった場合の囲い込みかな。
もう他社で復帰されても怖くはないとホンダは判断したんじゃない?
- 532 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 23:06:35.84 ID:i3N4vKLF0.net
- RCV1000Rを売り込むためにKCが乗ったらフィリップアイランドなら優勝できるなんて
ホンダは大ボラ吹いたんだよな
結果は余りにも遅くてニッキーが文句言ったら
乗り方悪いとか元チャンピオンにダメだしする始末
温和なニッキーが珍しく乗り方忘れてねーよと憤慨したよね
KCとも上辺だけで本当の信頼関係なんてなかったんじゃないかな
ダニが怪我したときも遅くてもKCは乗りたがってたのに結果を気にして乗せなかった
体裁ばかり気にするホンダに嫌気がさしたんだろうな
- 533 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 23:09:15.72 ID:9mztJW6G0.net
- まずは開幕までのテストでどんな走りをするかだな
ミシュランタイヤへの適応も含めて
そこで印象的な走りを見せれば期待は膨らむ
- 534 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 23:14:14.74 ID:oLi8jtFW0.net
- >>532
1000Rはコーナリングマシン的な所があったから平田の好みと合わなかったんだろ
おまけにソフトが糞という二重苦
青山さんが微妙に輝いてた
- 535 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 23:29:49.29 ID:i3N4vKLF0.net
- >>534
ナカモトさん乙
それは言い訳にすぎんわな
KCが乗っても優勝なんて無理だった
俺が思うに並行して開発していたロードバージョンのイメージを崩したく無かったんだと思う
だからケチの付いたRCVの名称は捨ててRC213V-RSなんて
RC213Vとイメージを被らせてきた
- 536 :音速の名無しさん:2015/11/25(水) 23:34:29.18 ID:oLi8jtFW0.net
- >>535
結果そうじゃん
妄想キモい
- 537 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 00:07:14.43 ID:ZkqVxKhR0.net
- なんでKCなんて終わった選手で盛り上がってんの?
- 538 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 00:21:50.65 ID:+92wKXW10.net
- 訳)終わった選手じゃなくて俺の話題をしろ〜〜
- 539 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 00:23:25.77 ID:ZOKxcmWn0.net
- >>515
KCはホンダでも大してテストしてないよ
だから大して知らない
- 540 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 00:37:00.15 ID:knzTWhMQ0.net
- ヤマハやホンダを知るロッシやドビを乗せてもなんの改善もなかったしな。
- 541 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 08:03:28.40 ID:ik/PAU8z0.net
- ドビはブレーキ持ち込みじゃなくなったのが大きな進歩
- 542 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 08:29:32.07 ID:Uzq4mUCEO.net
- 五年落ちのKCじゃ実戦じゃむりだろ…
テスト限定だな
- 543 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 09:59:48.66 ID:yMBeSu810.net
- ドビッチはまたKCに弾き飛ばされる
とビクビクしてるヨン〜
- 544 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 11:20:01.37 ID:CnLwZnn8O.net
- >>525
イタリアでデモランしてブーイングされたら笑えるな
- 545 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 12:02:52.34 ID:nCKBIuWZ0.net
- KCは好きだけど、正直KCがいまさら何しようがさして変わらないと思う
マシン開発もレースも売り上げも
- 546 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 12:41:29.12 ID:gkND4GuK0.net
- KCも30才なるんだな、復帰するならギリギリか。
しないんだろうけど。
- 547 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 12:42:40.42 ID:/+Rc6+ZZ0.net
- KCは第二子が生まれるんだから復帰はない
- 548 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 13:34:39.14 ID:YPTx3BcD0.net
- >>543
テストライダーがレギュラーライダーをはじき飛ばすって、なんだKCは人事権まで手に入れたのか
- 549 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 13:56:09.17 ID:8QNhNjg/0.net
- >>545
売り上げは変わるだろw
どんな根拠でそうなるのか
- 550 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 14:07:52.02 ID:nCKBIuWZ0.net
- >>549
むしろテストライダー効果程度で売り上げに影響する根拠が知りたい
今年のホンダなんかレーサー系は他メーカーに負けてるし
- 551 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 16:41:10.39 ID:NfeuvP/00.net
- 中学生の妄想に付き合うとはw
- 552 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 20:41:03.03 ID:qbd1Vv7R0.net
- 今のホンダ信者は、自分をフッた女のことを
「あいつは性格がな・・・」
「別に大した女じゃなかったぜ」
「俺の次に付き合う男もきっと苦労するよ」
などと語って自分を慰めている状況w
- 553 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 21:39:33.29 ID:2ZGZBlAe0.net
- 今後のテストライダーは高橋と秋吉? 青山は監督?
みんな役不足だな・・・
- 554 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 21:49:15.39 ID:cOaJpB910.net
- >>552
君周りからキモいって言われない?
- 555 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:02:26.05 ID:3rWzoleCO.net
- レース界のホンダの迷走は来シーズンも続くのかね?
- 556 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:22:45.34 ID:cRbTZgcb0.net
- >>555
テスト見てないの?
- 557 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:25:16.99 ID:brnnhSJy0.net
- ペドロさんは褒めてないな
マルケスはテストには役に立たない
- 558 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:26:39.17 ID:2mbxVtaS0.net
- ライダー大事にしないのはホンダの性癖だろ
- 559 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:27:55.70 ID:0pJ3Z2vA0.net
- 性癖なのか・・
- 560 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:33:36.08 ID:/0Ywm8oH0.net
- >>553
役不足 とは役目が実力不相応に軽いこと。
言いたいのは力不足の方じゃね?
- 561 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:36:29.96 ID:iA390oK50.net
- >>556
去年もテストは好調のように見えたがマルケス氏はクレーム出してた
MIタイヤへ適応させたりECU周りの調整もあるだろうしまだまだ分からん
- 562 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:51:47.95 ID:brnnhSJy0.net
- マルケスとKCは仲が悪いからな
今シーズンのマシンの出来に関して、
マルケスはKCを無能だとののしるし、
KCはマルケスが乗りこなせてないせいだと
口撃合戦
そんな状態じゃKCはホンダに居たくないだろ
KCを追い出したのはマルケスだよ
- 563 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:53:44.96 ID:2ZGZBlAe0.net
- >>560
すまん、俺アホだから許せ
「HRCから招集されたテストライダーの青山博一は、
共通ソフトウェアとミシュランタイヤのデータ収集を開始すれば、
高橋巧は当地での走行が初めてということで、レイアウトを理解することから始めた。」
と公式に書いてあるね。
Aohさんテストライダー復帰か。
- 564 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 22:58:49.71 ID:kBzXa5QN0.net
- >>563
復帰?いつ辞めたんだ?
- 565 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 23:10:31.73 ID:xRhIKp9W0.net
- >>562
それ初耳だわ
ソースはどこ?
- 566 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 23:17:39.31 ID:SBz3Alvt0.net
- >>565
2人のツイート
- 567 :音速の名無しさん:2015/11/26(木) 23:23:51.80 ID:/0Ywm8oH0.net
- 仲悪そうだよね
Beyond the Smileでも少しだけ垣間見えた
侍の代走も実はマルケスが拒否ったから、かもよ
中本は本当にKC好きみたいだけど今はマルケスを軸にチーム回さなきゃだし、KCがホンダ出るのは必然だったのかもね
- 568 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 02:12:33.38 ID:5w/lUUtr0.net
- >>567
俺もそう思う
- 569 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 02:17:17.10 ID:5n8SJuw+0.net
- ペドロサじゃどうやってもタイトル獲れなかったのにマルケスは1年目からチャンプだからしょうがないよ
- 570 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 02:19:44.29 ID:5w/lUUtr0.net
- >>569
ペドは勝利数こそ多いけど
持ってないよな
- 571 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 03:24:48.31 ID:5n8SJuw+0.net
- >>570
持ってるよ
自滅でチャンスを潰してるだけ
- 572 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 05:45:07.67 ID:ZSyUmi+50.net
- 下位カテの時はもってたんだがな
ロレンソよりは
トップカテにきてからは持ってないというかなんというか
- 573 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 06:06:07.03 ID:jEpuCn/r0.net
- シーズン途中で気が付いたらタイトル争いから消えてるペドロさん
2012はバウミサイルのお陰で初タイトルかと思いきや華麗にズサー
- 574 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 08:12:17.48 ID:1KspO2D/O.net
- >>562
二人とも乗り方が変態だからよけいに訳わからんと。
- 575 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 10:17:04.89 ID:k+bZ1msd0.net
- 初日のコメントでは三味線なのかよく判らん感じだったが、
二日目に入ってネガコメントが増してるように見えるから、
順調でないのは間違いなさそうだな。
- 576 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 11:37:21.15 ID:J01UMAxq0.net
- >>584
変態というかアタマ悪いけどバランスすごいから成立してるのがのがマルケスで
KCのは 速く走らせる天才のそれだろ
- 577 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 11:56:13.08 ID:MUor9Axa0.net
- カーボンファイバーのフレームて出てこないが、やっぱりバイクの特性には合わないってこと?
- 578 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 12:02:30.70 ID:jEpuCn/r0.net
- >>577
そんなん30年くらい前からやってるトコはあるけどね
- 579 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 12:26:50.92 ID:MUor9Axa0.net
- ああ、あるのは知ってるけど4輪と違って最高峰のクラスでも使われてないのがなにか気になって
- 580 :フラッド ◆oZ7nJtrPDg :2015/11/27(金) 12:40:57.86 ID:MgWrB9bY0.net
- 2輪は姿勢変化が大きいからフレームのしなりを利用する要素が必要なんじゃないか?
カチカチにしてしまうとそれをサスペンションが担わなければならないし。
- 581 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 13:55:34.17 ID:vxteEqRw0.net
- アルミは力がかかってしなった状態から
解放されて戻るのが比較的ゆっくりだと聞いたことがある。
タイヤのグリップの限界を超えた時
ズバッと速く戻ってしまうのとズルズルズルとゆっくり戻るのとでは
コントロールのし易さが違うとかナントカ…
カーボンはどうなんかね?
- 582 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 14:07:57.23 ID:5w/lUUtr0.net
- >>580
それは聞いた事ある
タイヤやエンジンから発生する微振動がハンドルに伝わって、フロントの調整が難しかったりもするみたい
- 583 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 14:19:15.17 ID:MUor9Axa0.net
- なるほど
バイクの場合、かたけりゃいいってもんでもないんだね
- 584 :フラッド ◆oZ7nJtrPDg :2015/11/27(金) 14:25:32.42 ID:MgWrB9bY0.net
- >>581
カーボンは基本的に変形させたくないものに使う。
2輪はフロントがテレスコピックサスだし、そもそもマシンをバンクさせるから凄く難しいだろうね。
フレキシブルウイング等があるから技術的には可能だろうけど、フレームの様に無数の入力があるようなパーツでは開発費が半端ないと思う。
elf MOTOのようなフレームなら良いだろうけど。
昔のカーボンフレームって、skool bandidカラーのマシンだっけ?<耐久?
- 585 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 14:35:58.36 ID:jEpuCn/r0.net
- RGとかであった気もする(違ったかもしれんがなんにせよスズキ系チームが初)後は火事場が半カーボン半アルミってハイブリッドやってたり
- 586 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 14:53:03.72 ID:ELuSNRi+0.net
- 童夢がワコールカラーで8耐でてた気がする
- 587 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 15:02:22.49 ID:7oNEL/4J0.net
- 千葉会議
http://farm3.staticflickr.com/2835/9671640437_0d502f28cb_o.jpg
- 588 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 15:07:46.90 ID:BNgW1kX40.net
- ドゥカが一時テストしてなかったっけ?
- 589 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 15:25:44.28 ID:vxteEqRw0.net
- >>587
へー、ヘロンスズキなんだー…って、シュワンツ車なのか
- 590 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 15:28:39.27 ID:pZtBH6N60.net
- >>588
テスト?09〜ロッシさんが来るまで使ってたけど
- 591 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 16:04:27.58 ID:7oNEL/4J0.net
- ヘロンのカーボンフレームは
85年ビッグマック、スポットでP・ルイス?、86年P・ルイス、スポットでシュワンツ、マッケンジーらしい
- 592 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 16:05:54.63 ID:oMxqibq70.net
- KCは鉄パイプだったっけ?
KTMも鉄パイプで来てほしいな
今の最低重量だと逝けそうなんだけどな…
- 593 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 16:15:48.64 ID:pZtBH6N60.net
- >>591
TSR5と6なシュワンツは大人の事情で青白のワークスカラーで参戦
- 594 :音速の名無しさん:2015/11/27(金) 16:18:16.19 ID:PlZG2+3R0.net
- ドカのカーボンフレームさえ知らんのニワカわ知ったかして書き込みしないほうが良いと思うね
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