● 2輪ロードレース総合 293 (MotoGP/SBK etc.)●

1 ：音速の名無しさん：2015/11/14(土) 20:42:38.24 ID:8NAcmXrc0.net

●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　 ！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
　（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）

【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
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【ドカティ優遇ルール(ファクトリー2)とは】
>>2以降に

前スレ
● 2輪ロードレース総合 292 (MotoGP/SBK etc.)●©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447063199/

522 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 20:21:18.78 ID:kOvBNiBk0.net

ユゥタはイナーカじゃないﾖ！

523 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 20:44:49.57 ID:oLi8jtFW0.net

>>522
お前レイニーに似てるよな

524 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 20:56:27.87 ID:3Zz+RNt80.net

>>521
めちゃくちゃな数値だなｗｗ

525 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 21:16:23.30 ID:rRtxM3RT0.net

来年はどこかのサーキットで、ドカで手を振りながらデモランする
ストーナーの姿が拝めるわけだな。

526 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 21:22:04.46 ID:oLi8jtFW0.net

>>525
どっかのビッグマウスさんみたいに観客に手を振った直後に飛ばない事を祈る

527 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 21:22:04.93 ID:uwnU7k140.net

だなｗｗｗｗ
しかもスポット参戦したければいつでもどうぞって確約されてるからな
ブランド大使付きだからホンダにいた頃より金も貰えるだろしな
満面の笑み確実ｗ

528 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 21:58:18.32 ID:zavS+aGQ0.net

KCドカ？
あらま

529 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 22:29:17.29 ID:KuSFbUP40.net

世界最速のハンニバルレクター

530 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 22:40:55.02 ID:5bzPFYTg0.net

KCをテストライダーで雇ってる間ホンダに何かメリットはあったのだろうか

531 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 22:48:38.63 ID:clw9qsjx0.net

>>530
もし早期に復帰する様な事となった場合の囲い込みかな。
もう他社で復帰されても怖くはないとホンダは判断したんじゃない？

532 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 23:06:35.84 ID:i3N4vKLF0.net

RCV1000Rを売り込むためにKCが乗ったらフィリップアイランドなら優勝できるなんて
ホンダは大ボラ吹いたんだよな
結果は余りにも遅くてニッキーが文句言ったら
乗り方悪いとか元チャンピオンにダメだしする始末
温和なニッキーが珍しく乗り方忘れてねーよと憤慨したよね
KCとも上辺だけで本当の信頼関係なんてなかったんじゃないかな
ダニが怪我したときも遅くてもKCは乗りたがってたのに結果を気にして乗せなかった
体裁ばかり気にするホンダに嫌気がさしたんだろうな

533 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 23:09:15.72 ID:9mztJW6G0.net

まずは開幕までのテストでどんな走りをするかだな
ミシュランタイヤへの適応も含めて
そこで印象的な走りを見せれば期待は膨らむ

534 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 23:14:14.74 ID:oLi8jtFW0.net

>>532
1000Rはコーナリングマシン的な所があったから平田の好みと合わなかったんだろ
おまけにソフトが糞という二重苦
青山さんが微妙に輝いてた

535 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 23:29:49.29 ID:i3N4vKLF0.net

>>534
ナカモトさん乙
それは言い訳にすぎんわな
KCが乗っても優勝なんて無理だった
俺が思うに並行して開発していたロードバージョンのイメージを崩したく無かったんだと思う
だからケチの付いたRCVの名称は捨ててRC213V-RSなんて
RC213Vとイメージを被らせてきた

536 ：音速の名無しさん：2015/11/25(水) 23:34:29.18 ID:oLi8jtFW0.net

>>535
結果そうじゃん
妄想キモい

537 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 00:07:14.43 ID:ZkqVxKhR0.net

なんでKCなんて終わった選手で盛り上がってんの?

538 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 00:21:50.65 ID:+92wKXW10.net

訳）終わった選手じゃなくて俺の話題をしろ〜〜

539 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 00:23:25.77 ID:ZOKxcmWn0.net

>>515
KCはホンダでも大してテストしてないよ
だから大して知らない

540 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 00:37:00.15 ID:knzTWhMQ0.net

ヤマハやホンダを知るロッシやドビを乗せてもなんの改善もなかったしな。

541 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 08:03:28.40 ID:ik/PAU8z0.net

ドビはブレーキ持ち込みじゃなくなったのが大きな進歩

542 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 08:29:32.07 ID:Uzq4mUCEO.net

五年落ちのKCじゃ実戦じゃむりだろ…
テスト限定だな

543 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 09:59:48.66 ID:yMBeSu810.net

ドビッチはまたＫＣに弾き飛ばされる
とビクビクしてるヨン〜

544 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 11:20:01.37 ID:CnLwZnn8O.net

>>525
イタリアでデモランしてブーイングされたら笑えるな

545 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 12:02:52.34 ID:nCKBIuWZ0.net

KCは好きだけど、正直KCがいまさら何しようがさして変わらないと思う
マシン開発もレースも売り上げも

546 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 12:41:29.12 ID:gkND4GuK0.net

KCも30才なるんだな、復帰するならギリギリか。
しないんだろうけど。

547 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 12:42:40.42 ID:/+Rc6+ZZ0.net

KCは第二子が生まれるんだから復帰はない

548 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 13:34:39.14 ID:YPTx3BcD0.net

>>543
テストライダーがレギュラーライダーをはじき飛ばすって、なんだKCは人事権まで手に入れたのか

549 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 13:56:09.17 ID:8QNhNjg/0.net

>>545
売り上げは変わるだろw
どんな根拠でそうなるのか

550 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 14:07:52.02 ID:nCKBIuWZ0.net

>>549
むしろテストライダー効果程度で売り上げに影響する根拠が知りたい
今年のホンダなんかレーサー系は他メーカーに負けてるし

551 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 16:41:10.39 ID:NfeuvP/00.net

中学生の妄想に付き合うとはw

552 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 20:41:03.03 ID:qbd1Vv7R0.net

今のホンダ信者は、自分をフッた女のことを

「あいつは性格がな・・・」
「別に大した女じゃなかったぜ」
「俺の次に付き合う男もきっと苦労するよ」

などと語って自分を慰めている状況w

553 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 21:39:33.29 ID:2ZGZBlAe0.net

今後のテストライダーは高橋と秋吉？　青山は監督？
みんな役不足だな・・・

554 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 21:49:15.39 ID:cOaJpB910.net

>>552
君周りからキモいって言われない？

555 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:02:26.05 ID:3rWzoleCO.net

レース界のホンダの迷走は来シーズンも続くのかね？

556 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:22:45.34 ID:cRbTZgcb0.net

>>555
テスト見てないの？

557 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:25:16.99 ID:brnnhSJy0.net

ペドロさんは褒めてないな
マルケスはテストには役に立たない

558 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:26:39.17 ID:2mbxVtaS0.net

ライダー大事にしないのはホンダの性癖だろ

559 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:27:55.70 ID:0pJ3Z2vA0.net

性癖なのか・・

560 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:33:36.08 ID:/0Ywm8oH0.net

>>553
役不足 とは役目が実力不相応に軽いこと。
言いたいのは力不足の方じゃね？

561 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:36:29.96 ID:iA390oK50.net

>>556
去年もテストは好調のように見えたがマルケス氏はクレーム出してた
MIタイヤへ適応させたりECU周りの調整もあるだろうしまだまだ分からん

562 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:51:47.95 ID:brnnhSJy0.net

マルケスとKCは仲が悪いからな
今シーズンのマシンの出来に関して、
マルケスはKCを無能だとののしるし、
KCはマルケスが乗りこなせてないせいだと
口撃合戦
そんな状態じゃKCはホンダに居たくないだろ
KCを追い出したのはマルケスだよ

563 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:53:44.96 ID:2ZGZBlAe0.net

>>560
すまん、俺アホだから許せ

「ＨＲＣから招集されたテストライダーの青山博一は、
共通ソフトウェアとミシュランタイヤのデータ収集を開始すれば、
高橋巧は当地での走行が初めてということで、レイアウトを理解することから始めた。」
と公式に書いてあるね。
Aohさんテストライダー復帰か。

564 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 22:58:49.71 ID:kBzXa5QN0.net

>>563
復帰？いつ辞めたんだ？

565 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 23:10:31.73 ID:xRhIKp9W0.net

>>562
それ初耳だわ
ソースはどこ？

566 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 23:17:39.31 ID:SBz3Alvt0.net

>>565
2人のツイート

567 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 23:23:51.80 ID:/0Ywm8oH0.net

仲悪そうだよね
Beyond the Smileでも少しだけ垣間見えた
侍の代走も実はマルケスが拒否ったから、かもよ
中本は本当にKC好きみたいだけど今はマルケスを軸にチーム回さなきゃだし、KCがホンダ出るのは必然だったのかもね

568 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:12:33.38 ID:5w/lUUtr0.net

>>567
俺もそう思う

569 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:17:17.10 ID:5n8SJuw+0.net

ペドロサじゃどうやってもタイトル獲れなかったのにマルケスは1年目からチャンプだからしょうがないよ

570 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:19:44.29 ID:5w/lUUtr0.net

>>569
ペドは勝利数こそ多いけど
持ってないよな

571 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 03:24:48.31 ID:5n8SJuw+0.net

>>570
持ってるよ
自滅でチャンスを潰してるだけ

572 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 05:45:07.67 ID:ZSyUmi+50.net

下位カテの時はもってたんだがな
ロレンソよりは
トップカテにきてからは持ってないというかなんというか

573 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 06:06:07.03 ID:jEpuCn/r0.net

シーズン途中で気が付いたらタイトル争いから消えてるペドロさん
2012はバウミサイルのお陰で初タイトルかと思いきや華麗にズサー

574 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 08:12:17.48 ID:1KspO2D/O.net

>>562
二人とも乗り方が変態だからよけいに訳わからんと。

575 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 10:17:04.89 ID:k+bZ1msd0.net

初日のコメントでは三味線なのかよく判らん感じだったが、
二日目に入ってネガコメントが増してるように見えるから、
順調でないのは間違いなさそうだな。

576 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 11:37:21.15 ID:J01UMAxq0.net

>>584
変態というかアタマ悪いけどバランスすごいから成立してるのがのがマルケスで
KCのは 速く走らせる天才のそれだろ

577 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 11:56:13.08 ID:MUor9Axa0.net

カーボンファイバーのフレームて出てこないが、やっぱりバイクの特性には合わないってこと？

578 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 12:02:30.70 ID:jEpuCn/r0.net

>>577
そんなん30年くらい前からやってるトコはあるけどね

579 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 12:26:50.92 ID:MUor9Axa0.net

ああ、あるのは知ってるけど4輪と違って最高峰のクラスでも使われてないのがなにか気になって

580 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2015/11/27(金) 12:40:57.86 ID:MgWrB9bY0.net

2輪は姿勢変化が大きいからフレームのしなりを利用する要素が必要なんじゃないか？

カチカチにしてしまうとそれをサスペンションが担わなければならないし。

581 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 13:55:34.17 ID:vxteEqRw0.net

アルミは力がかかってしなった状態から
解放されて戻るのが比較的ゆっくりだと聞いたことがある。

タイヤのグリップの限界を超えた時
ズバッと速く戻ってしまうのとズルズルズルとゆっくり戻るのとでは
コントロールのし易さが違うとかナントカ…

カーボンはどうなんかね？

582 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:07:57.23 ID:5w/lUUtr0.net

>>580
それは聞いた事ある
タイヤやエンジンから発生する微振動がハンドルに伝わって、フロントの調整が難しかったりもするみたい

583 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:19:15.17 ID:MUor9Axa0.net

なるほど
バイクの場合、かたけりゃいいってもんでもないんだね

584 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2015/11/27(金) 14:25:32.42 ID:MgWrB9bY0.net

>>581
カーボンは基本的に変形させたくないものに使う。
2輪はフロントがテレスコピックサスだし、そもそもマシンをバンクさせるから凄く難しいだろうね。

フレキシブルウイング等があるから技術的には可能だろうけど、フレームの様に無数の入力があるようなパーツでは開発費が半端ないと思う。
elf MOTOのようなフレームなら良いだろうけど。

昔のカーボンフレームって、skool bandidカラーのマシンだっけ？<耐久？

585 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:35:58.36 ID:jEpuCn/r0.net

RGとかであった気もする(違ったかもしれんがなんにせよスズキ系チームが初)後は火事場が半カーボン半アルミってハイブリッドやってたり

586 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:53:03.72 ID:ELuSNRi+0.net

童夢がワコールカラーで8耐でてた気がする

587 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:02:22.49 ID:7oNEL/4J0.net

千葉会議
http://farm3.staticflickr.com/2835/9671640437_0d502f28cb_o.jpg

588 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:07:46.90 ID:BNgW1kX40.net

ドゥカが一時テストしてなかったっけ？

589 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:25:44.28 ID:vxteEqRw0.net

>>587
へー、ヘロンスズキなんだー…って、シュワンツ車なのか

590 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:28:39.27 ID:pZtBH6N60.net

>>588
テスト？09〜ロッシさんが来るまで使ってたけど

591 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:04:27.58 ID:7oNEL/4J0.net

ヘロンのカーボンフレームは
85年ビッグマック、スポットでP・ルイス？、86年P・ルイス、スポットでシュワンツ、マッケンジーらしい

592 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:05:54.63 ID:oMxqibq70.net

KCは鉄パイプだったっけ？
KTMも鉄パイプで来てほしいな

今の最低重量だと逝けそうなんだけどな…

593 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:15:48.64 ID:pZtBH6N60.net

>>591
TSR5と6なシュワンツは大人の事情で青白のワークスカラーで参戦

594 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:18:16.19 ID:PlZG2+3R0.net

ドカのカーボンフレームさえ知らんのニワカわ知ったかして書き込みしないほうが良いと思うね

595 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:22:02.62 ID:l9qwFuRq0.net

バイクのフレームってねじり方向には柔軟で縦方向はスッティフじゃないとダメなんだと
それならステアリングヘッドに首左右にイヤイヤするように振るようなリンク設けイナーシャダンパーで制御できないかとしばし考え・・

596 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:30:20.40 ID:WO0f6plB0.net

スコバンスズキは大クラッシュしてもフレームは損傷なしだったとか。ヒゲのマーチン・オグホーン懐かしい。

597 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:30:38.24 ID:5N6mcX/a0.net

カーボン自体はゴルフクラブのシャフトや釣竿に使われる位だから、単純に変形させたくない処に使うってのはないだろ。

598 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:32:54.75 ID:bvO+WPkJ0.net

RTKがNSR250エンジンでアームストロング製カーボンフレームのバイク（セキトバ）で
GP走らせた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/87sekitoba.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/87_sekitoba_2.jpg

599 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:39:31.01 ID:7oNEL/4J0.net

>>593
これだな
http://www.highsider.com/bildlager/Schwantz_lager/Schwantz_86_01.jpg
こちらはマッケンジー
http://v4.sportnetwork.net/mainadmin/img/1801147794394.jpg

600 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:42:51.59 ID:7oNEL/4J0.net

>>598
ステファン・メルテンス懐かしす

601 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:45:24.21 ID:3PMjFkRs0.net

>>597
積層カーボンとCCカーボンをごっちゃにしてないかい？

602 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:51:20.63 ID:l9qwFuRq0.net

>>597
鉄やアルミに対して反発強過ぎなんだよ
それがコントロールできないから開発してたけど、もう捨て去られた技術
今は剛性確保したい部分にだけ使われてるんだと
ちなみにF!のモノコックは一切ネジれてほしくないからカーボン最適なわけ

603 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:57:37.94 ID:wEGxzmI20.net

>>598
SMのKさんにも
こんな時代があったんですね

604 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:04:54.94 ID:2glhhHHh0.net

スイカさんもカーボンフォークの使用を拒否してたな

605 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:05:11.46 ID:vxteEqRw0.net

>>595
GPはレギュレーション次第だが市販車なら
素材と制御技術が進めば
スイングアームピポットとネックにねじり方向に稼動するリンクを設けて
電子制御する時代は来るだろうな。

停止時でもバランス制御が可能になって
倒れない、足をつく必要のないバイクができるかも知れん

606 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:06:58.12 ID:ZjSUSn2D0.net

ひとことにカーボンって言ってもいろいろ種類あるからなあ

607 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:13:58.80 ID:pZtBH6N60.net

ドカはカーボンでも剛性バランスを整えるのに問題はないと言っていたがな
当時のドカのフレームはエアボックス兼用の箱状の物だたから複雑なトラスに比べた余計に簡単だったのだろう

ドカがロッシの希望でフレームをアルミ化する時に材質の問題ではないとコメントしていたがな
カーボン化する前にアルミ製もテストしていたのだから当然
08年にトラス、アルミ、カーボンで比較テストしてカーボンが選ばれている
てすライダーはグレアスキ

アルミ化の後ツインスパー導入も問題は解決せず小型化されたエンジン導入で前後バランスの適切化されるまで問題は解決しなかった。

608 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:16:56.83 ID:l9qwFuRq0.net

＞ドカはカーボンでも剛性バランスを整えるのに問題はないと言っていたがな
結果コーナー進入のフルブレーキング時、路面の僅かな起伏でスッ転ぶ酷い代物しか作れなかったじゃん？

609 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:19:56.71 ID:pZtBH6N60.net

>>608
アルミ化後もツインスパー導入後も解決せず小型化されたエンジン導入まで解決しなかっただろ

610 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:20:54.98 ID:P9rolGDe0.net

あちこちにカーボン使ったNR500って知ってる？

611 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:22:19.87 ID:iWDAr7/UO.net

耐用年数を考えるとカーボンフレームの市販車採用は
メリットがないような・・

612 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:23:40.35 ID:PUdaKSMU0.net

>>611
それ以前に大量生産に向いてねーし

613 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:27:15.43 ID:syWPFDJs0.net

ロッシがドカの時茂木のビクトリー手前の左コーナーで対してバンクしてないのに思いっきりステップすって慌てて起こしてたな、

614 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:30:27.65 ID:2rRufm2q0.net

>>610
東京モーターショウに展示されてた奴か

615 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:35:05.77 ID:Xk3s/hl20.net

>>607
グアレスキーだったかプレシオージがカーボンはプレートの重ね方でしならせられるって言ってたけど
特定の方向にしならせられるってだけでいろんな方向からの入力に対応は難しいとも言ってたねぇ

616 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:43:36.24 ID:l9qwFuRq0.net

>>609
それカーボンと同じコンセプトで材料をアルミに置き換えただけじゃん？

617 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:44:05.29 ID:pZtBH6N60.net

>>615
当時のドカの車体構成では、ロッシの一年を通じて全く進歩がなかったと言うコメントが答えだと思うね
材質の問題ではなかった。

他メーカーと違う重量バランスがタイヤとマッチングしなくなって行ったのだろう

618 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:55:45.80 ID:ZjSUSn2D0.net

>>612
その点はゴードン・マーレイに相談しよう

619 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:17:48.61 ID:NVc5RIgeO.net

>>582
タイヤからの振動がハンドルへ伝わらなかったらグリップ状態が分からなくないか？
カーボンの特徴の一つに振動減衰があるけど、それが路面状態の情報を消してしまうのかな

620 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:27:26.50 ID:8482ohyw0.net

>>607
ロッシが迷走した原因の一つとして、同じセットでマシン組み上げても別物のようになっていた事があるって事

これはカーボンとアルミという素材の比較だけじゃないんだよな
現時点でカーボンだとそう組まざるを得ないのであれば、設計段階でカーボンは向いてないって事になる

621 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:37:41.09 ID:QFefb2290.net

カーボンフレームのNS500
http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2009/studies/07/