● 2輪ロードレース総合 293 (MotoGP/SBK etc.)●

1 ：音速の名無しさん：2015/11/14(土) 20:42:38.24 ID:8NAcmXrc0.net

●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　 ！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
　（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）

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(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
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【ドカティ優遇ルール(ファクトリー2)とは】
>>2以降に

前スレ
● 2輪ロードレース総合 292 (MotoGP/SBK etc.)●©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447063199/

566 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 23:17:39.31 ID:SBz3Alvt0.net

>>565
2人のツイート

567 ：音速の名無しさん：2015/11/26(木) 23:23:51.80 ID:/0Ywm8oH0.net

仲悪そうだよね
Beyond the Smileでも少しだけ垣間見えた
侍の代走も実はマルケスが拒否ったから、かもよ
中本は本当にKC好きみたいだけど今はマルケスを軸にチーム回さなきゃだし、KCがホンダ出るのは必然だったのかもね

568 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:12:33.38 ID:5w/lUUtr0.net

>>567
俺もそう思う

569 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:17:17.10 ID:5n8SJuw+0.net

ペドロサじゃどうやってもタイトル獲れなかったのにマルケスは1年目からチャンプだからしょうがないよ

570 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 02:19:44.29 ID:5w/lUUtr0.net

>>569
ペドは勝利数こそ多いけど
持ってないよな

571 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 03:24:48.31 ID:5n8SJuw+0.net

>>570
持ってるよ
自滅でチャンスを潰してるだけ

572 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 05:45:07.67 ID:ZSyUmi+50.net

下位カテの時はもってたんだがな
ロレンソよりは
トップカテにきてからは持ってないというかなんというか

573 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 06:06:07.03 ID:jEpuCn/r0.net

シーズン途中で気が付いたらタイトル争いから消えてるペドロさん
2012はバウミサイルのお陰で初タイトルかと思いきや華麗にズサー

574 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 08:12:17.48 ID:1KspO2D/O.net

>>562
二人とも乗り方が変態だからよけいに訳わからんと。

575 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 10:17:04.89 ID:k+bZ1msd0.net

初日のコメントでは三味線なのかよく判らん感じだったが、
二日目に入ってネガコメントが増してるように見えるから、
順調でないのは間違いなさそうだな。

576 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 11:37:21.15 ID:J01UMAxq0.net

>>584
変態というかアタマ悪いけどバランスすごいから成立してるのがのがマルケスで
KCのは 速く走らせる天才のそれだろ

577 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 11:56:13.08 ID:MUor9Axa0.net

カーボンファイバーのフレームて出てこないが、やっぱりバイクの特性には合わないってこと？

578 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 12:02:30.70 ID:jEpuCn/r0.net

>>577
そんなん30年くらい前からやってるトコはあるけどね

579 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 12:26:50.92 ID:MUor9Axa0.net

ああ、あるのは知ってるけど4輪と違って最高峰のクラスでも使われてないのがなにか気になって

580 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2015/11/27(金) 12:40:57.86 ID:MgWrB9bY0.net

2輪は姿勢変化が大きいからフレームのしなりを利用する要素が必要なんじゃないか？

カチカチにしてしまうとそれをサスペンションが担わなければならないし。

581 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 13:55:34.17 ID:vxteEqRw0.net

アルミは力がかかってしなった状態から
解放されて戻るのが比較的ゆっくりだと聞いたことがある。

タイヤのグリップの限界を超えた時
ズバッと速く戻ってしまうのとズルズルズルとゆっくり戻るのとでは
コントロールのし易さが違うとかナントカ…

カーボンはどうなんかね？

582 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:07:57.23 ID:5w/lUUtr0.net

>>580
それは聞いた事ある
タイヤやエンジンから発生する微振動がハンドルに伝わって、フロントの調整が難しかったりもするみたい

583 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:19:15.17 ID:MUor9Axa0.net

なるほど
バイクの場合、かたけりゃいいってもんでもないんだね

584 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2015/11/27(金) 14:25:32.42 ID:MgWrB9bY0.net

>>581
カーボンは基本的に変形させたくないものに使う。
2輪はフロントがテレスコピックサスだし、そもそもマシンをバンクさせるから凄く難しいだろうね。

フレキシブルウイング等があるから技術的には可能だろうけど、フレームの様に無数の入力があるようなパーツでは開発費が半端ないと思う。
elf MOTOのようなフレームなら良いだろうけど。

昔のカーボンフレームって、skool bandidカラーのマシンだっけ？<耐久？

585 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:35:58.36 ID:jEpuCn/r0.net

RGとかであった気もする(違ったかもしれんがなんにせよスズキ系チームが初)後は火事場が半カーボン半アルミってハイブリッドやってたり

586 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 14:53:03.72 ID:ELuSNRi+0.net

童夢がワコールカラーで8耐でてた気がする

587 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:02:22.49 ID:7oNEL/4J0.net

千葉会議
http://farm3.staticflickr.com/2835/9671640437_0d502f28cb_o.jpg

588 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:07:46.90 ID:BNgW1kX40.net

ドゥカが一時テストしてなかったっけ？

589 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:25:44.28 ID:vxteEqRw0.net

>>587
へー、ヘロンスズキなんだー…って、シュワンツ車なのか

590 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 15:28:39.27 ID:pZtBH6N60.net

>>588
テスト？09〜ロッシさんが来るまで使ってたけど

591 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:04:27.58 ID:7oNEL/4J0.net

ヘロンのカーボンフレームは
85年ビッグマック、スポットでP・ルイス？、86年P・ルイス、スポットでシュワンツ、マッケンジーらしい

592 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:05:54.63 ID:oMxqibq70.net

KCは鉄パイプだったっけ？
KTMも鉄パイプで来てほしいな

今の最低重量だと逝けそうなんだけどな…

593 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:15:48.64 ID:pZtBH6N60.net

>>591
TSR5と6なシュワンツは大人の事情で青白のワークスカラーで参戦

594 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:18:16.19 ID:PlZG2+3R0.net

ドカのカーボンフレームさえ知らんのニワカわ知ったかして書き込みしないほうが良いと思うね

595 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:22:02.62 ID:l9qwFuRq0.net

バイクのフレームってねじり方向には柔軟で縦方向はスッティフじゃないとダメなんだと
それならステアリングヘッドに首左右にイヤイヤするように振るようなリンク設けイナーシャダンパーで制御できないかとしばし考え・・

596 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:30:20.40 ID:WO0f6plB0.net

スコバンスズキは大クラッシュしてもフレームは損傷なしだったとか。ヒゲのマーチン・オグホーン懐かしい。

597 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:30:38.24 ID:5N6mcX/a0.net

カーボン自体はゴルフクラブのシャフトや釣竿に使われる位だから、単純に変形させたくない処に使うってのはないだろ。

598 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:32:54.75 ID:bvO+WPkJ0.net

RTKがNSR250エンジンでアームストロング製カーボンフレームのバイク（セキトバ）で
GP走らせた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/87sekitoba.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/87_sekitoba_2.jpg

599 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:39:31.01 ID:7oNEL/4J0.net

>>593
これだな
http://www.highsider.com/bildlager/Schwantz_lager/Schwantz_86_01.jpg
こちらはマッケンジー
http://v4.sportnetwork.net/mainadmin/img/1801147794394.jpg

600 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:42:51.59 ID:7oNEL/4J0.net

>>598
ステファン・メルテンス懐かしす

601 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:45:24.21 ID:3PMjFkRs0.net

>>597
積層カーボンとCCカーボンをごっちゃにしてないかい？

602 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:51:20.63 ID:l9qwFuRq0.net

>>597
鉄やアルミに対して反発強過ぎなんだよ
それがコントロールできないから開発してたけど、もう捨て去られた技術
今は剛性確保したい部分にだけ使われてるんだと
ちなみにF!のモノコックは一切ネジれてほしくないからカーボン最適なわけ

603 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 16:57:37.94 ID:wEGxzmI20.net

>>598
SMのKさんにも
こんな時代があったんですね

604 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:04:54.94 ID:2glhhHHh0.net

スイカさんもカーボンフォークの使用を拒否してたな

605 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:05:11.46 ID:vxteEqRw0.net

>>595
GPはレギュレーション次第だが市販車なら
素材と制御技術が進めば
スイングアームピポットとネックにねじり方向に稼動するリンクを設けて
電子制御する時代は来るだろうな。

停止時でもバランス制御が可能になって
倒れない、足をつく必要のないバイクができるかも知れん

606 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:06:58.12 ID:ZjSUSn2D0.net

ひとことにカーボンって言ってもいろいろ種類あるからなあ

607 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:13:58.80 ID:pZtBH6N60.net

ドカはカーボンでも剛性バランスを整えるのに問題はないと言っていたがな
当時のドカのフレームはエアボックス兼用の箱状の物だたから複雑なトラスに比べた余計に簡単だったのだろう

ドカがロッシの希望でフレームをアルミ化する時に材質の問題ではないとコメントしていたがな
カーボン化する前にアルミ製もテストしていたのだから当然
08年にトラス、アルミ、カーボンで比較テストしてカーボンが選ばれている
てすライダーはグレアスキ

アルミ化の後ツインスパー導入も問題は解決せず小型化されたエンジン導入で前後バランスの適切化されるまで問題は解決しなかった。

608 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:16:56.83 ID:l9qwFuRq0.net

＞ドカはカーボンでも剛性バランスを整えるのに問題はないと言っていたがな
結果コーナー進入のフルブレーキング時、路面の僅かな起伏でスッ転ぶ酷い代物しか作れなかったじゃん？

609 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:19:56.71 ID:pZtBH6N60.net

>>608
アルミ化後もツインスパー導入後も解決せず小型化されたエンジン導入まで解決しなかっただろ

610 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:20:54.98 ID:P9rolGDe0.net

あちこちにカーボン使ったNR500って知ってる？

611 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:22:19.87 ID:iWDAr7/UO.net

耐用年数を考えるとカーボンフレームの市販車採用は
メリットがないような・・

612 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:23:40.35 ID:PUdaKSMU0.net

>>611
それ以前に大量生産に向いてねーし

613 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:27:15.43 ID:syWPFDJs0.net

ロッシがドカの時茂木のビクトリー手前の左コーナーで対してバンクしてないのに思いっきりステップすって慌てて起こしてたな、

614 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:30:27.65 ID:2rRufm2q0.net

>>610
東京モーターショウに展示されてた奴か

615 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:35:05.77 ID:Xk3s/hl20.net

>>607
グアレスキーだったかプレシオージがカーボンはプレートの重ね方でしならせられるって言ってたけど
特定の方向にしならせられるってだけでいろんな方向からの入力に対応は難しいとも言ってたねぇ

616 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:43:36.24 ID:l9qwFuRq0.net

>>609
それカーボンと同じコンセプトで材料をアルミに置き換えただけじゃん？

617 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:44:05.29 ID:pZtBH6N60.net

>>615
当時のドカの車体構成では、ロッシの一年を通じて全く進歩がなかったと言うコメントが答えだと思うね
材質の問題ではなかった。

他メーカーと違う重量バランスがタイヤとマッチングしなくなって行ったのだろう

618 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 17:55:45.80 ID:ZjSUSn2D0.net

>>612
その点はゴードン・マーレイに相談しよう

619 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:17:48.61 ID:NVc5RIgeO.net

>>582
タイヤからの振動がハンドルへ伝わらなかったらグリップ状態が分からなくないか？
カーボンの特徴の一つに振動減衰があるけど、それが路面状態の情報を消してしまうのかな

620 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:27:26.50 ID:8482ohyw0.net

>>607
ロッシが迷走した原因の一つとして、同じセットでマシン組み上げても別物のようになっていた事があるって事

これはカーボンとアルミという素材の比較だけじゃないんだよな
現時点でカーボンだとそう組まざるを得ないのであれば、設計段階でカーボンは向いてないって事になる

621 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:37:41.09 ID:QFefb2290.net

カーボンフレームのNS500
http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2009/studies/07/

622 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 19:47:33.54 ID:Z4p/SxuX0.net

>>620
>れはカーボンとアルミという素材の比較だけじゃないんだよな
その通りで横方向のしなりを考慮に入れない設計が間違ってたと
ただ根本的にエンジンの質量が大き過ぎ適度にしならせるフレームを作れなかった（ライバル比）ということだろ
つながりまゆげのインタビューと外野の記事でそういうことか思ったよ

623 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:05:24.43 ID:Xk3s/hl20.net

>>617
そもそも論でファクトリーの連中がライダーの意見を一切聞かなかったってロッシがドカ離脱決めたあとのインタビューで話してたからね
「テレメトリーのデータばかり見てないでライダーの意見も聞いた方が良いよｗ」って感じでね

624 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:13:41.83 ID:WPvmWTBA0.net

半島の人はライダーはんの言うことは聞かないんですね？

625 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:21:23.57 ID:GLba9m+s0.net

>>624
またおまえか
そのネタつまらんからもうやめとけ

626 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:24:27.41 ID:JPEjAw0i0.net

>>623
ロッシがホンダからヤマハへ行く前にドカファクトリー行ってホンダと似てるって言ってたのにな
KCや丸米らカピがどんな目にあってたか考えりゃ素人でも分かりそうなもんだが

627 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:30:30.58 ID:wEGxzmI20.net

ま、あいつらはともかく俺様はレジェンド級チャンプだから扱いも違うだろう
と、思ったらそんなことは無かったぜ

628 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2015/11/27(金) 20:40:23.93 ID:MgWrB9bY0.net

>>594
そらすまんかった

629 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:41:14.86 ID:Zn38MnJRO.net

>>620
別物のようになってるってのはエンジンがフレームの一部になってたから
組み方次第で微妙なズレが生じたからで
カーボンとかアルミとかは関係ないんじゃない？
>>626
ドカしか行くとこなかったから仕方ないじゃんｗ

630 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:49:48.70 ID:v4EoB/8L0.net

>>623
ドカはロッシさんのワガママを聞いたお陰で2年遅れたんだけどな

631 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:55:36.84 ID:4d+lvUkA0.net

ロッシさんのリクエストは簡単に言ってしまえば
日本車みたくしろだったしな
日本車の乗りやすさに慣れてきってしまった身体＋思ったほど
自身に自在性が無かったのがドツボにハマってしまった要因だな

632 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 20:56:41.03 ID:JPEjAw0i0.net

>>629
昔ドカは行きたくないっていってたのになw

633 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 21:02:13.79 ID:v4EoB/8L0.net

>>629
組み方によって別物なるなんてコメントしたライダーはいないけどな〜
解説者は力説していたが

634 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 21:05:11.54 ID:xq9ynHo20.net

お車などの世界における「カーボン」とは、
炭の糸の束でできたオリモノを重ねて、エポキシ樹脂で固めた物体のことを指すのかな？
それ以外組み合わせってあまり採用されないのかな？

635 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 21:36:44.56 ID:BW7LyeAx0.net

>>634
カーボン織物とアルミハニカムの積層構造をエポキシ樹脂で固めたものもよくあるよ
四輪レーシングカーのカーボンモノコックって言ったら普通これだね

636 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 21:51:55.74 ID:Od3hQxUs0.net

流れ無視するけど、今録画したモトライズ見てる。
中野がGP250でﾁｬﾝﾌﾟ逃したのは残念過ぎる…
ｾﾝｷｭｰがジャンプ台になったせいでﾁｬﾝﾌﾟ逃したと記憶してるんだが合ってるか?

637 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 21:57:28.10 ID:PlZG2+3R0.net

>>636
ロッシさんも酷評した最終戦の戦略のせいです。

638 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 22:02:18.91 ID:Od3hQxUs0.net

>>637
最終戦ゴール直前にジャックにかわされたのは覚えています。
ｾﾝｷｭｰ起因の落としたポイントがあれば、ﾁｬﾝﾌﾟだったのに…と思っております。

639 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 22:12:53.25 ID:GLba9m+s0.net

中野と原田
タイトルを一度獲得したという事実が
これほどまでに二人のライダーの格の差となって現れる
ハラダはレジェンドとなり、中野はストレートで滑って流れていったりジャンプしたり
いろいろとお笑い担当としてＧＰファンの記憶にとどまることになった

640 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 22:50:53.30 ID:JPEjAw0i0.net

ムジェッロでフロントがバーストしたの見て笑ってられるなら頭イカれてるぞ

641 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 22:55:02.27 ID:048ooglT0.net

あの姿がお笑いに見えるのは病気としか言えない

642 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 22:56:32.85 ID:HCtbFRO/0.net

中野の大転倒はこれ死んだわ・・・と凍ったわ

643 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:03:56.13 ID:fM2IUC660.net

>>936
ヘレスの最終コーナーだっけ？
1009のよけいさ加減はマルケスといい勝負
違いは悪意の不在と骨の髄まで真っ黒ってとこ

644 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:06:54.88 ID:JPEjAw0i0.net

>>643
マルケスが少年だった頃に憧れてたのがロッシなんだから腹黒でもしょうがないと思うんだよね

645 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:13:20.70 ID:fM2IUC660.net

>>644
頭が良くて腹黒ってのはある意味カリスマでもあり生産的でもある
一方馬鹿の腹黒ってのはウンコバエでしかない
この違いワカル？

646 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:19:10.33 ID:JPEjAw0i0.net

>>645
その馬鹿ってのが今やロッシを指すってワカルゥ?

無駄に煽って自爆してたんじゃ世話無いよ

647 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:25:20.53 ID:qE1cTSwi0.net

>>639
つーか原田（笑）とか、レジェンドクラスの負け惜しみしか印象に残ってないけどｗ

648 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:28:30.20 ID:KKByIIbt0.net

>>636
宇川が発射台になったポルトガルなあ…。
レース後直ぐに宇川は悪くないってコメントしたり、最終戦のレース見ても、王子ってクリーン過ぎたかなあっておもった。

649 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:34:35.58 ID:fM2IUC660.net

>>646
あったま悪いのがまたでてきたなw
どっちの収入合うえ？　どっちのファンが多い？
比較にならんだろ、それを生産的って言うんだ

650 ：音速の名無しさん：2015/11/27(金) 23:42:35.11 ID:xq9ynHo20.net

上手く行っているときは冷静さを保てるから、賢い人であれば的確な判断を下すことができる。
焦りを感じれば、たとえ賢い人であっても過ちを犯しやすくなる・・・

651 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 00:08:54.93 ID:8AKQ1iZR0.net

>>649
涙拭けよ
もう終わったんだ、茶番でな

652 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 00:32:31.25 ID:RP89X1eN0.net

ロッシさん全部自分のせいとはいえ、
ロレンソに栄誉をすべてかっさらわれて燃えカスになってしまったけど、来年大丈夫かいな

653 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 00:36:47.87 ID:GSvPWjuE0.net

普通の人間なら完全終了
ロッシは上方に特異な存在だがどうだろう

654 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 00:38:55.48 ID:GSvPWjuE0.net

あと全て自分のせいというのは完全に間違った評価

655 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 00:53:32.42 ID:fWQtXwlI0.net

>>644
ロッシが少年だった頃に憧れてたのがノリックなんだけど、ノリックも腹黒ってことでいいの？

656 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 01:33:36.76 ID:2AgLbMteO.net

今年評価を上げたのはペドロサだけ
一番評価を下げたのがマルケス
ロレンソとロッシは微下げ
マルケスに関しては世界中で妨害行為として取られてる

657 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:07:19.95 ID:6PfcReaQ0.net

>>655
ロッシのは本当にヒーロー的な憧れで
マルケスのは良いも悪いも含めてこうなりたいという目標みたいな感じじゃないかな
接触転倒した時やショートカットされた時も「またひとつ学んだ」と言ってるぐらいだからね
憧れとか言ってたのは単にゴマすりだったのもばれちゃったし

658 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:11:57.97 ID:RP89X1eN0.net

>>654
全部自分のせいだよ
バカな邪推をしてそれをメディアの前でぶちまけてマルケスとロレンソに恥をかかせた報いですわ

659 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:16:35.99 ID:GSvPWjuE0.net

お前の中ではな

660 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:17:18.73 ID:88vmCjol0.net

>>654
全部ロッシのせいだよ
セパンのプレカン以降意味わかんねぇダブスタばっかで墓穴掘っただけ

>>655
相対的に一番評価下げたのはロッシでしょうよ
そもそもマルケスの評価が高くないから下り様がないとも言える

661 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:21:31.96 ID:ntmqmRL30.net

ID:GSvPWjuE0
こういう人をロッシファンと思わないで欲しい

662 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 02:55:17.88 ID:EIziMWr+0.net

ID:RP89X1eN0
こういう人がマルケスファンの典型ですね、独善的で人の意見聴かない

663 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 03:31:06.37 ID:ntmqmRL30.net

マルケスファンwww

664 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 03:31:36.20 ID:H5g1/Sc20.net

>>662
いやマルケスファンを装っているけどロレンソファンだよ

665 ：音速の名無しさん：2015/11/28(土) 03:46:38.59 ID:m9rp5pwl0.net

素人が何を言おうが、中野も金安も青木編集長たちプロが
ロッシももちろん悪いがチャンピオン争いしてるライダーに何度なく執拗にギリギリのアタックをかけてたマルケスが悪い
と言ってるのだから、マルケスの罪は否定できない