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【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
- 1 :音速の名無しさん 転載ダメ :2017/10/07(土) 22:38:02.36 ID:39H2SR220.net
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年;マクラーレン・ホンダ
(2018年〜;トロロッソに供給予定 )
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/l50
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- 128 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:12:45.65 ID:rdNp0kRV0.net
- 能力無しのハッセーでなく、
章雄社長を連れてこないと、
あかん。
- 129 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:13:57.76 ID:8TcDCRO1p.net
- >>127
v.0.5(メルセデス比)ならもうなってるぞ
- 130 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:15:16.62 ID:zRp1CvI30.net
- >>122「 円貰えるんだから」
金のこと言うやつは。
∧_∧ ぼこぼこにしてやんよ
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
byアイルトンセナ
- 131 :名無し :2017/10/08(日) 16:15:58.88 ID:c64/XE4v0.net
- マシンの他にもすべてにおいて遅い。
ピット戦略も毎度毎度、後手にまわってる感じだね…。
- 132 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:16:53.55 ID:+TY1Yui/M.net
- オープンかSCに来いや君ら 5ちゃんとかアホでしょ
- 133 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:18:14.89 ID:gp6a3B04a.net
- 全てが、ぺけから二番目ですね。去年と変わりません。
- 134 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:18:28.00 ID:VSLKjpIp0.net
- 来年のVer5は当然レイアウト変更してターボ大きくしてMGU-Hの出力上げるんだろうね
- 135 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:20:10.23 ID:7YyydbPV0.net
- >>134
現在もウェイストゲートで排気エネルギーは捨てているのでタービンを大きく
する必要はない。
- 136 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:26:28.09 ID:zN9q6I5X0.net
- 素人意見だけどメルセデスに続くようにフェラーリがインダクションポッド大きくしたのを見ると
吸気量が足りてないのではマクラーレンは
- 137 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:27:00.42 ID:VSLKjpIp0.net
- MGU-Hは捨てている排気エネルギーで発電するもの、高速での追い抜き時には必須
- 138 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:27:25.26 ID:7YyydbPV0.net
- >>109,110
単独で走った予選の最高速、スピードトラップは3Km/h程の差しかなかったので
DRSを使って抜けない速度差ではない。
抜かなかったのは、別の理由があったからではないの。
- 139 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:29:13.58 ID:9PtsI5LJ0.net
- ホンダは、TJIの全負荷域使用と
燃料流量計をごまかす
燃料システムを投入しないと最下位のまんまだぞ
- 140 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:31:39.37 ID:7YyydbPV0.net
- >>137
熱力学を一から勉強した方が良い。
- 141 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:32:47.59 ID:VSLKjpIp0.net
- >>140
最新のF1知らないな
- 142 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:33:13.13 ID:wVk0uvh7K.net
- ホンダに信頼性の問題無ければポイント取れてたなこれ
最近はフェラーリばかり叩かれてるがホンダも酷い
- 143 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:37:55.13 ID:XhlT9Fpc0.net
- まあどうなるか様子を見てみよう
- 144 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:39:25.72 ID:CcHZ0CYQ0.net
- 3戦連続ピット作業ミスか(´・ω・`)
- 145 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:40:03.60 ID:ja4RMP16a.net
- >>137
メルセデスは排気温度を高める為に排気ガス専用に噴射してるよ
- 146 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:42:14.94 ID:ja4RMP16a.net
- >>142
ぶっちゃけ、メルセデス以外は信用度が無い
これが正しいよ
レッドブルやルノーもリタイア多いし
クラッシュもあるが
ホンダだけじゃなく、ルノーもフェラーリもダメだね
カスタマーは平気だからwww
メルセデスが安全マージンを上手く減らしてるんだろ
- 147 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:44:26.48 ID:VSLKjpIp0.net
- >>145
なるほどそれはいい方法かもしれない
- 148 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:44:30.16 ID:deQcIOaq0.net
- レッドブルはルノーpuでもメルセデスに対抗できるようになったから、やはりレッドブルホンダはないんじゃない。
トロロッソホンダが余裕で中団上位にくれば検討はするだろうけど
- 149 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:45:30.73 ID:e34/riJhr.net
- 車体さえもっと良ければウィリアムズに勝ててポイント取れてたな
カスタマーメルセデスにひけをとらなかったホンダPUは大したもんだ
- 150 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:45:44.97 ID:27FrBpik0.net
- ルノーから お断りされているから
選択肢はホンダしかないだろう
- 151 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:46:20.10 ID:FRI18uRT0.net
- 35グリッド降格のペナルティ受けて11位フィニッシュだから
24台抜きを達成したってことになるはず
- 152 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:46:48.03 ID:3Bsu3Tmr0.net
- むしろ車体の良さをローパワーPUがスポイルしていたように見えたが
- 153 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:47:51.40 ID:zN9q6I5X0.net
- アロンソが普通にスタートしていれば8位かな
- 154 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:48:00.38 ID:YE7IFrmTp.net
- なんにせよバンドーンが2コーナーで事実上レース終わったのが残念でならない
達成しうる最高の条件でスタートしたのに
- 155 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:49:15.06 ID:zN9q6I5X0.net
- >>152
そう言い切れるほどのキレもない
並なんだと思う
- 156 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:49:28.01 ID:deQcIOaq0.net
- >>150
単に契約が切れるってだけで契約継続しないなんて一言も言ってない
- 157 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:50:28.66 ID:wVk0uvh7K.net
- バンドーンは2コーナーで無理にライコネンを外から抜こうとして
コースアウトしてたな
我慢すれば良かったのにあれでせっかく新品タイヤでのシングルグリッドスタートが全て無駄
- 158 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:51:35.54 ID:7uWKZhd80.net
- 最高速延びないのに対して川井ちゃんが枕はドラッグ多すぎてパワーに頼るしかないから遅いって言ってたな
- 159 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:57:06.14 ID:QbIZCUNC0.net
- 並シャシ+並PU+糞ピット
=現マクラーレンホンダ
- 160 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:57:23.36 ID:VSLKjpIp0.net
- >>158
鈴鹿は高速カーブがあるからしょうがない面もあるよね
- 161 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:57:30.84 ID:7YyydbPV0.net
- >>141
熱力学第一法則に則らない技術ならノーベル賞を10個は貰えるよ。
是非トライされたい。
- 162 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:58:43.58 ID:ltp7z05Tr.net
- PUで負けてるならぶっちぎられてる
あんだけ僅差ということはマシンで負けてるということ
- 163 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 16:59:32.11 ID:VSLKjpIp0.net
- >>161
メルセデスにノーベル賞だな
- 164 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:05:48.96 ID:E23GKRix0.net
- F1からホンダが撤退して、鈴鹿でGPが開催されなくなったら日本のモータースポーツは一気に斜陽かするだろうな
80年代後半に湧いたF1ブームはバブル景気もあったけれど、ホンダという日本メーカーが勝てるエンジンを作っていたから生まれたんであって、最後の最後まで日本にはモータースポーツ文化って根付かないままだなあ
多くの国民が自動車免許を所有して自動車のハンドルを握っているというのに、モータースポーツでは人口600万人に満たないフィンランド辺りにも全然及ばない
- 165 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:07:01.41 ID:fBEJCo5+0.net
- 選択肢を自ら狭めるバカはいない
あ、ゴメンいたな
- 166 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:14:58.81 ID:XZtXqI03F.net
- 露出度が減ると衰退するな
今日鈴鹿でF1日本GPをやってるのはほとんどしらない
F1なんかもはや死語に近い
- 167 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:15:31.86 ID:RbbH2jqop.net
- >>164
国民性だな
日本人的にはモータースポーツは運転してるだけの楽な行為らしい
- 168 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:18:03.99 ID:ja4RMP16a.net
- >>147
DAZNでやってるGPコンでやってたよ
GPコンは絶対に見るべきだと思う
英語版は無料なんかも?
- 169 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:28:49.98 ID:i5OUkSFb0.net
- 今季の鈴鹿はもう"お通夜状態"でもないみたいだな。
ホンダのクソっぷりに対する慣れと共にいわゆる煽り言葉も変わりつつあるのか。
- 170 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:38:57.05 ID:rcz7Mdhy0.net
- マクラーレンは
やっぱり車体の糞っぷりが露呈したね
ストップアンドゴーのコースじゃないと上に行けない
去年よりはマシになったとはいえ
鈴鹿ではその本性を隠しようがない
- 171 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:39:44.37 ID:VSLKjpIp0.net
- 排ガスを活用することに関してはジェットエンジン技術は当然参考になるよね
1万回転越えでは機械損失が急増するから排ガスで発電する方を増やしたほうがいいかも
こうなるとレシプロエンジンというよりジェットエンジンだけどね
- 172 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:42:23.70 ID:+vi/KnRn0.net
- >>170
PUが糞なんだよ
- 173 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:43:16.50 ID:/7qlWr8h0.net
- 鈴鹿はマクラーレンホンダに一番合ってないコース
シャシー的にもクネクネしたコースがダメだし、パワー的にも鈴鹿は実はかなりパワーが求められるから
初めから10位以上とか無理だった
- 174 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:45:56.22 ID:zN9q6I5X0.net
- 普通に走ってれば入賞だったよ
嘘はいけないと思う
- 175 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:46:37.19 ID:ja4RMP16a.net
- GPコンで見てる範囲だけど
メルセデスは3回噴射する
圧縮時前に一回噴射して冷却と満遍なく届くように
圧縮時に噴射して
爆発後に排気温度を上げる目的でもう一回する(自然着火)
更に、メルセデスはタービンをエンジン両側に配置してるからね
メルセデスだけエンジンの思想が違うんだよね
廃熱用に煙突付けたり
メルセデスほど努力してるんだよね
- 176 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:47:44.70 ID:rcz7Mdhy0.net
- >>172
鈴鹿以上のパワーサーキットのイモラではもっと上に行けてたんだから
PUより車体の差が出たんだよ
まあ来年わかるよ
- 177 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:48:43.81 ID:+vi/KnRn0.net
- 普通に走るとPUが壊れるから入賞は無理
- 178 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:49:47.18 ID:+vi/KnRn0.net
- >>176
来年になったらトロロッソのシャシーが悪いを連呼してるんだろうな
- 179 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:51:15.51 ID:DkgZfPYJM.net
- もっさりエンジン健在也
- 180 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:52:09.48 ID:SLbUgsl20.net
- >>160
マクラーレンは他よりドラッグが多過ぎるという意味だぞ
- 181 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:54:41.70 ID:Ao3ioY4H0.net
- >>178
来年はホンダに期待する人なんてほとんどいなくなってるから
話題にならないんじゃ無いか?
今季だって既にホンダどうでもいいって人が多くなったんじゃない
- 182 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 17:57:10.40 ID:ja4RMP16a.net
- 枕はトップ3がノルマみたいなもんだから叩かれたけど
トロは中堅の上位で十分なわけだから評価基準がまったく別だろう
- 183 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:00:50.61 ID:3Bsu3Tmr0.net
- ところで記憶が確かならば
マクラーレンとホンダの離婚の前に長谷川さんのインタビューで
開発は順調でむしろ加速していると言ってたのがあったと思うんだが
あれは結局何の話だったんだ?
- 184 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:02:01.87 ID:+vi/KnRn0.net
- 来年のトロロッソは他のチームがリタイアしない限り最下位から動くことないだろ
- 185 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:03:39.36 ID:Cg7ne6Hs0.net
- トロロッソはシーズン序盤のポイントが重要だから、今シーズンスペック4の投入がなくなったからと言って手を緩めないでほしいな。
プレシーズンテストでPUがチームを引っ張るくらいやらないと。
オレみたいなニワカに言われなくてもわかってると思うけどさ。
またやらかしそうで。
- 186 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:04:04.10 ID:p7bjZqVnH.net
- ホンダもダメだろう
川井とかホンダに甘々なんだよ
- 187 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:08:41.39 ID:3ZVhh/d9M.net
- >>185
来期はトロもエンジン大流用して後半開発にも力入れるからこのあたり変わると思われる
- 188 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:09:48.64 ID:RiRQKUiXM.net
- >>175
タービンはどのチームもひとつだぞ
ツインターボはレギュレーション違反
- 189 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:10:34.05 ID:ja4RMP16a.net
- >>183
PUは開発よくなってんでしょ
枕に積んだ場合は知らんw
- 190 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:11:02.92 ID:CcHZ0CYQ0.net
- >>183
来シーズンの事もあるし付かず離れずがいいんじゃないかな
マッピング改善のアップデートは今もしてるだろうし
- 191 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:11:52.36 ID:ja4RMP16a.net
- >>188
半分に割ったの両側はツインじゃないよね?
- 192 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:17:55.88 ID:UdwxGi2/0.net
- フェルナンド・アロンソ、マクラーレン・ルノーは「勝てる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000000-fliv-moto
あちゃ〜
- 193 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:18:45.90 ID:i5OUkSFb0.net
- 長谷川ってなんか部下を許すタイプで
そのせいでさくらがぬるま湯状態から脱しきれていないようにも感じる。
- 194 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:19:25.73 ID:RiRQKUiXM.net
- >>191
タービンとコンプレッサーの違いが分かっていないようだ。
エンジン後方にあるのがタービンで前方にあるはタービンではなくコンプレッサーね
タービンが2つあったらツインターボになってしまう
- 195 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:21:58.82 ID:EJxi1u0c0.net
- f1jpタグでザク・ブラウンとアロンソを叩いてる猫サムネのおっさんのツイみたら、
ネトウヨどころかチェ・ゲバラを崇拝してたでござる
- 196 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:26:16.05 ID:ja4RMP16a.net
- >>192
レッドブルと同じエンジンがくると思ってるんでしょ
- 197 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:27:25.45 ID:riKjIewy0.net
- >>192
レッドブルのシャシーで現状なのにマクラで勝てるか?
今のマクラのシャシーが悪いのはアロンソが開発できないからでしょ
- 198 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:29:02.34 ID:E23GKRix0.net
- 来年、ルノーのカスタマーエンジンを積んだマクラーレンが何事もなかったようにトップ4に復帰したら、ホンダは立つ瀬が無いな
- 199 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:29:53.17 ID:wqkUIBlm0.net
- シャーシ性能がトップクラスのマクラーレンでビリ争いなんだから来年どうなるんでしょう
- 200 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:33:12.32 ID:i5OUkSFb0.net
- ルノーは必死だよ。
周りからのどんなに批判されてもFIAの技術責任者を引き抜こうとまでしてるんだから。
ホンダがルノーに追いつくのはもう無理なんじゃないかね。
- 201 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:35:55.32 ID:CcHZ0CYQ0.net
- もうルノーへは追いついてて、ハナ差ぐらいの僅差で抜いてるかもしれないけどw
- 202 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:38:11.30 ID:AOkPd0B30.net
- ホンダにはイルモアがついてるぜ!
- 203 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:39:30.43 ID:3Bsu3Tmr0.net
- >>201
ワークス同士で比較しないと
- 204 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:44:28.22 ID:VSLKjpIp0.net
- >>200
レイアウト変更は年一しかできないから、ホンダは完全に周回遅れだけど
ただ、振動問題やMGU-Hの耐久性に付いての経験は今後も活かせるから、その範囲で最善を尽くしかない
ジェットの技術が生かせるなら化ける可能性も少しはあるが
- 205 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:44:44.95 ID:QKzuXxXmF.net
- マクラーレンは1Lapされたよな
ホンダは大枚叩いてでも技術者をリクルートしないと勝負にならないな。
役員は決断を!
- 206 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:44:49.68 ID:CcHZ0CYQ0.net
- >>203
同じBPを使用しているルノーワークスでいいでしょ
- 207 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:46:27.95 ID:ja4RMP16a.net
- >>203
ワークス同士ならホンダの圧勝だろw
- 208 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 18:49:24.40 ID:QYy99+Bpa.net
- >>52
むしろ、あの人はなんで自動車評論家として仕事が来るのか謎なんだが…
- 209 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:01:52.14 ID:i6AzZFj70.net
- シャシーのコンセプトはレッドブルのノードラッグ仕様って感じが正解なんだろうね。
その上で大前提としてパワフルなPUってことなんだろうけどさ。
- 210 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:03:00.00 ID:CcHZ0CYQ0.net
- 板東さん5戦目のエンジンだったからそろそろ交換のタイミング(´・ω・`)
- 211 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:09:50.87 ID:/7qlWr8h0.net
- 決勝見てないけど、なんでバンドーンは遅れたの?
- 212 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:11:04.24 ID:VSLKjpIp0.net
- >>209
レッドブルのシャシーはニューエイ設計か
- 213 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:11:22.37 ID:qY794O8O0.net
- >>200
というかホンダはルノー抜いてるんじゃないかな
レッドブルが別格なだけでトロやルノーワークスを見るとね
だからなりふり構ってられなくなってFIAから引き抜いた
- 214 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:12:07.11 ID:xwALrvHE0.net
- >>170
俺もそう思ってたけど
動画でアロンソとハミルトンの予選比べてみたけど
コーナースピードは互角だった
むしろわずかにアロンソのほうが速いぐらい
250キロ超えてからの加速や最高速がやはり全然違う
ホームストレートで15キロ違った
130rにしても同じく15キロ違う
あと枕はギア比も低い
- 215 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:12:07.85 ID:wIABHF2e0.net
- まぁマクのシャシーがルノー並なのか、
ホンダのPUがルノーと余り差がないのか、
来年になれば明確になる事。
只、ホンダは追いかける立場だからまだ良いが
マクのプレッシャーは半端ないだろうね。
- 216 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:13:22.54 ID:qY794O8O0.net
- >>211
そこそこのスタートとして、コーナーに入っていき、そしてはじき出された
- 217 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:13:28.54 ID:CcHZ0CYQ0.net
- >>211
オープニングラップの2コーナーでライコと軽く当たって、軽くコースアウトして最後尾まで落ちた(´・ω・`)
まぁしょうがない。
- 218 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:15:46.68 ID:auqccmu90.net
- >>210
アメリカでは3.7の予備があるからそれと交換かもね。
実質4.0(笑)と言われているPUは見送りだろうな。
- 219 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:17:41.01 ID:auqccmu90.net
- >>214
PUだけでも60kW近く違うんじゃないかな?
まぁそれ以上かもしれないけど・・・・。
- 220 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:17:58.84 ID:EBw0V11Lr.net
- >>212
去年までは監修程度になってたけど、今年から、特に中盤からは直々に修正を入れてる
- 221 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:27:34.19 ID:VSLKjpIp0.net
- >>220
トロのシャシー設計はトロ自社製だよね、来年どうするんだろ
- 222 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:32:24.00 ID:F91k8iZPa.net
- >>214
MGU-Hの差じゃないのかなあ
- 223 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:33:40.76 ID:EJxi1u0c0.net
- よくマクラーレンのウィングがでかいって話でマクラーレンを批判する人がいるけど、
マクラーレンもメルセデスやレッドブルみたいにダウンフォースをマイナス方向の揚力に頼って、
その分ウィングを薄くしたいけど、パワーが足りないから出来ないってことじゃないの?
だから仕方なくウィングを立てて風をはね上げる形でダウンフォースを発生させてんでしょ?
レッドブルは去年までは高ドラッグマシンに仕上げてたけど、
ルノーが復調傾向にあったから今年からは低ドラッグのデザインにシフトしたんだよね?
- 224 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:33:47.67 ID:CcHZ0CYQ0.net
- >>214
ブレーキングが必要なコーナーでは
大体5キロ前後、マクラーレンの方がボトムスピードが低いよ
クリップとった辺りでお互いの車速を見比べたら良くわかる。
- 225 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:39:58.04 ID:/7qlWr8h0.net
- >>216>>217
そうだったのか・・・それなら仕方がない
アメリカGPでは2台入賞しないと
- 226 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:40:14.00 ID:auqccmu90.net
- ホンダもあと40kW程度アップすれば、そこそこ戦えるんだけどね。。
- 227 :音速の名無しさん :2017/10/08(日) 19:40:18.51 ID:ja4RMP16a.net
- >>223
ヒントタイヤ
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