【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】

1 ：音速の名無しさん：2017/10/13(金) 15:32:21.91 ID:QaDi8lOX0.net

2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【172基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506262538/
【HONDA】F1ホンダエンジン【173基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506643373/
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/
【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1507383482/

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395 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 01:51:41.40 ID:29lGsEcO0.net

8位が妥当だろうと思うけど奇跡が起こって4位になるのを夢見てるよ

396 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 01:55:04.28 ID:QO7KYwTc0.net

>>394
相手も開発してるから当たり前ではあるが、
ホンダだけでなく各社なかなか差が縮まらんよな
フェラーリがPU2年目で大幅に上げて来た（オイル燃焼取り入れた？）けど、
結局はまだメルセデスPUに追いついていない。

397 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 02:20:48.36 ID:h8Cr8QhA0.net

>>394
フェラーリに並んだとかも言ってなかったかｗ

398 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 04:13:43.13 ID:k8Pe6poQ0.net

来年はルノー搭載したマクラに勝たないまでも
いい勝負ができれば御の字だと思う。
逆にホンダじゃなければ優勝だの余裕でフロントロウだのシャーシはトップ3だの言ってた
マクラの方が尻に火が付いてると思われる。

399 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 04:26:58.30 ID:8KQe1vr20.net

ホンダはホンダでトロロでトップ３とかほざいてるけどな

400 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 04:36:39.41 ID:zJSCUn6Y0.net

>>344
キーマンって事だな(´・ω・`)

401 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 04:44:30.62 ID:7+shJzFg0.net

現場分かってない馬鹿役員だよな
ホンダの本業で例えると来年は新車販売台数でトヨタ抜きますと言ってるような絵空事

402 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 04:45:20.87 ID:S9g6mmPq0.net

マクラも本トロも上手く行ってほしいね
マイナスの感情は好ましくない

403 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 05:10:46.33 ID:+rwRcPiX0.net

>>399
トップ3の下って言ってなかったか？

404 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 05:15:30.60 ID:y3h02At70.net

ホンダはやっぱ燃焼の技術がダメなんだろうな。
F1は燃費競争だから。
マツダはスカイアクティブXを出してきて、高圧縮、超希薄燃焼実現しそうなのに。
ジェットイグニションも似たようなもん。
そのへん凄く頑張らないと、来年も大したことにはならない。
何としてもマクラには勝つを、目標にして、さくらの壁に貼って、死ぬ気でやれ。

405 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 05:40:02.24 ID:+rwRcPiX0.net

トロロッソの目標は「レッドブルに勝つ！」
ホンダもマクラーレンの事なんてもう忘れてトロロと共に打倒レッドブルを目指すべき

406 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 05:42:13.30 ID:nTUWAjeO0.net

エンジンの話はとりあえず置いておいてシャシーの予想をしたいんだが
シーズン序盤のトロは中段トップのシャシーだったと思うんだ
テスト距離稼げない枕のシャシーよりよかったと個人的に思ってる

問題は来年増える予算で　シーズン後半までどれだけ開発を続けられるかだよね
ワークスでないインドが今の時期まで速さを保ってるなら　キーもインド並の開発予算あれば同レベルの事はできるはず
BMに捨てられどん底だったシャシーを後半どんどん持ち直して行ったザウバー時代の実績もあるし楽しみだよ

407 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 06:24:40.73 ID:NhorFYV80.net

逆に、F1再挑戦する際に、　今のF1エンジンでは最先端の燃焼技術が必要に
なってきますが　おたくにその技術あるんですか？　無いならやめた方がいいですよ
絶対勝てないから　って、

ホンダに助言したコンサルいなかったの？　今のF1で勝つ為の必須要件みたいなもの
事前にちゃんとリサーチするでしょ普通・・

408 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 06:29:27.93 ID:tP03sGTG0.net

>>406
ホンダエンジンがゴミなせいでシャシー開発が水の泡になるからな
キーも才能があるのに可哀想だ

409 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 06:30:04.34 ID:hg6iEM2B0.net

>>407
俺たちの技術ならばできる、という根拠無き自信が全社に蔓延してるからな

帝国陸軍も、自分たちは世界で一流だと思ってた。で、結果はあれ
それと似たような話

410 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 06:31:54.56 ID:EjZ9km8c0.net

黙々とNG

411 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:03:29.14 ID://MEQbhe0.net

ミナルディに期待できるのか？

412 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:10:53.88 ID:q5pxfMkW0.net

ミナルディ・ホンダ（笑）
モーターホームで激旨パスタ復活しろよ
話はそれからだ

413 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:14:44.61 ID:lKFAKzcy0.net

カルロス・サインツ自身もエンストンのルノーのファクトリーに感銘を受けたと語る。

「ファクトリーの拡張はまだ工事中だけど、すでに640人が勤務している」とカルロス・サンツはコメント。

「施設はF1のトップに返り咲くというルノーのコミットメントを感じることができた。トロ・ロッソと比較すると別世界

414 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:29:15.52 ID:2mk/c82W0.net

>>412
元ミナルディファンの俺感涙
「ミナルディ・ホンダ」
夢のようだ、マジで

415 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:39:19.25 ID:qZq++HB00.net

トップチームに比べて人員数の少ないトロロッソは、翌年のマシンとの平行開発が佳境に入る後半は厳しいよね。
これは来年も変わらないんじゃないかな。
という訳でシーズン前半は特に頑張ってもらいたいところ。

416 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:42:03.39 ID:jbU2TzKq0.net

>>402
同意。各チーム接戦になるのが嬉しい。

417 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:47:29.92 ID:q5pxfMkW0.net

トロをホンダが買収してチーム代表はジャンカルロ復活。
チーム名はミナルディ・ホンダ
記者連中は激旨パスタで買収
成績は最下位でもミナルディなら問題なし
ホンダにピッタリだろ？

418 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 07:48:43.23 ID:NKCZiOFJ0.net

ホンダはトロロでゆっくりしていってね

419 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 08:02:10.62 ID:2mk/c82W0.net

ついでだから、チーム監督に右京を呼ぼう

420 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 08:08:19.46 ID:q6Y/pZBc0.net

来年も1チームってのがな。後もう1チーム供給できればリソース増えて
開発や問題対処のスピードも格段に上がると思うけどな

421 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 08:08:41.97 ID:hg6iEM2B0.net

>>415
そう、そこが下位のチームが厳しいところだよな
前半はホンダエンジンの信頼性が無く、後半はチームの資金力が尽きてくる
という展開になりそう

422 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 08:47:58.73 ID:lKFAKzcy0.net

ホンダがどんだけお金出せるかにかかってるな。

423 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 08:57:26.94 ID:B77+vyBC0.net

トロロッソを言い訳に予算へらしそう

424 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 09:11:38.40 ID:mc4JRATg0.net

マクラーレン 「ホンダとの決別は正しい決断だった」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_39166.html
> マクラーレンの共同オーナーであるマンスール・オジェは、マクラーレンとホンダの決別は
> 両当事者にとって正しい決断だったと考えている。
> 2015年に新生マクラーレン・ホンダとしてパートナーシップを開始されたが、過去3年間の
> 結果は期待に届くものではなかった。


マクラーレン側の大人のコメントを見るにつけ、
ホンダの管理職連中の言動が恥ずかしくなる。
ホンダの役員管理職クラスに言いたい。
「きちんとした挨拶のできる大人になりましょう」

425 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 10:48:21.69 ID:fStkcirh0.net

>>380
一応、マグヌッセンも4メーカー共に余り変わらん的な事を言ってたよ
彼は唯一全メーカーのPUに乗ってる、まあ15年開幕戦のホンダPUで何が分かるんだって気もするがw

>>386
多分ランキング8位争いじゃないかな?
前半戦はそこそこ速さを見せると思うが、ルーキーにポイントを期待するのは厳しい
そして後半戦はリソース不足からパフォーマンス面が厳しくなる

426 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 10:49:31.90 ID:QO7KYwTc0.net

>>407
そう、見込みが遥かに甘かった。
日本の技術なら問題ないという過信があったのでしょう、
過去の栄光というのはなかなか忘れられいないのだろうか。

427 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 12:14:58.65 ID:QbxGR8ZF0.net

マクラーレンも迂闊だった。
契約する前にSGTやSFの惨状をちゃんと直視するべきだった。

428 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 12:53:17.17 ID:T7C0FLVE0.net

>>405
サインツ曰く、ルノーワークスのファクトリーはトロロッソと別世界、らしいからレッドブルなんかに勝てるわけない

429 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 13:37:54.97 ID:PktjKwlt0.net

長谷川「アロンソをいいエンジンで走らせてあげたかった」

このコメント、（人としての誠実さという意味で）見直した。
本来なら社長に言って欲しかったけど

さあ後は来年に結果を出すだけだ

430 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 15:05:18.55 ID:QbxZVjSv0.net

>>424

言葉だけ読んでみれば、いたってまともな人って印象。
腹の内まではそりゃ分らんけど、筋は通ってるよね。
シャシーの評価が出来なかった・・・ホンダもPUの真の評価出来てなかったしね。
このままご破算にしなかったら、進歩はゆるやかか失敗するかもしれない。
最初、よく独占的な長期契約したもんだ。枕は
悪い結果は考えてなかったんだろうねぇ。

431 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 15:34:03.47 ID:fStkcirh0.net

>>430
どう考えてもマクラの連中が自分勝手で回りに迷惑掛けただけだと思うけどな

連中にしてみてもロンデニスとマンスールオジェでは考えが違い一本化されていないし、
ヨーストカピート獲ってすぐに放出、ロンデニス追放とチームのゴタゴタに翻弄されるばかりだった
昨年2チーム目にも支給していたら、ここまで苦労しなかったと思う、半分以上自業自得だと思うよ

まあ、今のマクラーレンはチーム自体がゴタゴタ過ぎてホンダと共にPU開発の手助けなんてしてる余裕が無いから、
とりあえずチーム体制の修正するのが先決って事だろうし、それ自体は正しい選択だと思うけどね
あと、オジェ自身は権力有るから取り繕う必要無いからそうでも無いがブーリエが責任転嫁と自己保身発言で酷い

432 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 15:36:01.05 ID:hYoKfpxl0.net

>>424
偉そうに言ってところすまんが、それ挨拶の話じゃないから
お前、そういうとこだぞ！

433 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 15:56:50.13 ID:wwDvA2ca0.net

ハセガーさんはいい人っていうか、政治的な話はなしで本当にF1が大好きなんだろうな
この３年間のホンダにはイライラしっぱなしだったけど、ハセガーさんのことはずっと応援してる
ホンダF1の体制については米家以外、ムッシュ柴田や尾張でさえ痛烈に批判してるけど、
なおす気はないみたいだなー
マクラーレンからしたら、ホンダはいつもなんの決定権もない伝書鳩みたいな人が前に出てるだけで、
顔のみえない交渉相手と無駄にみえる話を延々と続けてるみたいな感覚だったろうなー

誰でもイライラするわそんなの

434 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 16:05:52.70 ID:wwDvA2ca0.net

>>390
架空戦記の設定みたいだな
紺碧の艦隊おもいだした

435 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 16:19:58.15 ID:KYK4NUto0.net

>>433
ホンダに限らず日本の悪いところかもな
現場と本社の意思疎通が出来ないってのは
役所なんかも制服組と背広組なんて言葉があったり
警察も交番のお巡りさんはだいたいいい人だがずっと署にいる人は…みたいな

436 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 16:25:16.59 ID:I2RAaVMA0.net

>>409
帝国陸軍と言うよりも、海軍と陸海空軍はそう思っていたし、実際世界のトップクラスだったのは確かだよ。
只、それを動かす燃料と物資と人間が不足していた事が敗戦の原因。
ニミッツ？だったかは知らないけれど、日本にアメリカの半分の物資があればアメリカは負けたかもしれない。
てね。


>>428
とすると、サインツはルノーより遥かに速いレッドブルのファクトリー見ると失神するねｗ

437 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 16:33:02.30 ID:SdN4RIwC0.net

長谷川って無能っていうより、家族のことが大好きなんだけど思春期の娘を抱えてあたふたしてるダメ親父って感じ

438 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 17:28:46.36 ID:ZQ1PNBUM0.net

ブーリエにしたら、決定権のない人しかよこさないホンダへの不信感は
あっただろうし、日本人からすると企業あるあるだから想像しやすい

ビジネス教科書的には、長谷川さんは本社・さくらのケツを叩くべきで、
それでようやく海外現地パートナーの信頼を得られるをんだけど
無茶苦茶しんどいよね、やろうとすると

439 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 17:51:13.62 ID:k/NzLKU00.net

枕が２０１５年のカスタマーエンジンを確保できなかったから一年前倒しの準備不足で参入させられたし
ゼロコンセプトとかいうシャシーの都合でPUのアーキテクチャーの設計でコンパクト化を強要され大きな制約を抱えたしいいように振り回されたな

「準備は完璧」「一年目最初のレースから優勝を争いたい」など大きなことばかり言うがレースになると悲惨な現実ばかりで結果が伴わない新井康久は全く意味不明だった

440 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:09:17.78 ID:3rwJiRNy0.net

でも正直この3年で一応上位エンジンと同じコンセプトのエンジンで
そこそこの信頼性は確保できたわけで、来年からはすくなくとも
今年前半のようにろくに走れないというような事にはならないはず

マクラーレンには悪いが3年間は下準備期間だったと思えばいい
まあホンダの株は地の底まで落ちたけどな

441 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:10:17.95 ID:hg6iEM2B0.net

一年前倒しはホンダの都合だろ
伊東のおっちゃんが業績不振、リコール続出に焦ったから

伊東、新井、山本あたりはホンダの人間らしさを感じる
ふかす奴が出世するんだろうなｗ

442 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:10:27.23 ID:k0djsxlb0.net

長谷川は、総責任者の能力は、いつまでたってもないでしょ。
総責任者は政治的な能力やチームを引っ張るリーダーシップもないとだめだけど
長谷川さんは、そこらへんの能力がゼロだからね。

長谷川さんは、単なるエンジン好きのチーフエンジニアって感じでしょ。
ﾎﾝﾀﾞを総合的に発展させるリーダーの能力はない。

443 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:30:43.98 ID:GJiKhQrg0.net

>>436
レッドブルのファクトリー出入りしてるでしょサインツ。テストドライブとかしてたんだから

444 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:35:20.27 ID:k/NzLKU00.net

＞ 一年前倒しはホンダの都合だろ

アホかこいつｗ

445 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:44:36.14 ID:hYoKfpxl0.net

想像だけで現場で見てきたような言い方をする奴は滑稽だな
句読点にかなりクセのある奴が何人もいるわけないから自演だろうけど

446 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:44:51.39 ID:YdINJrEv0.net

>>436

>実際世界のトップクラスだったのは確か

米国は空母だけで30隻発注して、24隻を就航させた。駆逐艦は年間300-400隻建造している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

F1に例えるなら、ワークスメルセデスが20台参戦する状況でトロロッソ・ホンダ
に表彰台を要求するレベルだ。

447 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:52:20.25 ID:8gNRTshu0.net

せっかく手を差し出してくれたトロロッソに恥じないのようなPUを開発してほしいね(´・ω・`)

448 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 18:59:24.47 ID:GB8saTnW0.net

>>446
少なくともJKはザウバーという三流チームでC31という突然変異を一回起こした実績がある。
カムイ、ペレスという3留ドラコンビで予選フロントローや表彰台をゲットしたマシンを作った実績がある。
ホンダが金出せば、もっとすごい奇跡を起こしかねないよ。

449 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:06:08.05 ID:1+SrAzhb0.net

>>431
ロン・デニスはチーム立て直しのためにカピートを呼んだ
カピートにはやるべきことをやる自由な権限が与えられるとのこと
そしてカピートが実際に来たときに自分の役割を説明して私はブーリエのボスと言ってた
組織図はデニス＞カピート＞ブーリエでもあるみたいな
だが速攻でブーリエが3人は役割を分担して効率的に仕事できると反論
これに対してカピートはノーと断言

まあカピートもデニスもいなくなったわけで
マクラーレンは内部抗争でゴタゴタし続けていただろうってことだわな
ホンダによる誰に話せばわからなかったや枕の誰かに話しをしても組織内で伝わってないは
ここらのことも指しているはずだがタブーってことですわ、ぶっちゃけてくれると面白んだけどね

450 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:07:11.27 ID:bOdwXBFG0.net

>>448
ホンダが出さなきゃ行けないのは金じゃなくて約束通りのスペックのＰＵだ
それも納期に間に合うようにな

451 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:07:37.24 ID:hg6iEM2B0.net

>>444
お前ホンダの事情を知らないのか？ｗ

452 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:13:06.62 ID:mNQfJxoo0.net

>>446
敗戦の原因は物資不足だけではなく
思想レベルにもある

ヘルキャットの増産時にはPWの工場だけでは
足りないからGMの工場も間借りしたのも
柔軟かつ合理的ですごいと思ったが、、、

けれども一番びっくりしたのは増産に向けて
工場に託児所を完備したこと

当時の日本だと絶対に出てこない思想

453 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:15:01.06 ID:QO7KYwTc0.net

>>448
あれってキーの手柄だったの？開発責任者？
なら確かに期待はもてるな

454 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:18:29.84 ID:WqYJd9VZ0.net

ミリヲタはよそでやれよ、いつまでもくだらない

455 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:21:26.78 ID:ZUIIOWS90.net

人種差別に国粋主義で軍事オタとかホンダ信者はすごいなｗ

456 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:23:00.23 ID:tP03sGTG0.net

ホンダヲタは日本ホルホルしたいだけの底辺

457 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:54:18.43 ID:uyVQkwQK0.net

一年後ろ倒しでメルセデスのレイアウトをパクったくせにw

458 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 19:54:30.51 ID:eh7Ccfzu0.net

>>453
エンジンがBMWでパワーがあったのが大きいと思う

459 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 20:06:11.36 ID:I2RAaVMA0.net

>>455
キムチ野郎じゃないのは確かだなｗ

460 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 20:10:29.83 ID:/UAzuDtw0.net

>>458
"BMW"ザウバーフェラーリじゃなかったか？

461 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 20:10:37.08 ID:SfvWZDDt0.net

http://www.marca.com/motor/formula1/gp-eeuu/2017/10/18/59e7246aca4741e1068b45f8.html
後藤治「ホンダは勝つまでF1を離れることはない」

462 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 20:11:33.03 ID:Epb9elcO0.net

>>458
C31はフェラーリエンジンだよ
その後、カムイがフェラーリつながりでWECのGTE-Proに乗ったり、フェラーリＦ１のデモランやったりしてる。

翌年のケータハムがなあ・・・今に繋がる糞エンジン規格の初年度に最悪エンジンだったルノー搭載してたからどうしようもなかった。

463 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 20:46:46.39 ID:k8Pe6poQ0.net

>>429
前原が「民進党議員全員を希望の党に移籍させてあげたかった」
と言ってるようなもんじゃね

464 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 21:16:17.51 ID:QbxGR8ZF0.net

ザウバーを速くしたのはマット・モリス？
ただの偶然？

465 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 21:35:26.87 ID:RvOq4Shb0.net

>>464
ジェームス・キーとマット・モリスは同じ時期にザウバーにいたが、C31のデザイナーはキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BBC31

466 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 21:37:45.64 ID:IW7U3mQa0.net

>>433
メーカー勤めだからホンダの内情もなんとなく分かるわ
物作り一つでもガチガチに固められたルールの中でやらなければならないから何をするにも書類書類だったり、責任の分散みたいにハンコが8個くらい必要だったりさ
最終的にどこの部署がその仕事をやってくれてるのか担当者自身も分かんなくなってたりするんだよな

467 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 21:46:34.55 ID:5JnOcEyk0.net

現場にずるがしこい奴がいるとニッサンのような不正がはびこるのかな。組織の上のほうは一切
知らされずに下部組織が勝手に動いていく。これ最悪のパターン。想像だけどね

468 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 21:58:57.55 ID:k8Pe6poQ0.net

>>467
支那事変の関東軍か

469 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 22:35:21.22 ID:iyDsH04U0.net

>>458
BMWザウバーの頃はキーはいなかったろ
キーがいたのは2010〜2012

470 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 22:37:27.85 ID:Ciwqw7MD0.net

なんかハセガーのことを賞賛してるやつがいるが理解に苦しむ。

レースだぞ。いい人が必要なのか？いい人はありがたいが勝てない総責任者って何だよ？総責任者ってことは良いエンジンを提供できなかったら責任を取る立場ではないのか？

第2期の桜井や後藤はいい人だったのか。
あまちゃんといい人を一緒にしてるんじゃないのか？

レースなんだよ、F1は。
ハセガーのやり方はさくらの幼稚園児を育成するだけだ。

471 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 22:51:28.63 ID:hvxQ1Vh00.net

ホンダは日本の普通の大企業だから、フェラーリやメルセデスのように
企業ぐるみでグレーンゾーンの開発とかはできなんだろう
日本やユーロのマスコミにばれたら、ホンダ叩きが凄いし
フェラーリ・メルセデスはF1やユーロが守ってくれる
ホンダは真っ当勝負しかできない辛さ

472 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 22:57:35.52 ID:QbxGR8ZF0.net

>>465
C31ってニューウェイがマネしたといわれるコアンダ効果を利用したリヤの処理が秀逸のマシンだっけ？
JKって空力屋ではなかったと思うけど、あの空力デザイナーはもうザウバーにいないんだろうか。

473 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:07:00.44 ID:AN8mMTgx0.net

>>470
あれだけマクラーレンにボロクソに言われながら(対外的に)文句を言わず、仕事に取り組んできた姿は評価されるべきところじゃないの？

それにさくらの人員入れ換えやテコ入れもしてるようだし。

あの人、大人だよ。

474 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:12:20.42 ID:7peASxM40.net

スペ4はいつ投入かな？

475 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:13:33.32 ID:hYoKfpxl0.net

都合よく2期を引き合いに出すスタイル
そら責任者が部下を育成しないとまずいだろ

476 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:17:31.51 ID:GB8saTnW0.net

>>473
だからこそ、このまま負け犬になって欲しくないね。来年こそリベンジして欲しい。誰に対してじゃ無く成績に対してのリベンジを。

477 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:32:43.47 ID:UrT97B2j0.net

>>471
むしろ大企業だからF1特殊部隊に権限を集中させたり、
社内ルール適用から外すような特別扱いをやりづらいんだよな

レース専門の子会社を作ってもいいのに、なぜかやらない

478 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:37:29.57 ID:YgvaiwkX0.net

上から目線でコンサル指南かよ

479 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:38:20.26 ID:cJeH7F6g0.net

>>473
実際ボロクソに言われるようなものしか出せなかったのに、何を言い返すんだよｗ

480 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:41:58.50 ID:GJiKhQrg0.net

>>473
ボロクソ言われたらルノーみたいに言い返してくれないとおもしろくないわ

481 ：音速の名無しさん：2017/10/18(水) 23:51:36.22 ID:0bw9Ie3q0.net

ニッサンと神戸製鋼の不正なんか某国のディーゼル詐欺に比べたら屁みたいなもんだ
5歳児のつくウソと大人の横領くらい違う
あんまり相対主義に走ると現実逃避になるから危険だが、それくらいは認識しといてもいいぞ

482 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:03:10.61 ID:bBJ4e3bt0.net

ガスリーのホンダ評って
いい所が一つもない典型的な日本企業だな…

483 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:12:16.94 ID:rafTrY+D0.net

>>470
あのね、西洋てイメージでは実力主義偏重でウラのある汚い感じがするが、
日本以上に信用とか信頼とかそういう「良い人要素」て無茶苦茶大事なんだよ
今世紀以降てそういうのとか人権とか平等公平とかがどんどん重要になってタテマエから脱して実質になってく社会なんだな
20世紀までのタテマエ→現実が何だったかというと曲がりなりにも平和だった

>>477
レース専門の子会社てメルセしかやってないんだが
それってＦ１部門はいつでも切り離せる潰せるていう状態で、社を挙げて取り組んでないと見做される
つまりコミットメントから一番遠いやり方なんだが
ホンダは今回は3期の反省をして絶対止めない組織運営体制を築いていく、
モトＧＰみたいな社内プレゼンスや継続性を確立して再度リーマン級の状況になっても止めないような体制を作るて何度も言ってるじゃん
その一つがさくらじゃん、さくらは以前の栃木和光とかと違って完全にモタスポに特化した施設だ、
ホンダのさくらというものをフェラのマラネロやマクラのウォーキング等々と並び立つものにしていきたいと言ってる、これの意味する所は自明だろ

484 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:12:33.92 ID:ztUWOqVC0.net

WRCトヨタには来季強力なドライバーが来るらしいな。
実力さえ見せたらドライバー選択にも、情報コントロールにも苦労することはない。

485 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:16:20.47 ID:Eh4XJuRQ0.net

>>446
真珠湾奇襲の時に空母が出払っていたのが敗因だろ。
あそこで空母を全滅出来ていたら日本の大勝利で終わっていた。

486 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:27:39.77 ID:7kV8IF8m0.net

>>480
言い返さないとすべて責任おっかぶせられるってのは今回のみててわかるなあ
流石に外野すらお前らおかしいだろといわれるようになる

487 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:29:16.32 ID:hRNzdKFc0.net

実際大部分の原因がホンダPUにあるのは事実だし

488 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:58:46.03 ID:s4S7vanb0.net

それをそうじゃないように言い返すのが白人社会での掟であり、
優秀な指揮官の能力なんだよ

人がいいだけのいのんきな長谷川を、すぐにくびにするべき

489 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 00:59:29.07 ID:9MDh+F+z0.net

もう今年残りのレースは何の期待もしていない
はよ来年のテスト始まって欲しい

490 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 01:08:46.08 ID:7kV8IF8m0.net

>>488
でも敢えて反論しないところが日本的メンタルなんだと思うが
そこに入ってきた外人がやりたい放題やり始める素地でもあることは確か

491 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 01:17:52.30 ID:sGIhee/C0.net

さすがネトウヨホンダ

492 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 01:47:57.96 ID:9MDh+F+z0.net

キムチに関係ないからエベンキはシベリアに帰れ

493 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 02:33:06.12 ID:plqtWi5+0.net

>>485
ちがうよ。
中止された第二次攻撃で、石油の貯蔵タンクを爆撃してたら、米太平洋艦隊の半年分の石油をポアできた。ここを叩いておけば、半年の間に動かない敵を叩けば良いだけだから米太平洋艦隊は壊滅できた。

494 ：音速の名無しさん：2017/10/19(木) 02:34:06.71 ID:X4F6ZM8i0.net

ミリオタ死んでくれねーかな