● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●

671 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 01:51:15.57 ID:MwVpzfgU0.net

>>670
＞ドカアイデア元→ヤマハ

今のフレームの大元はロッシさんがヤマハから移籍からして作らせたんだっけ？　　

672 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 02:01:55.63 ID:X8b9hD3S0.net

>>671
ロッシのいた頃とはエンジン搭載角度から搭載位置から何から違うから
大元は・・・と言えるほど原型を留めてないねぇ

673 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 03:17:36.86 ID:SsVCj8Iid.net

フレーム造らせたっていうか単純にアルミにしてくれつって変更させただけレベルだけどな
外注だったし

674 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 07:12:43.05 ID:YIvLkycId.net

そういや以前にホンダがWSB撤退したのって何にブチ切れしたんだっけ？
RC51かドカ絡みだったような覚えがあるんだけど。

675 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 07:21:46.85 ID:mumHC25w0.net

>>657
>>613な
追記すると別に回ればいいだけならリフト量を少なくすれば良いが必要な混合気を吸えないので馬力が出ない

676 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 07:25:25.52 ID:4b3ozMp50.net

>>667
そのドカも回転数制限があるわけなんだが？

同じ土俵に立ちたかったら他のメーカーもドカ並みの高回転型エンジン作れば良いだけ

ドカのカタログスペックの最大馬力発生回転数は15250rpmで+1100rpmされて回転数制限が16350rpm
仮に他のメーカーもカタログスペックの最大馬力発生回転数が15250rpmのエンジン積んだバイクを
売りだせば回転数制限の上限はドカと同じ16350rpmになるよ

現行のレギュレーションだともっと高回転のカタログスペックの最大馬力発生回転数が16000rpmの
エンジンなら回転数制限上限17100rpmで承認されるよ？

これのどこが優遇なのかと？

677 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 07:34:01.26 ID:NKWi3jrH0.net

>>667
そのとおり。
ドカだけは実質回転数制限なし。

678 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 07:45:55.06 ID:NKWi3jrH0.net

>>676
ほっといても一番ショートストロークなドカは一番高回転にできる。
元々2017時点で15200回していたカワサキを抑えつける理屈付けでしかない

679 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:05:42.67 ID:NKWi3jrH0.net

ドカ優遇（カワサキ押さえつけ）に決まってんじゃん
カワサキは2017時点で15200rpmだったのを14600rpmにされてんだから

680 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:09:34.90 ID:4b3ozMp50.net

こいつらホント病気だな

681 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:10:08.70 ID:n16OxvBQM.net

>>646
クラッチローには勝てるって豪語してたのにね

682 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:17:45.76 ID:CPTb2ND/d.net

>>675
まあクラッチローとバウティスタがどっちが上かは微妙なとこだし、ライダー的にはレイもトントンだろ。
それでもWSBなら抜けた存在。

683 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:18:16.62 ID:gYjmcKFI0.net

強くなればルールで遅くなるよう調整されるのか。
こんなレースのなにが面白いんだ。

684 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:19:13.26 ID:CPTb2ND/d.net

レス先間違えた。

685 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 08:24:56.49 ID:1dOerxlX0.net

>>679
ドカも現在のレブリミットでピストンスピードにまだ余裕が有るからピストンスピード的に17250回転位に出来るんだけど
カワサキは15200回転より回さないと太刀打出来ないよバルブスプリングついて来るの？とかコンロッド引き千切れない？とかあるから
現行モデルで高回転勝負を挑むほどロングストロークのカワサキがどんどん不利になる

686 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 09:27:33.79 ID:X8b9hD3S0.net

まぁ何をどう言い訳しようとSBK版ドカルールなのは言い逃れできんからねぇ

687 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 10:01:36.50 ID:MdLrQN5+0.net

昨夜SBKの第2戦見たがやっぱバウ無双だった
レイも頑張ったがマシもはドカのが速いな
しかし面子に華がなさ過ぎる
バウが来て良かったんじゃないの

688 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 10:13:21.74 ID:s9Tnsqlb0.net

https://twitter.com/WorldSBK/status/1106855772355469313
ちびっこライダーのモトGPチックな地味な光景になったわ
(deleted an unsolicited ad)

689 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 11:18:55.30 ID:pul+F0ng0.net

>>686
https://www.autoby.jp/_ct/17258537
これ読んで

690 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 11:32:04.78 ID:SU4alJJjM.net

>>682
いやいや、クラッチローはGP3勝だよ？
ヘイデンと勝利数だけなら一緒
バウと微妙ってことはないよ

691 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 11:40:47.17 ID:SU4alJJjM.net

>>689
ありがとう、凄く解りやすかった。
上まで回したければ、そういうマシンを市販車で出せってことだね

692 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 12:08:58.03 ID:s9Tnsqlb0.net

>>686
ほかでもない主催者が「他にも優勝のチャンスを与えるため」と言って始まったものだからね。
主催者自身が認めているドカ優遇策。

693 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 12:45:19.21 ID:FQZn09LMM.net

バウティスタってMotoGPでスズキ、ホンダ、アプリリア、ドゥカティと全部V4だし酸いも甘いも知り尽くしてるのかな。

694 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 12:50:06.69 ID:A+jkyKz3F.net

>>690
125チャンプとWSSチャンプ、似たようなもんでしょ。GP勝利数で勝るというなら、クラッチローとレイのWSB勝利数がどれだけ違うと思ってるやら。

この辺は乗るバイクや状況でコロッと結果が入れ替わる、似たりよったりてなもんでしょ。

695 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 12:55:41.92 ID:/ktl4x1u0.net

>>669
マイク「あなたにお売りしますよ、握手！」

696 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 13:15:32.54 ID:EWnsOogS0.net

どこかでマシン差に不平や不満の文句言ってるのかもしれないけれど、レイは、マシン差だけでなく
ライダーとしてもバウティスタに負けてる実感があるんじゃないかな？

697 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 14:29:20.10 ID:SsVCj8Iid.net

>>694
タイトルつっても125とWSSじゃ価値がまるで違うよな…

698 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 15:04:57.55 ID:X6FWAxItp.net

125とWSS、価値は違うけど、どっちが上かというと個人によって変わりそう。

699 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 15:24:56.30 ID:oVgxY+A3a.net

>>674
ピレリワンメイク

700 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 15:39:32.91 ID:xgAG4mcb0.net

>>698
なんだかんだでmotoGPのほうが圧倒的にSBKより上だよ。
よって125＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞WSSくらいじゃないか？

701 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 16:19:22.68 ID:OZ4NVjmR0.net

コルテセが MOTO3 と WSSチャンプなんだが、このダブルタイトルは史上初かな？

702 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 16:59:45.56 ID:4b3ozMp50.net

>>691
ここにいる一部の奴らはその記事内の事を説明しても分からないらしい･･･

703 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:28:46.38 ID:yhoy/yNuM.net

>>694
WSB参戦当時のクラッチローを引き合いに出してどうすんの？
もうちょい文脈読んでよ
10年位前に、レイが「クラッチローになら勝てる」って言うならあなたの言ってる事は正解だけどさ

704 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:43:36.40 ID:045XSIcR0.net

>>676
昨年は何の根拠もなく回転数を指定していた。
その今年の理由でさえ、単なる後付けの正当な理由のないもの。

705 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:45:45.94 ID:045XSIcR0.net

>>667
SBKの基本レギュはもともと、
エンジンとフレームの基本部分を市販車ベースにすることと、一律な最低重量だけだよね。

それを個別に回転数に口出ししているのは、後付けの恣意的なドカ優遇策

706 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:49:51.18 ID:apMBMd+Dd.net

>>703
10年位前にレイがGPシート獲得してずっと参戦してりゃ今頃ワークスマシンの実戦テストライダー扱いで3勝くらいしてても不思議はなかろう。

707 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:52:08.90 ID:SsVCj8Iid.net

>>706
ジョニーはMotoGPに参戦するチャンスを自分で断ってkwskに移籍した
お利口さんである

708 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 17:52:11.13 ID:loxULO2j0.net

いっそ箱レースみたいにポイントによって回転数制限ハンデかかるって方が
面白くなるかもね
各社、制限きつくなっても速いマシン作りとか工夫しそうだし
ガチな方はMotoGPがあるしね

709 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 18:01:28.67 ID:1dOerxlX0.net

>>705
元々はメーカーの広告塔スペシャル車両を排除してレース参加者の費用負担を減らす為に
最初から強力なベース車両を造り上げればメーカーの勝利に繋がるって単純な話がEVO規定
その中でやる気のないメーカーや技術が及ばないメーカーからの参加チームを興業の駒として使える様にする
のが上位メーカへの回転数規制な
仮にロッシみたいな人気ライダーが居てトップ走ってた方が客が増えて儲かるならそいつをひたすら優遇するのも興業としては正解
FIMにとってはメーカーの作るマシンは舞台装置でしかないんだよ

710 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 18:10:14.36 ID:SsVCj8Iid.net

>>708
レースの結果でハンデ載せていくのはつまらんよ

711 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 18:24:13.53 ID:I2JmpGJHd.net

>>674
750時代にドカ優遇しすぎって
いい続けても無視され
なら1000 V2でやってやんよ！
って「ほらな、V2なら勝てるだろ」と
捨てゼリフを吐いて去っていった

712 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 18:37:57.65 ID:MwVpzfgU0.net

>>710
ついでに、ブレーキもなしでオーバルコース走ったりされたら・・

713 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 19:40:36.27 ID:cp9vP7WGM.net

>>706
不思議じゃないけど実際やってないからね

やれば出来た、はニートのセリフだよw

714 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 20:15:06.23 ID:Bn4M4KWc0.net

二人とも誰か分かんなかったじゃないか
https://pbs.twimg.com/media/Dzl086FX4AM5aw9.jpg

715 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 20:27:43.42 ID:xwQE8MZJ0.net

ﾃﾗﾊﾞﾛｽﾅﾂｶｼｽ

716 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 20:43:24.17 ID:HEzC1lq40.net

>>708
それレースと違う

717 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 20:45:25.27 ID:cHAYz9Le0.net

>>680
デイビスが終盤に連勝しまくってたときですら対して騒いでなかったのに
バウティスタがぶっちぎりで勝ったらドカ優遇！！ドカ優遇！！と発狂してアホかと
制限される条件はドゥカティだって一緒だっつーのにな
特定のメーカー/ライダーが勝ち続けられないように調整されるのが嫌ならワンメイクレースでも見てろと

718 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 20:51:11.92 ID:apMBMd+Dd.net

>>713
やった数字だけでいうならクラッチローは到底レイには敵わん、ということになるな。

719 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:01:20.90 ID:apMBMd+Dd.net

>>717
ドカ優遇、とは思わんが実力者が勝てないように「調整」されるのは嫌だなw

この辺最近のGPはホントに上手くいってる。多少マシン差があっても勝てるマルケスの才能と、多少マシン差があっても勝ち続けられないドビの実力によるものだけど。

720 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:01:41.23 ID:/cclDijF0.net

>>718
何が言いたいのかさっぱりわからん
クラッチローがMotoGPでトップランナーの一人になったのに対して
レイがMotoGPで全く通用しなかったのは事実

721 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:08:01.39 ID:6RRUVI1qM.net

>>718
意味が全然わからない
どこから、やった「数字」なんて理論が？
格の違うクラスの数字を比較することになんの意味が？
「やった数字」だけで比較していいならﾅｶｽｶﾞｻｰﾝ最強じゃねぇか

722 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:19:01.26 ID:LwTlPR8J0.net

>>714
バロスは現場に着てることよくあるし
別にってかんじなのだが

723 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:38:28.53 ID:0nQayOoc0.net

>>714
雨で速い二人

724 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:50:09.20 ID:W01lRj/W0.net

>>723
鈴鹿で雨降ってるのにスリックタイヤで走り続けたりしてたよなぁ…
ああいうのは心臓に悪いから止めてほしい…

725 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:55:26.87 ID:/bJyMJ+50.net

ドカ＋バウ無双とかアホみたいに喜んでるから
所詮優遇されているにすぎないって教えてやってるだけだよな

あと、一番ドカに優位なここ二戦をレイは全部2位で揃えられて、完全にレイの狙い通り
バウはシーズンの運をほぼ使い果たしたと思う

726 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 21:59:40.54 ID:X8b9hD3S0.net

>>725
たぶんそうならないように回転数ハンデの段階的解除になるんだと思うよｗ

727 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 22:41:18.27 ID:chRikbNaa.net

こういうとき、ホンダだと大人げないくらい本気で殴り返すのがパターンだが、カワサキはどんな対応するのか興味ある

728 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 23:04:46.22 ID:MwVpzfgU0.net

>>722
> バロスは現場に着てることよくあるし

やっぱ、着ぐるみかなにか着てるんか・・

729 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 23:25:03.83 ID:4cH0R/FY0.net

結局ロッシというかヤマハはどうなんだよ？
ドカとホンダだけじゃ盛り上がらんぜ

730 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 23:26:46.23 ID:pul+F0ng0.net

>>725
>>689

731 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 23:34:03.63 ID:BVHV7O6W0.net

>>729
でぇじょうぶだ。スズキがいる

732 ：音速の名無しさん ：2019/03/19(火) 23:53:20.10 ID:LnjDkwbe0.net

今のところドカはEVO規定を見越して狙い撃ちでガチガチのホモロゲマシンを用意してきたから強い、というだけの話。
でも18年に「4気筒の場合15000rpm以上は安全上の理由でナシね」という記述が削除されたのをみて、
ドカさん予めその動向を内々に知ってたんじゃないの？って思ったりもする。

733 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 00:00:26.88 ID:hJEZsi5c0.net

GP SBKともにヨーロッパのメーカーが強いことがビジネスとして実入りが最大化出来るという判断でまず無敵のヨーロッパメーカー作ろうとしてるのかもな。
実際アメリカンやオージーが強いときとヨーロピアンが強いときは商業的規模が全く違う。

734 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 03:13:58.88 ID:kFsQoSGuK.net

ハスクバーナが参戦すればドカもカワサキも撃沈するな
ソースはパリダカと徳井！

735 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 03:23:23.91 ID:079O2o/P0.net

そう言えばハスクバーナブランドでmoto3出てたね
気がついたらいないけど

736 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 06:54:19.76 ID:1XTWTG8J0.net

>>733
イタリア人以外がそんなにドカティに思い入れあるか？
バイク好きなヤツなんてホンダ・ヤマハとかの方が好きなヤツ多いと思うが

737 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 08:11:59.79 ID:6cdOKi6eM.net

ドカティが強くたっていいじゃねえか
４輪のフェラーリ見てみろよ。あんな市販車日本のメーカーじゃ販売しないだろ？
レースで勝ちたいなら掟やぶりのホモロゲマシン販売すればいいだけ

738 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 08:50:57.17 ID:n+z10NiY0.net

ドカのデスモって市販車じゃ採用無理って言われてたのに
点検距離24000�`とかスゲー進歩したよな

739 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 08:59:33.38 ID:1qVUMEkM0.net

熱処理を含めた材料の進歩のおかげやろうね

740 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 09:16:11.90 ID:dXbjB9ER0.net

他メーカーがドカに追従して本当の意味でのホモロゲーションモデルを
出してきたら面白いのにね
他メーカーもドカみたいにホモロゲモデルの1000cc未満と
ストリート向けの1100ccとかやれば良いのに

741 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 09:23:08.63 ID:1CkZ4Pa30.net

>>736
世界中の人間が
日本車＝ダサい、つまらない、安価で壊れない優秀な道具
イタ車 ＝カッコいい、面白い、やたらと壊れる役に立たない高価なオモチャ
というイメージを持ってるのは確かだぞｗ

やたらと壊れるサーキットでしか使い道がないようなモノでも
ブルジョアだけが持てるオモチャとしてしか見てないのなら
商品としてはそれで成り立つ

好きか嫌いかで言えばイタリア車の方が好きだろｗ

742 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 09:38:50.33 ID:daDTtpL60.net

>>736
日本人も中国や韓国のスマホや家電製品が売れても嬉しくないのと同じで
ヨーロッパの人達も意外と冷静に見てる気がする
イギリスとフランスサイトでのホモロゲマシントップ10
イギリス　　　　　　フランス
1 RC30　　　　　　　RC30
2 916系　　　　　　 998R
3 R7　　　　　　　　OW01
4 RC45　　　　　　　RC45
5 999R　　　　　　　R7
6 OW01　　　　　　 ZXR750R
7 RSV　　　　　　　GSX-RK
8 VTR-SP　　　　　　RSV
9 GSX-RK　　　　　　999R
10 ZX750R　　　　　VTR-SP

どちらもトップがSBKで最も大成功を納めた916系じゃない
イタリア人ならツンデレ以外はぶっちぎりで916系なはず
ドカ黄金時代の礎となって初タイトルをもたらした851/888なし
初期のSBKで大活躍し世界選手権でタイトルも取ったビモータYB4もない
アプリリアの扱いが雑
むしろ打倒イタリアンで日本製バイクが好きなんじゃないか
https://www.visordown.com/news/general/top-10-stunning-homologation-specials
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/motos/top-10-compe-client-race-replica.php

743 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 09:46:16.03 ID:j5v0IZS30.net

>>741
お前の脳内世界のことなんかどうでもいいよｗ
ずっと引きこもってネットばっかやってると、そういう想像の世界から出られなくなるぞ

744 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 09:51:55.45 ID:daDTtpL60.net

>>741
ベンツは日本人にとって憧れの車でも
ドイツに行けばタクシーもベンツ
トヨタや日産と変わらない

745 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:07:42.57 ID:as2S+Hd20.net

ホモロゲの意味なくなくなくない？

746 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:37:47.27 ID:daDTtpL60.net

>>745
ホモロゲってそんなに特別なバイクと言う意味じゃなくて
メーカーが申請すればホモロゲモデルになる
8耐にNK1が出場出来た時代にホンダがCB1300をホモロゲ申請したから
CB1300も今は出場出来ないけど8耐ホモロゲマシンと言うことになる
反対に8耐やSBKのレギュレーションに則していてもメーカーが申請しなければ
ホモロゲモデルじゃないから出場出来ない
もしZ900RSや新型刀がとんでもなく速かったとして
ホモロゲ申請してないから8耐やSBKに出場出来ない
ホモロゲスペシャルとはホモロゲを取るためだけに制作されたモデル
ZX10RRやCBR1000SP2（R1Mは違う）がそれに当たるけど
同じエンジンを使用したZX10RやCBR1000RRが存在する
V4Rは更に割り切って派生モデルがないホモロゲスペシャル
かつてのRC30/RC45やOW1/OW02と同じ

747 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:41:08.93 ID:s4ouIDA20.net

>>732
＞ガチガチのホモ

まで読んだ

748 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:41:41.77 ID:dXbjB9ER0.net

今のZX-10RRはZX-10Rと同じエンジンじゃなくね？
ZX-10Rもフィンガーフォロワー採用してたっけ？

749 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:46:21.37 ID:daDTtpL60.net

>>748
ある意味同じゃないとも言えるかもしれないけど
それでも最初から専用設計で制作されたものとは違うと思う
R7ことOW02なんてプラグ1本2万円もしたプラグ交換だけで8万円しかも代替品がないと言うとんでもない仕様だった

750 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:46:59.87 ID:dXbjB9ER0.net

あ､ごめんフィンガーフォロワーはSEも採用してるんね
RRのみ採用してるのはチタンコンロッドか

751 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 10:52:15.00 ID:1CkZ4Pa30.net

>>742
その理屈なら二気筒優遇時代のドカとか入ってこないハズじゃね？ｗ

そもそも、RC30は優れたレース用ホモロゲマシンだったが
アレが美しいとかカッコいいとかは誰も思って無いだろｗ

>>743
気持ちは分かるが、本当だからｗ
事実を受け入れられないってのは贔屓の引き倒しだぞ

752 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 11:00:57.60 ID:QI6PhfZnM.net

>>741
いまだにこんな認識なのが多いんだな
2輪と4輪を同列に語ってるし

753 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 11:37:02.84 ID:bWJzGHhh0.net

ドカと日本製の最高回転数の違いってなに？
回らないの回せないの？

754 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 11:38:01.16 ID:KKpvXnWm0.net

馬鹿は放置。

755 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 11:42:30.39 ID:OSIxtLOD0.net

>>753

>>689のリンク先に詳しく書いてある

756 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:07:27.79 ID:FlD3gE1j0.net

>>746
V4Rとの互換性で言えば現物を確認出来たV4Sのクランクケースは共通だな
V4Sも今流通してる車両の全車が砂型クランクケースだったよ
高額な消耗部品は補修部品の調達の関係で互換性を持たせてるんだと思う
V4無印のクランクケースは現物見る機会が無いので確認出来ていない
V4Rのボア径ありきで1100のV4ストロークアップクランクは開発されてるね

757 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:08:22.65 ID:MDzuH94rd.net

>>657
ユーロ5施行直前にマイナーチェンジをしてきただけでも力が入っていると思うがな

758 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:08:37.26 ID:cXxqyK1Ep.net

えっ、おれRC30めっちゃ美しいと思ってるけど…あの頃のホンダの機能美の最高峰みたいなイメージある。

759 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:14:10.99 ID:FlD3gE1j0.net

上の全てって自分の目で現車を見たV4Sがって意味ね10台くらいだけど
現在流通してる全てと判断するには十分な数だと思う
全世界のv4の販売数6000台くらいだそうだしな

760 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:25:09.10 ID:daDTtpL60.net

>>751
916の存在は無視できないから外すなんて無理
それに海外の人が日本のバイクをどう思ってるか知りたいなら
海外のフォーラムサイトの掲示板や記事のコメント欄をみるのが一番手っ取り早い
イタリアの大手サイトだけど
もし宝くじが当選したらガレージに欲しい5台プラス1台って記事で
ライターの人が選んだのはBMのR80に916SPSにRC30、GPZ900R、R1、プラスで刀
注目はコメント欄に沢山投稿された一般のイタリア人のコメント
さすがにドカやアグスタF4の名が沢山上がってるけど
同じくらいかそれ以上にRZV( RD500)やRG500の名も上がってる
日本でも定番Z1にCB750、ヨンフォアの名前を上げる人もいれば
テレネXT600なんてマニアックな人も複数いる
日本の掲示板と何も変わらない
ドカやアグスタがイタリア人にとって誇りなのは間違いないけど
だからと言って日本車が下に見られていると思い込んでいるのは日本人のコンプレックスでしかない
https://www.moto.it/news/le-5-moto-piu-una-che-non-potete-non-avere-in-garage-se-vincete-la-lotteria.html

761 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:26:29.15 ID:R3rC54NlM.net

ちなみにレブリミットの決め方自体は>>689で概ね合ってるけど、2月17日付のFIMの公式通知で
新型S1000RRの初期レブリミットは14900って発表されてるのを読まず、つまりろくにリリース見ずに記事を書いてるので、
意識高い皆はちゃんとレギュレーションの原文やリリースを読もうな
ここに全部出てるから
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/superbike/

762 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:49:35.35 ID:1CkZ4Pa30.net

>>758
機能美で言ってもあのテールカウル形状は無いわな

763 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 12:51:09.10 ID:j5v0IZS30.net

>>751
脳内世界君、ガンバレｗ
いつか「本当だから」がお前の脳内世界にしかなかったことに気がつけるといいなｗ

764 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:02:01.38 ID:1CkZ4Pa30.net

>>760
よく理解していないようだが
日本車に商品としての魅力が無いとは一言も言ってない
バイクに乗る事を楽しむのなら日本車が一番だ

>>741は単にイタリア製と日本製の世間からのイメージの違いを言っただけの話
どちらが上とか下とか言う話ではない

いわゆるライターという連中が日本車を持ち上げるのは当たり前の話
つまりは 『間違いだらけのバイク選び』 ってヤツ

いわゆる “イメージ” に流されずに本当の質？ってのを高く評価すべきって書くのが
ライターの仕事だからなｗ

765 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:16:13.12 ID:daDTtpL60.net

>>764
日本車がダサい、つまらない
て君最初に書いてるよね
なのに何故バイクに乗ることを楽しむなら日本車が一番だに変わったの
つまらないんじゃなかったの
それにライターの仕事がイメージに流されずに本当の質とか言ってるけど
君が最初に書いたのは日本車はつまらないだよ
書いてることが支離滅裂で矛盾してるよ

766 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:35:57.63 ID:1CkZ4Pa30.net

>>765
日本語が読めないのか？

世界中の人間が〜というイメージを持っている
と書いてあるだろ

実態がそうだとかオレがそう思ってるとかいう話ではない
（少なくない実態は反映されてはいるが…ｗ）

767 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:38:12.61 ID:j0KvnutWM.net

>>766
世界中がって何が根拠なの？
「えー、だってみんなが言ってたよ」
とか小学生レベルだぞ？

768 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:39:56.45 ID:z8gtfZ600.net

>>746
ホモゲロまで読んだ・・

769 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:42:07.81 ID:daDTtpL60.net

>>766
君はなぜ世界中の人がそう思ってると思ったの
それを示せないと君の勝手な思い込みじゃないか

770 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 13:47:51.47 ID:1CkZ4Pa30.net

>>769
やっと理解したかと思ったら…ｗ

マウントとりたいだけか？

771 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 14:02:00.25 ID:daDTtpL60.net

>>770
君の言ってることは理解し難いしマウントしたいとも思わないよ
もう少し近代2輪史について勉強した方がいいんじゃない

772 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 14:06:46.77 ID:EDjthiTF0.net

ホモロレに見えて納得していた

773 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 14:17:25.12 ID:FHj5P8U/0.net

多数派を装うのは詐欺師と自分の言い分に自信が無い奴のどっちかだから信用すんなってばっちゃが言ってた

774 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 14:26:11.85 ID:1CkZ4Pa30.net

>>771
近代2輪史て…ｗ
近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
自分が読み間違えてたおバカであることは棚に上げちゃうのなｗ

高性能なものは美しく見えると言い放った>>758の方がまだ自分の脳みそ使ってるわ

775 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 14:32:20.57 ID:3eTawWAm0.net

赤いIDはそれだけでNGの理由となる

776 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:04:02.70 ID:z8gtfZ600.net

＞近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…

古代中国に皇都馬醫ってのがあったらしいぞ？
民名書房刊って出版社の本で読んだことあるぜ

777 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:14:36.56 ID:FHj5P8U/0.net

>>776
(知ってるのか雷電…)

因みに民明な…

778 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:33:18.86 ID:Y6fAIlRX0.net

民明系出版物の読者とかなかなかの強者だな・・・。

779 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:38:40.20 ID:1CkZ4Pa30.net

キューンキューン、キューンキューン、わた〜しの彼はパイロ〜ット〜

780 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:53:54.19 ID:kS5/vdjq0.net

>>751
ワイはＲＣ３０が歴代のバイクの中で一番カッコイイと思ってるで
あんまり世界を代表したみたいな事、言わんほうがえんちゃう？

781 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 15:57:13.58 ID:n+z10NiY0.net

RC30もNC30も早そうでカッコ良かった
でも音はCBRのが良かった

782 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 16:12:28.98 ID:1CkZ4Pa30.net

>>780
せやな、別にオレは何かが歴代で一番カッコいいとかいう極端な事思ったりしないから
世界を代表したりもしないぞｗ

783 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 17:08:38.12 ID:kS5/vdjq0.net

>>782
もうええわ
お前と話しするとゲンナリする
切るわ

784 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 17:59:50.94 ID:Y6fAIlRX0.net

こればかりは完全に個人の好みだろ。
俺は916系が一番かっこいいと思うし、いまでも欲しいもん。

785 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 18:40:19.92 ID:k8oj29Q90.net

ＴＴ-Ｆ１時代のマシンはかっこよかったな、RC30とかGSX-Rの耐久レーサー仕様が１番だけど

786 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 19:01:05.90 ID:IoJchTz90.net

ここって基本的に昔話専用なんだね
いかにモトGPが人気がないかよくわかる

787 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 19:05:00.95 ID:IoJchTz90.net

モトGPの話もとにかくつまらないし

788 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 19:27:48.73 ID:QI6PhfZnM.net

懐古爺ばかりだから、仕方ない

789 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:06:25.57 ID:zlgMy7UH0.net

>>781
NC30も35も乗ってたがライト周りは35が至高だと思う
後下からゆっくり開けてった時のウルルルって音が好きだった

790 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:11:59.40 ID:0SbByDMHa.net

87ヨシムラGSXRのエイリアンカウルには痺れた

791 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:13:27.86 ID:IF1ugr4EM.net

>>786
人気がないと言うかネタが無い
ここはバイクレースファンの縮図だと思っている

792 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:17:38.29 ID:PBf3On740.net

燃えちゃったMotoEはどうなるんだろうね

793 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:21:12.94 ID:5LcUKxIpa.net

motoGPはヤマハが今年も雑魚だからサルヲタが元気無い

794 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:23:39.90 ID:FHj5P8U/0.net

>>789
両方乗ってたけどNC35のNACAダクトがダミーのお飾りでショックだったのとリアさすがフニャフニャでどうしようもないんでプリロード最強にしてたな…
35は中々面白いバイクではあった
その後CBR900RRの4型に乗り換えたがどれもめっちゃ面白かったな

795 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:26:17.18 ID:1CkZ4Pa30.net

ついにバイク乗りの間にも 『プリロード』 の波がやってきてしまったか…

796 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:30:01.63 ID:hJEZsi5c0.net

>>795
少なくとも30年前にはすでに定着してましたが…

797 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:31:59.69 ID:FHj5P8U/0.net

>>795
仕様を知らないなら黙ってろ
友達居ないからって5chで触れ合い求めんな

798 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:34:27.28 ID:kFsQoSGuK.net

ドカティ乗ってるけどmotoGPはホンダとマルケスを応援してる
ドヴィとドカティは勝たないでくれと思う…
靖国魂かもな

799 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:35:45.87 ID:1CkZ4Pa30.net

>>796
つい最近までイニシャルで通してましたが…ｗ

800 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:40:32.14 ID:FHj5P8U/0.net

>>799
バイク知らないのバレちゃったね

801 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:40:37.17 ID:1CkZ4Pa30.net

>>797
わぁ、なんか急に怒り出したｗ

802 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:41:52.29 ID:hJEZsi5c0.net

>>799
同じ意味だよ。初心者なら知らなくても恥ずかしいことじゃないよw

803 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:57:07.37 ID:z6n0q+gb0.net

イチローと同じ年のGPなんちゃらさん
バイクブーム世代とか嘘ついて偉そうに語ってたけどブームの頃は小学生だろ
バイク免許すら取れないのに

804 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 21:59:57.22 ID:UNptD7YB0.net

>>798
俺は逆だわ
ホンダ乗りだがドヴィ応援してる
マルケスはウィライローの件以降嫌いになった

805 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:04:02.79 ID:FInu9/bb0.net

ロッシがいつまでも現役をやめられないのは、他に人気ライダーと呼べるライダーがいないからだと思う

806 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:28:19.37 ID:patlP3f20.net

G+には感謝してます

807 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:30:18.12 ID:MtjlhuZEM.net

>>803
イチローと同い年なら、レーサーレプリカを知る最後の世代だぞ

808 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:33:30.77 ID:1CkZ4Pa30.net

>>802
いや4輪では頭の悪い連中がプリロードプリロード言ってたが、
バイク乗りはイニシャルと呼んでた

ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどｗ
プリロードではないわな

809 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:36:38.70 ID:3dJ04f34a.net

>>805
VR46の従業員喰わせなきゃならんからな

810 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:37:10.65 ID:5RXTgo8X0.net

>>806
古いゴルフやプロレスの再放送とかやる気なさすぎ

811 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:42:42.37 ID:5LcUKxIpa.net

>>808
だからどっちも同じ意味だって
動詞か形容詞かの違いみたいなもんだよ

あらかじめバネを縮めておく行為をプリロードと良い縮んだのバネの反発力をイニシャル荷重と言うんだよ

812 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:44:01.14 ID:5RXTgo8X0.net

イ…頭文字

813 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:48:56.89 ID:z8gtfZ600.net

>>808
> ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどｗ

かしらもじだよ？

814 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:50:10.68 ID:1CkZ4Pa30.net

>>811
おちつけ
あわてて書くから日本語がオカシクなってるぞｗ

プリロードはそのとおりだが、
本当にプリロードが掛かってるとその荷重になるまでサスは棒のように全く動かない事になる

実際には車重やライダーの体重でそのプリロード分は使い切ってしまって
あってもなくてもサスの固さとは全く関係ないことにはなる

プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
車体姿勢の調整をしてるのだ

815 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 22:55:47.42 ID:5LcUKxIpa.net

>>814
プリロードでイニシャル荷重を変えて車体姿勢を調整するんだろ？
何も間違ってないだろ

816 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:14:09.30 ID:Sn4aklCO0.net

G+にはSBKも放送してほしい

817 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:33:03.46 ID:z6n0q+gb0.net

>>807
ブームど真ん中じゃない残りカスをかじってるくらいで偉そうに語るなってGPなんちゃらさんw
中古のアルファロメオとかセンスない

818 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:33:15.35 ID:1CkZ4Pa30.net

>>815
いや、でも反省した
イニシャルも間違ってるわｗ

加重を変えるんじゃなくて姿勢を変えてるんやからｗ

819 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:41:42.38 ID:5LcUKxIpa.net

>>818
根本的にわかってなさそうだから補足しておくけど
｢プリロード(イニシャル荷重)の調整とは荷重が掛かったときにストロークが止まる位置を調整すること｣だからな

例えばバネの硬さが1kg/1mmだった場合に10mmプリロードを掛けるとイニシャルは10kg

フルブレーキで100kgの荷重が掛かる場合にバネが1kg/1mmでプリロード10mmと0mmのフォークではそれぞれ何mmでストロークが止まりますか？その差を車体姿勢の調整と言っているのでは無いのですか？

820 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:45:56.82 ID:hJEZsi5c0.net

>>808
いや、どっちが正しいか知らんが何十年も前からどちらも同じ意味として使われてる。

頭悪いやつはわかってなかったけど。

821 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:54:32.68 ID:5nOnrLFla.net

SBKの件はカワサキがどう対応するのか興味あるな
直四でビッグボアにするとクランクが長くなって不利になるけど、カワサキにはV4の経験がないから直四で戦うしかない
ここでホンダが本気になると面白いんだが

822 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:56:06.85 ID:9Z2S7VQN0.net

>>812
あたまもじだろがい

823 ：音速の名無しさん ：2019/03/20(水) 23:57:36.77 ID:1CkZ4Pa30.net

>>819
車の場合はノーマルのサスのバネはフニャフニャだからプリロードが結構掛かってて
アッパーを外す時はスプリングを縮めて置かないと危ないレベルなんだけど

バイクの場合はスプリングシート上げてもバネは縮まずにダンパーが伸びて尻が上がるだけ

つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよｗ

824 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:02:01.74 ID:rEYmKHIBa.net

イニシャルって言うとサスよりLSD

825 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:02:21.23 ID:xol1a3qw0.net

久々に面白い奴が登場しているな。
みんな、頑張って相手してやってくれよ。

826 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:10:14.24 ID:vTYUeYOaa.net

>>823
それはバイクの自重が荷重としてスプリングに掛かってるんだろ
その例えならシートが上がったぶんストロークが止まるところは浅くなってるだろ
つまりストロークボトムの車体姿勢を調整してるんだよ

てか単純に足し算引き算の話だからさ
>>819で俺が言いたいことが理解できないならマジ会話不能なんだけど

827 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:24:38.17 ID:4+m19gWx0.net

どうでもいいけどバイク板の方がいいんじゃないかその議論

828 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:32:38.86 ID:TwhbAFxE0.net

>>827
そだねｗ

829 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:35:41.48 ID:vTYUeYOaa.net

すまん
スレ違いだとは分かりつつこういった話題に飛び付いてしまう悪癖があってな…

830 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 00:53:46.71 ID:UElUa08y0.net

読んでないから大丈夫

831 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 01:53:45.67 ID:4+mnLOkG0.net

友達居ないから話し相手が欲しいのさ
自分が原因なのにね

832 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 05:30:57.81 ID:aPffazuo0.net

いるよね、オモチャが来たから遊んでたｗとか言って得意になる
荒らしに構うのも荒らしってわかってないヤツ

833 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 05:38:00.31 ID:EZKYQGFh0.net

ID真っ赤お爺ちゃんはプリロードとセット長とあとはサグかなんかがごっちゃになってる気がする

834 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 06:21:41.44 ID:DtrZPSLqM.net

よくわかんねーしブリロードとか長いからブリローって短縮すれば解決じゃね？

835 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 06:24:36.34 ID:4+mnLOkG0.net

鰤道

836 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 07:13:34.00 ID:vTYUeYOaa.net

なるほどね
ユニットのストロークとバネの縮み量とサグがごっちゃになるってるから話が噛み合わないのね

837 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 07:36:32.63 ID:T0NxHDFsM.net

>>817
45歳を若造呼ばわりとは老害ここに極まれりですね
いつまでもバブル期を熱くかたって下さいね

838 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 08:12:41.34 ID:TwhbAFxE0.net

>>836
違うよ

スプリングシートを上げても下げても
バネの縮み量は変わらないから
それはプリロード調整では無いやろと言ってるだけやｗ

839 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 08:56:22.00 ID:XnWbrWuY0.net

マウント合戦　ハァハァ(*´ω｀*)

840 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 08:59:14.12 ID:T0NxHDFsM.net

ttp://www.bikebros.co.jp/vb/sports/stame/scolumn01/scolumn01-20121105/

ここでは、「プリロード、またの名をイニシャル」と同じ扱いになってる

841 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 09:06:11.73 ID:T0NxHDFsM.net

ホンダの見解

ttps://www.honda.co.jp/HRC/specials/cbr250r_settings/p05/

「イニシャル調整(以後『プリロード』に統一します)」

842 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 09:20:56.30 ID:DtrZPSLqM.net

イニシャルかプリロードかで熱くなるなんて、どっちも面倒くさい、、

843 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 09:21:32.14 ID:x2HoPc2Np.net

プリカーナ

844 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 10:13:41.71 ID:TwhbAFxE0.net

>>842
そこはもうとっくの昔に終わってるところだからｗ

しかし、ホンダさんも罪な事するなぁ…

845 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 10:26:45.85 ID:jT57NQxX0.net

ホンダだけが意地でイニシャルを使ってたけど、
どうしても広まらなくてホンダ側が折れちゃったわけね

846 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 10:34:19.51 ID:jT57NQxX0.net

「イニシャル」だと単なる「初期の」の意味だけど
「プリロード」はちゃんと「予荷重」の意味だもんね

847 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 11:04:51.12 ID:TwhbAFxE0.net

スプリングシートを上げ下げしてもイニシャル荷重もプリロードも変化しないから
そこにこだわっても意味無いのよね

イニシャル “位置” なら拘るべきだとは思うが…ｗ

848 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 11:11:35.04 ID:XnWbrWuY0.net

F1もmotoGPも無い週末・・・

849 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 11:13:43.44 ID:JJaUli3j0.net

>>848
インディカーがあるぞ

850 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 11:53:11.56 ID:t3J99F5dd.net

>>792
第２戦のフランスまでには開催する予定だそうな
ドルナの肝煎りイベントだから中止は何としても回避しようとしている模様

851 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:27:22.27 ID:SoBNeO/b0.net

G+放送してくれるんだろうな
心配になってきた

852 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:32:24.88 ID:97HdAkOM0.net

>>838
じゃあプリロードの言葉の定義ってなんなの？

853 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:40:02.34 ID:TwhbAFxE0.net

>>852
むしろググって出てくる普通の意味だと思うが…

スプリングシートを上げ下げするっていう事を指す方が特殊で異常やｗ

854 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:45:25.31 ID:97HdAkOM0.net

>>853
ググれば分かることがわかってないから聞いてるんでしょ
プリロードとは具体的に何をどうするのか？またそれは何を目的として行うのか？

855 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:48:07.92 ID:unUqy8ZV0.net

ワッチョイで良かった

856 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:50:03.78 ID:jT57NQxX0.net

「プリロード」は「予荷重」つまりスプリングを縮めておく量のことでしょ

857 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 12:55:44.92 ID:EZKYQGFh0.net

お爺ちゃんは車両に装着した状態だとスプリング縮み量は変わらないからプリロードは変化していないと主張している模様

858 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:12:41.34 ID:1n0Qwe1q0.net

このスレ見てる人達がまだそんな事言ってるの？

859 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:32:48.08 ID:EZKYQGFh0.net

うん言ってる
これとか>>823

860 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:34:18.83 ID:uFCHFYVz0.net

>>843
最初に買った皮ツナギ懐かしい
直立状態で裁断されてるから
サーキットライディング状態になると
お腹に革が蛇腹のようになって背中がピーンってなってたｗ

861 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:42:09.02 ID:5X54kdVCa.net

現場で理解できれば良いんだから議論自体が無意味。
エンドアイでショック長伸ばす→車高あげて！
プリロードなんか掛けたら殴られるわ。

862 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:43:46.50 ID:uFCHFYVz0.net

以前、新垣さんに教わったのが分かりやすかった

・プリロードやダンパーのCONP・TENに「硬い・柔らかい」は無いと考える方が良い
　硬い柔らかいの根本を変えるにはスプリングを変える

・プリロードは加減速のGがかかってない時のサスの動作開始ポイントを決める
　想定速度が高くなるほどスプリング動作初期のポイントが不要になる

・ダンパーも硬い柔らかいではなく動作の速度を「速く・遅く」で調整する
　サスが速く動いて欲しいのか、ゆっくり動いて欲しいのかで決める

この辺の考え方を取り入れてからレースで勝てるようになったっけなぁ

863 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:52:17.71 ID:Msu7YUNR0.net

>>764
なんか、福地家のレイさんみたいな言い回しだな

864 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 13:57:28.89 ID:DtrZPSLqM.net

明王伝レイは菊池 としをな

865 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 14:05:32.58 ID:EZKYQGFh0.net

懐い
当時はそんなに気にしてなかったけど参考資料が大川隆法の本だったなぁ

866 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 14:30:57.14 ID:Lm9hJk0o0.net

どんな話題でもマウント取らないと気が済まない病気の連中が絶滅しないねぇ

867 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:17:01.44 ID:PvsFnLtiM.net

自分の理解できない話されるとマウント取られたと言い出す風潮はあるよね

868 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:30:03.59 ID:XnWbrWuY0.net

俺は意見を戦わせてる奴らよりも、その様子に突っかかる奴らの方が不健全だと思うわ
嫌なら終わるまで放っておけばいいし
なぜ、嫌いながら自分もその環に入って注目を浴びようとするのか？レースの無い週末ぐらい好きな話題で戦わせてやれ

869 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:40:22.43 ID:xVsIoblZM.net

moto2、2st500より早くなってるのかな。

870 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:45:08.79 ID:SoBNeO/b0.net

>>868
ハンカ知識を振り回して罵りあうのは迷惑だよ
意見を戦わせてるなんて上等なもんじゃ無いでしょこれ。

871 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:58:42.16 ID:AlofW1KtM.net

論破されそうになると「マウント取りたいだけだろ」とか言い出すやつ
マウント取られる自分に原因があるとなんで理解しないのか

872 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:58:43.25 ID:Lm9hJk0o0.net

自分がマウント合戦に必死だからって
マウント合戦をどうでもいいと言われたら
マウント取られたと言っていると言い出す奴

873 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 15:59:46.22 ID:AlofW1KtM.net

>>870
じゃあ有無を言わさぬ正解を教えてあげれば？
両者とも黙るんじゃないの？

874 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 16:15:03.41 ID:rMsDh0M50.net

>>863
福地家のペイさんはコーナーの立ち上がりでアクセル開けるとリアサスは沈むって
言い切っちゃう位にサスの動きを理解してないからプリロードの意味すら知らなそう

875 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 16:35:21.00 ID:4+mnLOkG0.net

>>873
それでも間違いを認めず黙らないのがアレな人なんよね…

876 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 17:28:33.82 ID:PvsFnLtiM.net

マウント合戦と言うよりプリロードおじさんが何人かがかりで正解を教えてもらってるのに分からないって流れだもんね

877 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 18:26:44.21 ID:vCEASz0D0.net

おでんだ〜る

878 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 18:26:50.82 ID:bZnVK1Ql0.net

>>869
単純にもてぎのレコードみるとまだ0.2程500の方が速いけど、トライアンフエンジンの今年はレコードブレイク確実なので500超えだろうね。

879 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 18:52:57.54 ID:TwhbAFxE0.net

>>862
結局、 “プリロード” はプリロードじゃないのよねｗ

880 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 18:55:31.40 ID:4+mnLOkG0.net

終わった話を引き摺っても意味無いぞ

881 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 18:55:57.82 ID:97HdAkOM0.net

で、プリロードの定義と目的は検索できたのか？

882 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 19:02:17.85 ID:unUqy8ZV0.net

レス番飛びすぎ

883 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 19:09:20.58 ID:oLRHGtU20.net

>>882
「プリロード」と「イニシャル」をNGにしてるのか
このレスも見えてないなw

884 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 19:49:32.14 ID:rMsDh0M50.net

プリロードとイニシャルに自信ニキ

885 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 20:16:42.50 ID:DtrZPSLqM.net

で、結論どうなったの？
プリロード君の逃走で終了？

886 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 20:34:38.70 ID:DY4BOSKO0.net

ブリロード・・
生臭そうだな？

887 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 20:39:24.06 ID:DKnMIY360.net

>>849
インディ生でやらんの？

888 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 21:14:50.91 ID:xldDnuzd0.net

https://yukawanet.com/wp-content/uploads/imgs/b/5/b55f1081.jpg

889 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 21:21:52.02 ID:QYVwMx4hK.net

ＷＥＣ見ろ！

890 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 21:45:05.27 ID:g4GwNYcI0.net

終わったの？
少なくともどっちかが間違ってるはずだから全然読んで無いけど

891 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 21:58:28.89 ID:Ss2vAUsP0.net

>>837
いつ45歳を若造呼ばわりとかいつしたのか？？(笑)
GPなんちゃんさんだけのことだからな
あんたの被害妄想も酷いな
あっ、GPなんちゃんさん本人か？w
GPなんちゃんさんの批判書き込むとすぐ反論あるけど本人さんがあの性格だから書き込みしてるのすぐ分かるなw

892 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 22:48:05.71 ID:TwhbAFxE0.net

>>885
>>862を読めば分るだろｗ

893 ：音速の名無しさん ：2019/03/21(木) 23:50:59.51 ID:EZKYQGFh0.net

お爺ちゃんは正しいこと言ってる人に乗っかって逃げ切るつもりかw

894 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 00:13:09.87 ID:JPWFLtDo0.net

そもそも新垣氏もプリロードって言葉使ってるから逃げられないんだけどなw

895 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 00:21:39.44 ID:a8KA2FFH0.net

素人が技術語るな。
純粋な子が読んで嘘覚えたら困るやろ。

896 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 00:42:59.19 ID:8QvU1B0+M.net

まぁ語ってもいいけど間違ってたら誰かが訂正してあげないとね
それをマウントと言う人もいるけどそれは違うと思うんだ

897 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 00:48:29.82 ID:tYBX46Hw0.net

>>894
プリロードという意味でプリロードと言ってない事がよく分ったやろｗ

898 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 00:49:41.20 ID:tYBX46Hw0.net

>>896
それを言うんやったら
ホンダにプリロードじゃない事をプリロードって言うな！と抗議しないとｗ

899 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:00:38.79 ID:JPWFLtDo0.net

>>897
頭、大丈夫?

900 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:04:58.86 ID:Qamz6Kxa0.net

お爺ちゃんヤケクソだなw
もう自分の言ってたことが間違ってるのに気づいてんだろ？

901 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:07:30.67 ID:tYBX46Hw0.net

問題はスプリングシートを上げ下げすることを
みんなが言ってるから便宜上 「プリロード調整」 と言い習わしてるが
そのせいで本当にプリロードを調整してると思ってしまう人が居るって事だよ

902 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:10:59.89 ID:JPWFLtDo0.net

>>901
海でも見に行って頭冷やしてこいよ
そのまま入水自殺しろとは言わんから

903 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:11:02.86 ID:Qamz6Kxa0.net

いやプリロードを調整してるだろ

904 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:14:50.98 ID:kJwilLo00.net

>>898
で、プリロードの調整方法と目的はなんなの？
そこのコンセンサスとらないと話が進まないでしょ

905 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:25:23.81 ID:JPWFLtDo0.net

凄いよな
プリおじさんの味方するヤツが1人も居ないw

906 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:25:48.47 ID:tYBX46Hw0.net

>>904
どっちの事言ってんの？
本当のプリロード？
スプリングシートの上げ下げの事？

907 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:30:19.89 ID:Qamz6Kxa0.net

まず本当のプリロードってなに？

908 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:30:50.93 ID:kJwilLo00.net

>>906
じゃあ両方
ほんとのプリロードが何を指してるのか分からない

てか一般的にはプリロードはリアであればリアタイヤ浮かせたストローク最伸状態のバネの全長で管理するんだけどね

909 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:30:59.67 ID:CQjP+Desa.net

まだやってんのかよw

910 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:31:29.84 ID:tYBX46Hw0.net

>>903
たとえば静止状態で車重とライダーの体重でリアサスのスプリングが10ｍｍ縮むとする

スプリングシートを10ｍｍ上げる事でその縮み量が変わるかというと
そうではなくて
単にリアの車高が10ｍｍ上がるだけでスプリングの縮み量は変わらないのよ

オマエさんがプリロード調整と言ってる事の実態がコレ

911 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:32:11.29 ID:JPWFLtDo0.net

本当のプリロードwww

すまん笑いが出たw

912 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:40:09.59 ID:tYBX46Hw0.net

ああ、リアの車高はレバー比かけなきゃイケナイから10ｍｍじゃないわｗスマン

913 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:42:31.31 ID:kJwilLo00.net

スプリングに掛かる重量が変わらなければ縮み量が変わらないのは当たり前
サスのストロークとバネの縮み量の区別が付いてないね

914 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 01:44:45.86 ID:Qamz6Kxa0.net

>>910
スプリングシートという単語とそれを上げるとプリロードが掛かる方向らしいのも地味に違和感があるんだけどとりあえず置いといてw

プリロードの管理は>>908の言うとおりスプリングのセット長でみるんだよ
そしてプリロードを増減させても乗車状態でスプリングの縮み量が変わらないのは当たり前
スプリングレートが変わったわけではないから

915 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:02:20.29 ID:Qamz6Kxa0.net

>>910
プリロード調整はあくまで手段であって目的ではない
主な目的は>>862さんのレスがわかりやすいと思う、二項目めね
平たく言えばサスの全ストロークの中のどの領域を使いたいかをプリロードを変化させることで調整する
この時副次的に車高と言うか動的姿勢も変化するけどそこだけを狙ってプリロードを調整することはあまりないんじゃないかなぁ
エンドアイの長さやフォークの突き出し戻しでも調整できるし

とにかくプリロードを調整したら姿勢も変化するからって>>814みたいに
＞プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
＞車体姿勢の調整をしてるのだ
とか言っちゃうのはお爺ちゃんの乱暴なところ
さらには>>823
＞つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよｗ
なんて結論はトンデモ以外の何物でもないよ

916 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:06:50.80 ID:tYBX46Hw0.net

>>914
そこで管理してるのはプリロードじゃなくて車高だぞ

縮み量が変わらないのなら、その管理したというプリロードの値は
車重とライダーの体重で通り越してしまうから何の意味も成していないだろ

917 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:08:51.90 ID:Qamz6Kxa0.net

例えばサスの動くスピードを決めるためにダンピングの調整をした時に
「これはダンピングを調整しているのではなくて実際にはサスのスピードを調整してるんだ、つまりダンピングは変化しない！」
なんてくらいのトンデモ発言

918 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:15:45.66 ID:kJwilLo00.net

だからストロークの止まる位置を変更するためにプリロードを調整してるんだろ

サスペンションのストローク長は無限じゃないから良い塩梅のところで止めてやる必要があるんだよ

それを簡単に微調整出来るのがプリロードなんだよ
10mmプリロード掛けたら掛ける前より10mm上でストローク止まるだろ

919 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:17:05.63 ID:tYBX46Hw0.net

>>915
0Gでダンパーが伸びきってもバネが伸びきらない
という意味のプリロードは確かに変化するなスマンスマンｗ

ライダーの体重と車重で沈む分が “サスの動作開始ポイント” だから
その縮み分をプリロードと呼んでたわ

920 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:25:29.56 ID:tYBX46Hw0.net

>>918
フロントフォークのバネであったかな…？
ダンパーを伸ばしきるとバネが遊ぶサスが存在するが
それでもプリロードを調整してると言うのか？

マイナスの値なのか？

そもそもプリロードの単位はｍｍじゃないだろ
管理できて無いぞｗ

921 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:26:35.29 ID:Qamz6Kxa0.net

お、なんか意思の疎通が出来た気がする諦めなくてよかったw
じゃあ寝るわおやすみ

922 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:27:08.85 ID:uv3LJ8aNa.net

自分の勘違いでよくもまぁここまでイキリ倒せたもんだ

923 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:27:30.32 ID:MvRb0YYH0.net

スレ違いなんでヨソでやってもらえんか？

924 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:29:48.40 ID:ghh0k6CN0.net

>>923
どのスレでもスレチな事をID真っ赤にして喚いてる奴って
馬鹿で人の言うこと聞かないから言っても無駄だぜ

925 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:35:06.78 ID:kJwilLo00.net

>>920
じゃあお前の実車はスプリングシートを一周分上げ下げして何kgセット荷重が増減するの？

俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ？
だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ

926 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 02:57:19.14 ID:tYBX46Hw0.net

>>925
＞俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ？

バカなのか？
バネレートが分ってれば誰でもわかる事だぞｗ

＞だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ

つまりは、知らんヤツが管理してるのはバネの位置であってプリロードではないんだよ

オマイさん、そのｋｇ重の値が何の役に立ってるんだ？

927 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 03:22:15.98 ID:kJwilLo00.net

>>926
僕のバイクはリアスプリングに掛かる乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kgです
僕のリアサスはストローク長が60mmでプリロードは5mmです

9.7kg/mmのスプリングでプリロード5mm掛けて1Gと最大荷重をストローク長に表すと乗車1Gで18mm沈みで最大荷重で55mm沈みますね

乗車1Gのストローク位置は適正ですが走行時残ストロークが5mmだと何かあったときに底突きするかも知れませんね？

そこで乗車1Gの値を変更せずに最大荷重時にストローク量を50mmにするにはリアのバネを何kg/1mmに変更して何mmプリロードを掛けたら良いでしょうか？

って机上計算するときに使う

928 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 04:59:57.56 ID:sc6JQwddd.net

なんか凄い伸びてるね
プリ何とかとかわからない単語多過ぎ

929 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 06:11:47.84 ID:TVQycLSk0.net

まあ別に他の分野機器知識あれば大した言い争いってわけでも無いやろ
プリは「前もって」反対語はポスト、プリセットとか言う、ロードは自動詞他動詞どちらにも成り得る、冶具を機器にセットする時とかにも使う、テープがデッキにローディングされた、とか使う
イニシャルは初期値とかにも使う、イニシャライズで初期化の動詞化、状況によってはデフォルトと同じ意味とみなす事も可能だろう

930 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 06:54:24.09 ID:2RzQ1plK0.net

連鎖あぼ〜んにしてるからあぼ〜んだらけ

931 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 07:07:34.05 ID:tz/iQJTa0.net

>>856
あらかじめ（＝サス単体で）スプリングを縮める（＝荷重を掛ける）

932 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 07:27:41.44 ID:ZCle2id/0.net

>>924
多分同じ人なんじゃないかなぁって気がするｗ

933 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 08:09:34.68 ID:RyxoA2wBa.net

車高調付きがイニシャル、無しがプリロード
で

934 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 08:15:23.80 ID:Mk8Ue76a0.net

>>930
透明もつければ全然気にならんからオススメ
やけに過疎ってると思ったら番号飛んでるとか稀によくある

935 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 09:03:55.94 ID:JNDM9Mfd0.net

議論が白熱することは良いことだ
自分が関われない議論を止めさせようとする奴らこそ唾棄すべき存在

936 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 09:06:14.49 ID:boZ5hxKj0.net

>>888
ブリロードじゃなくてニシンロードじゃね？
ってか、どういう状況だよｗ

937 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 09:22:08.17 ID:cWcAeRy40.net

ハクスバーナって、ミシンも作ってたんだね

938 ：フラッド ：2019/03/22(金) 09:45:36.42 ID:I+cf2WNPa.net

2輪のサスペンションにはリバウンドストッパーとか無いの？

939 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 10:12:29.50 ID:aOzg8EihM.net

プリプリすんなよ！

940 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 10:17:05.52 ID:tvtL2Khj0.net

ダイヤモンドだね〜

941 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 11:06:57.29 ID:m4mk/Fhex.net

そこはMだろ

942 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 11:36:28.91 ID:tYBX46Hw0.net

>>927
バネレートを変更する為ってのは
いわゆる 「プリロード調整」 とはあんまり関係なくなってるけど…ｗ

前後の重量バランスとリンクによるレバー比の変化の式が無いから
＞沈みますね
とか言われても合ってるのかまちがってるのかワカランぞｗ

とりあえず走行最大荷重をどうやって出したのかくらい明示しれ

943 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 11:36:52.63 ID:zmvWbywu0.net

>>935
最近のガキに多い傾向。
分からないものはバカにして自分の立場を保とうとするカス多し。
ただ延々とやっているのも当事者以外辛いのも分からんでもない。

結果、『他所でやれ』

944 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 11:55:36.72 ID:kJwilLo00.net

>>942
サグも最大荷重もストローク停止位置が両方変わるけど簡単に微調整出来るのがプリロード
サグだけ最大荷重だけどちらかだけを変更したけりゃバネレート

最大荷重の出し方は
(実走行時最大ストローク長+プリロード長)×バネレート

945 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:16:09.00 ID:CQjP+Desa.net

あっちもこっちも同じ奴が自演で荒らしてんだろ

946 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:36:35.99 ID:6thBcT+10.net

検索したら議論スレって色々立ってるけど、もう「議論」で一括りにして隔離したらいいと思う

947 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:39:37.45 ID:tYBX46Hw0.net

>>944
レバー比抜けてるけど…どうなってんの？

948 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:41:58.07 ID:bfdmpmF0d.net

>>937
実家が林業の俺にはチェーンソーのイメージ。

949 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:44:01.90 ID:kzSMqPudd.net

レイのコメントが出た途端にアンチドカの人達が大人しくなったけど
納得したんだろうか

950 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 12:54:10.40 ID:kJwilLo00.net

>>947
ユニットのストロークを測ってんのにホイールトラベルがなんの関係があるの？

951 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 13:26:12.45 ID:Mk8Ue76a0.net

議論とかアホだろ
両者が歩み寄って折れなきゃ無駄な屁理屈で延々と続く無駄な事だってここ入れば学ぶだろ普通

952 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 13:56:51.65 ID:IV2FZTo+0.net

>>935
だってスレチやん
まだSBKの回転数に云々言ってる方が健全

953 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 14:14:51.87 ID:tYBX46Hw0.net

>>950
1Gの荷重とか走行最大荷重とかはレバー比をかけないと
サスのバネレートや沈み量と計算できないぞな

特にリンク式のモノサスだとスイングアームの角度によってレバー比が変化していくから
計算がとてもメンドクサイはずだが…

954 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 14:20:52.20 ID:LIi2Pm5pH.net

他所でやれとしか

955 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 14:38:42.90 ID:VXA+n6Fha.net

>>953
バネに掛かる重量を計測するのにレバー比なんて関係ない
バネに何kgの重量が掛かっているかサスのストロークを実測するだけ

むしろレバー比を掛けてバネに掛かる荷重を計算する方法を教えてくれ

956 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 14:49:32.11 ID:5OS+xbmAM.net

プリロードすら分かってなかった人にそんな難しい話ししても無駄だと思うんだ

957 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 15:10:18.83 ID:vGE0yyrZd.net

この流れアルゼンチンまで続くの？

958 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 15:17:12.38 ID:6thBcT+10.net

赤いIDはNGにぶち込むといい

959 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 15:25:41.23 ID:tYBX46Hw0.net

>>955
じゃあ
>>927の

＞乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kg

ってのは車体の実測値とかではなく
サスの沈み込み量から計算したバネに直接かかると推測される数値って事なのか？

ちなみにレバー比ってのはホイールのトラベルとサスの沈み込みの比ってだけだから
タイヤが受け持ってる実測荷重にレバー比をかけるだけでバネにかかってる荷重は出る
ただそれだけ
小学校理科で習う内容

960 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 15:33:19.65 ID:5OS+xbmAM.net

（うちの小学校じゃ習わなかった）

961 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 16:23:29.35 ID:tYBX46Hw0.net

>>960
てこの原理って最近は習わないのかな？

962 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 16:23:43.50 ID:WhVvde6gr.net

早めに次スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351● ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/

963 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 16:54:05.82 ID:S/e6ppVHM.net

基礎となる原理を習うのと>>959で言ってる『内容』を習うのは別のことでしょ

964 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 17:44:14.44 ID:ZJC403uH0.net

イニシャルとプリロード何が違うのか議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1553244187/l50

以後そっちでやってくれ

965 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 17:49:33.19 ID:tYBX46Hw0.net

>>963
イヤイヤイヤｗ
全く同じだから
ただの支点力点作用点の計算だけだから…

難しく考えすぎ…

966 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 18:14:28.52 ID:eecMWB+4a.net

>>959
推測されるってか実測値だから
>>927の例に>>944の式をあてはめりゃ出るだろ

なんかお前ごちゃごちゃ絡んでくるけど俺の言ってること全然理解できてないし

てかタイヤが受け持ってる荷重なんてブリジストン研究所のアルティメットアイでもないのにどうやって出すのかいい加減な言い訳せずに答えてみな

967 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 18:16:12.23 ID:S/e6ppVHM.net

まぁ俺はプリロードも分からない人とサスの話をする気は無いしさすがにこれ以上は迷惑だから>>964に移動しなよ

968 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:16:24.39 ID:tYBX46Hw0.net

>>966
実測値って事はサスの取り付けられる場所に圧力計だかを噛まして実測したってのか？

走行最大荷重もか？
走りながら実測したのか？

アンタすげぇなｗ

969 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:23:33.72 ID:JPWFLtDo0.net

>>968
本プリくん揚げ足取りしかやること無くなったんか
ってかID:ZJC403uH0さんが折角スレ建てたんだから移動して好きなだけやれよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1553244187/l50

スレ荒らしたいだけなんだろうけどさ

970 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:23:35.70 ID:lDeJyMr8a.net

>>968
ストロークセンサーも知らないのね
ロガー付きのデジタルなものからシャフトやインナーチューブにOリングやタイラップ取り付けたりグリス塗布するなりやり方はいくらでもあるが

ほんと何も知らないし分からないし理解できないのね

971 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:30:55.91 ID:aOzg8EihM.net

>>949
プリロードにお熱なの

972 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:33:50.79 ID:aOzg8EihM.net

>>962
重複スレの誘導先かと思ったらここだったぞ？w
これが次スレでいいのかな？
重複ってスレ番上げ忘れたって事？

973 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:37:23.02 ID:aOzg8EihM.net

あ、ちなみにプリロードでやりあってる人は同じ人だよ
彼昔からこうだから許してあげてね

974 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:44:40.36 ID:tYBX46Hw0.net

>>969
いや、「プリロード調整」はプリロードを調整してるワケじゃないってのはもう分ったのよ

今は>>927の計算と称するものがなんか変だなって話をしてるだけ

975 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 19:47:53.86 ID:tYBX46Hw0.net

>>970
だから、沈み込み量から計算した値なのか？って聞いただろうが

実測値だって言うから直接荷重を測ったかと思ったんだろ
アホかオマエは！

976 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 20:11:06.21 ID:JPWFLtDo0.net

>>974
ああ、荒らしたいだけだったのね

977 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 20:26:05.45 ID:S/e6ppVHM.net

大真面目に独自のプリロード論を語ってたら深夜に完全論破されちゃったからね
勘違いを認めたまでは良かったけど・・・

978 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 20:38:09.00 ID:Ivg6CO/+d.net

レスが飛びまくってるんだが

979 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 20:43:36.72 ID:JMFTd+ug0.net

まとめると

・二輪ではイニシャルという用語が主流だった？プリロードとは違う？
　　↓
・同じ意味。二輪でももともとプリロードが主流。
　　↓
・ホンダだけがイニシャルという用語を使ってたことが判明　←すべての元凶

以上

980 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:00:17.67 ID:Tn6QWdvt0.net

>>979
じゃあ、ホンダに踊らされたピエロが被害者ってことだな

981 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:00:34.48 ID:xY0FeRpl0.net

次スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351● ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/

982 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:05:36.72 ID:JPWFLtDo0.net

>>980
実は俺が話の発端なんだがNC35でプリロード調整したって書き込んだんでそれもどうかと
ただ単にアホなだけだよ本プリくん

983 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:11:12.89 ID:TVQycLSk0.net

まあ実際は深くスレを読み込んでいないしどっちがどうとか裁定をするつもりも無いし
こういうのは他の業界でもよくあるが専門的な操作の以前に英語の語句の方が先に存在しているのは明らかなのだから
英語の語句の意味を理解してその特殊操作に相応しい語句を当てはめていないのであれば大メーカーであろうと世間からはもの笑いの種になるのはしばしば
ホンダが悪いのかどうかもちゃんと読んでいないが

984 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:12:33.93 ID:JPWFLtDo0.net

>>983
読んでから書き込めば良いのに

985 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:16:22.48 ID:TVQycLSk0.net

まあサス調整なんて別に罵倒し合う程の価値がある大した話題じゃないからな

986 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:24:49.90 ID:bJ+YnMhNd.net

>>929
なるほどね
プリセットと同じプリね丁寧にありがと

987 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:45:03.86 ID:JMFTd+ug0.net

>>931
pre：前もって、初めに　load：荷重　pre-load：予荷重

988 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:47:13.79 ID:ghh0k6CN0.net

次スレでこの話題すんなよ馬鹿共

989 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:51:40.60 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

990 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:54:57.44 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

991 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:57:24.23 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

992 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 21:59:45.39 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

993 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:00:04.66 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

994 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:01:31.75 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

995 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:07:08.58 ID:EWWSYKzF0.net

おめこ

996 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:14:56.61 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

997 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:15:39.92 ID:Z1aWrve+K.net

受精！

998 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:17:43.79 ID:IV2FZTo+0.net

埋め

999 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:18:36.20 ID:WDudZYwf0.net

産めよ増やせよ

1000 ：音速の名無しさん ：2019/03/22(金) 22:18:36.75 ID:IV2FZTo+0.net

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