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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
- 1 :音速の名無しさん :2019/03/10(日) 11:38:10.82 ID:WyM/S8I80.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ! ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
(下記モータースポーツ実況板でどうぞ)
【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 765 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:16:13.12 ID:daDTtpL60.net
- >>764
日本車がダサい、つまらない
て君最初に書いてるよね
なのに何故バイクに乗ることを楽しむなら日本車が一番だに変わったの
つまらないんじゃなかったの
それにライターの仕事がイメージに流されずに本当の質とか言ってるけど
君が最初に書いたのは日本車はつまらないだよ
書いてることが支離滅裂で矛盾してるよ
- 766 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:35:57.63 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>765
日本語が読めないのか?
世界中の人間が〜というイメージを持っている
と書いてあるだろ
実態がそうだとかオレがそう思ってるとかいう話ではない
(少なくない実態は反映されてはいるが…w)
- 767 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:38:12.61 ID:j0KvnutWM.net
- >>766
世界中がって何が根拠なの?
「えー、だってみんなが言ってたよ」
とか小学生レベルだぞ?
- 768 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:39:56.45 ID:z8gtfZ600.net
- >>746
ホモゲロまで読んだ・・
- 769 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:42:07.81 ID:daDTtpL60.net
- >>766
君はなぜ世界中の人がそう思ってると思ったの
それを示せないと君の勝手な思い込みじゃないか
- 770 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 13:47:51.47 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>769
やっと理解したかと思ったら…w
マウントとりたいだけか?
- 771 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 14:02:00.25 ID:daDTtpL60.net
- >>770
君の言ってることは理解し難いしマウントしたいとも思わないよ
もう少し近代2輪史について勉強した方がいいんじゃない
- 772 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 14:06:46.77 ID:EDjthiTF0.net
- ホモロレに見えて納得していた
- 773 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 14:17:25.12 ID:FHj5P8U/0.net
- 多数派を装うのは詐欺師と自分の言い分に自信が無い奴のどっちかだから信用すんなってばっちゃが言ってた
- 774 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 14:26:11.85 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>771
近代2輪史て…w
近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
自分が読み間違えてたおバカであることは棚に上げちゃうのなw
高性能なものは美しく見えると言い放った>>758の方がまだ自分の脳みそ使ってるわ
- 775 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 14:32:20.57 ID:3eTawWAm0.net
- 赤いIDはそれだけでNGの理由となる
- 776 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:04:02.70 ID:z8gtfZ600.net
- >近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
古代中国に皇都馬醫ってのがあったらしいぞ?
民名書房刊って出版社の本で読んだことあるぜ
- 777 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:14:36.56 ID:FHj5P8U/0.net
- >>776
(知ってるのか雷電…)
因みに民明な…
- 778 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:33:18.86 ID:Y6fAIlRX0.net
- 民明系出版物の読者とかなかなかの強者だな・・・。
- 779 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:38:40.20 ID:1CkZ4Pa30.net
- キューンキューン、キューンキューン、わた〜しの彼はパイロ〜ット〜
- 780 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:53:54.19 ID:kS5/vdjq0.net
- >>751
ワイはRC30が歴代のバイクの中で一番カッコイイと思ってるで
あんまり世界を代表したみたいな事、言わんほうがえんちゃう?
- 781 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 15:57:13.58 ID:n+z10NiY0.net
- RC30もNC30も早そうでカッコ良かった
でも音はCBRのが良かった
- 782 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 16:12:28.98 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>780
せやな、別にオレは何かが歴代で一番カッコいいとかいう極端な事思ったりしないから
世界を代表したりもしないぞw
- 783 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 17:08:38.12 ID:kS5/vdjq0.net
- >>782
もうええわ
お前と話しするとゲンナリする
切るわ
- 784 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 17:59:50.94 ID:Y6fAIlRX0.net
- こればかりは完全に個人の好みだろ。
俺は916系が一番かっこいいと思うし、いまでも欲しいもん。
- 785 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 18:40:19.92 ID:k8oj29Q90.net
- TT-F1時代のマシンはかっこよかったな、RC30とかGSX-Rの耐久レーサー仕様が1番だけど
- 786 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 19:01:05.90 ID:IoJchTz90.net
- ここって基本的に昔話専用なんだね
いかにモトGPが人気がないかよくわかる
- 787 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 19:05:00.95 ID:IoJchTz90.net
- モトGPの話もとにかくつまらないし
- 788 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 19:27:48.73 ID:QI6PhfZnM.net
- 懐古爺ばかりだから、仕方ない
- 789 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:06:25.57 ID:zlgMy7UH0.net
- >>781
NC30も35も乗ってたがライト周りは35が至高だと思う
後下からゆっくり開けてった時のウルルルって音が好きだった
- 790 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:11:59.40 ID:0SbByDMHa.net
- 87ヨシムラGSXRのエイリアンカウルには痺れた
- 791 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:13:27.86 ID:IF1ugr4EM.net
- >>786
人気がないと言うかネタが無い
ここはバイクレースファンの縮図だと思っている
- 792 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:17:38.29 ID:PBf3On740.net
- 燃えちゃったMotoEはどうなるんだろうね
- 793 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:21:12.94 ID:5LcUKxIpa.net
- motoGPはヤマハが今年も雑魚だからサルヲタが元気無い
- 794 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:23:39.90 ID:FHj5P8U/0.net
- >>789
両方乗ってたけどNC35のNACAダクトがダミーのお飾りでショックだったのとリアさすがフニャフニャでどうしようもないんでプリロード最強にしてたな…
35は中々面白いバイクではあった
その後CBR900RRの4型に乗り換えたがどれもめっちゃ面白かったな
- 795 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:26:17.18 ID:1CkZ4Pa30.net
- ついにバイク乗りの間にも 『プリロード』 の波がやってきてしまったか…
- 796 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:30:01.63 ID:hJEZsi5c0.net
- >>795
少なくとも30年前にはすでに定着してましたが…
- 797 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:31:59.69 ID:FHj5P8U/0.net
- >>795
仕様を知らないなら黙ってろ
友達居ないからって5chで触れ合い求めんな
- 798 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:34:27.28 ID:kFsQoSGuK.net
- ドカティ乗ってるけどmotoGPはホンダとマルケスを応援してる
ドヴィとドカティは勝たないでくれと思う…
靖国魂かもな
- 799 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:35:45.87 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>796
つい最近までイニシャルで通してましたが…w
- 800 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:40:32.14 ID:FHj5P8U/0.net
- >>799
バイク知らないのバレちゃったね
- 801 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:40:37.17 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>797
わぁ、なんか急に怒り出したw
- 802 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:41:52.29 ID:hJEZsi5c0.net
- >>799
同じ意味だよ。初心者なら知らなくても恥ずかしいことじゃないよw
- 803 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:57:07.37 ID:z6n0q+gb0.net
- イチローと同じ年のGPなんちゃらさん
バイクブーム世代とか嘘ついて偉そうに語ってたけどブームの頃は小学生だろ
バイク免許すら取れないのに
- 804 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:59:57.22 ID:UNptD7YB0.net
- >>798
俺は逆だわ
ホンダ乗りだがドヴィ応援してる
マルケスはウィライローの件以降嫌いになった
- 805 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:04:02.79 ID:FInu9/bb0.net
- ロッシがいつまでも現役をやめられないのは、他に人気ライダーと呼べるライダーがいないからだと思う
- 806 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:28:19.37 ID:patlP3f20.net
- G+には感謝してます
- 807 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:30:18.12 ID:MtjlhuZEM.net
- >>803
イチローと同い年なら、レーサーレプリカを知る最後の世代だぞ
- 808 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:33:30.77 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>802
いや4輪では頭の悪い連中がプリロードプリロード言ってたが、
バイク乗りはイニシャルと呼んでた
ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどw
プリロードではないわな
- 809 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:36:38.70 ID:3dJ04f34a.net
- >>805
VR46の従業員喰わせなきゃならんからな
- 810 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:37:10.65 ID:5RXTgo8X0.net
- >>806
古いゴルフやプロレスの再放送とかやる気なさすぎ
- 811 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:42:42.37 ID:5LcUKxIpa.net
- >>808
だからどっちも同じ意味だって
動詞か形容詞かの違いみたいなもんだよ
あらかじめバネを縮めておく行為をプリロードと良い縮んだのバネの反発力をイニシャル荷重と言うんだよ
- 812 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:44:01.14 ID:5RXTgo8X0.net
- イ…頭文字
- 813 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:48:56.89 ID:z8gtfZ600.net
- >>808
> ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどw
かしらもじだよ?
- 814 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:50:10.68 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>811
おちつけ
あわてて書くから日本語がオカシクなってるぞw
プリロードはそのとおりだが、
本当にプリロードが掛かってるとその荷重になるまでサスは棒のように全く動かない事になる
実際には車重やライダーの体重でそのプリロード分は使い切ってしまって
あってもなくてもサスの固さとは全く関係ないことにはなる
プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
車体姿勢の調整をしてるのだ
- 815 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:55:47.42 ID:5LcUKxIpa.net
- >>814
プリロードでイニシャル荷重を変えて車体姿勢を調整するんだろ?
何も間違ってないだろ
- 816 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:14:09.30 ID:Sn4aklCO0.net
- G+にはSBKも放送してほしい
- 817 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:33:03.46 ID:z6n0q+gb0.net
- >>807
ブームど真ん中じゃない残りカスをかじってるくらいで偉そうに語るなってGPなんちゃらさんw
中古のアルファロメオとかセンスない
- 818 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:33:15.35 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>815
いや、でも反省した
イニシャルも間違ってるわw
加重を変えるんじゃなくて姿勢を変えてるんやからw
- 819 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:41:42.38 ID:5LcUKxIpa.net
- >>818
根本的にわかってなさそうだから補足しておくけど
「プリロード(イニシャル荷重)の調整とは荷重が掛かったときにストロークが止まる位置を調整すること」だからな
例えばバネの硬さが1kg/1mmだった場合に10mmプリロードを掛けるとイニシャルは10kg
フルブレーキで100kgの荷重が掛かる場合にバネが1kg/1mmでプリロード10mmと0mmのフォークではそれぞれ何mmでストロークが止まりますか?その差を車体姿勢の調整と言っているのでは無いのですか?
- 820 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:45:56.82 ID:hJEZsi5c0.net
- >>808
いや、どっちが正しいか知らんが何十年も前からどちらも同じ意味として使われてる。
頭悪いやつはわかってなかったけど。
- 821 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:54:32.68 ID:5nOnrLFla.net
- SBKの件はカワサキがどう対応するのか興味あるな
直四でビッグボアにするとクランクが長くなって不利になるけど、カワサキにはV4の経験がないから直四で戦うしかない
ここでホンダが本気になると面白いんだが
- 822 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:56:06.85 ID:9Z2S7VQN0.net
- >>812
あたまもじだろがい
- 823 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:57:36.77 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>819
車の場合はノーマルのサスのバネはフニャフニャだからプリロードが結構掛かってて
アッパーを外す時はスプリングを縮めて置かないと危ないレベルなんだけど
バイクの場合はスプリングシート上げてもバネは縮まずにダンパーが伸びて尻が上がるだけ
つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
- 824 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:02:01.74 ID:rEYmKHIBa.net
- イニシャルって言うとサスよりLSD
- 825 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:02:21.23 ID:xol1a3qw0.net
- 久々に面白い奴が登場しているな。
みんな、頑張って相手してやってくれよ。
- 826 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:10:14.24 ID:vTYUeYOaa.net
- >>823
それはバイクの自重が荷重としてスプリングに掛かってるんだろ
その例えならシートが上がったぶんストロークが止まるところは浅くなってるだろ
つまりストロークボトムの車体姿勢を調整してるんだよ
てか単純に足し算引き算の話だからさ
>>819で俺が言いたいことが理解できないならマジ会話不能なんだけど
- 827 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:24:38.17 ID:4+m19gWx0.net
- どうでもいいけどバイク板の方がいいんじゃないかその議論
- 828 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:32:38.86 ID:TwhbAFxE0.net
- >>827
そだねw
- 829 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:35:41.48 ID:vTYUeYOaa.net
- すまん
スレ違いだとは分かりつつこういった話題に飛び付いてしまう悪癖があってな…
- 830 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:53:46.71 ID:UElUa08y0.net
- 読んでないから大丈夫
- 831 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 01:53:45.67 ID:4+mnLOkG0.net
- 友達居ないから話し相手が欲しいのさ
自分が原因なのにね
- 832 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 05:30:57.81 ID:aPffazuo0.net
- いるよね、オモチャが来たから遊んでたwとか言って得意になる
荒らしに構うのも荒らしってわかってないヤツ
- 833 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 05:38:00.31 ID:EZKYQGFh0.net
- ID真っ赤お爺ちゃんはプリロードとセット長とあとはサグかなんかがごっちゃになってる気がする
- 834 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 06:21:41.44 ID:DtrZPSLqM.net
- よくわかんねーしブリロードとか長いからブリローって短縮すれば解決じゃね?
- 835 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 06:24:36.34 ID:4+mnLOkG0.net
- 鰤道
- 836 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 07:13:34.00 ID:vTYUeYOaa.net
- なるほどね
ユニットのストロークとバネの縮み量とサグがごっちゃになるってるから話が噛み合わないのね
- 837 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 07:36:32.63 ID:T0NxHDFsM.net
- >>817
45歳を若造呼ばわりとは老害ここに極まれりですね
いつまでもバブル期を熱くかたって下さいね
- 838 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:12:41.34 ID:TwhbAFxE0.net
- >>836
違うよ
スプリングシートを上げても下げても
バネの縮み量は変わらないから
それはプリロード調整では無いやろと言ってるだけやw
- 839 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:56:22.00 ID:XnWbrWuY0.net
- マウント合戦 ハァハァ(*´ω`*)
- 840 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:59:14.12 ID:T0NxHDFsM.net
- ttp://www.bikebros.co.jp/vb/sports/stame/scolumn01/scolumn01-20121105/
ここでは、「プリロード、またの名をイニシャル」と同じ扱いになってる
- 841 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:06:11.73 ID:T0NxHDFsM.net
- ホンダの見解
ttps://www.honda.co.jp/HRC/specials/cbr250r_settings/p05/
「イニシャル調整(以後『プリロード』に統一します)」
- 842 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:20:56.30 ID:DtrZPSLqM.net
- イニシャルかプリロードかで熱くなるなんて、どっちも面倒くさい、、
- 843 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:21:32.14 ID:x2HoPc2Np.net
- プリカーナ
- 844 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:13:41.71 ID:TwhbAFxE0.net
- >>842
そこはもうとっくの昔に終わってるところだからw
しかし、ホンダさんも罪な事するなぁ…
- 845 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:26:45.85 ID:jT57NQxX0.net
- ホンダだけが意地でイニシャルを使ってたけど、
どうしても広まらなくてホンダ側が折れちゃったわけね
- 846 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:34:19.51 ID:jT57NQxX0.net
- 「イニシャル」だと単なる「初期の」の意味だけど
「プリロード」はちゃんと「予荷重」の意味だもんね
- 847 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:04:51.12 ID:TwhbAFxE0.net
- スプリングシートを上げ下げしてもイニシャル荷重もプリロードも変化しないから
そこにこだわっても意味無いのよね
イニシャル “位置” なら拘るべきだとは思うが…w
- 848 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:11:35.04 ID:XnWbrWuY0.net
- F1もmotoGPも無い週末・・・
- 849 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:13:43.44 ID:JJaUli3j0.net
- >>848
インディカーがあるぞ
- 850 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:53:11.56 ID:t3J99F5dd.net
- >>792
第2戦のフランスまでには開催する予定だそうな
ドルナの肝煎りイベントだから中止は何としても回避しようとしている模様
- 851 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:27:22.27 ID:SoBNeO/b0.net
- G+放送してくれるんだろうな
心配になってきた
- 852 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:32:24.88 ID:97HdAkOM0.net
- >>838
じゃあプリロードの言葉の定義ってなんなの?
- 853 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:40:02.34 ID:TwhbAFxE0.net
- >>852
むしろググって出てくる普通の意味だと思うが…
スプリングシートを上げ下げするっていう事を指す方が特殊で異常やw
- 854 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:45:25.31 ID:97HdAkOM0.net
- >>853
ググれば分かることがわかってないから聞いてるんでしょ
プリロードとは具体的に何をどうするのか?またそれは何を目的として行うのか?
- 855 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:48:07.92 ID:unUqy8ZV0.net
- ワッチョイで良かった
- 856 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:50:03.78 ID:jT57NQxX0.net
- 「プリロード」は「予荷重」つまりスプリングを縮めておく量のことでしょ
- 857 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:55:44.92 ID:EZKYQGFh0.net
- お爺ちゃんは車両に装着した状態だとスプリング縮み量は変わらないからプリロードは変化していないと主張している模様
- 858 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:12:41.34 ID:1n0Qwe1q0.net
- このスレ見てる人達がまだそんな事言ってるの?
- 859 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:32:48.08 ID:EZKYQGFh0.net
- うん言ってる
これとか>>823
- 860 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:34:18.83 ID:uFCHFYVz0.net
- >>843
最初に買った皮ツナギ懐かしい
直立状態で裁断されてるから
サーキットライディング状態になると
お腹に革が蛇腹のようになって背中がピーンってなってたw
- 861 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:42:09.02 ID:5X54kdVCa.net
- 現場で理解できれば良いんだから議論自体が無意味。
エンドアイでショック長伸ばす→車高あげて!
プリロードなんか掛けたら殴られるわ。
- 862 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:43:46.50 ID:uFCHFYVz0.net
- 以前、新垣さんに教わったのが分かりやすかった
・プリロードやダンパーのCONP・TENに「硬い・柔らかい」は無いと考える方が良い
硬い柔らかいの根本を変えるにはスプリングを変える
・プリロードは加減速のGがかかってない時のサスの動作開始ポイントを決める
想定速度が高くなるほどスプリング動作初期のポイントが不要になる
・ダンパーも硬い柔らかいではなく動作の速度を「速く・遅く」で調整する
サスが速く動いて欲しいのか、ゆっくり動いて欲しいのかで決める
この辺の考え方を取り入れてからレースで勝てるようになったっけなぁ
- 863 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:52:17.71 ID:Msu7YUNR0.net
- >>764
なんか、福地家のレイさんみたいな言い回しだな
- 864 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:57:28.89 ID:DtrZPSLqM.net
- 明王伝レイは菊池 としをな
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