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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
- 792 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:17:38.29 ID:PBf3On740.net
- 燃えちゃったMotoEはどうなるんだろうね
- 793 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:21:12.94 ID:5LcUKxIpa.net
- motoGPはヤマハが今年も雑魚だからサルヲタが元気無い
- 794 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:23:39.90 ID:FHj5P8U/0.net
- >>789
両方乗ってたけどNC35のNACAダクトがダミーのお飾りでショックだったのとリアさすがフニャフニャでどうしようもないんでプリロード最強にしてたな…
35は中々面白いバイクではあった
その後CBR900RRの4型に乗り換えたがどれもめっちゃ面白かったな
- 795 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:26:17.18 ID:1CkZ4Pa30.net
- ついにバイク乗りの間にも 『プリロード』 の波がやってきてしまったか…
- 796 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:30:01.63 ID:hJEZsi5c0.net
- >>795
少なくとも30年前にはすでに定着してましたが…
- 797 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:31:59.69 ID:FHj5P8U/0.net
- >>795
仕様を知らないなら黙ってろ
友達居ないからって5chで触れ合い求めんな
- 798 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:34:27.28 ID:kFsQoSGuK.net
- ドカティ乗ってるけどmotoGPはホンダとマルケスを応援してる
ドヴィとドカティは勝たないでくれと思う…
靖国魂かもな
- 799 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:35:45.87 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>796
つい最近までイニシャルで通してましたが…w
- 800 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:40:32.14 ID:FHj5P8U/0.net
- >>799
バイク知らないのバレちゃったね
- 801 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:40:37.17 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>797
わぁ、なんか急に怒り出したw
- 802 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:41:52.29 ID:hJEZsi5c0.net
- >>799
同じ意味だよ。初心者なら知らなくても恥ずかしいことじゃないよw
- 803 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:57:07.37 ID:z6n0q+gb0.net
- イチローと同じ年のGPなんちゃらさん
バイクブーム世代とか嘘ついて偉そうに語ってたけどブームの頃は小学生だろ
バイク免許すら取れないのに
- 804 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 21:59:57.22 ID:UNptD7YB0.net
- >>798
俺は逆だわ
ホンダ乗りだがドヴィ応援してる
マルケスはウィライローの件以降嫌いになった
- 805 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:04:02.79 ID:FInu9/bb0.net
- ロッシがいつまでも現役をやめられないのは、他に人気ライダーと呼べるライダーがいないからだと思う
- 806 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:28:19.37 ID:patlP3f20.net
- G+には感謝してます
- 807 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:30:18.12 ID:MtjlhuZEM.net
- >>803
イチローと同い年なら、レーサーレプリカを知る最後の世代だぞ
- 808 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:33:30.77 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>802
いや4輪では頭の悪い連中がプリロードプリロード言ってたが、
バイク乗りはイニシャルと呼んでた
ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどw
プリロードではないわな
- 809 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:36:38.70 ID:3dJ04f34a.net
- >>805
VR46の従業員喰わせなきゃならんからな
- 810 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:37:10.65 ID:5RXTgo8X0.net
- >>806
古いゴルフやプロレスの再放送とかやる気なさすぎ
- 811 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:42:42.37 ID:5LcUKxIpa.net
- >>808
だからどっちも同じ意味だって
動詞か形容詞かの違いみたいなもんだよ
あらかじめバネを縮めておく行為をプリロードと良い縮んだのバネの反発力をイニシャル荷重と言うんだよ
- 812 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:44:01.14 ID:5RXTgo8X0.net
- イ…頭文字
- 813 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:48:56.89 ID:z8gtfZ600.net
- >>808
> ま、イニシャルが正しいのかどうか知らんけどw
かしらもじだよ?
- 814 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:50:10.68 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>811
おちつけ
あわてて書くから日本語がオカシクなってるぞw
プリロードはそのとおりだが、
本当にプリロードが掛かってるとその荷重になるまでサスは棒のように全く動かない事になる
実際には車重やライダーの体重でそのプリロード分は使い切ってしまって
あってもなくてもサスの固さとは全く関係ないことにはなる
プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
車体姿勢の調整をしてるのだ
- 815 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 22:55:47.42 ID:5LcUKxIpa.net
- >>814
プリロードでイニシャル荷重を変えて車体姿勢を調整するんだろ?
何も間違ってないだろ
- 816 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:14:09.30 ID:Sn4aklCO0.net
- G+にはSBKも放送してほしい
- 817 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:33:03.46 ID:z6n0q+gb0.net
- >>807
ブームど真ん中じゃない残りカスをかじってるくらいで偉そうに語るなってGPなんちゃらさんw
中古のアルファロメオとかセンスない
- 818 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:33:15.35 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>815
いや、でも反省した
イニシャルも間違ってるわw
加重を変えるんじゃなくて姿勢を変えてるんやからw
- 819 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:41:42.38 ID:5LcUKxIpa.net
- >>818
根本的にわかってなさそうだから補足しておくけど
「プリロード(イニシャル荷重)の調整とは荷重が掛かったときにストロークが止まる位置を調整すること」だからな
例えばバネの硬さが1kg/1mmだった場合に10mmプリロードを掛けるとイニシャルは10kg
フルブレーキで100kgの荷重が掛かる場合にバネが1kg/1mmでプリロード10mmと0mmのフォークではそれぞれ何mmでストロークが止まりますか?その差を車体姿勢の調整と言っているのでは無いのですか?
- 820 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:45:56.82 ID:hJEZsi5c0.net
- >>808
いや、どっちが正しいか知らんが何十年も前からどちらも同じ意味として使われてる。
頭悪いやつはわかってなかったけど。
- 821 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:54:32.68 ID:5nOnrLFla.net
- SBKの件はカワサキがどう対応するのか興味あるな
直四でビッグボアにするとクランクが長くなって不利になるけど、カワサキにはV4の経験がないから直四で戦うしかない
ここでホンダが本気になると面白いんだが
- 822 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:56:06.85 ID:9Z2S7VQN0.net
- >>812
あたまもじだろがい
- 823 :音速の名無しさん :2019/03/20(水) 23:57:36.77 ID:1CkZ4Pa30.net
- >>819
車の場合はノーマルのサスのバネはフニャフニャだからプリロードが結構掛かってて
アッパーを外す時はスプリングを縮めて置かないと危ないレベルなんだけど
バイクの場合はスプリングシート上げてもバネは縮まずにダンパーが伸びて尻が上がるだけ
つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
- 824 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:02:01.74 ID:rEYmKHIBa.net
- イニシャルって言うとサスよりLSD
- 825 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:02:21.23 ID:xol1a3qw0.net
- 久々に面白い奴が登場しているな。
みんな、頑張って相手してやってくれよ。
- 826 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:10:14.24 ID:vTYUeYOaa.net
- >>823
それはバイクの自重が荷重としてスプリングに掛かってるんだろ
その例えならシートが上がったぶんストロークが止まるところは浅くなってるだろ
つまりストロークボトムの車体姿勢を調整してるんだよ
てか単純に足し算引き算の話だからさ
>>819で俺が言いたいことが理解できないならマジ会話不能なんだけど
- 827 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:24:38.17 ID:4+m19gWx0.net
- どうでもいいけどバイク板の方がいいんじゃないかその議論
- 828 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:32:38.86 ID:TwhbAFxE0.net
- >>827
そだねw
- 829 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:35:41.48 ID:vTYUeYOaa.net
- すまん
スレ違いだとは分かりつつこういった話題に飛び付いてしまう悪癖があってな…
- 830 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 00:53:46.71 ID:UElUa08y0.net
- 読んでないから大丈夫
- 831 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 01:53:45.67 ID:4+mnLOkG0.net
- 友達居ないから話し相手が欲しいのさ
自分が原因なのにね
- 832 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 05:30:57.81 ID:aPffazuo0.net
- いるよね、オモチャが来たから遊んでたwとか言って得意になる
荒らしに構うのも荒らしってわかってないヤツ
- 833 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 05:38:00.31 ID:EZKYQGFh0.net
- ID真っ赤お爺ちゃんはプリロードとセット長とあとはサグかなんかがごっちゃになってる気がする
- 834 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 06:21:41.44 ID:DtrZPSLqM.net
- よくわかんねーしブリロードとか長いからブリローって短縮すれば解決じゃね?
- 835 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 06:24:36.34 ID:4+mnLOkG0.net
- 鰤道
- 836 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 07:13:34.00 ID:vTYUeYOaa.net
- なるほどね
ユニットのストロークとバネの縮み量とサグがごっちゃになるってるから話が噛み合わないのね
- 837 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 07:36:32.63 ID:T0NxHDFsM.net
- >>817
45歳を若造呼ばわりとは老害ここに極まれりですね
いつまでもバブル期を熱くかたって下さいね
- 838 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:12:41.34 ID:TwhbAFxE0.net
- >>836
違うよ
スプリングシートを上げても下げても
バネの縮み量は変わらないから
それはプリロード調整では無いやろと言ってるだけやw
- 839 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:56:22.00 ID:XnWbrWuY0.net
- マウント合戦 ハァハァ(*´ω`*)
- 840 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 08:59:14.12 ID:T0NxHDFsM.net
- ttp://www.bikebros.co.jp/vb/sports/stame/scolumn01/scolumn01-20121105/
ここでは、「プリロード、またの名をイニシャル」と同じ扱いになってる
- 841 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:06:11.73 ID:T0NxHDFsM.net
- ホンダの見解
ttps://www.honda.co.jp/HRC/specials/cbr250r_settings/p05/
「イニシャル調整(以後『プリロード』に統一します)」
- 842 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:20:56.30 ID:DtrZPSLqM.net
- イニシャルかプリロードかで熱くなるなんて、どっちも面倒くさい、、
- 843 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 09:21:32.14 ID:x2HoPc2Np.net
- プリカーナ
- 844 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:13:41.71 ID:TwhbAFxE0.net
- >>842
そこはもうとっくの昔に終わってるところだからw
しかし、ホンダさんも罪な事するなぁ…
- 845 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:26:45.85 ID:jT57NQxX0.net
- ホンダだけが意地でイニシャルを使ってたけど、
どうしても広まらなくてホンダ側が折れちゃったわけね
- 846 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 10:34:19.51 ID:jT57NQxX0.net
- 「イニシャル」だと単なる「初期の」の意味だけど
「プリロード」はちゃんと「予荷重」の意味だもんね
- 847 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:04:51.12 ID:TwhbAFxE0.net
- スプリングシートを上げ下げしてもイニシャル荷重もプリロードも変化しないから
そこにこだわっても意味無いのよね
イニシャル “位置” なら拘るべきだとは思うが…w
- 848 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:11:35.04 ID:XnWbrWuY0.net
- F1もmotoGPも無い週末・・・
- 849 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:13:43.44 ID:JJaUli3j0.net
- >>848
インディカーがあるぞ
- 850 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 11:53:11.56 ID:t3J99F5dd.net
- >>792
第2戦のフランスまでには開催する予定だそうな
ドルナの肝煎りイベントだから中止は何としても回避しようとしている模様
- 851 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:27:22.27 ID:SoBNeO/b0.net
- G+放送してくれるんだろうな
心配になってきた
- 852 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:32:24.88 ID:97HdAkOM0.net
- >>838
じゃあプリロードの言葉の定義ってなんなの?
- 853 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:40:02.34 ID:TwhbAFxE0.net
- >>852
むしろググって出てくる普通の意味だと思うが…
スプリングシートを上げ下げするっていう事を指す方が特殊で異常やw
- 854 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:45:25.31 ID:97HdAkOM0.net
- >>853
ググれば分かることがわかってないから聞いてるんでしょ
プリロードとは具体的に何をどうするのか?またそれは何を目的として行うのか?
- 855 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:48:07.92 ID:unUqy8ZV0.net
- ワッチョイで良かった
- 856 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:50:03.78 ID:jT57NQxX0.net
- 「プリロード」は「予荷重」つまりスプリングを縮めておく量のことでしょ
- 857 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 12:55:44.92 ID:EZKYQGFh0.net
- お爺ちゃんは車両に装着した状態だとスプリング縮み量は変わらないからプリロードは変化していないと主張している模様
- 858 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:12:41.34 ID:1n0Qwe1q0.net
- このスレ見てる人達がまだそんな事言ってるの?
- 859 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:32:48.08 ID:EZKYQGFh0.net
- うん言ってる
これとか>>823
- 860 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:34:18.83 ID:uFCHFYVz0.net
- >>843
最初に買った皮ツナギ懐かしい
直立状態で裁断されてるから
サーキットライディング状態になると
お腹に革が蛇腹のようになって背中がピーンってなってたw
- 861 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:42:09.02 ID:5X54kdVCa.net
- 現場で理解できれば良いんだから議論自体が無意味。
エンドアイでショック長伸ばす→車高あげて!
プリロードなんか掛けたら殴られるわ。
- 862 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:43:46.50 ID:uFCHFYVz0.net
- 以前、新垣さんに教わったのが分かりやすかった
・プリロードやダンパーのCONP・TENに「硬い・柔らかい」は無いと考える方が良い
硬い柔らかいの根本を変えるにはスプリングを変える
・プリロードは加減速のGがかかってない時のサスの動作開始ポイントを決める
想定速度が高くなるほどスプリング動作初期のポイントが不要になる
・ダンパーも硬い柔らかいではなく動作の速度を「速く・遅く」で調整する
サスが速く動いて欲しいのか、ゆっくり動いて欲しいのかで決める
この辺の考え方を取り入れてからレースで勝てるようになったっけなぁ
- 863 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:52:17.71 ID:Msu7YUNR0.net
- >>764
なんか、福地家のレイさんみたいな言い回しだな
- 864 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 13:57:28.89 ID:DtrZPSLqM.net
- 明王伝レイは菊池 としをな
- 865 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 14:05:32.58 ID:EZKYQGFh0.net
- 懐い
当時はそんなに気にしてなかったけど参考資料が大川隆法の本だったなぁ
- 866 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 14:30:57.14 ID:Lm9hJk0o0.net
- どんな話題でもマウント取らないと気が済まない病気の連中が絶滅しないねぇ
- 867 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:17:01.44 ID:PvsFnLtiM.net
- 自分の理解できない話されるとマウント取られたと言い出す風潮はあるよね
- 868 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:30:03.59 ID:XnWbrWuY0.net
- 俺は意見を戦わせてる奴らよりも、その様子に突っかかる奴らの方が不健全だと思うわ
嫌なら終わるまで放っておけばいいし
なぜ、嫌いながら自分もその環に入って注目を浴びようとするのか?レースの無い週末ぐらい好きな話題で戦わせてやれ
- 869 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:40:22.43 ID:xVsIoblZM.net
- moto2、2st500より早くなってるのかな。
- 870 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:45:08.79 ID:SoBNeO/b0.net
- >>868
ハンカ知識を振り回して罵りあうのは迷惑だよ
意見を戦わせてるなんて上等なもんじゃ無いでしょこれ。
- 871 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:58:42.16 ID:AlofW1KtM.net
- 論破されそうになると「マウント取りたいだけだろ」とか言い出すやつ
マウント取られる自分に原因があるとなんで理解しないのか
- 872 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:58:43.25 ID:Lm9hJk0o0.net
- 自分がマウント合戦に必死だからって
マウント合戦をどうでもいいと言われたら
マウント取られたと言っていると言い出す奴
- 873 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 15:59:46.22 ID:AlofW1KtM.net
- >>870
じゃあ有無を言わさぬ正解を教えてあげれば?
両者とも黙るんじゃないの?
- 874 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 16:15:03.41 ID:rMsDh0M50.net
- >>863
福地家のペイさんはコーナーの立ち上がりでアクセル開けるとリアサスは沈むって
言い切っちゃう位にサスの動きを理解してないからプリロードの意味すら知らなそう
- 875 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 16:35:21.00 ID:4+mnLOkG0.net
- >>873
それでも間違いを認めず黙らないのがアレな人なんよね…
- 876 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 17:28:33.82 ID:PvsFnLtiM.net
- マウント合戦と言うよりプリロードおじさんが何人かがかりで正解を教えてもらってるのに分からないって流れだもんね
- 877 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 18:26:44.21 ID:vCEASz0D0.net
- おでんだ〜る
- 878 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 18:26:50.82 ID:bZnVK1Ql0.net
- >>869
単純にもてぎのレコードみるとまだ0.2程500の方が速いけど、トライアンフエンジンの今年はレコードブレイク確実なので500超えだろうね。
- 879 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 18:52:57.54 ID:TwhbAFxE0.net
- >>862
結局、 “プリロード” はプリロードじゃないのよねw
- 880 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 18:55:31.40 ID:4+mnLOkG0.net
- 終わった話を引き摺っても意味無いぞ
- 881 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 18:55:57.82 ID:97HdAkOM0.net
- で、プリロードの定義と目的は検索できたのか?
- 882 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 19:02:17.85 ID:unUqy8ZV0.net
- レス番飛びすぎ
- 883 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 19:09:20.58 ID:oLRHGtU20.net
- >>882
「プリロード」と「イニシャル」をNGにしてるのか
このレスも見えてないなw
- 884 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 19:49:32.14 ID:rMsDh0M50.net
- プリロードとイニシャルに自信ニキ
- 885 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 20:16:42.50 ID:DtrZPSLqM.net
- で、結論どうなったの?
プリロード君の逃走で終了?
- 886 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 20:34:38.70 ID:DY4BOSKO0.net
- ブリロード・・
生臭そうだな?
- 887 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 20:39:24.06 ID:DKnMIY360.net
- >>849
インディ生でやらんの?
- 888 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 21:14:50.91 ID:xldDnuzd0.net
- https://yukawanet.com/wp-content/uploads/imgs/b/5/b55f1081.jpg
- 889 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 21:21:52.02 ID:QYVwMx4hK.net
- WEC見ろ!
- 890 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 21:45:05.27 ID:g4GwNYcI0.net
- 終わったの?
少なくともどっちかが間違ってるはずだから全然読んで無いけど
- 891 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 21:58:28.89 ID:Ss2vAUsP0.net
- >>837
いつ45歳を若造呼ばわりとかいつしたのか??(笑)
GPなんちゃんさんだけのことだからな
あんたの被害妄想も酷いな
あっ、GPなんちゃんさん本人か?w
GPなんちゃんさんの批判書き込むとすぐ反論あるけど本人さんがあの性格だから書き込みしてるのすぐ分かるなw
- 892 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 22:48:05.71 ID:TwhbAFxE0.net
- >>885
>>862を読めば分るだろw
- 893 :音速の名無しさん :2019/03/21(木) 23:50:59.51 ID:EZKYQGFh0.net
- お爺ちゃんは正しいこと言ってる人に乗っかって逃げ切るつもりかw
- 894 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 00:13:09.87 ID:JPWFLtDo0.net
- そもそも新垣氏もプリロードって言葉使ってるから逃げられないんだけどなw
- 895 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 00:21:39.44 ID:a8KA2FFH0.net
- 素人が技術語るな。
純粋な子が読んで嘘覚えたら困るやろ。
- 896 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 00:42:59.19 ID:8QvU1B0+M.net
- まぁ語ってもいいけど間違ってたら誰かが訂正してあげないとね
それをマウントと言う人もいるけどそれは違うと思うんだ
- 897 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 00:48:29.82 ID:tYBX46Hw0.net
- >>894
プリロードという意味でプリロードと言ってない事がよく分ったやろw
- 898 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 00:49:41.20 ID:tYBX46Hw0.net
- >>896
それを言うんやったら
ホンダにプリロードじゃない事をプリロードって言うな!と抗議しないとw
- 899 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:00:38.79 ID:JPWFLtDo0.net
- >>897
頭、大丈夫?
- 900 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:04:58.86 ID:Qamz6Kxa0.net
- お爺ちゃんヤケクソだなw
もう自分の言ってたことが間違ってるのに気づいてんだろ?
- 901 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:07:30.67 ID:tYBX46Hw0.net
- 問題はスプリングシートを上げ下げすることを
みんなが言ってるから便宜上 「プリロード調整」 と言い習わしてるが
そのせいで本当にプリロードを調整してると思ってしまう人が居るって事だよ
- 902 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:10:59.89 ID:JPWFLtDo0.net
- >>901
海でも見に行って頭冷やしてこいよ
そのまま入水自殺しろとは言わんから
- 903 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:11:02.86 ID:Qamz6Kxa0.net
- いやプリロードを調整してるだろ
- 904 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:14:50.98 ID:kJwilLo00.net
- >>898
で、プリロードの調整方法と目的はなんなの?
そこのコンセンサスとらないと話が進まないでしょ
- 905 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:25:23.81 ID:JPWFLtDo0.net
- 凄いよな
プリおじさんの味方するヤツが1人も居ないw
- 906 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:25:48.47 ID:tYBX46Hw0.net
- >>904
どっちの事言ってんの?
本当のプリロード?
スプリングシートの上げ下げの事?
- 907 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:30:19.89 ID:Qamz6Kxa0.net
- まず本当のプリロードってなに?
- 908 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:30:50.93 ID:kJwilLo00.net
- >>906
じゃあ両方
ほんとのプリロードが何を指してるのか分からない
てか一般的にはプリロードはリアであればリアタイヤ浮かせたストローク最伸状態のバネの全長で管理するんだけどね
- 909 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:30:59.67 ID:CQjP+Desa.net
- まだやってんのかよw
- 910 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:31:29.84 ID:tYBX46Hw0.net
- >>903
たとえば静止状態で車重とライダーの体重でリアサスのスプリングが10mm縮むとする
スプリングシートを10mm上げる事でその縮み量が変わるかというと
そうではなくて
単にリアの車高が10mm上がるだけでスプリングの縮み量は変わらないのよ
オマエさんがプリロード調整と言ってる事の実態がコレ
- 911 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:32:11.29 ID:JPWFLtDo0.net
- 本当のプリロードwww
すまん笑いが出たw
- 912 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:40:09.59 ID:tYBX46Hw0.net
- ああ、リアの車高はレバー比かけなきゃイケナイから10mmじゃないわwスマン
- 913 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:42:31.31 ID:kJwilLo00.net
- スプリングに掛かる重量が変わらなければ縮み量が変わらないのは当たり前
サスのストロークとバネの縮み量の区別が付いてないね
- 914 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 01:44:45.86 ID:Qamz6Kxa0.net
- >>910
スプリングシートという単語とそれを上げるとプリロードが掛かる方向らしいのも地味に違和感があるんだけどとりあえず置いといてw
プリロードの管理は>>908の言うとおりスプリングのセット長でみるんだよ
そしてプリロードを増減させても乗車状態でスプリングの縮み量が変わらないのは当たり前
スプリングレートが変わったわけではないから
- 915 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:02:20.29 ID:Qamz6Kxa0.net
- >>910
プリロード調整はあくまで手段であって目的ではない
主な目的は>>862さんのレスがわかりやすいと思う、二項目めね
平たく言えばサスの全ストロークの中のどの領域を使いたいかをプリロードを変化させることで調整する
この時副次的に車高と言うか動的姿勢も変化するけどそこだけを狙ってプリロードを調整することはあまりないんじゃないかなぁ
エンドアイの長さやフォークの突き出し戻しでも調整できるし
とにかくプリロードを調整したら姿勢も変化するからって>>814みたいに
>プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
>車体姿勢の調整をしてるのだ
とか言っちゃうのはお爺ちゃんの乱暴なところ
さらには>>823
>つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
なんて結論はトンデモ以外の何物でもないよ
- 916 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:06:50.80 ID:tYBX46Hw0.net
- >>914
そこで管理してるのはプリロードじゃなくて車高だぞ
縮み量が変わらないのなら、その管理したというプリロードの値は
車重とライダーの体重で通り越してしまうから何の意味も成していないだろ
- 917 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:08:51.90 ID:Qamz6Kxa0.net
- 例えばサスの動くスピードを決めるためにダンピングの調整をした時に
「これはダンピングを調整しているのではなくて実際にはサスのスピードを調整してるんだ、つまりダンピングは変化しない!」
なんてくらいのトンデモ発言
- 918 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:15:45.66 ID:kJwilLo00.net
- だからストロークの止まる位置を変更するためにプリロードを調整してるんだろ
サスペンションのストローク長は無限じゃないから良い塩梅のところで止めてやる必要があるんだよ
それを簡単に微調整出来るのがプリロードなんだよ
10mmプリロード掛けたら掛ける前より10mm上でストローク止まるだろ
- 919 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:17:05.63 ID:tYBX46Hw0.net
- >>915
0Gでダンパーが伸びきってもバネが伸びきらない
という意味のプリロードは確かに変化するなスマンスマンw
ライダーの体重と車重で沈む分が “サスの動作開始ポイント” だから
その縮み分をプリロードと呼んでたわ
- 920 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:25:29.56 ID:tYBX46Hw0.net
- >>918
フロントフォークのバネであったかな…?
ダンパーを伸ばしきるとバネが遊ぶサスが存在するが
それでもプリロードを調整してると言うのか?
マイナスの値なのか?
そもそもプリロードの単位はmmじゃないだろ
管理できて無いぞw
- 921 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:26:35.29 ID:Qamz6Kxa0.net
- お、なんか意思の疎通が出来た気がする諦めなくてよかったw
じゃあ寝るわおやすみ
- 922 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:27:08.85 ID:uv3LJ8aNa.net
- 自分の勘違いでよくもまぁここまでイキリ倒せたもんだ
- 923 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:27:30.32 ID:MvRb0YYH0.net
- スレ違いなんでヨソでやってもらえんか?
- 924 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:29:48.40 ID:ghh0k6CN0.net
- >>923
どのスレでもスレチな事をID真っ赤にして喚いてる奴って
馬鹿で人の言うこと聞かないから言っても無駄だぜ
- 925 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:35:06.78 ID:kJwilLo00.net
- >>920
じゃあお前の実車はスプリングシートを一周分上げ下げして何kgセット荷重が増減するの?
俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ
- 926 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 02:57:19.14 ID:tYBX46Hw0.net
- >>925
>俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
バカなのか?
バネレートが分ってれば誰でもわかる事だぞw
>だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ
つまりは、知らんヤツが管理してるのはバネの位置であってプリロードではないんだよ
オマイさん、そのkg重の値が何の役に立ってるんだ?
- 927 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 03:22:15.98 ID:kJwilLo00.net
- >>926
僕のバイクはリアスプリングに掛かる乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kgです
僕のリアサスはストローク長が60mmでプリロードは5mmです
9.7kg/mmのスプリングでプリロード5mm掛けて1Gと最大荷重をストローク長に表すと乗車1Gで18mm沈みで最大荷重で55mm沈みますね
乗車1Gのストローク位置は適正ですが走行時残ストロークが5mmだと何かあったときに底突きするかも知れませんね?
そこで乗車1Gの値を変更せずに最大荷重時にストローク量を50mmにするにはリアのバネを何kg/1mmに変更して何mmプリロードを掛けたら良いでしょうか?
って机上計算するときに使う
- 928 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 04:59:57.56 ID:sc6JQwddd.net
- なんか凄い伸びてるね
プリ何とかとかわからない単語多過ぎ
- 929 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 06:11:47.84 ID:TVQycLSk0.net
- まあ別に他の分野機器知識あれば大した言い争いってわけでも無いやろ
プリは「前もって」反対語はポスト、プリセットとか言う、ロードは自動詞他動詞どちらにも成り得る、冶具を機器にセットする時とかにも使う、テープがデッキにローディングされた、とか使う
イニシャルは初期値とかにも使う、イニシャライズで初期化の動詞化、状況によってはデフォルトと同じ意味とみなす事も可能だろう
- 930 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 06:54:24.09 ID:2RzQ1plK0.net
- 連鎖あぼ〜んにしてるからあぼ〜んだらけ
- 931 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 07:07:34.05 ID:tz/iQJTa0.net
- >>856
あらかじめ(=サス単体で)スプリングを縮める(=荷重を掛ける)
- 932 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 07:27:41.44 ID:ZCle2id/0.net
- >>924
多分同じ人なんじゃないかなぁって気がするw
- 933 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 08:09:34.68 ID:RyxoA2wBa.net
- 車高調付きがイニシャル、無しがプリロード
で
- 934 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 08:15:23.80 ID:Mk8Ue76a0.net
- >>930
透明もつければ全然気にならんからオススメ
やけに過疎ってると思ったら番号飛んでるとか稀によくある
- 935 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 09:03:55.94 ID:JNDM9Mfd0.net
- 議論が白熱することは良いことだ
自分が関われない議論を止めさせようとする奴らこそ唾棄すべき存在
- 936 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 09:06:14.49 ID:boZ5hxKj0.net
- >>888
ブリロードじゃなくてニシンロードじゃね?
ってか、どういう状況だよw
- 937 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 09:22:08.17 ID:cWcAeRy40.net
- ハクスバーナって、ミシンも作ってたんだね
- 938 :フラッド :2019/03/22(金) 09:45:36.42 ID:I+cf2WNPa.net
- 2輪のサスペンションにはリバウンドストッパーとか無いの?
- 939 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 10:12:29.50 ID:aOzg8EihM.net
- プリプリすんなよ!
- 940 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 10:17:05.52 ID:tvtL2Khj0.net
- ダイヤモンドだね〜
- 941 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 11:06:57.29 ID:m4mk/Fhex.net
- そこはMだろ
- 942 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 11:36:28.91 ID:tYBX46Hw0.net
- >>927
バネレートを変更する為ってのは
いわゆる 「プリロード調整」 とはあんまり関係なくなってるけど…w
前後の重量バランスとリンクによるレバー比の変化の式が無いから
>沈みますね
とか言われても合ってるのかまちがってるのかワカランぞw
とりあえず走行最大荷重をどうやって出したのかくらい明示しれ
- 943 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 11:36:52.63 ID:zmvWbywu0.net
- >>935
最近のガキに多い傾向。
分からないものはバカにして自分の立場を保とうとするカス多し。
ただ延々とやっているのも当事者以外辛いのも分からんでもない。
結果、『他所でやれ』
- 944 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 11:55:36.72 ID:kJwilLo00.net
- >>942
サグも最大荷重もストローク停止位置が両方変わるけど簡単に微調整出来るのがプリロード
サグだけ最大荷重だけどちらかだけを変更したけりゃバネレート
最大荷重の出し方は
(実走行時最大ストローク長+プリロード長)×バネレート
- 945 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:16:09.00 ID:CQjP+Desa.net
- あっちもこっちも同じ奴が自演で荒らしてんだろ
- 946 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:36:35.99 ID:6thBcT+10.net
- 検索したら議論スレって色々立ってるけど、もう「議論」で一括りにして隔離したらいいと思う
- 947 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:39:37.45 ID:tYBX46Hw0.net
- >>944
レバー比抜けてるけど…どうなってんの?
- 948 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:41:58.07 ID:bfdmpmF0d.net
- >>937
実家が林業の俺にはチェーンソーのイメージ。
- 949 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:44:01.90 ID:kzSMqPudd.net
- レイのコメントが出た途端にアンチドカの人達が大人しくなったけど
納得したんだろうか
- 950 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 12:54:10.40 ID:kJwilLo00.net
- >>947
ユニットのストロークを測ってんのにホイールトラベルがなんの関係があるの?
- 951 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 13:26:12.45 ID:Mk8Ue76a0.net
- 議論とかアホだろ
両者が歩み寄って折れなきゃ無駄な屁理屈で延々と続く無駄な事だってここ入れば学ぶだろ普通
- 952 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 13:56:51.65 ID:IV2FZTo+0.net
- >>935
だってスレチやん
まだSBKの回転数に云々言ってる方が健全
- 953 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 14:14:51.87 ID:tYBX46Hw0.net
- >>950
1Gの荷重とか走行最大荷重とかはレバー比をかけないと
サスのバネレートや沈み量と計算できないぞな
特にリンク式のモノサスだとスイングアームの角度によってレバー比が変化していくから
計算がとてもメンドクサイはずだが…
- 954 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 14:20:52.20 ID:LIi2Pm5pH.net
- 他所でやれとしか
- 955 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 14:38:42.90 ID:VXA+n6Fha.net
- >>953
バネに掛かる重量を計測するのにレバー比なんて関係ない
バネに何kgの重量が掛かっているかサスのストロークを実測するだけ
むしろレバー比を掛けてバネに掛かる荷重を計算する方法を教えてくれ
- 956 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 14:49:32.11 ID:5OS+xbmAM.net
- プリロードすら分かってなかった人にそんな難しい話ししても無駄だと思うんだ
- 957 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 15:10:18.83 ID:vGE0yyrZd.net
- この流れアルゼンチンまで続くの?
- 958 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 15:17:12.38 ID:6thBcT+10.net
- 赤いIDはNGにぶち込むといい
- 959 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 15:25:41.23 ID:tYBX46Hw0.net
- >>955
じゃあ
>>927の
>乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kg
ってのは車体の実測値とかではなく
サスの沈み込み量から計算したバネに直接かかると推測される数値って事なのか?
ちなみにレバー比ってのはホイールのトラベルとサスの沈み込みの比ってだけだから
タイヤが受け持ってる実測荷重にレバー比をかけるだけでバネにかかってる荷重は出る
ただそれだけ
小学校理科で習う内容
- 960 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 15:33:19.65 ID:5OS+xbmAM.net
- (うちの小学校じゃ習わなかった)
- 961 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 16:23:29.35 ID:tYBX46Hw0.net
- >>960
てこの原理って最近は習わないのかな?
- 962 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 16:23:43.50 ID:WhVvde6gr.net
- 早めに次スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351● ・
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/
- 963 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 16:54:05.82 ID:S/e6ppVHM.net
- 基礎となる原理を習うのと>>959で言ってる『内容』を習うのは別のことでしょ
- 964 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 17:44:14.44 ID:ZJC403uH0.net
- イニシャルとプリロード何が違うのか議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1553244187/l50
以後そっちでやってくれ
- 965 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 17:49:33.19 ID:tYBX46Hw0.net
- >>963
イヤイヤイヤw
全く同じだから
ただの支点力点作用点の計算だけだから…
難しく考えすぎ…
- 966 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 18:14:28.52 ID:eecMWB+4a.net
- >>959
推測されるってか実測値だから
>>927の例に>>944の式をあてはめりゃ出るだろ
なんかお前ごちゃごちゃ絡んでくるけど俺の言ってること全然理解できてないし
てかタイヤが受け持ってる荷重なんてブリジストン研究所のアルティメットアイでもないのにどうやって出すのかいい加減な言い訳せずに答えてみな
- 967 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 18:16:12.23 ID:S/e6ppVHM.net
- まぁ俺はプリロードも分からない人とサスの話をする気は無いしさすがにこれ以上は迷惑だから>>964に移動しなよ
- 968 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:16:24.39 ID:tYBX46Hw0.net
- >>966
実測値って事はサスの取り付けられる場所に圧力計だかを噛まして実測したってのか?
走行最大荷重もか?
走りながら実測したのか?
アンタすげぇなw
- 969 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:23:33.72 ID:JPWFLtDo0.net
- >>968
本プリくん揚げ足取りしかやること無くなったんか
ってかID:ZJC403uH0さんが折角スレ建てたんだから移動して好きなだけやれよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1553244187/l50
スレ荒らしたいだけなんだろうけどさ
- 970 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:23:35.70 ID:lDeJyMr8a.net
- >>968
ストロークセンサーも知らないのね
ロガー付きのデジタルなものからシャフトやインナーチューブにOリングやタイラップ取り付けたりグリス塗布するなりやり方はいくらでもあるが
ほんと何も知らないし分からないし理解できないのね
- 971 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:30:55.91 ID:aOzg8EihM.net
- >>949
プリロードにお熱なの
- 972 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:33:50.79 ID:aOzg8EihM.net
- >>962
重複スレの誘導先かと思ったらここだったぞ?w
これが次スレでいいのかな?
重複ってスレ番上げ忘れたって事?
- 973 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:37:23.02 ID:aOzg8EihM.net
- あ、ちなみにプリロードでやりあってる人は同じ人だよ
彼昔からこうだから許してあげてね
- 974 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:44:40.36 ID:tYBX46Hw0.net
- >>969
いや、「プリロード調整」はプリロードを調整してるワケじゃないってのはもう分ったのよ
今は>>927の計算と称するものがなんか変だなって話をしてるだけ
- 975 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 19:47:53.86 ID:tYBX46Hw0.net
- >>970
だから、沈み込み量から計算した値なのか?って聞いただろうが
実測値だって言うから直接荷重を測ったかと思ったんだろ
アホかオマエは!
- 976 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 20:11:06.21 ID:JPWFLtDo0.net
- >>974
ああ、荒らしたいだけだったのね
- 977 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 20:26:05.45 ID:S/e6ppVHM.net
- 大真面目に独自のプリロード論を語ってたら深夜に完全論破されちゃったからね
勘違いを認めたまでは良かったけど・・・
- 978 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 20:38:09.00 ID:Ivg6CO/+d.net
- レスが飛びまくってるんだが
- 979 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 20:43:36.72 ID:JMFTd+ug0.net
- まとめると
・二輪ではイニシャルという用語が主流だった?プリロードとは違う?
↓
・同じ意味。二輪でももともとプリロードが主流。
↓
・ホンダだけがイニシャルという用語を使ってたことが判明 ←すべての元凶
以上
- 980 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:00:17.67 ID:Tn6QWdvt0.net
- >>979
じゃあ、ホンダに踊らされたピエロが被害者ってことだな
- 981 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:00:34.48 ID:xY0FeRpl0.net
- 次スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351● ・
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/
- 982 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:05:36.72 ID:JPWFLtDo0.net
- >>980
実は俺が話の発端なんだがNC35でプリロード調整したって書き込んだんでそれもどうかと
ただ単にアホなだけだよ本プリくん
- 983 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:11:12.89 ID:TVQycLSk0.net
- まあ実際は深くスレを読み込んでいないしどっちがどうとか裁定をするつもりも無いし
こういうのは他の業界でもよくあるが専門的な操作の以前に英語の語句の方が先に存在しているのは明らかなのだから
英語の語句の意味を理解してその特殊操作に相応しい語句を当てはめていないのであれば大メーカーであろうと世間からはもの笑いの種になるのはしばしば
ホンダが悪いのかどうかもちゃんと読んでいないが
- 984 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:12:33.93 ID:JPWFLtDo0.net
- >>983
読んでから書き込めば良いのに
- 985 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:16:22.48 ID:TVQycLSk0.net
- まあサス調整なんて別に罵倒し合う程の価値がある大した話題じゃないからな
- 986 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:24:49.90 ID:bJ+YnMhNd.net
- >>929
なるほどね
プリセットと同じプリね丁寧にありがと
- 987 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:45:03.86 ID:JMFTd+ug0.net
- >>931
pre:前もって、初めに load:荷重 pre-load:予荷重
- 988 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:47:13.79 ID:ghh0k6CN0.net
- 次スレでこの話題すんなよ馬鹿共
- 989 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:51:40.60 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 990 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:54:57.44 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 991 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:57:24.23 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 992 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 21:59:45.39 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 993 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:00:04.66 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 994 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:01:31.75 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 995 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:07:08.58 ID:EWWSYKzF0.net
- おめこ
- 996 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:14:56.61 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 997 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:15:39.92 ID:Z1aWrve+K.net
- 受精!
- 998 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:17:43.79 ID:IV2FZTo+0.net
- 埋め
- 999 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:18:36.20 ID:WDudZYwf0.net
- 産めよ増やせよ
- 1000 :音速の名無しさん :2019/03/22(金) 22:18:36.75 ID:IV2FZTo+0.net
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