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□■2019□■F1GP総合 LAP2075□■伊太利亜□■
- 1 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 01:44:58.96 ID:FrmPwdRda.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
http://mao.5ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
https://otn.fujitv.co.jp/b_hp/918200222.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください
※前スレ
□■2019□■F1GP総合 LAP2074□■ベルギー□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1567350335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 558 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:19:08.38 ID:znEYT8UhM.net
- アルボンよくやった
ガスリーだったらレッドブルでも9位あたりで終わってそう
- 559 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:20:14.39 ID:AiMxdsIg0.net
- 「エンジン故障?」「まだ調査中」
https://streamable.com/obf7v
(笑)
- 560 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:20:18.85 ID:tOFTVxXl0.net
- >>552
流石に表彰台のあの表情見てたら自分に酔ってるとはとても思えなかったぞ
- 561 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:22:42.63 ID:DuRdBXcv0.net
- フェラーリはライコネンというくそ遅いドライバー5年も乗せたせいでどんだけチャンス失ってたんだ
ルクレールは速さじゃベッテルを圧倒してライコネンの5年分の仕事を1年たたずにしてる
- 562 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:23:53.32 ID:677CqPTea.net
- >>454
ガスリーのことなら、さすがにスパでスペック4のクビアトに勝てというのはきつくね?
パワーサーキットで25psを跳ね返すのは、それこそタッペン並みのスキルが必要になっちゃうだろ
- 563 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:24:32.25 ID:14Uo3O2V0.net
- >>559
何これ?
エンジン故障って喋って良いのかな??みたいなやり取りしてる?w
禁止ワードとかありそう
- 564 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:24:53.81 ID:n0Ljp9aVa.net
- ベッテルはなんでペース上がらなかったんだ?
- 565 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:27:02.77 ID:DuRdBXcv0.net
- ライコネンはベッテルに年間で予選4レースぐらいしか勝てなかったうえにいつもコンマ3秒は遅かった
ルクレールはそのベッテルに7連勝だもんな
ライコネンの速さってエリクソンぐらい?
- 566 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:28:03.51 ID:HNcHM/zrp.net
- >>546
マクラーレンはルノーしか選択肢ないんだから文句言えないだろ
そのような状況を作ったのはマクラーレンの自業自得でもあるわけだし
- 567 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:28:30.43 ID:tYAikeih0.net
- >>559
分かってたけども本当に言っちゃだめな事項があるんだな、フラストレーション溜まりそう
- 568 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:29:19.37 ID:nPomQz63M.net
- アルファロメオ、夏休み明けそこそか速くなってない?
- 569 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:30:10.21 ID:cHfmbz5v0.net
- >>549
グロージャンがチームに前のマシンはタイヤも古いからいけるいける頑張れって励まし?気休め?を言われたときに
無理無理いけるわけねえだろ!30周走って何台に抜かれたと思ってんだよ!
って半ばキレ気味に返したのは面白かった
マグロどっちも沈んだしマシン酷かったんだろうな
- 570 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:30:12.77 ID:14Uo3O2V0.net
- あんだけ無線でエンジンぶっ壊れたって叫んでるのに、今更手遅れな気がしますけどねw
- 571 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:30:46.24 ID:DuRdBXcv0.net
- >>568
ドライバーゴミじゃなければもっと速い
ルクレールならライコネンより1秒は速いだろうね
- 572 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:33:03.19 ID:3oUIUEA4r.net
- >>564
同等のセクター3以外、ベッテルの方が速かったりする>>466
- 573 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:33:16.00 ID:c/l4/2qC0.net
- >>564
タイヤロックさせまくってたからセッティングが合ってないんだろうな
- 574 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:34:52.09 ID:HNcHM/zrp.net
- >>547
ホンダに言え
>>561
ベッテルをエースとして満足してたのがそもそも問題
>>552
性格ひねくれ過ぎだら
- 575 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:36:45.06 ID:c/l4/2qC0.net
- ジョビナッツは来年シートあるの?
ミックがしょぼくて首繋がるパターンか
- 576 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:36:46.85 ID:MloYLxmyp.net
- アルボンはspec3に戻してたんだって?
ますますやるやんアルボン
- 577 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:36:53.82 ID:677CqPTea.net
- >>518
現場を怒らせただけのアロンソと違ってマクラーレンは青山一丁目をぶちきれさせたからな…
- 578 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:37:49.82 ID:tYAikeih0.net
- マクラーレンがルノーの文句を言えないのは、レッドブル(てかタッペン?)の高度な戦略の可能性
- 579 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:39:40.04 ID:1IEIo5Qu0.net
- 今週のモンツァもルクレールがいただきます
ルクレールの優勝です
赤飯を炊きましょう
- 580 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:40:02.26 ID:DuRdBXcv0.net
- >>574
そのベッテルに速さで全くかなわず援護すらできない位置をちんたら走って17年と18年のいいマシン乗りながら5年で1勝しかできなかったライコネンのほうが問題
- 581 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:40:20.23 ID:ouu3ovDT0.net
- 観終わった
ノリスどしたの?
- 582 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:40:44.48 ID:ck9xd5Y6M.net
- ジョビは何かのマシントラブルでもないのにあのリタイアしたんだったら来年のシートがだいぶ怪しくなったな
- 583 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:41:13.80 ID:5rz5YVEF0.net
- 文句言うどころか去年より戦える現状に喜んでる可能性
- 584 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:41:48.03 ID:mqhe8ApE0.net
- スレ全体がRB、トロ賞賛、ルクレールへの妬みで溢れてて気持ち悪い。
書き込んでるの数人なんだろうな。
- 585 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:42:33.39 ID:VVgKpqtSd.net
- >>581
最後の「あ〜」がちょっとかわいい」
https://twitter.com/f1/status/1168259733318459394
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- 586 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:42:51.86 ID:nPomQz63M.net
- >>582
フェラーリの育成とかザウバー?の育成とか良いのいるんかいな?
- 587 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:43:44.19 ID:tf4iJJt90.net
- ノリスはノーパワー?
- 588 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:44:13.68 ID:IZL0HJyd0.net
- >>576
マルコのこのコメント?
https://youtu.be/sHeztqpC-mw?t=338
ドイツ語は分からんが、英語字幕で見るとそういうこと(速い方のエンジンは使ってない)言ってるな
- 589 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:44:28.82 ID:tOFTVxXl0.net
- >>586
ミ ッ ク
とりあえず今年一度チェンジして、スーパーライセンスを長持ちさせる予感してきた
- 590 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:02.17 ID:iLS73TL8r.net
- >>62
ホンダ叩いたときみたいにガンガン言えよな〜(笑)
- 591 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:17.65 ID:wOphmzqG0.net
- マクラーレンPUには仕掛けが施されてるとフェイクニュース流されたら信じてしまいそう
- 592 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:24.27 ID:tf4iJJt90.net
- >>576
ええ?そんなアホな
ますますガスリーがクソみたいに見えてまう
- 593 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:29.38 ID:qxed5F0Hd.net
- ライコネンに親を殺された奴がいるな
- 594 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:29.60 ID:4Tu2anpDa.net
- >>576
spec3に戻したって話、どこのネタなのかさがしてたんだけど
見つからなかったからおしえて〜
- 595 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:45:43.99 ID:fklTPPlE0.net
- >>588
クビアトは?
- 596 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:46:20.13 ID:kxTykprK0.net
- いきなりライコネンdisで4連投してるやつ出てきてクソワロタw
- 597 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:46:52.49 ID:545RL93Z0.net
- ぶっちゃけSCが少なくてハミルトンがピットでタイムで落とさなければ
ルクレール普通に負けてただろうな
最後タイヤ死んでたでしょあれ
- 598 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:46:57.09 ID:14Uo3O2V0.net
- 田辺さんのスペ4のデータ大量にゲットとはなんぞや?
あのおっさん、嘘は言わんぞ。
- 599 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:47:12.76 ID:5rz5YVEF0.net
- アレジ親子はヒルとなに話してたのか気になる談笑て雰囲気じゃなさそうだったし
- 600 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:48:07.77 ID:fklTPPlE0.net
- >>598
確かにそうだな
決勝でのデータが大事だろうし
- 601 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:48:44.62 ID:tOFTVxXl0.net
- スペック4の性能を絞ってたとかそんな話なんでは
フランスの時みたいに
- 602 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:48:48.48 ID:nABa86j70.net
- >>599
F2の事じゃね
- 603 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:49:48.96 ID:14Uo3O2V0.net
- なんか、データ収集のためにスペ4だけど、パワーをスペ3並みに抑えてたって情報も?
- 604 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:49:57.39 ID:1FYtjdut0.net
- アルボンは確かに抜くのが上手いけど
トロのクビアトとタイムがほとんど変わらないのはやはりタッペンより劣るということなのかな
まあ初コースで初マシーンだからベテランのタッペンと比べるのは酷だけど
- 605 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:50:15.61 ID:D0/Vb6P70.net
- 一つ言えるのはタッペンスタート下手すぎ
- 606 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:50:21.02 ID:4Tu2anpDa.net
- >>595
これの田辺TDのコメントと矛盾するから少なくともクビアトはSPEC4のはず
http://ja.espnf1.com/tororosso/motorsport/story/256374.html
大量ってクビアトの情報だけでいいのか?
- 607 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:50:39.76 ID:IZL0HJyd0.net
- >>595
話の文脈からすると、クビアトはスペック4
- 608 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:52:14.59 ID:4Tu2anpDa.net
- >>588
噂の新燃料は使ってないって意味なのかな?
- 609 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:52:21.66 ID:uVlChUtf0.net
- どのみちよくて5位だからマイレージ節約したのね
- 610 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:52:43.31 ID:UgEo0GLx0.net
- >>420
今回アルボン・クビアトとは戦略が違うから置いていかれるのは仕方がないかと。
ニコも新しいタイヤでペースよかったしね
- 611 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:52:44.36 ID:D0/Vb6P70.net
- >>576
3で出走するならペナルティ食らってないだろ
- 612 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:54:42.27 ID:5rz5YVEF0.net
- >>602
あぁ…
- 613 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:56:01.38 ID:fklTPPlE0.net
- >>611
引っ込めても新しいのの封を切ったらペナルティ
- 614 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:56:34.42 ID:c/l4/2qC0.net
- >>611
ストック作るためにペナ受ける戦略はある
- 615 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:56:35.05 ID:4Tu2anpDa.net
- >>611
天気が雨になる予報も出てたから、
雨になる想定でSPEC3に戻したってならあり得なくもないかと。
- 616 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:56:58.61 ID:uVlChUtf0.net
- ホンダのエンジン載せ替え技術は匠レベル
- 617 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:58:04.76 ID:iwHMBiWA0.net
- >>604
ん?クビアト抜いた後のペース全然違うよ?
- 618 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:58:34.74 ID:c/l4/2qC0.net
- ホンダもレースで使ったスペックは明示はしてないんだよな
なんかこうどなじょうほうせんやってる感じがする
- 619 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:59:17.17 ID:5rz5YVEF0.net
- >>616
逆に失礼な気が
- 620 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:59:41.04 ID:cHfmbz5v0.net
- データ取りのために先行してスペック4投入してんのに
雨が降るかもしれないからペナ受けるのは変わらないけどスペ3に戻そうなんて戦略とるか?
トロのデータが入るにしてもRBに応用できる部分は限られるだろうし
- 621 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 08:59:59.70 ID:14Uo3O2V0.net
- たっペン、トラクションがかからなくてホイルスピンしたって言ってるけど、これってエンジン関係なくね?
- 622 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:02:24.22 ID:qfDosZLM0.net
- >>621
>>495でも書いたけど別のお話
- 623 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:03:34.22 ID:PXrv3TcK0.net
- 結局>>576はソース無し?
- 624 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:03:43.23 ID:YY4pIskkM.net
- このスレの人達はクラッチが何なのか分かってない人もいそうな予感
- 625 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:04:01.58 ID:KXMq4ocX0.net
- アルボン見直したわ
ダート走ってる姿はカッコ良かった
https://i.imgur.com/1W4rE5R.jpg
- 626 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:04:04.20 ID:0PPmNZEg0.net
- タッペン、スタート失敗するの何回目だよ。
もしかしてへたくそ?
- 627 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:04:35.60 ID:tf4iJJt90.net
- >>619
載せ替え技術が低いとマクレーレンみたいになると思えば、誇って良い技術
- 628 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:04:47.06 ID:es8kPTWyr.net
- >>604
ずっと前塞がれてて
やっとこさクリーンエア手に入れてからは
ハミルトンから0.2落ちくらいの47秒台で安定してたぞ
- 629 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:05:13.89 ID:uVlChUtf0.net
- >>626
現役で一番下手かも
- 630 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:05:38.18 ID:5rz5YVEF0.net
- クラッチ繋ぐ回転数の設定ミスった?
- 631 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:05:44.68 ID:1meHp7MPd.net
- >>625
DRSオープンでダート走行とか、見てる側もテンション上がるよね。なんか持ってる。
- 632 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:06:29.39 ID:zzCXcag40.net
- >>627
載せ替えるのはチーム側の仕事だが
- 633 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:07:44.36 ID:tf4iJJt90.net
- >>632
秘伝の手順最適化マニュアルを作るのはホンダの仕事
- 634 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:08:34.55 ID:PXrv3TcK0.net
- >>633
トロからも「PU載せ替え裏技集」が供給されてるに違いない。
- 635 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:09:13.69 ID:Hvnk2quD0.net
- スタート時のモーターアシストのプログラム間違えてんじゃないの。毎回スタート悪いのって。
- 636 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:09:50.01 ID:4Tu2anpDa.net
- >>620
いや俺も可能性のレベルでいってるだけ
田辺TDのコメントからすると、両方ともSPEC4だと思うんだけどね
新燃料つかってないとか、マルコと現場のコミュニケーションミスとかのほうがありそうだとは思ってるけど
ソースも一応あるのに、意見完全否定したら喧嘩だからいろいろ自分でも考えてるだけだよ。
- 637 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:10:05.52 ID:14Uo3O2V0.net
- DOTD結構僅差なのね
1. ランド・ノリス 21.2%
2. シャルル・ルクレール 21.0%
3. アレキサンダー・アルボン 19.6%
- 638 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:10:05.82 ID:c/l4/2qC0.net
- >>625
めっちゃしびれるオーバーテイクだったな
- 639 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:10:13.06 ID:LqREkd1b0.net
- フェラーリは予選と決勝でこんだけ落差あると
あとはPUのマージンでなんとかなるモンツァしか勝てそうもないな
予選だけ見てるとハンガリー決勝の立ち位置と
真逆になってもおかしくなかったもんなあ
予選モードだけが飛び抜けてるんだろうな
- 640 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:10:43.99 ID:yAvLXjEV0.net
- ホイールスピンして遅れたって言ってる
- 641 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:10:45.91 ID:Rp/s4hM60.net
- ただあのシーンはリプレイじゃなく最初からフォーカスしててほしかったな
- 642 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:11:46.32 ID:KkvY3q8Q0.net
- >>625
ナイトライダー的な雰囲気だなw
ペレスが1コーナーで譲ろうとしたのはシケインでショートカットしてポジション守っちゃったから譲ろうとしたんじゃないのかな?
- 643 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:11:48.25 ID:t9IfnUN40.net
- タッペンもスペック4入れとけばだったよなwめっちゃ結果論だけど
タッペンは自業自得!!引かない所がありすぎだよ
だからぶつかる
- 644 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:12:51.13 ID:c/l4/2qC0.net
- レッドブルの蹴り出し悪いのは多分ギアボックスの問題だろうから今年はどうしようもないね
ギアボックスの設計変更不可とかほんとクソルールだと思うわ
- 645 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:13:08.81 ID:qfDosZLM0.net
- タッペンのスタートは持病みたいになったなぁ
設定弱いとアンチストール働いて失敗
設定強いとホイールスピンして失敗
- 646 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:13:21.72 ID:E26YNBHs0.net
- ライコネンは引くこと覚えろカスって思っただろうな
- 647 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:14:26.08 ID:c/l4/2qC0.net
- ライコネンならスペース開けるだろて甘く見てたのかもね
そもそもライコネンはそんなとこ来るなよ!って思ったろうが
- 648 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:15:01.98 ID:XOzzR6lZ0.net
- >>639
レスダウンフォースしか早くない
だけど
タイヤの寿命がマッハ
モンツァは意外と小さいコーナー多くてストップアンドゴーなんでメルセデス有利な気がするんだよね
- 649 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:15:29.62 ID:k8LsX9yId.net
- レッドブルもトロロッソも単独時(DRS無し)のセクター1は正直速くなかった。特にレッドブルはめちゃめちゃ薄いウイングで
そうなるとモンツァは厳しいかもしれないな
トロロッソはレッドブルほどのレーキ角を付けたマシンではないのでダウンフォースを削ればある程度やれるか
- 650 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:15:44.84 ID:tf4iJJt90.net
- >>620
まあ、常識的に考えてスペック3に戻してレースするってのは先行投入の意味がなくなるわな
1レースがっつり走らせないと、本当の意味でデータ取れないしね
- 651 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:17:28.25 ID:cHfmbz5v0.net
- あの角度でイン側に突っ込んだら
仮に接触しなくても立ち上がりめちゃくちゃ遅れるか膨らんでろくな事にはなってなかったろうから
今年はじめてタッペンの若さがでちゃった感じかね
ペナ出ないだけ良かったわライコネンには悪いけど
- 652 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:18:39.96 ID:k8LsX9yId.net
- >>494
そこはまぁタイヤがきつくなってたのもあるだろうな
一回目の交換さすがに早すぎたな
- 653 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:18:40.17 ID:rIbPPC5Xa.net
- アルボンすげえな
大物だわ
- 654 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:18:47.64 ID:sKFlcw7MM.net
- リカルドは訳のわからないロングラン作戦をしょっちゅうやらされてそろそろキレそう
- 655 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:19:02.35 ID:3oUIUEA4r.net
- >>628
それハミルトンがタイヤ温存してた頃だよ
アルボンのベストラップは2強より1秒遅い
- 656 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:19:44.55 ID:fklTPPlE0.net
- >>643
引く引かないの場面じゃないだろ
- 657 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:20:10.75 ID:wOphmzqG0.net
- >>651
精神安定剤となっていたチームメイトがいなくなったからかー
- 658 :音速の名無しさん :2019/09/02(月) 09:21:01.74 ID:4Tu2anpDa.net
- >>626
オーストリアはスタート前のフォーメーションと
頭がやたらうごいて、きょろきょろルクレールの方みてたりして、
かかってて、失敗しそう、、、って思ってたら、やっちまったいって感じはあったよね
ドイツのデータだったかな?、回転数の比較で
ハミルトンより2000rpm以上高い回転でクラッチミートしてたのもあったかなー
今年のマシンの特性もありそうだけどあんまりスタートがうまいってイメージがないね。
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