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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
- 1 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 19:18:31.44 ID:uEIhrr0o0.net
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583055370/
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- 192 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 12:25:29.64 ID:iBIKX8ESr.net
- 92年の開幕戦って完全な新車を持ってきたのってフットワーク、ダラーラ、リジェ、フェラーリ、ヴェンチュリ、ジョーダンの6チームだけだったんだな。
あとは全部前年改良型のマシンばっかり。
- 193 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 12:30:26.13 ID:WTBHuN97a.net
- >>190
>>191
実はホンダパワーが凄かったんじゃなくて
セナが凄かっただけかもな
- 194 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-6vBB [182.250.241.70 [上級国民]])：2020/04/08(水) 13:14:25 ID:G1JUkvV0a.net
- >>179
セナはそんなイカサマ使うの拒否するよ
- 195 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 17:43:12.29 ID:8h9GjKN8a.net
- セナがベネトンに居たら、凄く面白いレース見せてくれたような気がするな。
- 196 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-Lt5s [219.126.181.144])：2020/04/08(水) 18:25:41 ID:4JtkGaXL0.net
- トールマンじゃダメですか
- 197 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-B2+h [1.66.103.219])：2020/04/08(水) 18:27:35 ID:0q2xUyQPd.net
- 確かバーナードがフェラーリ戻った時に
V8にしねぇか？って希望出して蹴られた覚えがあるんだが
車体的には実にオイシイのだろうな
>>194
セナ関係ないやんけ
- 198 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 19:25:42.47 ID:M3SQS4En0.net
- >>193
何だかんだで勝っていることの油断でシャシー開発が他より遅れたと思う
当時見ていてもマクラーレンは空力デザインが直線的で野暮ったいと思ったな
- 199 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 19:36:01.52 ID:xsVjNeYv0.net
- MP4/7Aを見た瞬間、素人目にも「この車じゃウィリアムズには勝てねぇ…」と思ったわ
- 200 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 19:41:35.04 ID:M3SQS4En0.net
- >>199
わかる
特にフロントウイングの形状が前時代的だと思ったなあ
中堅チームですら空力を意識した流線形なデザインだったのに
- 201 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 19:56:26.69 ID:GJu0bGl2M.net
- ハッキネンによるとMP4/8でも空力的に間違えていたという。当然MP4/7Aはもっとだと思う。
- 202 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 20:01:18.48 ID:jocdJ4yzr.net
- ロンデニスが自信満々だった印象
革新的なフライバイワイヤー制御とカウル内の
エアフローまで計算された空力性能を誇らしげ
に語ってた
- 203 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 20:03:24.95 ID:AyCTnDHGd.net
- デニスはデザイナーの発言力が多くなるのを嫌ったのでバーナード離脱になったんだと思う
マレーもロードカー部門に転出
ウィリアムズがドライバー軽視なように、デニスはデザイナー軽視なんだよ
- 204 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 20:03:46.90 ID:xsVjNeYv0.net
- フライバイワイヤーって、何らかの貢献あったのたのかな？
他のチームが使った記憶ないけど
- 205 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/08(水) 21:00:30 ID:/8mgg9P30.net
- >>188
空力と姿勢制御の遅れをカバーする程のパワーがなかったんだよ
開幕2戦は3チームとも旧車の改良型だぞ
ビークルダイナミクスや燃費効率の力関係が前年からそうそうひっくり変えるとは思えんな
- 206 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47b7-6vBB [202.177.116.245 [上級国民]])：2020/04/08(水) 21:05:34 ID:xsVjNeYv0.net
- F92Aは、お前ら期待してた？
- 207 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-VVfe [111.239.120.26])：2020/04/08(水) 21:06:34 ID:8h9GjKN8a.net
- >>199
非常によくわかる。まずパッと見でカッコ良くなかったし、重そうだったもんな。
- 208 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-VVfe [111.239.120.26])：2020/04/08(水) 21:09:24 ID:8h9GjKN8a.net
- 92年のマクラーレンはピット内にオーバーヘッドコンソールとかいうシステム設置して、そん事より他にする事(マシン開発)あるだろうって揶揄されてたな。
- 209 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47b7-6vBB [202.177.116.245 [上級国民]])：2020/04/08(水) 21:11:34 ID:xsVjNeYv0.net
- >>207
ハイノーズが中途半端だったよね
- 210 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/08(水) 21:12:38 ID:/8mgg9P30.net
- 雄→雌だから仕方がないのだがノーズ横が黒くなくなったのが残念だった
すぐに慣れたけど
- 211 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47b7-6vBB [202.177.116.245 [上級国民]])：2020/04/08(水) 21:14:24 ID:xsVjNeYv0.net
- 雄雌の違いが未だに分からん
高卒でも分かるようにおしえて
- 212 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-S4qh [36.11.224.179])：2020/04/08(水) 21:56:40 ID:3INc/CXNM.net
- >>199
F1ハンドブックで森脇さんも酷評してたな
- 213 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Coi5 [111.239.182.180])：2020/04/08(水) 22:05:39 ID:54eNWmiDa.net
- 4/7はほんと酷かったな
- 214 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f60e-0Fha [223.218.186.99])：2020/04/08(水) 22:08:06 ID:zYhy/8d/0.net
- >>211
おおざっはに言うと凸と凹の形成
- 215 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 22:13:10.70 ID:54eNWmiDa.net
- 高卒=馬鹿ではないぞ
勉強すれば可能性はある
- 216 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 22:14:28.61 ID:CJzuOWCH0.net
- セナがエンジンにパワーがないって酷評してたな
- 217 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 22:34:31.68 ID:cnlTWOYB0.net
- ハンガリーなどを見ると直線でウィリアムズがマクラーレンを抜けなかったのでV12がパワーでは勝っていたように思う。しかし中間域のトルクやエンジン重量、そして燃料消費量など考慮するとV10が最適だったんだろうなぁ。
- 218 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 22:50:02.60 ID:zumpPG6NM.net
- 当時はバブル期でとにかくホンダ=POWERとのイメージを世界的に何としても定着させたかった
>>216
プロストの真似で政治的駆け引きだろ
- 219 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 23:02:32.88 ID:xsVjNeYv0.net
- 話はそれますがV10ってのは、そもそも自動車のエンジンとしては邪道だったんですか？
V8とV12の間で、素人目にバランス良さそうなんですが？
実際、ルノーを見るとバランス良かったですし
- 220 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 23:05:24.29 ID:I+bqGbcha.net
- なんかマクラーレンはセナがいたからこその２年連続のダブルタイトルでその後の２年連続のコンスト２位もセナのおかげという気がする。
そしてセナの人生最後の勝利からもさらに低迷は続きあの最悪なセンターウイングまでやらかしたりでデビクル加入２年目まで迷走は続いたのか。
- 221 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 23:17:30.59 ID:xsVjNeYv0.net
- そう考えると、セナって生涯の間で、楽勝マシンにそんな乗ったことなかったよな…
MP4/4とMP4/5くらいか
- 222 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 23:29:47.14 ID:E0Ijek2r0.net
- >>216-217
計画より前倒しで投入してるから、ブラジルやスペインあたりでは、確かに、パワーが足りてなかった感じ。
イモラ、モナコあたりからパワフルになり、ハンガリーでは、スリップストリームに入られているのに抜かれないぐらいのパワーになっていた。
- 223 ：音速の名無しさん ：2020/04/08(水) 23:48:34.76 ID:zumpPG6NM.net
- いやハンガロリンクのストレートは700mしかねぇからw圧倒的にスピード差がないとそうそう抜けない
しかしヒルの97年の飛び込みは凄かった
- 224 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 05:42:59.46 ID:SIqQf1Cv0.net
- >>217
去年、もてぎで無限ホンダの坂井さんがトークショーをやってたんだけど、V10はF1の車体の大きさに合ってたって言ってたよ。
F1にV12はデカ過ぎるって。
- 225 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 09:36:23.74 ID:Mtf4ATWAd.net
- >>220
クルサードが加入した頃にニューウェイが加入している。
マクラーレンがいい成績を残せたのはバーナード、マーレイ、ニューウェイがいたからで
抜けた後は彼らの遺産で騙し騙しやっていただけ。
遺産を使いきった結果がセンターウイングであり、それから約20年後にホンダでコケてルノーに載せ変えた直後も最下位争いを続けるという
恥ずかしい姿である。
- 226 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 09:56:05.95 ID:1y0ZDYi/r.net
- 「V12の欠点を補う程のパワーにおける優位は期待できない」
「V12では理想的なシャシーは作れない」
マクラーレン以外のデザイナーはみんなこの見解。
パワーで圧倒して勝つ事にこだわったホンダの失策がV12
- 227 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 09:56:43.69 ID:TNdS/AiG0.net
- >>221
MP4/5も、シャシー単体だと、フェラーリ640の方が上と言われていたわけで。
- 228 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 10:00:09.59 ID:TNdS/AiG0.net
- >>204
マクラーレン以降、どこのチームも電子制御のフライ・バイ・ワイヤーになったんじゃない？
亜久里曰く、コーナー脱出時に、アクセルペダルを100%踏んでもエンジン側のスロットルが50%しか開かないように設定できたり、疑似的なTCSみたいに使ってたらしい。
- 229 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 10:49:53.86 ID:mCLM+DxfM.net
- マクラーレンは結局16戦15勝の成功体験から抜け出せなかったんだと思う
- 230 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 11:48:10.70 ID:q94fy29ia.net
- 16戦15勝のどのくらいがマシンのおかげで
どのくらいがドライバーのおかげなんだろうね
マンセル・ベルガーでも16戦12勝くらいは出来たかな
- 231 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 12:09:24.31 ID:Yc4Hsffrr.net
- マンセル、ベルガーで12勝しても
チャンピオンはプロストだったりして…
- 232 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 12:29:24.73 ID:Mtf4ATWAd.net
- >>231
それはあり得る。
- 233 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-VVfe [124.154.139.222])：2020/04/09(Thu) 12:43:58 ID:4RhYRMhE0.net
- ベルガーに一度チャンピオン争いしてもらいたかったな…。
- 234 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 13:34:50.67 ID:7RO9GJg+0.net
- >>219
高回転化が難しい、エンジンの振動などバランスとしては8気筒12気筒の方がいい。ある意味異端だった。市販車でも8発12発搭載のクルマはいっぱいあるが、10発は限られた車しかないでしょう？ ルノーの技術がV10を良くした
- 235 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 13:36:05.98 ID:/vcRDVigd.net
- >>225
MP4/4 を作ったスティーブニコルズも入れてくれんかな。
ニコルズは元ハーキュリーズのエンジニアでカーボン素材のエキスパートですな。
ハーキュリーズは、マクラーレンがMP4/2Bの途中までカーボンモノコックの製造を依頼していた会社。マクラーレンがモノコックを自製に切り替えた頃に引き抜いた人材。
ニコルズはプロストがマクラーレンを去ると一緒にフェラーリに移籍しちゃったけどね。ホンダ＋セナよりプロストを選んだ人。
- 236 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-WUGB [61.205.3.178])：2020/04/09(Thu) 14:14:50 ID:e3FW0JKkM.net
- 88年はウィリアムズにも引き続きホンダが供給されて
ドライバーがピケマンセル継続だったら激しい四つ巴が展開されたんじゃないかと夢想する
- 237 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-mwm/ [14.8.128.160])：2020/04/09(Thu) 14:49:30 ID:Yk0mHsZe0.net
- 結局V12ではメリットがデメリットを上回れない
って認識を多くの関係者が持つようになったのが何時なのか？って感じなんだけど
>>228
結局フライ・バイ・ワイヤもオーバーヘッドコンソールもあの後主流になってるよね
FBWは直接速さに繋がらなくてもセッティングの容易さや信頼性の向上に役に立ってた
>>219
シリンダの本数の関係で振動が大きいとかエンジンとしては色んな意味で中途半端と思われてた
実際NA初年度にV10投入してきたのホンダだけだし
ただあの時代のエンジンとしての最適解はV10
>>226
フェラーリさんの意見が聞きたいw
- 238 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-LdNq [175.177.40.21])：2020/04/09(Thu) 14:56:24 ID:FuYHynJR0.net
- >>237
NA初年度はルノーもV10で参入だよ
ホンダはいずれ採用するV12への橋渡し的だったけど
ルノーは当初からずっとV10勝負だった
最初からトータルパッケージ思想があったのも慧眼
- 239 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Nkx [49.98.161.53])：2020/04/09(Thu) 14:58:40 ID:/vcRDVigd.net
- >>237
初年度というのが(1988ではなく)1989のことを言ってるならルノーもV10でしょう
1987の割と早い時期に、ルノーはV10で作ってるとの情報は流れてたよ
- 240 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-V6SY [60.86.162.253])：2020/04/09(Thu) 15:15:53 ID:EZKY8fn90.net
- V12ってか12気筒はレースエンジンのロマン枠だから仕方ない
- 241 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-AglQ [27.121.203.244])：2020/04/09(Thu) 15:25:45 ID:TNdS/AiG0.net
- >>237
>V12ではメリットがデメリットを上回れないって認識
やっぱり、92年のウィリアムズ・ルノーの大成功と、93年からのナロータイヤのレギュレーションあたりからじゃない？
- 242 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 15:56:43.14 ID:XSYVWX6w0.net
- >>234
石原慎太郎から排ガス処理を厳しく言われるまでは
国産商用車メーカーはNAでV10の大型トラック売ってた。
それもバンク角は90度。
- 243 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 16:28:44.05 ID:Yk0mHsZe0.net
- あぁルノーさんスマソ
>>238
>ホンダはいずれ採用するV12への橋渡し的だったけど
ホンダの中の人によって言ってることが違うのね
開発者の中でもV10に優位性を見出し勝つために採用したと当時も今も言ってる人いるんだわ
近年（と言ってもここ10年位だったと思うけど）の雑誌のインタビューでも語ってた
名前忘れちゃったけど
端から既定路線としてV12移行があったとは思えないんだよね
- 244 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-dxpB [218.33.211.172])：2020/04/09(Thu) 17:14:08 ID:B83sOg3O0.net
- V12が軽く小さく作れるようになる。ならはV10よりもポテンシャルがある。難易度の高いV12に挑むのがホンダのやり方みたいな感じだったと思う。
しかし重く信頼性はあったがトータル的には…
- 245 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-P/Zs [49.96.19.33])：2020/04/09(Thu) 17:44:54 ID:DyagOWfad.net
- V12は本田宗一郎の夢だからやるのが当然という空気だったんだろ
あの爺さん、かなり頻繁に顔だして口出してたらしい
どの程度意見が通ったかしらんけど
- 246 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 18:06:43.33 ID:/vcRDVigd.net
- フェラーリも、意地や伊達といった理由でV12以外はダメだったと誰かがインタビューに答えてたな。
ホンダもそういうところがあったんだろう。
- 247 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 18:24:42.27 ID:hX6Cdaud0.net
- V12はエンジニアにとってのロマンってことやな。
現実路線を突き詰めるならV10で
- 248 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 18:25:53.45 ID:/hCVlD/xa.net
- コスワースDFRってのは非力の代名詞みたいだったけど、今思えば多くの新興・小規模チームを助けてくれたし、時として輝くレース演出したよね。
- 249 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 18:31:58.18 ID:sfZ2gQG/0.net
- 第2期ホンダのスタッフが、「V12をやったことは失敗だったかもしれないが、エンジニアの性としてどうしてもやってみたかった」みたいなこと言ってたな
- 250 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 18:39:03.36 ID:B83sOg3O0.net
- そうだね。DFR→HB→ZetecR
と最終的にはチャンピオン獲ったし。
ホンダV12もチャンピオンエンジン。
92年は過激な軽量化バージョンも考えていたそうだが穏便な仕様に終始したとか。
- 251 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-dxpB [218.33.211.172])：2020/04/09(Thu) 18:48:16 ID:B83sOg3O0.net
- 90年にフェラーリV12がチャンピオンになっていたらルノーもひょっとしたら…。フォードはすでに開発に着手していたわけだし。全メーカーV12。あるわけないかw
- 252 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Yozr [126.208.196.113])：2020/04/09(Thu) 19:31:09 ID:1y0ZDYi/r.net
- フェラーリのプロストが予想してた
V12にすると必ず問題が生じるよって
プロストもフェラーリでV12に苦労させられたんじゃ
- 253 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-mwm/ [14.8.128.160])：2020/04/09(Thu) 20:48:31 ID:Yk0mHsZe0.net
- デザイナーなんて
エンジン無しでも走るんならあんな重くて邪魔なものいらねぇ
くらい思ってそう
>>241
自分もそんな認識だけど
結果的にV12の選択は誤りだったと言う話で
当時の主流やデザイナーを無視して強引にV12を推し進めて失敗した訳じゃないよね
って事になるかなと
>>249
結局それだと思うんだよね
- 254 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 20:58:21.99 ID:d4mJq02d0.net
- ナロータイヤを導入した意味あったの？
- 255 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 21:48:18.60 ID:TNdS/AiG0.net
- >>254
ナロータイヤでドラッグが減って、ストレートスピードは上がってしまった。
あと、ハイテク化で、ラップタイム向上。
FIAの思惑どおりにいかないのは、今も昔も一緒。
- 256 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-5zvt [126.151.247.98])：2020/04/09(Thu) 22:44:48 ID:3DgjKLXCx.net
- >>235
ニコルズってフェラーリ移ってからの情報がないんだが知ってる人いる？
- 257 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-KRXG [111.239.176.166])：2020/04/09(Thu) 22:48:10 ID:q94fy29ia.net
- >>254
あんな貧相なF1はもう見たくないな
- 258 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/09(Thu) 23:00:53 ID:NS4h0Br00.net
- 俺のニコルズ最後の記憶はジャガー
02年位だったかな
- 259 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Nkx [49.98.161.53])：2020/04/09(Thu) 23:17:05 ID:/vcRDVigd.net
- >>256
95年にマクラーレンに戻って、2000年頃までアドバイザーを務めた(ハッキネンが強かった頃にモロ被り)。
2001年にジャガー入りしたけどその年限りで辞めたみたいね。
今は趣味で古いクルマのレースをしてるとのこと。
- 260 ：音速の名無しさん ：2020/04/09(木) 23:50:51.24 ID:WTkJ2Gfn0.net
- 内容はともかくチャンピオンになれたからホンダV12成功でいいんじゃね
- 261 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 00:43:37.78 ID:KNV9Xn7q0.net
- マクラーレンはニールオートレーだよ。MP4/8はオートレーだよね。
- 262 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 12:50:19.42 ID:qeR8DtHnd.net
- そういやジャガーって微妙に賞味期限が切れたデザイナー雇ってはクビにしてたなぁ
でもメインデザイナーじゃなければ優秀なんだよなぁ、多分
ジョーダン199本のインタビュー、フレンツェンに断られたんだね
ジョーダン時代の話はしたくないとか
古くはグージェルミンが似たような事やってチームから嫌われてたよな
チームの風土なのかドラ側の言い方やり方なのか…
- 263 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 13:26:08.74 ID:GtKjFwRod.net
- >>262
あの本面白いね
ヒルが遅かった理由が左足ブレーキができなかったからとか初めて知った。
じゃあ199が右足ブレーキできる車だったらヒルはどのくらいいけたんだ？とか想像しちゃう。
- 264 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 14:30:41.88 ID:t7ewpmbm0.net
- >>263
カート出身ではなくて、バイク出身だから、左足ブレーキが苦手なのかな？
このスレと時代がずれるけど、バリチェロがフェラーリ加入当初、ミハエル車は2ペダルで、バリチェロ車は3ペダル(右足ブレーキ)だったような記憶がある。
- 265 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 14:59:23.05 ID:tAo9HJb2a.net
- >>248
元はDFVだから第一期ホンダが勝てなかった名機だぞw
- 266 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 17:16:03.25 ID:CGl063P7p.net
- >>249
V10とV12エンジンをサーキットシミュレートした結果、
V10の方が勝てることは分かっているが
V12にチャレンジして勝利を得たかった
ってのが1993年ぐらいに開発のコメントであったよ
- 267 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 19:19:09.84 ID:G63ahyRRa.net
- 何にせよ高速コースでは世界一速いベルガーは91年の時点で3ペダルで左足ブレーキ駆使してたからな、あれは本当に恐れ入った
- 268 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-5zvt [126.151.247.98])：2020/04/10(金) 20:39:00 ID:pNm5c/XQx.net
- >>262
フレンツェンってまだカツラ爺とわだかまりがあるのか？
タイトル争いまでしたしいい少なくともウィリアムズ時代よりはいい思い出があるはずなのに。
- 269 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-Lt5s [219.126.181.144])：2020/04/10(金) 21:55:04 ID:D4uUsq9m0.net
- そもそも、ジョーダンと揉めたのって
ギャラから開発費出すからシャシー改善してくれと言い出したのが発端だっけ？
そんなにあかん発言なのかな。
- 270 ：音速の名無しさん ：2020/04/10(金) 22:37:02.54 ID:t7ewpmbm0.net
- >>267
90年のメキシコのペラルターダでも、右足でスロットルを開けたまま、左足ブレーキでスピード調整をしているテレメトリーを見たって、中嶋が言ってた。
>>269
自腹切るからフロントサスを改良してくれって言ったら、逆鱗に触れたんだっけ。
- 271 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b92-B2+h [14.8.128.160])：2020/04/10(金) 22:57:45 ID:8LHYrQr20.net
- リアサスが問題なので改良すべき開発費が問題なら自腹切っても良いから
って進言して反感かった
ガスコインもチーム運営やエンジニアリングに口出ししなければ良いドライバーだって言ってる。
チームリーダーとしての自覚が芽生えちゃったのかね
>>264
バリケロさんはホンダ時代も3ペダル
だから08年にホンダF1のテストを小暮がやった時に3ペダル用意するのは問題なかったのに
何と無く2ペダルでもイケる気がするってアホな理由で2ペダルでテストして失敗したと言うw
- 272 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b92-B2+h [14.8.128.160])：2020/04/10(金) 23:03:30 ID:8LHYrQr20.net
- あら、サスは間違い無さそうだけど前後どっちだろw
>>268
ジョーダン199本みると
ヒルやガスコインもエディには言いたい事がありそうだよw
- 273 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/10(金) 23:12:32 ID:WRcRWfgB0.net
- >>261
MP4-13もオートレイなんだよな
マクラーレン最後のダブルタイトルマシン
- 274 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/10(金) 23:14:21 ID:WRcRWfgB0.net
- >>264
ヒルはわかる気がするがカートあがりのバリチェロが左足ブレーキ苦手ってのが意外だ
- 275 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ab8-OW5D [221.93.11.28])：2020/04/10(金) 23:31:07 ID:lg2UlkyW0.net
- >>273
新入りのニューウェイとデザインコンペをやった結果、既存チーム側勝利で、ハッキネンがタイトル取ったマシンはウイリアムズみたいな下品なハイノーズにならずに済んだんだったな
- 276 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 01:28:03.11 ID:1ZrXS0jX0.net
- ヘー色々参考になるな。
YouTubeに91年ドイツGPが上がっている。ベルガー、セナ、プロスト、パトレーゼは同じような感じで走っている。一人トップのマンセルは1秒速くアナザープラネット状態だね。アクティブサスがなくても速い。V12はそれほど速くない。
- 277 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1adb-b4Rr [125.4.20.140])：2020/04/11(土) 02:43:56 ID:Dz6r42xa0.net
- >>272
エディ•ジョーダンに関わった人はみんな悪く言うよ
- 278 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-VVfe [182.251.244.7])：2020/04/11(土) 07:38:39 ID:y7p0XHX2a.net
- >>277
まああれくらいじゃないと、新興チームが数年で勝てるチームにはなれないのかもね。
- 279 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 10:34:46.23 ID:XS7Q+v4r0.net
- >>276
マクラーレン勢は、ホンダV12が、まだ中低速域のパワー&トルク不足を訴えていた時期。
プロストは、リアの3枚ウイングのセッティングが当たって、レースペースが速かった。セナの前にさえ出られれば…
パトレーゼは、予選がもっと前だったらって感じかな。
- 280 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 10:44:37.37 ID:ubqTkNdo0.net
- V12
フェラーリ
ランボルギーニ
ポルシェ
ホンダ
ヤマハ
メルセデス(180度)
日産
- 281 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-B2+h [1.75.255.253])：2020/04/11(土) 11:33:27 ID:kBPkUEmrd.net
- いすゞもHKSもV12だから、技術者の性としてチャンスがあればやりたいのかなと
>>275
ニューウェイが移籍した時には新車デザインの8割以上終わってて
若干手を入れた程度だったって話だったような
willのハイノーズ化は空力よりクラッシュテスト対策が主でホントは重心上がるから嫌がってた気がする
MACの方がその辺の設計上手かったのかもね
>>274
95年のジョーダンでアーバインに負けてる理由をロガーで探ってたら
ブレーキペダルの上に置いてた足が路面バンプ時に軽くブレーキ踏んでてちょっぴり車速が下がってた
てな話があったよw
- 282 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e32c-7rfR [60.237.123.17])：2020/04/11(土) 14:44:11 ID:u+9hAzmK0.net
- >>278
80年以降デビューのチームで、それも完全な新興チームだとジョーダンだけか。
トヨタですら勝てなかったし。
- 283 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:12:08.54 ID:Ua56xTzka.net
- 昨日89年の鈴鹿の映像を見てました
プロストとセナのすごいバトルだな
緊張感ある
接触しないでプロストに逃げ切って欲しかった
セナは強引すぎる
周回遅れじゃないんだからシケインでは抜けない
- 284 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:16:29.85 ID:XS7Q+v4r0.net
- >>283
プロストは、軽いウイングと、トップスピードが伸びるギアレシオにしていたから、鈴鹿のレイアウトを考えると、スタートで前に出た瞬間、結果は見えていたのではなかろうか。
- 285 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:28:30.26 ID:Ua56xTzka.net
- >>284
シケイン後のホームストレートでは置いていかれてた
ヘアピンの後もセナはプロストに引き離される
88年はホームストレートで抜いたけど 89年はターボじゃないから
- 286 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:29:30.03 ID:9/MTr4P/a.net
- >>285
あんな狭いシケインに飛び込むなんて
そりゃジャッキー・スチュアートも怒るよ
- 287 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:42:00.45 ID:o5ZEpvhb0.net
- 当時はシケインも追い抜き場所の一つだが
- 288 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:44:34.19 ID:dRrfRhY2d.net
- 当時は、バトルの相手がミスをしても、よけられるだけのマージンを互いに持ちながらレースしてたからね
セナは相手が残すマージンを意図的に利用する抜き方をするから、安全面だけでなく、不文律を故意に破るという意味でもタチが悪かった
セナの相手は事故を避けるため、セナに道を開け、レース後に本人に注意をしていたけれど、セナ自身は全く聞く耳を持たなかったのよね
それがジャッキースチュアートとの口論の理由だからなあ
プロストは数年にわたるこの問題から、鈴鹿のレース前には「もうドアを開けない」と宣言していたけれど、セナはそれでもプロストがドアを開けると思って突撃したんだよな
そういういきさつがあるから、プロストのドライビングを非難する声は少なかったね
ケケの「プロストはヘタクソ。ああいうことをし慣れてないから」発言には笑ったわ
- 289 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:46:36.28 ID:dRrfRhY2d.net
- ↑ケケはレース中にセナにやり返した、数少ない(というかほぼ唯一)の人だからね
- 290 ：音速の名無しさん ：2020/04/11(土) 16:59:04.94 ID:XS7Q+v4r0.net
- >>285-289
要は、シケイン手前の130Rでは重いウイングのセナの方が速くて車間が詰まるから、シケインぐらいしか、飛び込める場所が無かったんだよね。
88年は、セナも中嶋も、シケインで何台もオーバーテイクしていたが、ドアを閉められたら、88年のピケとマンセル、89年のセナとプロストのようになってしまう。
観てる我々としては、面白いバトルだけど。
- 291 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-KRXG [111.239.176.166])：2020/04/11(土) 17:07:42 ID:na9s+gOwa.net
- セナ相手だと譲るかリタイアの2択しかないと言ったのは
誰だったっけ？
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