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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps

1 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 19:18:31.44 ID:uEIhrr0o0.net
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　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583055370/

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443 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-m8t6 [126.33.148.195])：2020/04/13(月) 22:06:57 ID:rIP2wKn7p.net
童夢無限ホンダか。
夢いっぱいだったな。

444 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Coi5 [111.239.183.223])：2020/04/13(月) 22:23:27 ID:Mw+oPLLwa.net
小学館が発行してる小学〇年生に描かれてる未来予想図みたいなもんだ童夢プロジェクトは

445 ：音速の名無しさん ：2020/04/13(月) 23:29:16.49 ID:Qbs5YzpRr.net
話ぶった切るけどギンザーニってなんであんなに長くF1乗れてたの？
確かにスポーツカーレースでは速かったのかもしれんがF1ではダメダメだったよね？
なんか大口スポンサーでもついてたっけか？

446 ：音速の名無しさん ：2020/04/13(月) 23:36:18.59 ID:sduHRTu40.net
>>425
マクラーレンホンダが勝つと表彰台でイギリス国歌が流れるのはなんでかね？
フランス人とブラジル人とオーストリア人しか優勝してない筈なんだが

447 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-AglQ [27.121.203.244])：2020/04/13(月) 23:56:17 ID:j296++g50.net
>>446
もちろん、マクラーレンチームのため。

448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-dxpB [218.33.211.154])：2020/04/13(月) 23:57:53 ID:jwggoHeU0.net
エンジンは作れても
シャーシーはつくれない日本人
ちなみに優勝者もまだいない
悔しいのう

449 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b92-B2+h [14.8.128.160])：2020/04/14(火) 00:00:52 ID:39xJmB3W0.net
それでもF1マシン作って国内テストやるとこ迄行ってたからね
ただ自力参戦は難しいと踏んでいたからホンダの金をアテにしてた様なんだよな
ホンダが参戦する前に偵察部隊として童夢が参戦
ホンダがF1参戦する際には全データを引き渡すので我々にやらせてくれないか？
ってホンダに話持って行って断られたとか
当時はスポンサーが集まらん状況に林さんはプンスカしてたなw
ホンダがらみが理由なのかヤマハの誘いも断ってる
ホンダはホンダで派閥が色々あって各々で参戦を検討して一本化出来てなかったっぽいし
それ傍で見てて川本さんは参戦をぶち上げたのだと思ってる。
言っちまったモン勝ち的な感じでw

450 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b92-B2+h [14.8.128.160])：2020/04/14(火) 00:02:46 ID:39xJmB3W0.net
>>448
エンジンも優勝者もいない国の方が多くね？

451 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 00:06:41.01 ID:8qTd/QLO0.net
>>448
ブラウンGPのシャシーはホンダ製だぞ

452 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 00:10:34.54 ID:7BRepgDL0.net
>>448
シャーシーは大昔だがホンダの第1期に勝ってる

ドライバーは虎之介に期待していた時期もありました

453 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 00:16:15.68 ID:03KYdshD0.net
>>445
雑誌に載ってたその理由は‥人柄。
誰かのインタビュー中、又は当時名の有る欧州ジャーナリストの記事、半分は皮肉、多分。
ただスポンサーはケレマータがオゼッラだけでなく個人でもずっと付いてた様な‥。
まあアリオ―も同じ様なもん。

>シャーシーはつくれない日本人
ホオ、知らんかったわそうなんか‥。

454 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 00:21:44.22 ID:gc6Bwd8Vd.net
>>428
バーンとニューウェイの台頭は、メス型成型モノコックの導入と進化によって造型の自由度が高くなったのが大きい。
バーナードは639の時点ではまだオス型モノコックだった。

455 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-QZm8 [218.33.211.154])：2020/04/14(火) 02:27:39 ID:RC7y+yf+0.net
>>452
そうだね。失礼しました。

456 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-QZm8 [218.33.211.154])：2020/04/14(火) 02:35:21 ID:RC7y+yf+0.net
ホンダはシャーシーとエンジンを日本人でやっていたように思う。走る実験室の考え方。
トヨタはシャーシーはガスコイン、エンジンはマルモリーニ主導でやっていたようにみえた。結果重視かな。

457 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3b-5zvt [126.151.20.219])：2020/04/14(火) 03:53:39 ID:ZrqF6xYdx.net
>>435
その結果マンセルに出し抜かれたと

458 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-5zvt [126.247.221.24])：2020/04/14(火) 03:55:10 ID:oHD0HmgQp.net
>>453
「良き時代」のF1の最後の象徴的存在なのかもね

459 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 09:51:17.71 ID:DE5z5Vmc0.net
>>442
95年のグラ特誌上で、童夢の奥というデザイナーがF1各チームマシンの評価をしていたが、どれも上から目線の偉そうな評論で何様と思ったよ。

460 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b644-9YQW [119.173.247.222])：2020/04/14(火) 10:45:10 ID:egnLpIaL0.net
日本人にはF1は無理なのかもね。

461 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 11:32:58.87 ID:vENVOziMa.net
ギンザーニは入賞すら困難なマシンにか乗れてないから、F１ドライバーとしての評価は難しいね。
オゼッラとザクスピードだっけ？

462 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 11:55:48.60 ID:7f05kzAX0.net
>>461
あとリジエな。アルファロメオつながりだと思うが。
オゼッラで5位フィニッシュという記録はあるで。

463 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 11:59:37.56 ID:7f05kzAX0.net
なお、ギンザーニがザクスピードにいた時期は、アルファロメオからザクスピードへの技術支援が入った頃合いと一致するのよ…

464 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 12:02:19.77 ID:7f05kzAX0.net
↑最後の年（89年、NA初年度）は自力でチームに生き残った感はあるけどね

465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 570e-6Nkx [58.89.145.146])：2020/04/14(火) 12:05:33 ID:7f05kzAX0.net
>>464
じゃねえ、89年はオゼッラ出戻りね。失礼。
オゼッラって、元々アルファロメオと関わり深いチームだからね。
結局は人脈が大きかったんでしょう

466 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5793-KRXG [58.183.232.209])：2020/04/14(火) 12:21:56 ID:8qTd/QLO0.net
>>462
トールマンも乗ってるで

467 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF12-6vBB [103.5.140.151 [上級国民]])：2020/04/14(火) 12:23:57 ID:HNhx/PIaF.net
表彰台でシャンパンファイトやるけど、当時の表彰台に上がるメンツで、誰と誰が仲良くてかけあうとか、誰と誰は仲悪くてすぐ帰るとか分かりませんか？

468 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-B2+h [49.98.13.243])：2020/04/14(火) 12:39:52 ID:c24k1p9ad.net
>>456
ガスコインもクビになったよ、開発の進め方の違いで

流石にこの2チームは日本人が多いだろうけど
どのチームも様々な国籍の人が入って来てるからね
ホンダのエンジン部門だけは異質かもしれないあと、ホンダのシャシーは和光とブラックリーの分断で揉めまくってたね
スーパーアグリの辺りの時代は利害関係が絡みまくってカオスだったね

469 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 12:55:48.12 ID:korpnJ9cr.net
>>468が言ったから言うわけではないが、06年にオールホンダ体制になって棚ぼたとはいえ１勝できた次の年があまりにも悪すぎたのが未だにショックなんだよね

470 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 12:57:38.03 ID:korpnJ9cr.net
そういう意味だとこの時代は92年含めて成績が落ちても何勝かできる時代だったのは幸せなことだったよなと思う

471 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 14:33:51.26 ID:VzKM2jgG0.net
>>467
そんなもんが都合よく出てくると思うって・・・ｗ

472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-QZm8 [218.33.211.154])：2020/04/14(火) 16:02:02 ID:RC7y+yf+0.net
スレチだが2005年GPマスターズシリーズを見た。南アフリカとマンセルが好きな人にはもってこい。あとパトレーゼとチェザリスも。やっぱりマンチャン。パッシブでも速い。ハンドルさばきとタイヤマネジメントはさすが（プロストとは比べてはいけない）。
https://m.youtube.com/watch?v=VbnvYONIo54

473 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e32c-7rfR [60.237.123.17])：2020/04/14(火) 16:18:15 ID:eyajSsGV0.net
表彰台エピソードなんて一番は特に日本人だと亜久里よりモレノのほうが印象深いという人がいるかもってことくらいしか。

474 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be84-jz5X [49.253.214.150])：2020/04/14(火) 17:46:16 ID:VzKM2jgG0.net
１９８９年のセナとプロストの鈴鹿の車載カメラ
https://youtu.be/RzhDOLpr41s?t=1724
プロストは１コーナーを３速で回るんだな　　
そしてそのままダンロップコーナーまでシフトチェンジなし

475 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 20:23:24.51 ID:ngnAVezh0.net
>>474
あと、スプーン手前で、セナが6速まで入るのに対して、プロストは5速まで。
シケイン進入で、セナは1速ずつシフトダウンしているのに対して、プロストは飛ばしギア。
比較してみると、面白い。

476 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 20:33:04.39 ID:uMjq4F2Y0.net
冒頭から後藤のセナ愛が伺えて草

477 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-B2+h [49.98.13.243])：2020/04/14(火) 20:41:34 ID:c24k1p9ad.net
>>469
ホンダもジェフウィリスが仕事の進め方の違いで離脱
その後RA107で攻めまくって空力迷子に
ロスブラウン雇って08年を捨石に09年に全振りした開発体制を敷き撤退
ロスブラウンもホンダから声かかった時に「時間掛かるよ？三年位。良いの？」って言ってたんだよね

>>472
お祭りムードの中一人だけガチだったんだろなw
と想像するとマンセルヲタとしてはwktk

478 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 21:49:35.56 ID:RC7y+yf+0.net
>>477
たぶんみんなそれなりにガチだよ。終始マンセルはフィッティバルディにせっつかれていた。マンチャンは高速コーナーがピカ一だよ。ブレーキングでエマーソン。この人一体いくつだったんだか。ラフィーとアルヌーは遅い。調整不足かな。

479 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 21:53:10.13 ID:xYrG+FEiM.net
お祭りでガチってのはグッドウッドフェスティバルで張り切りすぎてゴールポストの支柱突き破って森に突っ込んでお亡くなりになった人でしょ

480 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-QZm8 [218.33.211.154])：2020/04/14(火) 22:00:00 ID:RC7y+yf+0.net
パトレーゼとチェザリスがずっとやりあっていた。大人のバトルでぶつからなかった。84年あたりはパトレーゼにボコられたけど、チェザリスも進化したんだろう。

481 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Coi5 [133.106.76.82])：2020/04/14(火) 22:06:06 ID:xYrG+FEiM.net
ザントフールドの件だろ

482 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-+Xqj [219.162.201.246])：2020/04/14(火) 22:08:16 ID:2zfICNHJ0.net
>>461
リジェ＋新開発アルファ直4ツインターボはアルヌーがアルファを酷評したせいで幻になったしなあ。
同じ直4とはいえ無理に載せ変えたメガトロンBMWよりは走ったんじゃないか？

483 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/14(火) 22:11:57 ID:VhXgJolr0.net
>>461-466

凄いな
英仏伊西独、4か国のチームに在籍してるぜ

484 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-OOsd [49.106.210.78])：2020/04/14(火) 22:17:32 ID:qbynIANOd.net
>>482
速かったかどうかは分からんがアルファの直四は見てみたかったな。

485 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-OOsd [49.106.210.78])：2020/04/14(火) 22:24:11 ID:qbynIANOd.net
オゼッラが88年迄アルファのV8ターポ使ってだけど、ワークス参戦してたアルファのお下がりを騙しだまし使ってたんかね。

486 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-+Xqj [219.162.201.246])：2020/04/14(火) 22:25:13 ID:2zfICNHJ0.net
リジェは87年にあんな失敗をしたから88年に分割燃料タンクなんて冒険をしたのだろうか？
この87、88年の失敗作は見た目だけはかっこいいから困るｗ
89年のなんかかっこ悪いしね

487 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Coi5 [133.106.76.82])：2020/04/14(火) 22:29:27 ID:xYrG+FEiM.net
ミッシェル・テツの中では理想の重量バランスを引き出せる最適解だった

488 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-+Xqj [219.162.201.246])：2020/04/14(火) 22:31:01 ID:2zfICNHJ0.net
>>485
最近読み返した当時のレーシングオンのオゼッラのマネージャーの記事では
ブロック以外は独自に改良した、もうオゼッラエンジンだと

489 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-KRXG [39.110.4.206])：2020/04/14(火) 22:32:36 ID:VhXgJolr0.net
>>486
わかる
ツインタンク、超カッコいいよな！

490 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Nkx [49.98.152.115])：2020/04/14(火) 22:58:12 ID:Jb9mdUlPd.net
>>485
最初のターボ車自体が車体ごとアルファロメオのお下がりよね…

オゼッラ側の独自開発は最後の方であったかも知れんが、いま出先なので調べようがない。
87年頃に、アルファロメオが保持してたパーツをオゼッラに全部買取れと打診したら、
カネが無いからムリと言われて、アルファロメオ側で保管してたらしい。
88年を前に部品の大半を激安でオゼッラに渡して、その条件がヘッドカバーからアルファロメオの文字を消すことだったw

491 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5793-KRXG [58.183.232.209])：2020/04/14(火) 23:06:16 ID:8qTd/QLO0.net
>>489
自分はヨハンソンが乗ってたのもあるがリジェJS31・ジャッドは嫌いになれない

492 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b784-dxpB [218.33.211.154])：2020/04/14(火) 23:25:23 ID:RC7y+yf+0.net
ジャッドエンジンのF1での完走率は30％ぐらいかな？イメージだけで語っています。

493 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ab8-OW5D [221.93.11.28])：2020/04/14(火) 23:36:32 ID:iLsefsrj0.net
ブラウンは極太ノーズを見ればわかるように、ホンダが日本で開発してた細いノーズのものは不採用だった

494 ：音速の名無しさん ：2020/04/14(火) 23:46:18.24 ID:rf4IH3PEa.net
>>475
そんなに違うんだな
みんな何速かは同じではないんだ

495 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 01:24:13.22 ID:QHn3lbV0a.net
>>482
舌禍事件はただの口実で、どのみちアルファロメオはフィアットに買収されたのでF1活動を止める必要があった。

496 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 01:33:17 ID:YyG1vJcdd.net
>>495
過給圧制限だと4気筒にはそもそも勝ち目無いからねえ…
最初から負け戦確定だったことも、終了への後押しだったはずよ

497 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aFKA [126.161.124.44])：2020/04/15(水) 01:39:38 ID:v+MCslm8r.net
服部が鈴鹿走った時、F3000と同じ感覚でシフト出来る様に5速で全域カバー出来るギア比に組んでもらったはず

498 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 01:40:34 ID:YyG1vJcdd.net
まあ一応、アルファロメオが直4用に作った電子インジェクション他のエンジンコントロールシステムはザクスピードに譲られて有効活用されたので…
キンザーニもセットで付いてきたけれど

499 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 01:50:36 ID:YyG1vJcdd.net
真面目な話、ターボが継続されるのであったら（そして直4か大きく不利でないなら）アルファロメオはデビューしたかも知れないと思うよ。
フェラーリはターボの継続を望んでいたのだから。

ターボを続けるなら、各メーカーが下位チームまで広く供給しなければならないからね。そのためには、フィアットとしても下位チーム向けのエンジンを用意しなければならないはずで。
モトリモデルニにフェラーリが作ったV6用のエンジンコントロールシステムを提供したのも、ターボエンジンの数を確保するための行動だしね…

500 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-thIy [49.253.214.150])：2020/04/15(水) 04:11:30 ID:WyJ0Vxma0.net
>>475
後藤治が　プロストはエンジンをリミットまでちゃんと使えない　って話していたけど
セナがシフトアップするところを１速低いギヤで引っ張ってるんだから
その分高回転を使ってるんじゃないのかな？
ギヤレシオが違うのかな？

501 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-Ho7r [27.121.203.244])：2020/04/15(水) 11:16:56 ID:E8usITA60.net
>>500
プロストが、「トップスピードが伸びない」って訴えによるものだったと記憶しているから、シフトアップがショートシフト気味だったとか。

502 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-ycCE [111.239.176.166])：2020/04/15(水) 12:12:24 ID:0enSLDcDa.net
「ホンダは89年のエンジン燃費について繰り返しドライビングスタイルの違いだと説明して、
ぼくのスロットルの使い方のせいで8%燃費が（セナよりも）悪くなっていると言った。でも
テレメトリーを見てみれば2人とも同じ11800回転まで使い切っているし、セナは僕のスリップ
ストリームから軽々と抜いて行けるけど僕はその逆はできない。エンジンそのものは二人とも
完全に同じだったと僕も信じている。問題は燃費マネージメントシステムのコンピュータチップ
にあった。シーズン終了後には彼ら（ホンダ）はそこには違いがあったことをぼくに白状したんだよ。
プレス関係者にもマクラーレンにさえもそれは知らせていないと言っていたが」

503 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 13:10:23.28 ID:WVNncd9H0.net
>>502
燃費の話が
>>セナは僕のスリップストリームから軽々と抜いて行けるけど僕はその逆はできない。
に繋がるのが良くわからんな

あと89年プロストの方が燃費が悪いってのは恥かしながら初耳だった

504 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 13:44:42 ID:YyG1vJcdd.net
>>475
とはいえ後半の映像ではプロストは6速に入れてるね
>>474 で開始する、5速までの周については、デグナーでインに寄ってないし、110Rであまり曲げずにまっすぐヘアピンのインに飛び込んでいるし、
何かのチェックをしているか、路面がハーフウェットだったりの要因があるんじゃね。
89にウェットのセッションがあったかは知らんけど

505 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-BiXn [126.35.129.202])：2020/04/15(水) 13:51:50 ID:SxjAAzXup.net
後藤なら裏で何をしてても驚かない

506 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 13:54:01 ID:YyG1vJcdd.net
ECUがセナとプロストで違ってたことは、何年か前にオグたんが鈴鹿のウェブサイトに載せた記事で指摘してたね

507 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-Ho7r [27.121.203.244])：2020/04/15(水) 14:01:53 ID:E8usITA60.net
>>504
あと、ガソリン搭載量の軽い後半は、6速まで入らない箇所で入るようになったり、ラインの自由度も大きくなるよね。

508 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-ycCE [39.110.4.206])：2020/04/15(水) 14:06:53 ID:WVNncd9H0.net
>>506
88年のECUが違ってる小倉リポートは何度も読んだことあるけど89年についてのレポートは見たことないな
確か89年って小倉さんホンダにいないでしょ

509 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 15:12:19.01 ID:YyG1vJcdd.net
>>508
まあ小倉さんがそう書いてるんだから…
当時マクラーレンのジョーラミレスもECUのプログラムが異なっていたことを指摘しているね

510 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 17:23:58.16 ID:HkqHGFy0d.net
真相は知らないが、造反したプロストが不利になるのはどの世界でも不通だろ

511 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 17:35:06.39 ID:WVNncd9H0.net
>>509
正直ラミレスの昔話は話半分に聞いてるが小倉さんが言うのなら間違い無いのだろう
ただ自分が広報をしていた87〜88年のホンダの内情は饒舌に話すし記事も書くが
89年のホンダの内情に関して何かコメントした事を目にする事はなかったので驚いた

512 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 17:36:17.66 ID:0enSLDcDa.net
マクラーレンはともかく、ホンダが差をつけるのは当然だし
実際そうしてたってだけだよね

513 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 18:09:09.09 ID:YyG1vJcdd.net
>>511
89の話って記憶があるんだけど、もう鈴鹿のページ無くなっちゃったから、確証は完全ではないんだ。
もしそこにあったのが88の話だったらごめんね。
まあ、後藤氏はセナとプロストのECUはずっと一緒だった、差をつけたことは無いと言い続けてたけどね。雑誌を読む限り。

514 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 18:13:49.47 ID:cdFjDTdP0.net
プロストが不利になるようにしていたのか
ドライビングスタイルに合わせて変えていたのか
どちらにせよ「ECUが違う」って話になるよな

515 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 18:20:03.10 ID:YyG1vJcdd.net
>>503
俺もプロストのほうが燃費が悪いというのは初耳だ。8%もあったら勝負もクソも無さそうだが。

燃費マネジメントシステムってのは誤訳じゃね。そんな機能が独立するわけないべ…
燃料マネジメントと読み変えれば単にECUのことで、話の筋も通るかな。
ECUの違いで燃費もピークパワーも差が出ていたと言いたいのだろ。話の筋としては。

516 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-ycCE [39.110.4.206])：2020/04/15(水) 18:41:01 ID:WVNncd9H0.net
>>513
88年のECU話は色々な所で見たよ
ただプロストのホンダエンジンの愚痴を88年と89年混ぜちゃいかんとは思うね
88年はエストリル辺りで愚痴った位でくじ引きもしちゃいない
バレストルがホンダに文句をつけたのはプロストが何レースもセナと同じペースを保てないかと思えば
セナがまったくプロストについていけなくなったりしたからで
「プロストがエンジンに差をつけられたから」ではないからね

517 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aFKA [126.133.228.101])：2020/04/15(水) 18:45:58 ID:/t8YvbtEr.net
F1解剖講座―データで見るF1グランプリ

「プロストのほうがセナより、たいていのレースでいい燃費を記録しているといわれたのも、データから確認されている。
　88年（ターボの最後の年）と89年（ＮＡの初年度）の２年間、マクラ−レン・ホンダのチームメイトどうしとして、両者がともにフル周回数を走りきったレースでの結果をくらべると、総平均でセナのほうが、プロストに対して1.4％ほど燃料を多く食っている。
　ターボ時代最後の150?総量規制でいうと、レースごとにわずか２?ほどながら、セナのほうがたくさんの燃料を必要としていたわけだ」

後藤さんの著書読んでセナの方が燃費悪いと思ってた

518 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aFKA [126.133.228.101])：2020/04/15(水) 18:48:08 ID:/t8YvbtEr.net
化けらった 150L 2L ね

519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-ycCE [39.110.4.206])：2020/04/15(水) 18:51:10 ID:WVNncd9H0.net
>>517
後藤の本という事で信用ならん！
ってとこかな

CG本懐かしい

520 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-ycCE [111.239.176.166])：2020/04/15(水) 18:57:59 ID:0enSLDcDa.net
後藤はベタベタのセナ派だからな
プロストの言うことが信用できないのと同じくらい
後藤も信用できない

521 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gCtC [49.98.152.115])：2020/04/15(水) 18:58:41 ID:YyG1vJcdd.net
>>516
それは全くその通り
俺も同じ認識よ

522 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FFa3-p0iE [103.5.140.182])：2020/04/15(水) 20:01:03 ID:47mVMuRcF.net
セナのほうが燃費がちょっと悪いのは、エンジンの使い方もあるが、ライン取りが大回りだからプロストより距離を長く走ってるからと読んだことがあるよ。

523 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-2KjN [219.126.181.144])：2020/04/15(水) 20:25:59 ID:oZTj4/b00.net
セナ足は燃費と関係あんのかな

524 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2192-thIy [14.12.72.32])：2020/04/15(水) 20:45:53 ID:U6PHP1UM0.net
運転中「セナ足ー！」とかやってみるけど、とてもセナみたいに小刻みにはできない

525 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-JIUc [106.180.27.115])：2020/04/15(水) 22:19:35 ID:1vmBaY4fa.net
セナ足ってやっぱり真似しようとしたやつ多いのかw

526 ：音速の名無しさん ：2020/04/15(水) 23:10:41.47 ID:QsXJ7jie0.net
セナ足ってフロントタイヤのグリップを最大限に引き出すテクニック
今はマツダ車ならGVCとして実用化されてる。

527 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e984-p0iE [218.33.177.108])：2020/04/16(Thu) 00:02:28 ID:XhcEzx7H0.net
90年代のラリー車（ターボ車）は電気的にセナ足を作っていたよね。ターボラグの回避の為にだと思う。
私の推測だと、セナ足は人間トラクションコントロールでありエンジンのラグを小さくする効果があると思う。

あとシューマッハのドライビングの特徴としてハンドルを小刻みに切っている。あたかもセナ足みたいなグラフになっている。恐らくフロントのグリップを最大限引き出しているのだと思う。（94年のときのシューマッハとハーバート比較）

じゃあ最強は、シューマッハのギコギコハンドルさばきと、セナ足のブブブブ〜ん。という手足をせわしなく動かす方法を身につけたドライバーが現れたとき、最強のドライバーが誕生するんじゃなかろうか…。
これを日本人ドライバーに伝授すべきじゃなかろうか…。なんちゃって:-)

528 ：音速の名無しさん ：2020/04/16(木) 02:02:59.71 ID:yK1S6OX00.net
>>527
シューマッハが右京のドライビングを後ろから見てて
「なんであんな小刻みにステア切ってんの？」って右京に質問してたそうだぞ

529 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-thIy [49.253.214.150])：2020/04/16(Thu) 07:47:13 ID:Y9DuFhQk0.net
>>528
シューマッハが右京の後ろを走ったなんて　ほんの一瞬だろうに・・・
その一瞬のうちにそんなことに気づくなんて　やっぱりシューマッハはすごいなｗ

530 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-75Kg [49.98.146.78])：2020/04/16(Thu) 07:56:56 ID:uqKNKf5Yd.net
ヒント : フリー走行

531 ：音速の名無しさん ：2020/04/16(木) 09:35:19.24 ID:dUHJ7A9MM.net
同一周回とは限らないしね
右京が独特のドライビングでコーナーを抜けていく（しかも速い）から興味津々だったらしいな

532 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-aFKA [126.133.228.101])：2020/04/16(Thu) 10:38:42 ID:biesBJI2r.net
>>522
プロストの方がコンパクトにスイってまわってくよな
セナはアクセル踏みまくりのステア修正しまくり
荒法師マンセルとか言われたけどそれはむしろセナ
アンダーセッティングにしたマシンをテールスライドで強引に曲げてく

533 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-Ho7r [27.121.203.244])：2020/04/16(Thu) 11:31:43 ID:HCcUMqLX0.net
>>532
セナの予選アタックは、おっしゃるとおり、そういう感じの走りだね。
決勝になると、一転して、スムーズになるね。
マンセルは、、"荒法師"の異名とは全く違って、本当にスムーズ。

534 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ubw3 [49.98.144.170])：2020/04/16(Thu) 12:27:33 ID:7AM3/pwed.net
シューマッハは人のドライビングを後ろから見てよく観察してたそうだよ。

535 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iI2z [49.98.160.102])：2020/04/16(Thu) 12:41:42 ID:/CCgQOaxd.net
>>533
プロストはスピード感が狂うほどスムーズだって言われてたな。
ケケ・ロズベルグはプロストの走りについて
「あれじゃ周回遅れも追い越せない」ってからかっていた。

536 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9382-7Des [203.179.94.211])：2020/04/16(Thu) 13:54:07 ID:K58wf6oc0.net
中嶋がプロストの早さの秘密を知ろうとして後ろに付いたら、ぶつかるかと思うくらいコーナーの進入速度が遅かったらしいね。

537 ：音速の名無しさん ：2020/04/16(木) 14:26:39.94 ID:jMX9+nted.net
プロスト「黄色い猿が付い来やがる。ブレーキテストだ！」

538 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-7wDT [1.75.1.60])：2020/04/16(Thu) 14:43:30 ID:/vP/Ed+td.net
鈴鹿のコーナー速度でもプロストは中位程度って雑誌にあったなあ。
いかにコーナーの立ち上がりが速いかって事なんだろうけど

539 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf8-i+Sc [39.110.122.22])：2020/04/16(Thu) 18:06:00 ID:umTGLIBP0.net
やっぱりコーナリングはつっこみよりも、スローインファストアウトなんやね

540 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2192-thIy [14.12.72.32])：2020/04/16(Thu) 18:10:21 ID:h0DQeXOx0.net
今度車運転すると右京ステアリングやってみるわ

541 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-ubw3 [49.106.187.47])：2020/04/16(Thu) 20:03:28 ID:I3A7oPF4F.net
そういや、プロストもセナもビットストップは
メカニックがヤキモキする位ゆっくり入ってくるそうだよね
自チームのピット迄に近づくとガンとスピード落とすからメカも落ち着いて作業出来て結果的に早いと

>>540
右京言うには、
当時のタイヤはスリップアングルが小さくてすぐに限界が来るから
小刻みに舵角与えて対処してたんだって

542 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e984-yXMa [218.33.177.108])：2020/04/16(Thu) 20:45:50 ID:XhcEzx7H0.net
プロストはスローインファストアウト
首はまったく傾かない　レースはじめから終わりまでまったくタイヤを滑らせない面白くないドライビング　あたかも操り人形のようなドライビング　しかし飛びきり速い　
新人のときからこう言われていたそうだ

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