【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps

1 ：音速の名無しさん：2020/11/12(木) 06:59:39.96 ID:YNSZrxg/0.net

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 82laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603202271/

527 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 22:26:10.95 ID:jYxnyjpJ0.net

マクラーレンMP4/6に乗るベルガーがすき

528 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 22:47:39.28 ID:R4v08em20.net

>>524
それ、あなたの感想ですよね？
俺の話はぼっさんだけにフォーカスしてないけど。

実際には、
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bb54e3d4c519e1528f277eff704ffed1904c2e3
みたいなコラムが出てきてる。
今も昔も燻ってた速いやつが速いマシンを得て化学反応する様はワクワクするよね、みたいな話。
これもダメなの？

529 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 22:55:58.20 ID:IQ2hgwhG0.net

今のF1の話をしたい人は今のF1のスレを読んでる。
そこに書いたほうが多くの反応も得られるだろうし、そのほうがよくない？

このラッセルという若者は素晴らしい！若い頃のセナみたいだ！
と書いたらこのスレに適合するか？と言われればそうとは思わんよ。先に書いておくけど。

530 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:06:11.53 ID:R4v08em20.net

>>529
まあ、それもあなたの感想ですよね。
あなたがそう思うならそれで良いんじゃない？
ただ、他の人の意見を牽制できても強制はできないよね。
公共の掲示板なんだから、そういうところは受け入れる度量は必要だと思うよ。
ここがあなたのブログであなたのルールで運用してるなら、もちろんあなたの意見が最優先されると思うけど、そうじゃないからね。

531 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:14:08.39 ID:CKBto6TB0.net

>>526
狙いまで理解した上で言及した記事を書ける人なんていなかったと思うよ。

それはそうとノーズ持ち上げの元祖はローラのF3000じゃなかったか。

532 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:17:20.98 ID:+6LzI9070.net

>>531
そうなのか
俺は見始めたのが90年だから019で狙いは明確に分かったけど〜89事情はよく分からないんだ
018も持ち上がってるし

533 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:25:07.41 ID:BWfezQeJ0.net

>>528
そうだよ、俺の感想だよ。
と言うか意見かな。
多少の脱線や派生は許容されるってのは共通認識だろうけど、その「多少」にははっきりした基準を決めるのは難しい。
だから多くの人がそれはやり過ぎ、ルール違反だろうと感じるって事はそういう事だろ。
俺はお前が逸脱し過ぎだと感じるからそう言ってる。
強制は出来ないからと言ってやりたい放題するのはただの荒らしだろ。

534 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:29:13.28 ID:IQ2hgwhG0.net

>>531-532
1989年にはハイノーズのトレンドがF1に来てたね
ジョルジョピオラというジャーナリストがその辺書いてそうな気がする
明日帰宅したら調べよう

535 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 23:38:08.83 ID:+6LzI9070.net

>>534
できればよろしく
いかんせん90〜からの書籍しか目にした事がなくて

536 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 01:06:03.60 ID:7VxKm1H40.net

>>515
またおまえか
もうさ、お前だけワッチョイありに移動してくれる？？
NGにするから
>>528
感想じゃない
おまえのやってることはルール違反だ
ADHDなのかアスペなのか知らんが社会常識ないなら自死してくれ
マスクもしないで店に来る奴と思考が変わらない

537 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 01:10:16.19 ID:7VxKm1H40.net

>>533
貴方には申し訳ない
>>509は俺なのに
彼は前スレからスレ違いとそれに付随したレスバトルが度をすぎてる
なんて言うか会話にならない奴
俺も彼に対しては言葉が強くなったのを彼はその分貴方に当たり散らしてる気がする

538 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 01:20:04.39 ID:V4L+GyKSO.net

>>506
当時のレーシングオンかF1速報の字だけのまとめ記事の中に、レオスは91年限りで撤退し、来年からはショウエイがセナとベルガーにヘルメットを供給するとあったね。
>>527
マンセルのグッズブランドナンバーだ。
ドイツGPでトラブルでずっとピットインしてて、コクピットに佇むベルガーの哀愁を帯びた瞳が今でも印象的。
とにかくカーNo.2のMP4/6は壊れた。
日本GPくらいは快勝できたら、セナとのくだらないわだかまりもなかったのにな。

539 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 07:02:54.61 ID:AmstUhtN0.net

89年大雨のアデレードでＦＬ叩き出した中嶋悟の走りには感動したし、あの時のビデオは生涯の宝物、
という俺が、偶然ＦＬ獲得回数を調べてみて驚いたこと

モレノさんもチェザリスもグージェルミンもブーツェンもガショーもパーマーもアーバインも、
みーんなＦＬを１回だけ取ってるんだね

あと、プロスト41回に対してセナ19回と意外に差があるのにも驚いた

540 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 08:05:42.33 ID:AykL2A5D0.net

この時代にFLすら0のドライバー四天王
ヨハンソン、ブランドル、カペリ、モデナ

541 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 08:25:33.29 ID:lpt/6Ekk0.net

>>511
それ言ったら、1990鈴鹿のプロストはフライングでペナルティ

542 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 08:26:10.90 ID:8XJ15HAk0.net

>>526
88年のマーチとベネトンのフロントウイングは翼と言うより
ベンチュリー効果を狙った物という記事は当時からあった記憶。
特にマーチ風のノーズを高めにして一枚ウイングを下に張り付ける
のは89年の中堅チームでコピーされてたな。

543 ：名無し募集中。。。：2020/12/09(水) 08:38:55.61 ID:a/XWu9KI0.net

セナの勝ちパターンはポールから逃げ切りだから終盤にファステスト連発する必要があるときはそうないからまあ当然

544 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 11:07:17.28 ID:ycCgKoa20.net

そもそも>>496を訊かれたから>>503を返しただけなんだけど、そこには誰も答えてくれないわけだw

>>536
君ってなんつうか、ひどい人だよね。
自死しろとか、ADHDとかアスペとか言ってるし。
そんな人に社会常識云々言われたくないよ？

545 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 11:41:11.82 ID:ElsFVRor0.net

F1回顧スレ(雑談あり)でいいような気がする(´・ω・`)

546 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 15:42:20.24 ID:EX7y8hUE0.net

>>539
逆にブーツェンとアーバインたった1回しか無いんかよ。

547 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 17:44:17.20 ID:IjLKb3rJ0.net

>>545
俺もそう思う(ᯫ᭳⟟ᯫ᭳)

548 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 18:09:02.12 ID:qXrgW7pE0.net

>>539
グージェルミンはたしか89年のフランスgp、スタートで空中1回転のド派手な
クラッシュやったあとの再スタートレースでFLなのでそれは評価したい

549 ：名無し募集中。。。：2020/12/09(水) 18:09:04.08 ID:a/XWu9KI0.net

ブーツェンっていつだ？90ハンガリー辺り？

550 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 18:40:10.79 ID:Ht+CtZK60.net

ガショーもハンガリーFL の後で例の事件…

551 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 19:01:59.17 ID:GsYVMUyD0.net

事件そのものは前年だったがな〜
何だったんだろ

552 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 19:49:05.05 ID:EX7y8hUE0.net

>>550
そう言えばモレノのファステストラップってベネトン最後のレースになったベルギーじゃなかったっけ？

553 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 19:51:41.47 ID:AmstUhtN0.net

>>549
90年のホッケンハイムらしい、予選６位決勝６位、結果だけ見たら全く地味で、俺も記憶にはないｗ

554 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 19:55:58.91 ID:wrpHaJiC0.net

>>553
ナニーニが最後にセナに抜かれたレースだな。90年で一番退屈な下らないレースだった。

555 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 20:16:11.54 ID:3PsFczip0.net

>>539
セナは先行逃げ切りタイプなのもFL獲得回数の少なさに関係あるかもね。

556 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 20:20:17.28 ID:HrQwRuyZ0.net

>>553
中継はひたすらベネトンVSマクラーレン映してたが
ブーツェンは順位落っことしてブーツェンなりに6位カペリを猛迫してたんだよ
あれはブーツェンにしては頑張ったレースだった

いつもそういう走りをしてればフランクに愛想尽かされて次のハンガリーみたいなことは起こらなかったんじゃないの？
というツッコミはなしな(´･ω･`)

557 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 20:39:50.54 ID:3PsFczip0.net

それでもブーツェンのベストレースは90年ハンガリーなんだろうな。タイトル争いしてるセナを最後抑えきったし。

そんないいレースしたのにウィリアムズって本当にドライバー軽視のチームだよなあ…。

558 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 20:47:39.73 ID:q+oaFoaz0.net

(オンガロリンク二日目の夜のブーツェン)

前戦ホッケンハイムでは激走の末、初ファステストラップを叩き出した(´･ω･ ` )
今日は人生初のPP、私のレースキャリア絶頂の二週間かもしれない、来年の契約はもらったな(´･ω･ ` )

なんならマンセルがいなくなるフェラーリのシートだってあるかもしれん(´･ω･ ` )
来期はチャンピオン狙うわ、やったるわ(´･ω･ ` )

559 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:05:25.54 ID:oGN9i/EH0.net

ブーツェンはベネトン出戻りも不可能じゃなかったのにギャラは持ち込みスポンサーからという提示に逆ギレ
高額オファーのリジェに落ち着いた

560 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:08:15.50 ID:qjK9tAsv0.net

ブーツェン、ピケは衰えたし、増してマンセルなんかと較べるなとか豪語するくらいプライドが高かった

561 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:22:28.70 ID:nXVxqaHW0.net

88年のベネトン時代がピークだったのかもな。
優勝は無かったけど。

562 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:31:19.44 ID:nuBOQJF+0.net

>>557
だからそれはネタだと何度言えば…
あのポンチ絵作家、マジで謝罪してほしいわ

563 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:38:14.95 ID:AmstUhtN0.net

>>556
へー、そうだったんだ、見てたはずだけどナニーニが頑張ってたの以外は全然思い出せんw

>>560
マンセルなんかと、なんてどのタイミングで言っても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えないんだけど、いつごろの話？

564 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:48:37.73 ID:FHBX0iOC0.net

>>563
>>560ではないけどウィリアムズ時代にそんな話が載ってたな
90年だったか91年のオフだったか忘れたけど「二年前の私はセナ・プロストと戦えるレベルと言われていたのに、今やステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない」
と不満を述べていたらしい

565 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:52:32.62 ID:qjK9tAsv0.net

ブーツェンも80年代後半はそこそこ期待されてたんだよ
ルーキー時代とはいえ、ベルガーをアロウズで、ナニーニをベネトンで予選決勝ともに一蹴してるし、自信家だったのはまちがいない
そこから自信過剰を通り越して認知の歪みが生じてしまったのかもしれない

566 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:53:22.20 ID:qjK9tAsv0.net

>>563
1990年くらいだね

567 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:55:44.03 ID:FHBX0iOC0.net

ブーツェンて見た目温厚そうなのにリタイアするとステアリングやグローブ投げ捨てて怒るんだよな
それも結構頻繁に

568 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 21:58:19.11 ID:7RoiNjsP0.net

>ステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない

なんつープライドの高さだ……

569 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:12:59.45 ID:EX7y8hUE0.net

>>568
実績からしたら別におかしくないだろ。

570 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:19:46.89 ID:6uODZxp80.net

ブーツェンなんてキャリア後半に差し掛かったパトレーゼもいつもランデブーしてた程度やん
とは言え俺も90年のハンガリーで撃墜王のセナを抑え切った実力は確かなものだとは思う。パトレーゼだったらコースアウトかスピンアウト間違いなくしてる

571 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:24:38.53 ID:x5pwklGh0.net

あれはセナがデニスから無線で抑えられて手加減したんだよ
ナニーニを弾き飛ばした後だったから
初めからセナプロから猛攻を受けてたら守り切れてたかどうか

572 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:27:55.83 ID:6uODZxp80.net

例えそうだったとしても強いレースを印象付けたのだからな
パトレーゼにはない

573 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:37:34.62 ID:x5pwklGh0.net

パトレーゼと比較してもしゃあない
しかし言うて90年のブーツェンの見せ場ってあのハンガロリンクくらいなのも確か
シルバーストーンも2位だけど目立ったのはプロストマンセルセナでブーツェンは抜かれる所ばかりハイライトで映る始末
カペリにも抜かれてたな
開幕戦フェニックスも一応3位だがあのレースに至っては言わずもがな

574 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:40:37.59 ID:6uODZxp80.net

ブラジルでバッドマンディフィーザーのマクラーレンを差したときは身震いしたけどな

575 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:44:21.76 ID:qjK9tAsv0.net

ああ、あのレースは良かったけどタイヤ交換で大チョンボしたのが運の尽き

576 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:47:37.30 ID:6uODZxp80.net

サンマリノも良かったろ
ダシルバをリバッツァで差した

577 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:51:20.98 ID:RGlB6wWa0.net

急に不自然に盛り上がってるんだけどなんやこれ？

578 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:51:28.78 ID:x5pwklGh0.net

あれもセナの単独自滅だったわけだが

579 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:52:49.08 ID:qjK9tAsv0.net

>>577
珍しくブーツェンヲタが来てくれて頑張ってくれてる

580 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 22:53:08.97 ID:6uODZxp80.net

単独自滅って言ってもスローパンクチャー起こすまで追い詰めてたのも事実だろ

581 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:01:29.27 ID:x5pwklGh0.net

ものは言いようですなあ
モントリオールでプロストの罠にはまったりレースメイクもバトルも今ひとつだったよね

582 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:03:42.45 ID:6uODZxp80.net

まあ中には失点もある
日本の評価制度まんまの減点方式みたいなのはよせ
人材は育てるもの

583 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:06:43.70 ID:qjK9tAsv0.net

あの頃で33くらいかブーツェン
あと5歳若かったらな
遅咲きだったのが残念

584 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:14:27.35 ID:U6zWjSLP0.net

>>571
それとプロストがトラクションコントロールの不調でコースアウト、リタイアしてたというのもある。

585 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:17:52.27 ID:EX7y8hUE0.net

>>570
何を根拠に間違いなくとか言ってんだよ？

586 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:19:38.16 ID:6uODZxp80.net

パトレーゼはプレッシャーが掛かると極端に弱い

587 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:25:28.64 ID:x5pwklGh0.net

パトレーゼはいわゆるチキンとも違うのだが、ふと気が抜ける時があるんだよな

焦るとミスする
逆に他の連中がドタバタしてるレースで落ち着いて走っていると結果を出せるのだが

588 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:34:51.99 ID:6uODZxp80.net

それでもまっつぁんコーナーで飛び出したりピットロードで壁にキスとかペースをコントロールできるフォーメーションラップでスピンアウトとかはしなかっただけマシだな

589 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:36:37.53 ID:6uODZxp80.net

パトレーゼ物語でサーキットの古狐の様にって言わされた台詞は本人もバツ悪そうだった

590 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:36:45.25 ID:2BcndiLJ0.net

>>567
89豪GPで大雨の中、前を譲らないピロに抗議の手を挙げながら大カウンター切っててブーツェン凄えと思ったw

591 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:45:14.37 ID:EX7y8hUE0.net

>>586
はあ？それが根拠？
普通にプレッシャーかけられても順位を守り切った事何度もあるやろ。
200戦以上も走ってりゃ、ミスする事もそりゃ何度もあるわ。
印象で語んなよ。

592 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:48:16.53 ID:6uODZxp80.net

83年サンマリノとか92年ドイツは控え目に申し上げても無様だった

593 ：音速の名無しさん：2020/12/09(水) 23:51:06.69 ID:k+Q7jT3u0.net

>>571
それ手加減とは言わんのでわ…？

594 ：名無し募集中。。。：2020/12/09(水) 23:57:19.16 ID:XvZ4cJQz0.net

まさか令和に香ばしいブーヲタがいたとはね
逆恨みか知らんがただのいちゃもんアンチパトになってるぞ

595 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:10:17.21 ID:d8hGLRAF0.net

>>592
お前それ見て言ってる？
83サンマリノはタンベイ抜いてすぐだし、全然プレッシャーかけられてた状況でもないだろ。
92ドイツはパトレーゼの方がプレッシャーをかけてた方だろ。
強引に汚れたインに突っ込んでスピンしたけど、プレッシャーでミスしたってのとは違う。
両方やらかしではあるが、プレッシャーに極端に弱いというお前の主張を裏付けてないし、そんな印象もない。
誰かを持ち上げたいがために、誰かを不当に貶すなや。

596 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:14:49.00 ID:CtbwLS8T0.net

>>593
正確には自重ですね
次やったら失格もあり得た
まあ悪さしてしまったせいでその後大人しくさせられたと言うか
あとブーツェンはセナの数少ないサーキットの友人だったので他のドライバーには払わない敬意はあったようだね

597 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:16:19.87 ID:g7OCZuWl0.net

安倍さんから受け継いだ倒置法
相対的に自分の意図する結論に落とし込む為に対象を貶める

598 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:19:48.78 ID:g7OCZuWl0.net

91年フランスのスタート失敗してから前半戦の勢いを失って失速
この辺もパトレーゼのメンタル面の脆さを端的に表してると思う

599 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:26:05.68 ID:f7Fbd+cj0.net

パトレーゼのメンタルを端的に表してるのは91インテルラゴスだと思う(前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた)　
マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない

ただ結局あのシーズンのウィリアムズはセミオートマを中心にトラブル多発で、特に前半中心に50ptくらい失ったんじゃないかというくらいこぼしまくっていたからね
パトレーゼが2位の結果を持ち帰ることに頭を切り替えたのもわからなくないけどね

600 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:30:37.84 ID:g7OCZuWl0.net

あれフランク激おこだったんだよ

601 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:36:37.96 ID:CtbwLS8T0.net

フランクはそうだろうな
勝てる場面で勝ちにいかない
肝心な所で凡ミスを犯すドライバー嫌いだからね(故にレーシングアクシデントはそれほどとがめない)
ブーツェンがウィリアムズ一年目で結果出したけど二年目で失望させたのはそれだからな

602 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:47:19.32 ID:ZW/4mUDb0.net

>>542
ベネトンもマーチ（レイトン）も89年までは一枚成型のベンチュリーだったけど
どちらも90年に捨ててるのはやはりデメリットの方が大きかったって事なんだろうな

603 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:48:41.45 ID:ZW/4mUDb0.net

>>584
あれはギアボックスのスタックかと思ってた
TCSだったのか

604 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 00:56:51.03 ID:d8hGLRAF0.net

>>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた

アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。

＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない

だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。

605 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 01:01:09.76 ID:TrsuTbX40.net

>>542
アロウズも一枚ウイング使ってた

606 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 01:03:54.64 ID:ZW/4mUDb0.net

セナがトラブル抱えてるなんてレース中マクラーレンの連中以外どれだけの人が知ってたのかね？
ピケはレース後セナのトラブルの話を聞かされてもなお
「大げさにいいやがってまた作り話だろ」なんて言ってたんだろ？

607 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 01:48:14.57 ID:10aHAaQS0.net

>>606
セナの絶叫が語り草になってるけどアレで無線の内容が漏れまくりって言うんがハッキリして
マクラーレン側は無線をデジタル化するってwikiにも載ってるよ

608 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 03:57:44.03 ID:i0tiP6KX0.net

>>604
有名な話なのに馬鹿かこいつ
パトレーゼも後で気づいて悔やんでたのは有名なのに

ちょっと晒し上げときますね

604 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 00:56:51.03 ID:d8hGLRAF0
>>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた

アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。

＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない

だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。

609 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 07:50:02.87 ID:IBj9P00R0.net

フランクは明らかにブーツェンよりパトレーぜの走りの方が好みだったな。

610 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 08:17:24.45 ID:OYAX2vTu0.net

ブートセンは89年テスト中の事故で大怪我して身体おかしくしてから遅くなった
本来の実力ならパトレーゼを寄せ付けなかったはず

611 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 08:28:45.44 ID:f7Fbd+cj0.net

89年より前から遅かったのにｗ

612 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 09:14:15.51 ID:Di3B1A0F0.net

パトレーゼの黄金期は91開幕からメキシコまで。

613 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 09:52:04.76 ID:ZW/4mUDb0.net

>>607
で、肝心のセナのトラブルが無線傍受されててパドックの連中に知れ渡ってたって話はどこで見られるんだ？

614 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 10:42:16.41 ID:2dsLcm+n0.net

作りかもしれないけどアルヌーの執拗な青旗無視ブロックに怒って文句つけたら
「ポールを18回獲って7回勝ってから文句を言いな」と逆切れされたのもブーツェン？

615 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 12:05:14.39 ID:O31K8ORN0.net

音速の彼方へ映画で、ブラジルの放送局がセナの無線傍受して電波に乗せた映像はある

ブラジルの放送局が生放送中に傍受内容を他局に教えるわけがない、自分とこのスクープだぞ

616 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 12:44:46.93 ID:IiYOrdoN0.net

インテルラゴスでは先にマンセルがセミオートマのトラブルでリタイヤしてたしな〜
パトさんに無線飛ばして無かったって事はwillのピットも気が付いてない訳で
ドライバーだけ責めるのは違うんでない？とは思う
確かパトさんのセミオートマもトラブル出てなかったっけ？
6速に入らないとかじゃなかったかな…

>>606
そしてプロストがフォオラノで6速（7速？）固定でテストして絶望したって言うw
うちのマシンじゃ無理だったわ…と

617 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 13:04:51.76 ID:D7EWbG1U0.net

>>616
俺のこと？？
ドライバーをいつ攻めた？
>>604が発狂して俺に安価つけてるが、俺は>>599で言ってるように最終的にはパトレーゼの立場に同情するスタンスだ
それと「セナのペースが落ちてたのは知ってたが、そんな事になっていたならもっとプッシュしておけばよかった」と悔やんだのは他ならぬパトレーゼ本人なのだが

ついてにあの件でチーム外でパトレーゼを責めた人間はジェームズ・ハントくらいしか知らん

618 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 13:07:36.29 ID:xo+vbf2a0.net

セナはトラブルを黙ってたんじゃないかなと思う
言ったから直るものじゃないし、言ったことでピットが動いて、ライバルにバレたくないだろうし

プロストの1986オーストラリアのガソリン残量とか、割とドライバーは黙ってると思う。
5速にスタックしたときのシューってピットに自分から言ったっけ？アレは車載映像からバレたのであって、本人からの連絡は無かったような気が。

619 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 14:45:01.50 ID:DthB41W50.net

結局>>604の
>アホ過ぎるｗ
>気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
>状況は伝わってるだろ。

により>>604自身が一番ドアホウだったっちゅうことが宣伝されただけ

620 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 17:55:57.16 ID:IiYOrdoN0.net

>>617
いや、君じゃない
チームが激おこみたいなカキコがあったからさ
って言うか、怒ってないんじゃね？
と思ってるが
パトさんもトラブル判ってたらリスク承知で行ったのになぁ…
と言う事だと思う

621 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 17:59:47.70 ID:ZW/4mUDb0.net

>>616
多分クラッチ使って回転の落ち込み防止とかしてただろうからセミオートマのフェラーリじゃ尚更無理だったんじゃないか
と想像

622 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 18:04:41.11 ID:ZW/4mUDb0.net

無線で言ってなくてもホンダはロガーでわかってただろうからマクラーレンのピットはこりゃまずいってなってはいただろうね
場合によっては川井レポーターが気がついてたかも

623 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 18:12:28.91 ID:d8hGLRAF0.net

>>608
バカはお前。
悔やんだって、そんなもん不可抗力だろ。
今年のイギリスでフェルスタッペンが終盤余分なタイヤ交換してなきゃ、パンクしたハミルトンを抜けてたって悔やんでたのと同じだろ。
セナがどんどんギアを失ってるのを知ってりゃ多少無理してでもペース上げただろうが、無線で聞く以外でどう知りようがあるんだよ？
セナのトラブルをチームが伝えてなかったならそれはチームのせいだし、そもそもチーム自体がセナのトラブルを把握してたのかよ？
ペースが落ちていたとしても、差があったから安全策で意図的にやってたのかも知れない。
ベルガーも別に後ろから迫って来てたわけでもないのに、無駄にペース上げるわけないだろ。
パトレーゼからセナが見える位置に来たのは最後の最後。
マンセルやプロストなら察知して抜いてたとか、おとぎ話も大概にしとけよｗ

624 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 18:38:08.74 ID:nVQbNTDp0.net

ID:d8hGLRAF0

>>623
何を言ってんだろうなこの糞馬鹿は
フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだろ(タイヤ交換も勝つための戦略)
このレベルの比較を出してる段階で生きるにも値しない低学歴の糞馬鹿ジジイと分かるwwww

しかもこの馬鹿無線ですべて状況が分かっていたかのように>>604で言っておいて
623では知らされてなかったと逃げ

アイルトンのペースが落ちたことだけはアイルトンとのディスタンスを知らされていたことで、パトレーゼも分かっていたというだけ
加えてインテルラゴスはトランスミッションに厳しいサーキット

御伽噺はヘボパト擁護でアンカーつけまくりで発狂してるてめえだよwwww

とっととぶっ殺されちまえカスジジイ

625 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 18:44:35.89 ID:GwhzlEW80.net

トラブルを察知してたかどうかはわからないにしても、セナとのタイム差と自分のペースはわかってるんだから、
例えばマンセルなら「残り〇周でこのタイム差なら、１周×秒づつ詰めたらイケるっ！！」とか考えて猛然とプッシュ、
みたいなことはありそうだと想像してしまうなあ。
まあそれが実を結ぶパターンも、無駄にスピンして「一人で何やってんだアイツは？」となるパターンも、両方あり得そうだけどｗ

626 ：名無し募集中。。。：2020/12/10(木) 18:54:56.45 ID:exbzNXzq0.net

外部でインタビューの前に気付いてたてレース中に触れてたとこなんてあるのかな？
たぶんフジに限らずどの國の中継もマクラーレン以外のチームもレース中はみんなクルージングしてると思ってたんでは？

627 ：音速の名無しさん：2020/12/10(木) 18:55:22.78 ID:d8hGLRAF0.net

>>624
＞フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだ

的外れじゃねーよ。
「悔やんだ」と言うのが、結果的にそうしてれば良かったがその時の状況では仕方ないって例で出しただけ。

無線の事も話を歪曲すんじゃねーよ。
セナのトラブルに気付かずというレスに対して、直後にいたわけじゃないのに気付くわけがないと言ってる。
チームが知ってりゃ無線で伝えてたはずで、そうしてないならチームの責任だろ。

＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない

セナがそこまで重大なトラブルを抱えていた事を知らない状況で何を根拠にマンセルやプロストならそうしたって言い切ってるのかって事。
こういうもし〜だったらって話を断定的に語る奴はバカ。