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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 415●
- 1 :音速の名無しさん :2021/06/28(月) 13:26:27.40 ID:vNMrs/SK0.net
- ●●●●● 実 況 厳 禁 ! ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい
テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
実況板への移動をお願いします
というルールは変わっていません
他サーバーで実況解禁されているからと俺ルールで
モータースポーツ板でも実況解禁されたと勝手に決めつけないで下さい
【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
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※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 414●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1624280510/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 568 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 21:58:01.33 ID:tbYLhIHV0.net
- KTMは開幕の時点では最下位辺りをうろうろしてたのに
サマーブレーク前には優勝するところまで持ってきてるから
開発力を考えたらずっと迷走状態のホンダより将来性は高いだろ
- 569 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:02:42.79 ID:Wpg+w5SxM.net
- >>568
チート開発エンジンだからな
- 570 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:05:32.07 ID:+Lu8HyMa0.net
- マシンの将来性なんて誰にも分からんよw
特にコロナ騒ぎで開発がグチャグチャしてんだから尚更
KTMがいつか結果出す、ないしもう一歩で結果出せそうだったシーズンがあれば
有望な選手がKTMに乗りたいと思う事もあるだろうけど
- 571 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:10:40.77 ID:dOz81Yvv0.net
- >>567
そうかな
全然目立たないけどランキング4位にしっかりいるし強い走りも見せている
もうちょっとスズキが良くなればもっとミルは上がってくると思うしまだタイトル取れる力もあると思う
- 572 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:18:29.62 ID:v/o/1xNJM.net
- >>568
KTMには将来性ないよ
エンジンの仕様が1年違うって本当に大きなことだから
- 573 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:24:13.39 ID:+Lu8HyMa0.net
- と言うかホンダがグタグラとは関係なしにタイトル争いに参加すらしてないKTMに将来性とか言われてもなw
- 574 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:26:23.52 ID:vmMlZf+B0.net
- >>567
なんだ最弱のチャンピオンって。一年間全勝してチャンピオンになろうとポイントを積み上げて一つも勝てなくてもランキング一位になった者がチャンピオンなんだよ。ニキラウダはそう言っていた。
- 575 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:41:15.44 ID:qFR7H2yc0.net
- いくらミルを擁護したところでたったの1勝、ファステストゼロ、ポールゼロのカス事実は隠せない。
しかも今シーズンはいまだに勝ちなし。本当に情けない隙間チャンピオン、言い訳帝王ミル
- 576 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:42:40.18 ID:dOz81Yvv0.net
- スズキだけが唯一装着していないというリアのライドハイトシステムって
スタート時だけ使うアレかと思ってたら違うのな。
毎週作動させるようなモノで、しかもないことで一周0.3~4
秒も損してる(ホンマか?)そうな。
ライダーが毎周ストレートで操作して車高を低くしてるのか?
- 577 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:44:59.04 ID:dOz81Yvv0.net
- 次戦オーストリア連戦で登場予定らしいので
この一連の話が事実だとすると
スズキの二台は予選順位を大きく上げて2列目は確実になるはずだ
みんな期待しよう
- 578 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:45:16.17 ID:cYllGxvLr.net
- オリベイラのじわじわくる感じが、去年のミルを彷彿させる。将来性あるよ。KTMは星屑のように散っていったヨーロッパメーカーを吸収した大企業やぞ。少なくともオフロードは最強
- 579 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:55:17.58 ID:FkuVBe840.net
- スズキファン的にはダビデ・ブリビオが居なくなったのが大きいわ
残ってたらリンスの不安定さも多少はマシだったんじゃって思うくらい大きな存在だった
- 580 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 22:56:47.79 ID:+Lu8HyMa0.net
- ちょっとまて
KTMは星屑のように散ってインドメーカーに吸収された企業だぞw
オマケにダカールはホンダに2連敗だし欧州のエンデューロの選手権でも最強ではないぞw
- 581 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:03:22.81 ID:vuFQc/2R0.net
- >>576
コーナーの立ち上がりでリアを沈めるんじゃなかったっけ? 誰かのインタビューでボタン操作がめっちゃ忙しいってのを読んだ気がするので
- 582 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:03:39.53 ID:pho3wxT30.net
- >>580
吸収はされてない
バジャージ・オートが49%だったかなあ
ステファン・ピエラが筆頭株主なのは変わってない
- 583 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:05:12.72 ID:dOz81Yvv0.net
- >>581
コーナーごとに操作してるの?最悪じゃん
効果のあるコーナーだけなんだろうけど
- 584 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:07:36.49 ID:vuFQc/2R0.net
- 公式のビデオインタビューだったかも。マルティンだったかペッコだったか忘れたけどドカだった気がする。立ち上がりでリアがぐいーんっと沈む解説スローモーション映像も見た気がする。
- 585 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:29:08.62 ID:kPOkjNfG0.net
- >>562
UFCのリングから逃げてたヒョードルみたいになってきたな
- 586 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:29:17.82 ID:v/o/1xNJM.net
- KTMはインド系なんやね
- 587 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:31:53.09 ID:ieKKWRS90.net
- クアルタラロはコーナーでホールショットデバイス操作してると言ってたな。
- 588 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:33:58.52 ID:dOz81Yvv0.net
- F1みたいになってきたな
走り出したらライダーの腕だけで操作してほしいところだ
- 589 :音速の名無しさん :2021/07/02(金) 23:57:15.96 ID:5NP3WdiNM.net
- インド資本を受け入れてるだけでインド系ではない
- 590 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 00:33:32.52 ID:rhdQBcmf0.net
- >>583
こんな感じらしい
https://youtu.be/CIDmKRNG-ME
- 591 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 00:43:09.10 ID:P+yXF8Nt0.net
- >>567
最弱じゃない!省エネだ!!
格闘技で達人クラスになると大きな回避動作はせずに、最小限の動きで回避するだろ?
アレと同じ見切りの境地ってやつだよ
つまりミルはポイント見切りの達人でNAKさんはパルクフェルメの見切り職人ってことだね
- 592 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 00:50:10.32 ID:P+yXF8Nt0.net
- >>590
リア沈めてトラクションを掛けやすくしているってことかな?
昔スイカさんのNSRが勝ちまくっていたころ、
一台だけこんな感じで、コーナー立上りでグッとリアが沈んでいた気がする
あの時はリアブレーキ使ってたんだっけ?
んで、みんなマネして左手ブレーキが一時期はやったと
- 593 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 01:10:48.84 ID:nnT8gP7s0.net
- >>590
凄いなこりゃ有ると無いとではそりゃ影響大きいだろうな
シャコタンサスペンションだ
- 594 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 01:20:11.24 ID:/pPsv8xC0.net
- これロッシだけ使いこなせてないからリアのグリップ不足とか
ずっと一人で嘆いてんじゃないの
- 595 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 01:57:12.10 ID:pbuZHJAC0.net
- 父ちゃんのあとついでMotogpデビューするガードナー息子
父ちゃんの良い事を聞いて4輪に進んでGP3フランスで優勝のドゥーハン息子
- 596 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 02:10:20.06 ID:WTMBp9Bv0.net
- 子ケニーはチャンプに迄なったのに影薄いなぁ
- 597 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 02:32:41.38 ID:jadhpjuj0.net
- >>595
父ちゃんのあとついでタイトル録りまくったロッシ息子w
- 598 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 07:15:58.18 ID:B0+c/pGQ0.net
- >>590
こんな市販車に行かせないもんさっさと禁止にしろよ
- 599 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 07:48:51.16 ID:mijzgyu30.net
- >>597
ランク上位がスズキだらけの中ヤマハで3連覇を達成した父を持つ息子と
スズキから今年でクビだとレポートに書かれた父を持つ息子じゃ
周りからのプレッシャーの掛かり方は違うとは思う
- 600 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 07:51:36.92 ID:bhgoro8f0.net
- >>581
手動アクティブサスw
>>590
レギュレーション的にOKなのか?コレ
- 601 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:18:53.85 ID:dcK2y11v0.net
- >>590
コーナー出口と言わず、常に車高下げてた方が良いに決まってるんだよね?
サスペションが短いストロークで機能するなら
- 602 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:23:00.80 ID:T59hQtKy0.net
- ジョアンさんはほとんど活躍してないのにランキング4位
後半また伸びるかもしれない
- 603 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:34:57.03 ID:6xt5mWePM.net
- 自動だったら電子制御でNGだけど、ライダー本人が操作したらそうじゃないからOKって理屈だったはず
- 604 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:35:27.15 ID:bhgoro8f0.net
- >>601
何故いままで車高下げてるバイクが勝ってなかったのか
疑問に思わんの?
- 605 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:38:59.24 ID:dcK2y11v0.net
- >>604
世界のトップメーカーがここ1年くらいでやっと始めたことなのに
あなた理由知ってるの?
- 606 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:41:04.78 ID:Csa1XdgDd.net
- >>598
それ言い出したらニューマチックバルブとかも無しにしろってなるが…
- 607 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:42:22.04 ID:T59hQtKy0.net
- 水素燃料で2サイクル復活と言う話がある
- 608 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:56:10.05 ID:bhgoro8f0.net
- >>605
世の中にはドラッグレースと言って加速だけに特化した競技があるのよw
車高は低いしリアサスはリジッドだしで
ブレーキングやコーナーリングを無視した設計
今やってるのは、加速時のみ
一時的にそういう状態に近い車体の状況を作り出してる操作
どんな状況でも低い方が有利ならどのメーカーもとっくにやってる
なんでダニさんが足の届かないほど高いシート高のバイクに乗ってたか
少しくらい考えなよ
- 609 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 08:57:46.67 ID:97J0MPNy0.net
- >>608
ダニの足が届かないのは他に理由があって・・・
- 610 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 09:01:55.86 ID:T59hQtKy0.net
- 最初から思ってたけどダニってウンチーニくらい酷い名前だ
- 611 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 09:06:33.37 ID:lS8xyNqm0.net
- >>607
オイルの煙モクモクでダメだな
- 612 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 09:18:37.15 ID:bhgoro8f0.net
- よしわかった!
燃やしても有害な煙の出ないオイルを開発するんだ!
- 613 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 09:38:15.70 ID:ezr2DPj+0.net
- >>610
本名はダニエル・ペドロサ・ラマールだけどね
- 614 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 10:09:38.46 ID:UNiGsQ4W0.net
- >>609
そういやダニさんスポットで走るときは
侍メットかぶったりサインボードはライジングサンなのかな?
日本メーカーじゃなくなったから全部やめるかな(´・ω・`)
- 615 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 10:34:36.22 ID:niVTqOwL0.net
- >>612
きみ有能だねw
- 616 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 10:41:32.00 ID:6RQyNJhrM.net
- >>576
市販車(公道車)では、車高可変のトレール車を作ったメーカーなのに>スズキ
- 617 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 10:52:21.87 ID:6doiDXSAa.net
- ダニエルさん ミヤギさん
- 618 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:21:51.71 ID:bhgoro8f0.net
- もっと最低重量の規定が軽かったら
コレを取り付けようと思ったかどうか疑問だけどな
結局、無駄に重いんだよ今のレギュレーション
- 619 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:26:31.82 ID:T6/Vr3e4d.net
- >>610
250時代まではダニエル・ペドロサで登録されてたはずなんだが
いつの間にかダニーペドロサに変わってたな
- 620 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:30:49.13 ID:bFESLrYl0.net
- >>590
お前らなんで今更これで騒いでんだ?
本当にレース見てるのか?
- 621 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:30:59.52 ID:nnT8gP7s0.net
- >>618
500と比べたら市販車くらいだからなあ
- 622 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:42:50.87 ID:mijzgyu30.net
- >>618
タイムが上がるなら付けただろう
- 623 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:53:50.24 ID:nnT8gP7s0.net
- この辺のいろんなデバイスって最初につけたの全部ドカだっけ?
だから禁止にならなかったのかな
- 624 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 11:58:20.50 ID:QsGjjPU1p.net
- >>622
タイムが上がるだろうかって意味だろw
- 625 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:04:44.29 ID:TB++VoX/M.net
- まぁ4気筒はともかく
3気筒2気筒は10kgずつ軽くしろよと思ったなぁ
そしたら同重量5気筒なんて論外が無双しちまった
- 626 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:06:25.94 ID:P+yXF8Nt0.net
- >>612
生分解性の2stオイルはヤマハが出していたぞ?
2stのオイル交じりの煙が有害だって言われ始めた頃には
- 627 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:07:05.97 ID:PQydtaRQ0.net
- 4stはコスト高いしオイルぶちまけるわで良いこと無しやん
- 628 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:07:21.01 ID:P+yXF8Nt0.net
- >>625
2気筒が軽く作れるレギュだったら、ドカは2気筒でやったかな?
- 629 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:13:47.20 ID:PQydtaRQ0.net
- しかしホンダとスズキはなんであんなに安易にドカの2気筒コピーしたんだろ?
NSRのピポッドレスだっけ
あれも迷走の原因
- 630 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:19:31.17 ID:PQydtaRQ0.net
- https://bike-lineage.org/suzuki/vstrom-gladius/tl1000r.html
良記事
- 631 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:30:24.52 ID:TB++VoX/M.net
- >>628
と、思うんだよね
motogp黎明期は謎がてんこ盛り杉
- 632 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:34:44.17 ID:niVTqOwL0.net
- >>628
もちろん排気量は2割り増しでおながいします
- 633 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:39:16.92 ID:TB++VoX/M.net
- >>632
ならグリッド全車2気筒だね
重量だけだとNSRVですら苦しかったから、20kg貰っても微妙
- 634 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:47:43.55 ID:CGdmvR6rM.net
- 今日の連投奴NGname
q9MA
- 635 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 12:59:00.41 ID:12It8MwYa.net
- いろんな形式があるのは見てるだけなら楽しいけどな
- 636 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 13:17:03.62 ID:97J0MPNy0.net
- >>610
本名ダニエルだから問題ない
>>614
それちょっとどうなるか楽しみ
- 637 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 14:16:37.33 ID:mijzgyu30.net
- >>628
市販車がL2だったから開発の初期段階では2気筒オーバルピストンをやってたな
- 638 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 14:36:33.22 ID:X3pS6KD+M.net
- ドゥカティは新技術てんこ盛りでワクワクさせてくれる。結局サラダボックスはマスダンパーだっけ? クラッシュした時に割れた画像ではECUみたいな機器に見えたけど。
- 639 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 15:19:17.38 ID:jfPIc/Jla.net
- >>601
ガーイw
- 640 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 15:23:32.31 ID:BxXBpcuM0.net
- >>636
ダニエルってクリスチャンネームだからミドルネームかと思ったらそれはペドロサだった
ミドルをファミリーネームっぽく使うって珍しいな
- 641 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 15:41:05.21 ID:UNiGsQ4W0.net
- >>613
ラマールとか初めて聞いたわw
- 642 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 15:48:49.14 ID:7h41eyK+d.net
- >>641
スペイン人って名前+父親の名字+母親の名字ってフォーマットがあるからそれでしょ
- 643 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 15:53:00.69 ID:UNiGsQ4W0.net
- >>642
おお!勉強になったありがとありがと
- 644 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 17:15:25.77 ID:+KHXX3tm0.net
- モルビデリ、次戦2R欠場
復帰は早くても8月29日のイギリスか
- 645 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 17:31:09.36 ID:P+yXF8Nt0.net
- >>644
マシンがアレだから今年はやる気ないなw
- 646 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 18:09:28.00 ID:2RWjy5V10.net
- モジャ「ペトロナスと契約してます…」
ドヴィ「休みの間遊んでたモトクロスマシンはヤ↑マハ製!」
そんなこんなでドヴィちゃんがヤマハ入りするとかしないとかoneちゃんが言ってる
聖闘士SHOEIヤマハドヴィちゃん来るか…!
- 647 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 18:19:56.84 ID:T59hQtKy0.net
- >>644
はい昇格なし
- 648 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 18:22:31.10 ID:T59hQtKy0.net
- ぶっちゃけクアルタラロの邪魔しなければ誰でも良い
- 649 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 19:41:10.55 ID:+KHXX3tm0.net
- オリベイラ、ビニャーレスの後釜に誘われたが断ったとのこと
そりゃそうだわな
- 650 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 19:41:40.53 ID:97J0MPNy0.net
- クラッチロー「呼んだ?」
- 651 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 19:57:33.63 ID:nnT8gP7s0.net
- 日本車に乗るクワタにタイトル取ってほしいと思うが、
クワタがまた謎の失速に陥ればミルにもチャンスが来るかなとちょっと思う
- 652 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 20:11:06.87 ID:Vo0FjJKe0.net
- オリベイラに話してるんだったらミルザルコバニャイヤあたりにもダメ元で声かけてそう
- 653 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 20:22:02.26 ID:Bm/Lah1W0.net
- ミルとペッコは元々二年契約でザルコは6月に2022も続投が正式に発表されてる
オリベイラは来期について正式アナウンスがまだ無いライダーだからちょっと条件が違う
- 654 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 20:29:08.31 ID:9Wv8+1WTp.net
- 織部は今後伸びる予感
- 655 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 20:33:43.15 ID:JRSf/rPf0.net
- 織部は小排気量時代からずっとKTMトレリスフレーム特化型だからな。
ツインスパーの他社マシンでも速さを出せるかは判らないのでKTMでエースを目指すべきだろう。
- 656 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 20:37:03.64 ID:nnT8gP7s0.net
- >>649
あのヤマハワークスがKTMに乗る選手を誘って蹴られるようになったのか…
- 657 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 21:05:09.14 ID:plHfK21OM.net
- KTM>ヤーマハ
時代よのぉ
- 658 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 21:40:49.44 ID:nnT8gP7s0.net
- なんかこう日本車の低迷が目立つのも悔しいやらなんやら
来年あたり全部日本車が勝ったらいいな
とりあえずスズキは夏休み中に頑張ってリアのあの機械付けてくれ
- 659 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 21:54:07.79 ID:R2aaeFbI0.net
- ヤマハは9戦中5勝してるのに低迷してるのか
スズキも堅実だし低迷してるのはホンダだけでは
- 660 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:08:15.38 ID:QIwuvKNf0.net
- >>659
とはいえ1勝もしてないし
低迷とは違うけど、見るの言う通りやっぱ開発スピードが遅い
- 661 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:15:55.13 ID:UZfnQd0xM.net
- >>649
モルビデリ差し置いて、さすがにあの三流には声かけないだろ
代理人から動こうか、言われた程度なんじゃねえの
- 662 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:16:03.74 ID:W+PPZ/G8M.net
- 織部とか言ってる奴は始めてみた
- 663 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:19:42.86 ID:UZfnQd0xM.net
- >>660
いやSUZUKIとはいうのはそういうものだろ
適正な投資でこれまで6回の最高峰チャンピオン、ドカティは1回だからコスパがいい
- 664 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:25:39.18 ID:UZfnQd0xM.net
- ビニャーレス父の、ジャービスが泣いて引き留めたけどうちの息子が相手にしなかったとか聞くと外人って頭オカシイんか思うわ
日本人にこのレベルの戯言は無理やわ
- 665 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:44:17.72 ID:Jmbt0xzS0.net
- ニッキーが生きてた頃は平田と書いてる奴が居たし
今でもクアルタラロを桑田と書いてる奴が居るじゃん
- 666 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 22:50:50.89 ID:97J0MPNy0.net
- 織部ってMotoGPあがった時くらいからずっと言われてたと思うけど
- 667 :音速の名無しさん :2021/07/03(土) 23:01:09.38 ID:vz0bTMr6M.net
- おっさんだから織部だと昔いたホアン・オリベの方が先に浮かんでくる
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