●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 454●

1 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0db8-YLSd)：2023/06/19(月) 22:10:01.07 ID:Iid+8mx30.net

●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　 ！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい

　テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
　実況板への移動をお願いします
　というルールは変わっていません

【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1684764874/

関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/

※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/27(火) 22:32:04.85 ID:UoyhHMZi0.net

もう純粋に日本の技術力が落ちたということか…

394 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35c2-xZp9)：2023/06/27(火) 22:33:34.29 ID:msOoCbNI0.net

>>392
今も昔もホンダでは8耐は絶対に勝たなければならないレース。SBKなどのレースはその情報収集という意味合いが明確にある

395 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 236c-jeix)：2023/06/27(火) 22:56:31.78 ID:dkAtvFGM0.net

>>382
なるほどそういう違いか

396 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d6b-s15R)：2023/06/27(火) 23:04:27.72 ID:4RlybWDY0.net

>>388
多分テスト中じゃないかなぁ
足首で手術もしてる
最近やっと松葉杖取れたらしいので
あと1か月じゃ無理か(´・ω・｀)

397 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d6b-s15R)：2023/06/27(火) 23:05:26.26 ID:4RlybWDY0.net

>>389
あ、詳しくありがと

398 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-7Rqc)：2023/06/27(火) 23:26:07.34 ID:E4Dcj3Fd0.net

>>393
昔の技術者 = 今のジジイ達は凄かったって事だな

399 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6594-TE/g)：2023/06/27(火) 23:53:08.20 ID:FAKRp7yY0.net

>>398
いや単にエレキや空力設計とかやらなきゃいけない分野が昔と段違いに広がってるからだろ。
日本製でも一昔前だとひどい設計してたりするぞ。

400 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-7Rqc)：2023/06/28(水) 00:26:06.03 ID:7hBrU/zl0.net

>>399
いや、その時代の断面で比較しているだけだよ
分野が段違いに広がっているのは日本も欧州も同じ条件

401 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03c9-M9DQ)：2023/06/28(水) 00:49:24.50 ID:kTLzCzZ70.net

ミシュランは何の車両で社内テストしてるんだろ

402 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/28(水) 00:51:11.35 ID:V6XXfP0D0.net

エレキや空力なんて、余分な要素は増えない方が
金も手間も抑えられるだろうになあ
バイクレース最高峰なんてローテクで大パワーさえあれば
あとは人間のぶつかり合いだけで客は熱狂してくれるのに

403 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-ZcS7)：2023/06/28(水) 07:00:48.46 ID:bspiEsT3r.net

F1はムラの運動会が30年でオリンピックになったらしいが
2輪も国体ぐらいにはなったかな

404 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-b8ua)：2023/06/28(水) 07:06:24.46 ID:xuWck8/NM.net

例えが頭悪そう

MotoGPがオリンピックじゃなかったら何がトップなんだよ

405 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d6c-vNDX)：2023/06/28(水) 08:26:07.89 ID:i9+k1Hpm0.net

>>402
それは無い
最高峰クラスはマシン性能を競う場でもあるから成立してる
ローテクでもいいのは下位育成クラスだけ

406 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-EOoO)：2023/06/28(水) 08:38:25.04 ID:T/zSPcg7M.net

ドルナの親会社がSBKを買収した時に、同じ様なレースは二ついらないからMotoGPをMoto2のようなライダーの争いにして、メーカー間の争いはSBKでやればいいと言っていた
反対され実現せず違いを明確にする為にSBKをEVO化
最高峰クラスはライダーの競い合いにすれば良かったのにな

407 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-lKTf)：2023/06/28(水) 09:10:57.66 ID:hD23jPKYa.net

F1はドライバーズ選手権がメインでコンストラクターズタイトルはオマケ、マシンも自動車メーカーではなく英国の小さなレースコンストラクターが製作
SWCやWRCはメーカー選手権でドライバーズタイトルはオマケ
その辺は2輪も同じでWGPはライダーのチャンピオンがメイン、SBKはメーカーのタイトルが大事
かつてケニーロバーツはWGPのF1化を目指してオリジナルマシンで参戦したりした事もある

408 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 09:13:48.45 ID:iFVSvQfMd.net

>>402
電制や空力要らないなんて言えるのは150psが精々。

170psで最高速が300km/hそこそこだった90年代のWGPですらトラコンが必要だった

409 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 09:16:17.77 ID:iFVSvQfMd.net

>>407
F1はカスタマーシャーシ禁止やぞ

410 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-lKTf)：2023/06/28(水) 09:17:14.51 ID:hD23jPKYa.net

170psって言っても車重が115kgとか130kgだったからなぁ

411 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 09:39:03.06 ID:iFVSvQfMd.net

>>410
パワーウェイトレシオで言えばWGP時代0.76、現代0.58だからな。
0.58のパワーウェイトレシオを持つバイクを電制無しで全開走行出来ないだろう。

4st化してトルク自体もかなり上がってるし

412 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/28(水) 10:27:07.28 ID:V6XXfP0D0.net

2st500に戻せば全部解決するな…

413 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 10:30:17.88 ID:iFVSvQfMd.net

>>412
というかエアロ規制すれば解決するんじゃね?SBKは電制ありでもオーバーテイクあって面白いし

414 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/28(水) 10:30:31.40 ID:V6XXfP0D0.net

アコスタLLP問題はまだ燻ってるのな
でもアコスタのタイトル獲得はドルナの計画表のトップ項目だろうから
次戦でグリッド降格があってもさほど厳しいものにはならないかな

415 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 10:37:10.66 ID:iFVSvQfMd.net

オリジナルECU解禁かオリジナルECUだった頃のヤマハに匹敵するECU配布すればエアロパーツ要らないだろうし

416 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d0e-UB4E)：2023/06/28(水) 11:07:23.34 ID:coo0MXxz0.net

外車勢はフロントのダウンホース高くて直線もコーナーも路面に張り付いて走れるらしい。日本勢はウィリーしまくってグリップしない。だから転倒が多いんだよ。フロントなんとかしないと。

417 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65b8-OupM)：2023/06/28(水) 11:31:16.73 ID:qbJFEAkx0.net

>>415
今はもうウィリー抑制だけじゃなくてコーナーでのグランドエフェクト要素もあるからECUだけでどうにかなるっていうことじゃないんじゃない？

418 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEd5)：2023/06/28(水) 11:31:41.87 ID:BWyjEMAgd.net

ホンダのバイクはブレーキングや加速時にアーチ型(前後)に動くバイク作りをしているんじゃ無いかと思うくらいバランスが悪いのは確か
もっとマスのように動く様にしないとライダーの仕事量が増えすぎる

419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35c2-xZp9)：2023/06/28(水) 11:34:39.00 ID:RbOwbypY0.net

>>418
ホンダはエンジンが本体でフレームやボディーはオマケ

420 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 11:49:32.17 ID:iFVSvQfMd.net

>>417
全メーカーにエアロ規制してその分ECUの性能上げろってことだぞ。

421 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65b8-OupM)：2023/06/28(水) 11:54:32.75 ID:qbJFEAkx0.net

>>420
ECUの性能上げても規制の範囲内でエアロの開発は続くだろ

422 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 11:59:46.49 ID:iFVSvQfMd.net

>>421
エアロの影響度低くすることはできるでしょ

423 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d6b-XPKx)：2023/06/28(水) 16:11:19.60 ID:qgloJD3V0.net

>>414
アコスタのLLP映しちゃったスイッチャーさん
更迭されてそうやな(´・ω・｀)

424 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-RXX6)：2023/06/28(水) 16:12:27.89 ID:aaVS+ZQhM.net

アコスタってなんでLLPになったんだっけ？コースオーバー？

425 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-8Lvm)：2023/06/28(水) 16:18:54.15 ID:4x/+31rna.net

>>424
ショートカット

426 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-F8yx)：2023/06/28(水) 16:41:27.80 ID:fIGgqyGo0.net

あれはさすがにいかんやろ
３秒プラスで順位降格や
でないとブラッドビンダーがかわいそうや

427 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CoFm)：2023/06/28(水) 16:58:33.12 ID:8d7IM+Aea.net

アコスタは公式が別角度で検証しても緑に出てる証拠がないって写真付きで回答してる

428 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5f5-wdqL)：2023/06/28(水) 17:02:03.69 ID:SX+q7r2R0.net

スローでリプレイまでしたのになー
運営ちょっとひどいわあれ

429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-F8yx)：2023/06/28(水) 17:04:13.77 ID:fIGgqyGo0.net

＞＞４２７
ええ？マジで？
「明らかに」緑にかかってたと思うんだけど
俺の気のせいなのかな？
もう一度見てみよう

430 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ceo5)：2023/06/28(水) 17:26:23.33 ID:iFVSvQfMd.net

粗いけど別角度ってこの写真みたいだな。確かにこの角度じゃ入ってるようにも見えるな

http://imgur.com/5P5IUY6.png

431 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bff-RXX6)：2023/06/28(水) 17:40:23.21 ID:uhvOBpLo0.net

ってかセンサーじゃなくて目視なの？

432 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-duIh)：2023/06/28(水) 17:47:19.38 ID:5v66UdGra.net

忖度かな

433 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d94-F8yx)：2023/06/28(水) 18:51:41.45 ID:oJ3LaKCZ0.net

運営からするとアコスタをチャンピオンにして箔をつけてからMotoGPにさっさと昇格させて客を呼べるマルクに代わるスターがほしいんだよ
察しろ

434 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b8e-HHcx)：2023/06/28(水) 19:51:59.16 ID:K/v4z2nL0.net

誰が見ても順位で一目瞭然の分かりやすい競技だったのに
フィギュアスケートみたいな審査員の主観で結果が変わるモヤっとした競技になってきたな

435 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/28(水) 19:56:49.30 ID:V6XXfP0D0.net

LLP消化で多少ポイントが減ってもアコスタなら順当に今年チャンピオンになれるだろうにな
余計な忖度のせいでケチを付けるようなことせんでも良いのに

436 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/28(水) 19:58:35.25 ID:V6XXfP0D0.net

>>434
ほんと部品もルールも
細かいもんがごっちゃりと増えたな
何もかもシンプルで身軽だった時代が懐かしい

437 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d2f-FbXO)：2023/06/28(水) 20:27:49.70 ID:26Ifz5ys0.net

テスト禁止とか意味分からんよなー

438 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d6c-F8yx)：2023/06/28(水) 21:07:34.16 ID:7CWdfzZ90.net

それもこれもドカをチャンピオンにするため。

439 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d6b-s15R)：2023/06/28(水) 21:18:37.34 ID:qgloJD3V0.net

>>430
これ、緑踏む直前にみえる
つーか白線踏むのってOKだったっけ？
前に白線踏んでもう一度の人いなかったっけ？

440 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rf/J)：2023/06/28(水) 21:54:51.20 ID:YolMk1Tfa.net

8耐の面子が過去一ショボい
これなら普通にEWCチームが優勝しそう

441 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-brY3)：2023/06/28(水) 21:59:23.91 ID:xk+UC/Cu0.net

八耐の序でにWSBKに参戦しているホンダさんは？

442 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-SnHJ)：2023/06/28(水) 22:00:33.80 ID:LsVF3t480.net

LLPというとザルコがアビンティアで表彰台上がった時に見せたキレッキレのやつ好き

443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-sE8r)：2023/06/28(水) 23:31:54.50 ID:WRJO7wSN0.net

ドルナは哀れな日本メーカーを救済する為にコンセッション適用検討中
https://www.motorsport.com/motogp/news/motogp-concessions-could-be-returned-to-aid-struggling-honda-and-yamaha/10488531/

ホンダもヤマハも色々開発してるのに改善策全く見つけられないのが問題点なんだから、
開発無制限になったところで迷走深まるだけな気がするけどね

444 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9a-F8yx)：2023/06/29(木) 00:05:31.33 ID:pAe7Sg4x0.net

ドゥカ、アプリリア、KTMが優遇措置のお陰で強くなったんだから
別にホンダとヤマハが受けても悪くはない
他メーカーも自分達が受けてたのにホンダとヤマハが受ける事には反対する訳ないしね
後は両者のプライドの問題だけ

445 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-nzVZ)：2023/06/29(木) 00:10:29.58 ID:IqiXVOBc0.net

>チームは、いつどのサーキットにおいても、テスト用のタイヤ供給内で、
>契約ライダー及びテストライダーがテストを実施することが可能。

シーズン中でも現役GPライダーで無制限にテストできるうえに
エンジン開発までできるから、仕事が遅い日本や
走り込みが必要な中上にはありがたいかと。

446 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 00:19:46.08 ID:0ZGOk37t0.net

>>444
>他メーカーも自分達が受けてたのに
>ホンダとヤマハが受ける事には反対する訳ないしね

困った時はお互い様
それは…なんとも日本人的発想だと思う…

447 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 00:23:27.88 ID:0ZGOk37t0.net

お醤油を貸してあげたAさん宅に
こっちも醤油を借りに行ったら甘えんなと追い返されたような

448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbe3-6wIa)：2023/06/29(木) 00:27:12.91 ID:jdWd28ql0.net

実際、今年ホンダはアメリカで自力で勝ってんだから、コンセッションはちょっとなぁとは思うな。マルクが勝たないとドルナ的にはアカンのか？

449 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 00:30:51.55 ID:0ZGOk37t0.net

しかし一勝とスプリント3位はあるけど、その他は全滅だしな
こんな極端な状態なら、ルールだからと枠にはめずに
motogpという組織の健全な未来のために話し合いで譲歩はするべきだと思う

450 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 00:35:39.74 ID:0ZGOk37t0.net

ドルナの基本理念は「マシンの戦闘力をなるたけ均一にして
見応えのあるレース展開を」だから
motogpの二台巨頭がコレなのは早急に対策しないといけないのは明らか
でもHYが抜けてもある程度戦闘力のある後釜がすぐに来て、長く参戦してくれる保証があれば話は別だけど

451 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67KS)：2023/06/29(木) 02:40:43.63 ID:SG5oGxQTr.net

俺のCRF250Mのフロントの接地感が薄いのはホンダのフレームの剛性が高すぎるからだな！タイヤ4年目なのは関係無いな！

452 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-nzVZ)：2023/06/29(木) 03:29:34.84 ID:IqiXVOBc0.net

グリップは荷重依存だから
スキル不足の可能性も・・・

453 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e50b-SlMT)：2023/06/29(木) 05:26:09.93 ID:z1FiETpd0.net

>>444
一本眉の人は既に反対してたと思うけどｗ

454 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d70-GY1C)：2023/06/29(木) 07:48:03.39 ID:KqO6oA9o0.net

>>450
見ごたえのあるレース展開を望むならエアロ規制すべきだろ
2輪レースの華、ブレーキング合戦からのオーバーテイクがめっきり減った元凶なんだから

455 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9592-F8yx)：2023/06/29(木) 08:27:49.08 ID:4WnHP3Dk0.net

>>450
WRCや去年までのWECの様になるだけだな

456 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEd5)：2023/06/29(木) 08:38:16.24 ID:p1K5eb1+d.net

今更規制を緩めるとかホンダもヤマハ舐められたもんだな
プライドがあるなら短期的に撤退すれば良い

457 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-D+1N)：2023/06/29(木) 09:27:18.08 ID:IKlS+/pRp.net

撤退したら新興国の街乗りバイクが売れなくなるからって前スレで結論出たよ

458 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-EOoO)：2023/06/29(木) 09:38:56.03 ID:XzkejnffM.net

ドカがレースで勝ったからって新興国でじゃんじゃん売れるわけもなく
スズキがレースやめたからって関係ないのうに
ホンダやヤマハがレースやめても関係ない

459 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-F8yx)：2023/06/29(木) 10:22:45.12 ID:l1x7I0Rf0.net

プライドなんて人生で一番役に立たねえのだ

460 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEd5)：2023/06/29(木) 10:51:51.75 ID:p1K5eb1+d.net

いやマジでこのままダラダラ続けるなら次世代のレギュレーションのエンジンが始まるもしくはF1が落ち着くまで1〜2年じっくり体制整えた方が良いんじゃね？

461 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d0e-8djN)：2023/06/29(木) 11:07:34.47 ID:CEwF1wd80.net

撤退して体制整えるって意味がわからない
受験で浪人するような感覚で言ってるのかな？

462 ：音速の名無しさん (ｶﾞｯｸｼW 064b-z7iM)：2023/06/29(木) 11:13:46.71 ID:ujwTFESU6.net

そのうち電気バイクレースになるのでは？

463 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230b-zlVx)：2023/06/29(木) 11:26:37.70 ID:615FqMuQ0.net

ガソリン車はテイスト・オブ・アッセンかｗ

464 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+K9K)：2023/06/29(木) 11:36:09.53 ID:jDonAyLqd.net

>>458
どだいもう無理なんだよね　市販車の世界で日本が覇権を取って世界4大メーカーなんて言われてたのも今は昔　1位ホンダは変わらないものの台数シェア2位以下はすでに日本メーカーじゃない　スズキとヤマハはGP撤退どころかバイク生産そのものを辞めたとしてもまったく不思議はない

465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-F8yx)：2023/06/29(木) 11:52:37.53 ID:hfGxsOLZ0.net

>>458

金額の世界シェア

1位 本田技研工業 13.03%
2位 ヤマハ 7.41%
3位 ヒーロー・モトコープ 3.85%
4位 ハーレー・ダビッドソン 3.77%
5位 バジャージ 2.89%
6位 BMW 2.60%
7位 川崎重工業 1.97%
8位 KTM 1.89%
9位 スズキ 1.85%
10位 TVSモーター 1.74%

スズキが撤退するのは無理ないね
KTMはいつの間にか大メーカーになっていたのか　モトクロッサーしか知らなかった

466 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp81-D+1N)：2023/06/29(木) 12:01:29.46 ID:U3wSQkmcpNIKU.net

>>458
ドゥカティはそもそも新興国で売れるようなアンダーボーンバイク売ってないから

467 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM4b-EOoO)：2023/06/29(木) 12:05:25.64 ID:QRVeeywRMNIKU.net

益々レースの成績は販売に関係ないな
ハーレーワークスはAMAのAFTでインディアンワークスにレースでボロ負けだし
BMWもSBKで最下位
インドメーカーはレースしてるかも知らん
MotoGP撤退しようが新興国への影響はまずないな

468 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW e3f8-RXX6)：2023/06/29(木) 12:24:27.29 ID:7D1xJ87h0NIKU.net

アコスタは明日までになにか来期の発表あるのかな？

469 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW b5b8-Z4ye)：2023/06/29(木) 12:24:56.55 ID:FnEdl9zK0NIKU.net

ヤマハは、一度たりとも撤退したことがない（ホンダと違って）って言うのが呪縛になってるな
80年代からずっと言ってて、2stラスト10年ぐらいの前年度型踏襲放置も乗り切った
スノーモービルの完成車もやめたというし、やめるならスポーツバイクの完成車撤退と同時になるのでは

470 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 4ba3-GY1C)：2023/06/29(木) 12:38:18.12 ID:03cea+ms0NIKU.net

ホンダとヤマハにはコンセッション制度でテコ入れ来るかな？
ドカティが反対するから無理かね

471 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW edff-SlMT)：2023/06/29(木) 12:48:47.84 ID:9QQaU/pZ0NIKU.net

ウイングを禁止にすればいいじゃん

472 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 12:51:16.62 ID:0ZGOk37t0NIKU.net

昨今の細かい部品をつけてから欧州車が飛躍したので
外してくれるとは思えない

473 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW e3f8-RXX6)：2023/06/29(木) 12:58:43.64 ID:7D1xJ87h0NIKU.net

ウイング禁止しても「これはフレームスライダーだ」とか言ってウイング状の突起物をつけるのがレース界

474 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 23dd-q57E)：2023/06/29(木) 12:59:07.94 ID:tkjpn2J50NIKU.net

ヤマハは知らんけど、ホンダは撤退しても２輪にダメージはそうないんでしょ？今だって最下位だし
優遇措置など突っぱねて撤退すれば良いと思うんだが、もちろん活躍して欲しいさ、長いこと王者だったし

475 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6d7a-iX87)：2023/06/29(木) 13:09:20.24 ID:VZZhNo9l0NIKU.net

ウィングは禁止のままでしょう
アレはエアロデバイスであってウイングではないという理屈

476 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 4b6c-Ki6w)：2023/06/29(木) 13:13:39.48 ID:0ZGOk37t0NIKU.net

つまり昔YZRについていたパラシュートと呼ばれていたアレの延長だと。。
アッパーカウル部に空気の抜ける道があることを禁止するか
そんでカウル幅も制限かけよう

477 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 03c9-F8yx)：2023/06/29(木) 13:16:17.64 ID:5YeNLWBA0NIKU.net

カウルなんて共通パーツでいいじゃん

478 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0d50-+qsa)：2023/06/29(木) 13:37:17.64 ID:/eX0pxME0NIKU.net

>>461
それお前のスロットの開き方が全然浅いからじゃん

479 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 4b6c-F8yx)：2023/06/29(木) 13:54:03.11 ID:hfGxsOLZ0NIKU.net

>>469
>スノーモービルの完成車もやめた

カナダヤマハのHPには2024モデルが載っているが？

480 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd03-ceo5)：2023/06/29(木) 14:05:22.15 ID:K1VnsOOFdNIKU.net

>>479
2025年モデルで終了

481 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 1b0b-F8yx)：2023/06/29(木) 14:09:04.94 ID:41lebe210NIKU.net

ヤマハ、スノーモビル事業から撤退 日本は2022年、欧州は2024年、北米は2025年モデルで終了
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1512482.html

482 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM01-U2KQ)：2023/06/29(木) 14:34:46.80 ID:nCLyK8xQMNIKU.net

>>445
コンセッションって、エンジン数増えるだけでなく、現役ライダーのテスト走行も可能になるの？

小椋君を乗せて走らせてあげて
それで調子良かったら、シーズン途中からでもmotoGP昇格させればいいよ
本人がマシンに乗れて走りが納得できたなら、喜んでmogoGP来ると言うでしょ

483 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM4b-SnHJ)：2023/06/29(木) 14:54:45.59 ID:0maPr9B4MNIKU.net

Ｆ１「各車が空力を大幅アップデード、独走するレッドブルを模倣して追随」
でもアルファタウリだけ大幅アップデードなし、見た目変わらず最下位に

MOTOGP「もう何をすればいいか分からない、運営さん助けて」
日本勢、見た目変わらず、でもコンセッションでどうにかなると泣きつく

484 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd03-ceo5)：2023/06/29(木) 15:04:11.19 ID:K1VnsOOFdNIKU.net

>>483
見た目変わってないってお前の目は節穴か?
ヤマハは今年からサイドポッド付けてるしウイング自体も巨大化してるじゃん。

485 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM4b-SnHJ)：2023/06/29(木) 15:09:28.96 ID:0maPr9B4MNIKU.net

そりゃアルファタウリだってアップデードしてるよ

アップデードの意味合いが違う
メルセデス、フェラーリはごっそり変わった
マクラーレンも3戦かけて全く違うマシンに生まれ変わる
レッドブルコピー
そんなアップデードをしなかったチームはまぁ下位争ってるよ

486 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 9d0e-8djN)：2023/06/29(木) 15:17:10.44 ID:CEwF1wd80NIKU.net

>>485
二輪と四輪は違う
二輪は条件が複雑だから四輪のように即他車を追って結果につなげるなんて無理

487 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 23dd-q57E)：2023/06/29(木) 17:33:46.03 ID:tkjpn2J50NIKU.net

Ｆ１スレかと思ったわ（笑）ホンダは欧州に設計、開発部門を買収でもどんな方法でも良いから手に入れて
優秀なエンジニア、デザイナーを現地採用で雇って、エンジンや電装周りを日本で作って供給すりゃ良いだけだろ？
何もかも日本で作らなければ睨まれる事もないよ。ドウカッティをパクって習って速くても文句言われん
人材が移動してるんだから当然だろと言えば済む事だし。Ｆ１じゃ見慣れた光景

488 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ edb7-qpge)：2023/06/29(木) 17:50:34.22 ID:5p+HhPo90NIKU.net

>>458
現実はその通りだろう
レースに数十億のカネを使う為に「販売促進にもなる」という口実は必要でしょ
経営陣がレースに理解あるかどうかだろうね

489 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd03-ceo5)：2023/06/29(木) 18:06:35.60 ID:K1VnsOOFdNIKU.net

BMWが購買層が高齢化してきたからS1000RR作ってSBK参戦することで若者への認知度向上を狙ったこともあったから経営層はもっと長期ビジョンで見てんだろ

490 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd03-+K9K)：2023/06/29(木) 18:26:33.91 ID:/d+/8gJ3dNIKU.net

>>488
でも現実にはもはやGPに市販車拡販効果なんてほとんどないからな　世界シェアでいえば金額、台数とも上位はGPに出てないメーカーばっかだし

491 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ edb7-qpge)：2023/06/29(木) 18:36:07.99 ID:5p+HhPo90NIKU.net

プロトタイプのレースで勝とうが負けようが、良い市販車作れば売れるしオンボロ市販車じゃ売れないだけ
販売促進じゃなくて若手社員の教育とかモチベーションアップにはつながるのかも

492 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 1b0b-F8yx)：2023/06/29(木) 19:15:06.49 ID:41lebe210NIKU.net

ガミさん深刻に悩んでますやん
https://twitter.com/takanakagami30/status/1674023985502117889
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