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【F1】1987~1993年のF1を語ろう 101laps
- 1 :音速の名無しさん (ワッチョイ ba0b-feMZ [27.92.181.147 [上級国民]]):2023/07/31(月) 20:30:33.21 ID:acjARgPV0.net
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987~1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987~1993年のF1を語ろう 100laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1681377173/
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- 605 :短文 (スップ Sdca-cSzb [49.97.100.111]):2023/08/25(金) 16:56:49.73 ID:fkaMcMTXd.net
- >>600
因みに発送ベンチにおけるエンジン出力の差異は数PSから30PS程度はありました。
この数値は単なる個体差です。
エンジン単体差以外に、各々の新規で組まれたレース用エンジンを同じベンチでチェックしても、ベンチギアボックスのバックラッシや細かいところの違いでPsfが変わったり、補正を入れるとはいえ、気温等の環境の差異がどうしても出てしまうので仕方のない事でした。精密にPsfを測定しようとすると、発送エンジンを同じ回転数でホールドするなど、レースの耐久性に影響しそうな方法も必要となるのでどうしても実用的なやり方がありませんでした。
- 606 :音速の名無しさん (ワッチョイW a6f8-rds2 [39.110.122.22]):2023/08/25(金) 17:19:54.83 ID:yOLYOUQx0.net
- >>604
過去レス軽くさらったけどやっぱり見当たらなかったよ?
いつ頃から書き始めた?
- 607 :音速の名無しさん (ワントンキン MM1a-6i9g [153.236.198.165]):2023/08/25(金) 19:20:31.01 ID:Y1K0sOo9M.net
- 確かに短文ていたよ
長文全盛の頃
定年退職したのか色々書きはるなw
- 608 :音速の名無しさん (ワッチョイW 3e15-GN4e [121.85.109.167]):2023/08/25(金) 20:09:31.43 ID:6nTBdtuE0.net
- ググったらPart61(2018年)にはいたみたいだね
- 609 :短文 (スップ Sdca-cSzb [49.97.100.111]):2023/08/25(金) 20:23:58.53 ID:fkaMcMTXd.net
- >>607
まだ定年の年ではない。依願退職
- 610 :音速の名無しさん (ワッチョイ 1b0e-glFA [60.47.1.61]):2023/08/25(金) 20:53:29.46 ID:hbBqBvsb0.net
- >>609
89年鈴鹿シケインの接触の際セナはどのくらいの速度だったのか具体的な数値はわかりますか
当時はエイペックスで60q/hを下回るとこまで落としてたと思うのですが
映像からの推定ではセナは80q/hを越えてたと思われますがデータ上ではどうでしょうか?
あとホンダの技術陣はセナのインターフェアに気づいてたとは思いますがそのことを表明する必要はないにせよ
プロストに責任転嫁するのはいくらなんでも卑怯過ぎるのではないかという議論は起こらなかったのでしょうか?
- 611 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa7f-M/DJ [106.180.1.178]):2023/08/25(金) 21:22:30.89 ID:zqZPs+f0a.net
- マンセルも直線でピケの方が速いとホンダ批判してたよね
- 612 :音速の名無しさん (ワッチョイ a68e-hPrW [39.110.4.238]):2023/08/25(金) 21:47:14.61 ID:zZ1/3x5R0.net
- >>602
ありがとうございます
セナも中村良夫氏との会話で「理由はわからない、電気系の些細な事かもしれない」とおっしゃっていましたので気になっておりました
もう一つ質問させてください
組み上げていた青梅氏が一番馬力が出てたエンジンが1stドライバーの決勝用、2番目が2stドライバーの決勝用、3番目が1stドライバーのTカー用…とおっしゃってましたが
例えば88年はセナプロストピケ…となると思うのですが
87年は1stピケの次はマンセルなのかセナなのか?
ずっと気になっております
- 613 :短文 (スップ Sdca-cSzb [49.97.100.111]):2023/08/25(金) 23:32:19.24 ID:fkaMcMTXd.net
- >>612
1ピケ
2マンセル
ロータス用はアクティブサス用オイルラインがあったのでウィリアムズとは別。
- 614 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6f8e-TDjq [39.110.4.238]):2023/08/26(土) 00:38:17.25 ID:LRc+BiNg0.net
- >>613
ありがとうございます
そもそも仕様が違うんですね
FW11本インタビューでフランクダーニーがロータスはRA166Eを積んでたとかすっとこどっこいな事を言ってましたがそれを勘違いでもしたんですかね?
- 615 :短文 (スップ Sd9f-GUdD [49.97.100.111]):2023/08/26(土) 04:29:16.36 ID:qFrvcp/Od.net
- >>614
それもフランク・ダーニーの勘違いでして、今もヨーロッパ人の方でその話を信じている人も多いんですよ。
1987年はRA167Eのみを供給していました。エンジンの仕様を2種類用意し供給するなんて管理は大変だわ、トラブル発生時の対応工数は2倍になる可能性はあるわで、ホンダにとって良いことなしなんですよ。
- 616 :音速の名無しさん (ワッチョイ cf12-rTQJ [153.168.201.207]):2023/08/26(土) 07:48:01.40 ID:3Sj2+Fhl0.net
- まあ、ネットで拾って書けることばかりだけどなw
- 617 :音速の名無しさん (スッププ Sd9f-+Kws [49.105.12.34]):2023/08/26(土) 13:41:27.71 ID:6Ph2ID4yd.net
- 人の悪口は書けるけど、具体的な話になるとダンマリな元ホンダのエンジニアお爺ちゃん
- 618 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-4BkN [126.167.112.138]):2023/08/26(土) 17:43:37.97 ID:G2R/CXz1r.net
- >>617
せやかてお前、人の悪口だけしか書けないやん
- 619 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/26(土) 19:23:39.43 ID:y5jG5wLnD.net
- 他スレ見ていてふと思ったのですが、
地元枠で出場した人を別にして、
日本人でヨーロッパでのレース歴なしで F1に決勝出走した人いたっけ?
※カテゴリーは問わない。スポット参戦含む
- 620 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-4BkN [126.166.225.105]):2023/08/26(土) 20:24:43.72 ID:Eq80mO/sr.net
- 多分高木だけだと思う
- 621 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/26(土) 20:54:51.34 ID:y5jG5wLnD.net
- 虎さんポルシェカップかなんかに出てなかったっけ
あとレースではないけど、F1テストはありましたよね
- 622 :音速の名無しさん (ワッチョイW 736c-tY8E [114.148.180.5]):2023/08/26(土) 21:56:26.26 ID:SCHR0A5R0.net
- >>617
それでも素人が聞きかじった情報より当時現場に居た人の意見の方が自分は信じれるな
素人意見なんて草野球程度の経験しかない老害ジジイがプロ野球中継であの選手はダメだ俺を出せって言ってると一緒
- 623 :音速の名無しさん (ワントンキン MM1f-OqT7 [153.140.23.27]):2023/08/27(日) 02:28:26.19 ID:Ol/T9JjbM.net
- >>621
そういうのまで含めたら確実にゼロだろ
分かってんなら訊くなよ
- 624 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/27(日) 03:51:15.25 ID:nOyXNAkED.net
- >>623
失礼しました。ちょっとダブルチェックしたかったものですから
- 625 :音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-dlFE [126.168.12.153]):2023/08/27(日) 05:53:31.90 ID:5W6yr3eA0.net
- ダブルチェック=釣り
性格悪いやつだな
- 626 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/27(日) 13:14:05.37 ID:nOyXNAkED.net
- >>625
よく言われます。はい〜!
- 627 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/27(日) 13:34:00.84 ID:pappoTeq0.net
- >>622
本当ならね。
この手の嘘つきは死ぬ程いる場所だし、眉唾ですよ。
- 628 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/27(日) 13:35:33.58 ID:pappoTeq0.net
- >>626
なに開き直ってんの?
キモい
- 629 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-93wg [106.133.137.46]):2023/08/27(日) 16:38:04.81 ID:rOK5AHCHa.net
- >>620
高木は本当に語学力が悔やまれてならない。
少しでも努力してカタコトでも会話出来てたらいい線行けたと思うだけに。
- 630 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-4BkN [126.194.194.95]):2023/08/27(日) 19:33:22.18 ID:B4qLSlYPr.net
- >>621
おいおい
ポルシェカップはともかくテスト走行経験まで問うのは後出しだろ
そもそもテストなしで走らせるチームの方が稀だろ
>>629
語学は才能もあるけど、高木の場合は性格的に無理だった気がする
基本的に得意なこと以外は努力しないんだよな
- 631 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6f8e-TDjq [39.110.4.238]):2023/08/27(日) 20:36:01.10 ID:p5gOPP/40.net
- >>627
ネットで探しても拾えない凄い物を見せてもらったので俺は信じるね
まあ信じるも信じないも個人の自由だが
- 632 :音速の名無しさん (ブーイモ MM9f-oCZj [49.239.69.129]):2023/08/27(日) 23:47:46.28 ID:Uooh59/cM.net
- 結局のところ虎ちゃんのフォーミュラでの輝きは、日本出戻りで無双したあの年限りということか。
- 633 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/28(月) 12:19:12.33 ID:kojR/wBC0.net
- >>631
ピュアだなー
- 634 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/28(月) 20:02:21.83 ID:v7P4IqnID.net
- 星野さん、95年の富士で虎さんが自分を抜いて勝ったレース
パドックで喜んでいたもんね。
TVでは、ぶんむくれで コメントはない!だったけど
- 635 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/28(月) 20:44:06.33 ID:xLEuktR9a.net
- 何だかんだ言っても日本人で、1番良いマシンに乗ってたのは99Tの中嶋だよな
- 636 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6392-bHEw [14.12.72.32]):2023/08/28(月) 20:53:34.73 ID:ah/LMK/C0.net
- >>635
2004の佐藤琢磨
- 637 :音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-uP6p [126.168.188.216]):2023/08/28(月) 21:13:24.87 ID:SQ8dt+xv0.net
- 99T デトロイト予選
セナ1'40.607
中嶋1'48.801
www
- 638 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb9-TDjq [119.245.119.1]):2023/08/28(月) 21:35:00.94 ID:956eU+mE0.net
- なんか、元ホンダのF1エンジニアと称する人間が沸いてるけど……。
今、ホンダが展示に「1500馬力」と書いてることにどう思ってるのか答えて欲しいな。
「ベンチでは出たことあるが、実レース条件とはかけ離れている」くらいはマニアでも答えられるはずだな。
「どこから1500馬力なんて与太が広まったか」を答えて欲しいもんだ。
- 639 :短文 (スッップ Sd9f-GUdD [49.98.163.165]):2023/08/28(月) 21:39:30.80 ID:J23/lFG0d.net
- 以前も書いたけど和光1研ベンチには1000PSダイナモしかなかったんだから、設定加給圧上昇分からの推測値に過ぎない。
- 640 :音速の名無しさん (ワッチョイ 03b8-TDjq [60.88.83.208]):2023/08/28(月) 22:20:03.93 ID:bkuCARwY0.net
- >>637
これはセナも中嶋さんに親切に優しくなりますわ
- 641 :音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-uP6p [133.106.57.14]):2023/08/28(月) 22:56:28.46 ID:ImDEj55sM.net
- トラブル以外でチームメイトから予選で8秒以上遅いって過去あんの?
- 642 :音速の名無しさん (スッププ Sd9f-+Kws [49.105.12.162]):2023/08/28(月) 23:09:28.92 ID:1hmNsa6Gd.net
- >>636
これだな
- 643 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/28(月) 23:10:21.47 ID:kojR/wBC0.net
- >>637
8.2秒!?
- 644 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6fac-TGnk [111.216.15.218]):2023/08/29(火) 00:09:14.97 ID:3J1EjY4a0.net
- >>643
一体何メートル差だったんだろう?
人間でさえ50m走れる時間…
- 645 :音速の名無しさん (ワントンキン MM1f-OqT7 [153.140.36.107]):2023/08/29(火) 00:17:43.87 ID:FL/hRJmeM.net
- レースだと18周で周回遅れにされる差だな
- 646 :音速の名無しさん (スップ Sd9f-Ov1y [49.97.105.87]):2023/08/29(火) 00:37:41.03 ID:uobMpwNvd.net
- ピケとは4秒差だし。
- 647 :音速の名無しさん (JPW 0Hff-C1Tt [163.131.126.75]):2023/08/29(火) 03:22:30.91 ID:1eJXsVvlH.net
- まーた、日産ヲタの中嶋下げかよ。
おまえらは
ウチダワワルクナイー
ホシノワサイソクー
って死ぬまで言ってろ
- 648 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 03:55:42.68 ID:WbzhWIdzD.net
- デトロイトは日本人には、
なじみの少ないレイアウトだから致し方あるまい
ストリート&ブラインドであればマカオで経験しているけど
直角はなぁ
- 649 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-uP6p [106.130.123.138]):2023/08/29(火) 08:40:21.72 ID:/g/66y/Za.net
- F3マシン乗ったセナにも負けそう
- 650 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/29(火) 10:09:08.12 ID:3JFXAu9Aa.net
- F3同士だったらセナに8秒も差を付けられないと思う
マッチのプレリュードには余裕で勝ったね
https://youtu.be/XuxaX1cE-ZI?si=Ki2PBofEqSzkWI1w
- 651 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 11:03:08.87 ID:jfJzCZ1I0.net
- >>647
誰も星野が最速なんて言ってなくね?
- 652 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 11:42:12.72 ID:jfJzCZ1I0.net
- 確か、アリクイノーズのケータハム乗った可夢偉がトップから8秒落ちくらいだった記憶がある。
- 653 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.132.112.47]):2023/08/29(火) 12:10:54.31 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- >>652
同じマシン乗ってと言う意味だよ
デトロイトでセナから8秒と言っても中嶋より更に遅いドライバーも居たからね
通常は3秒くらいかな?
セナとのコンビだとアンドレッティも散々だったけど予選は並のドライバーぐらいじゃないのかな?
- 654 :音速の名無しさん (ニククエ Sd9f-qIfY [49.105.74.68]):2023/08/29(火) 12:21:55.69 ID:k9XSrqX1dNIKU.net
- >>653
87年のセナと中島はイコールマシンじゃないよ
- 655 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.132.112.47]):2023/08/29(火) 13:06:08.74 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- 名前忘れたけど女性ドライバーも遅さはエグかったよね
- 656 :音速の名無しさん (ニククエW a3b8-uP6p [126.168.159.216]):2023/08/29(火) 13:14:01.11 ID:hYyvnt6+0NIKU.net
- 中嶋は87シーズン前のテストで結構走れたん?
- 657 :音速の名無しさん (ニククエ 6f8e-TDjq [39.110.4.238]):2023/08/29(火) 13:15:45.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- ダンフリースは初(唯一)のデトロイトでセナと4秒差アデレードでは3.7秒差
アデレードではセナと中嶋の差が2.4秒差って事を考えると
中嶋はデトロイトが極端に苦手だったんだろう
フェニックスになった途端チームメイトとの差が1秒切り出すし
- 658 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.132.112.47]):2023/08/29(火) 13:16:17.49 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- >>654
言ってる事は分かるけど鈴鹿は1秒以内
で走ってるからね
ピケとは同タイムだったよね?
海外が駄目過ぎ
国内番長だよね
- 659 :音速の名無しさん (ニククエ 6f8e-TDjq [39.110.4.238]):2023/08/29(火) 13:23:25.20 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- >>656
走る魂を読んだ限りではチームはアクティブに悪戦苦闘するセナ車に付きっ切りでほとんど走れなかったらしい
でも旧型車とはいえ中嶋程ターボF1の走行距離を稼いでデビューできた新人っていないんじゃないかな?
- 660 :音速の名無しさん (ニククエW a3b8-uP6p [126.168.159.216]):2023/08/29(火) 13:35:50.02 ID:hYyvnt6+0NIKU.net
- >>659
なるほど。やっぱり新人としてはかなり恵まれた状況だよね。しかしいくら相手がセナとはいえ、こんだけ予選もレースペースも遅いドライバーを、経験豊かなロータスのスタッフは訝しく思わなかったんだろうか。
- 661 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/29(火) 13:40:41.77 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- やっぱり日本人ドライバーで良いマシンに乗れたのは中嶋と琢磨
セナとバトンだけど、バトンの評価は個人的にしにくいけど
琢磨は予選でバトンに数回勝ってる
- 662 :音速の名無しさん (ニククエ 6f8e-TDjq [39.110.4.238]):2023/08/29(火) 13:42:51.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- >>660
ダンフリーズとどっこいどっこいだからそういうもんだと割り切ってたんじゃないか
待遇含めて
- 663 :音速の名無しさん (ニククエW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 13:47:57.51 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>653
いや、セナのほうが出来がいい車に乗ってるとはいえ、違う車に乗ってるくらい違うと言いたかった。
- 664 :音速の名無しさん (ニククエW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]]):2023/08/29(火) 13:51:33.54 ID:IMC0AWjKHNIKU.net
- >>655
ジョバンナ・アマティしか知らない
- 665 :音速の名無しさん (ニククエW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 13:52:06.86 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>661
90亜久里、91中嶋、94右京、97中野も良かった気がする
- 666 :音速の名無しさん (ニククエW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]]):2023/08/29(火) 13:57:41.58 ID:IMC0AWjKHNIKU.net
- 今話題のワーウィック拒否してダンフリーズだっけ?
ガチ貴族だったよな
- 667 :音速の名無しさん (ニククエ cf0e-muSV [121.119.145.165]):2023/08/29(火) 14:15:18.45 ID:VS+SKq/U0NIKU.net
- セナ曰く、サトルのマシンはクレイジー
- 668 :音速の名無しさん (ニククエT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 14:18:05.02 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- >>660
ピーターウォーが
・82年のテストの印象から、無理して車を壊す心配が少ない。
・ホンダエンジンのテスト経験。
をセナに説明して了承を得た
- 669 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-L1vx [106.146.43.121]):2023/08/29(火) 14:20:06.55 ID:VaRx6ZBFaNIKU.net
- スレの年代から外れるけどアレックス・ユーンは遅かったな
- 670 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/29(火) 14:28:02.93 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- セナ「エンジンから異音がする」
中嶋「これで良いんだ」
ロータスは復活への最大のチャンスを棒に振ったね
もうちょいましなシャーシ作ってたら
88年ホンダはウィリアムズとは別れて、マクラーレンに供給しただろうか?
しなかったらライバルはフェラーリだけじゃない?
- 671 :音速の名無しさん (ニククエT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 14:35:50.59 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- 確か、中嶋は 鈴鹿でマンセルとシェアして乗って2-3秒落ちくらい
ピケがウイリアムズに移籍したばかりのころ
中嶋のセッティングで ピケが走ったこともあったけど
中嶋が標準タイヤ、ピケがソフトだったので比較にならなかった。
ただ、ピケはセッティングに関しては特に不満を言わなかったらしい。
セナも車の状態のレポートはダンフリーズよりは信用していたみたいね
- 672 :音速の名無しさん (ニククエW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 15:07:33.46 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>671
テストドライバーとしては有能だったってこと?
- 673 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.132.114.165]):2023/08/29(火) 15:48:03.40 ID:HWl5xJsxaNIKU.net
- >>671
マンセルと2.3秒の差は遅すぎる
- 674 :音速の名無しさん (ニククエT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 15:51:16.83 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- 鈴木利男が、ピケが乗っていたF3マシンを購入していたこともあって
自分のセッティングと ピケの "推奨標準セット?" を比べてたら
ピケのセッティングの方が良かったらしい。
(タイヤとか路面が違うはずなのだが)
- 675 :音速の名無しさん (ニククエT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 16:00:25.51 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- >>673
中嶋は初乗りで 5-6秒落ちから始まって
マンセルの評価は ターボF1初乗りだから F2コースレコード程度でも良いんじゃない
2日目に 2-3秒落ちだと思った。
(マンセルは 中嶋がロータス91 DFV の乗車経験があるのを知っている)
- 676 :音速の名無しさん (ニククエ 6f81-dlFE [111.86.197.249]):2023/08/29(火) 16:17:50.77 ID:kG90cuOj0NIKU.net
- >>660
マネージャーやチーフメカニックはともかく、下っ端のスタッフは訝しく思ってたみたいだ
いつだったかピットストップで、中嶋がバイザーを拭くようにスタッフに頼んだら、
自分で拭けとタオルを渡しただけだった
その時の大川アナの実況は、「手拭いを投げちゃいけません。」
>>665
90中嶋>91中嶋 だと思う
ピレリタイアとの相性もあったと思うが、パワーはないが90の方がずっと走りやすい車だった
>>671,672
中嶋一貴がウイリアムズに乗った年に、悟がフランクに挨拶しに行ったところ、
86年ウイリアムズホンダでのテストを感謝してたね
トップドライバーとしての速さなくても、ミスなく確実に走行し、
テストデータを取りやすく、マシンの開発をスムーズにできた
- 677 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/29(火) 16:36:49.11 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- タイヤのテストは速いドライバー良いとは聞くけどね
ホンダは初め中嶋をウィリアムズに入れたかったけどフランクが断ったんじゃなかったけ?
ピケ、中嶋は無茶振りだよね
- 678 :音速の名無しさん (ニククエT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/29(火) 18:21:42.42 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- ピケ、マンセル、セナ、中嶋で組み合わせろと言われたら
ピケとセナは あり得ないし
セナとマンセルもイメージしにくいし
(セナは自分に脅威を与えそうなのはお断り)
- 679 :音速の名無しさん (ニククエ 03b8-dlFE [60.124.107.152]):2023/08/29(火) 18:23:41.91 ID:KxqpRt0G0NIKU.net
- >>665
94右京といかあの年のティレルは速いけど信頼性がヤバかったから
ちょっと良いマシンとしていいのかは疑問
- 680 :音速の名無しさん (ニククエW 7fc9-JAZR [125.199.10.64 [上級国民]]):2023/08/29(火) 18:34:41.38 ID:fW7yUJ9w0NIKU.net
- セナ
https://youtu.be/WZFtIclOdYg?si=tvexaXNWHfH14IRL
ダンフリーズ
https://youtu.be/mVGgu_HA9y8?si=jSQbsEg--ubFNJRt
中嶋
https://youtu.be/0x3RJUOPPKk?si=GSUdrH67VF0lXrFd
中嶋は違うレースだけど、セナとはオープニングラップだけで同じ車とは思えないくらいモッサリしているな
- 681 :音速の名無しさん (ニククエW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/29(火) 18:39:51.85 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>679
ブランデルって表彰台上がってなかったっけ?
右京のミスがリタイヤに繋がったイメージ
- 682 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/29(火) 18:43:02.01 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- 91年は
「中嶋!」と実況したらドライブミスかエンジンブローだったような記憶?
モデナもモナコでは予選はセナの次だったのに
- 683 :音速の名無しさん (ニククエ Sdff-+Kws [27.230.97.94]):2023/08/29(火) 19:19:48.53 ID:TZPFNsSTdNIKU.net
- >>682
このスレの論調は、91年の中嶋は年齢的に限界ってことになってる。
- 684 :音速の名無しさん (ニククエ 436c-vHpx [118.8.199.128]):2023/08/29(火) 19:34:10.35 ID:96+PCNgP0NIKU.net
- >>670
仮に中嶋がロータスに加入してなくてもロータスの斜陽化は
止まらなかっただろうな
ホンダのスタッフ曰くロータスのイメージとチーム内を見るとじゃ
全然違うって話(設備なんかでも
チームが斜陽化してるのにセナの契約金を釣り上げて
ライバルチームのロンデニスは、ほくそ笑んでたって話もあるしね
- 685 :音速の名無しさん (ニククエ cf12-FmU/ [153.168.201.207]):2023/08/29(火) 20:03:13.69 ID:KuuzspU20NIKU.net
- ホンダはミーハーだったんだよ。
ロータスといえば、日本人からしたら名門中の名門
マンセルよりピケへの肩入れ、プロストへの憧れ、最強チームのマクラーレンと組みたい
全て当時の一般人と同じレベルのミーハーっぷり。
- 686 :音速の名無しさん (ニククエ Sa47-9s0q [106.132.114.86]):2023/08/29(火) 22:39:00.37 ID:tipQlozSaNIKU.net
- セナが中嶋のマシン乗ったら予選だけなら本来の自分のタイムの1秒前後くらいは出しそう
- 687 :音速の名無しさん (ニククエ 436c-vHpx [118.8.199.128]):2023/08/29(火) 23:03:57.68 ID:96+PCNgP0NIKU.net
- 86年,87年のセナはチーム力の分散化を嫌ってチーム内のリソースを
ほぼ独占してたから中嶋のマシン乗ったら云々を言ってもあまり意味ないな
当時のロータスのチーム力、セナの影響力からいえば仕方がないんだろうけど
- 688 :音速の名無しさん (ニククエW 7f8e-qIfY [123.48.218.137]):2023/08/29(火) 23:17:17.89 ID:RRGiUHch0NIKU.net
- セナのTカーに乗れればピットスタートから6位入賞したレースもあったな
- 689 :音速の名無しさん (ニククエ 6f81-dlFE [111.86.197.249]):2023/08/29(火) 23:26:34.29 ID:kG90cuOj0NIKU.net
- >>678
ウイリアムズはマンセルを優先した上で椅子取りゲームすると、
セナと中嶋がロータス、ピケがウイリアムズの一択になるね
>>681
予選は右京、決勝はブランデルが結果残したね
- 690 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/30(水) 03:49:28.67 ID:l8kPSWqVD.net
- >>683
このスレの論調ではなく
中嶋本人が言っている。
- 691 :音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-uP6p [126.168.112.191]):2023/08/30(水) 07:46:03.20 ID:/EWSTXKE0.net
- >>662
JPSが継続していてもダンフリーズ降ろして中嶋だったんだろうか。
- 692 :音速の名無しさん (スッップ Sd9f-GUdD [49.98.163.165]):2023/08/30(水) 11:07:11.39 ID:RvNeSwf5d.net
- >>691
JPSのスポンサード継続条件に一人は英国人ドライバーの起用というものがあったはず。それが果たされる見込みがなくスポンサーをおりた気が…
- 693 :音速の名無しさん (スププ Sd9f-lK6R [49.96.41.220]):2023/08/30(水) 11:28:32.73 ID:IpoPs/0bd.net
- >>691
ルノー撤退→ホンダに鞍替えは規定路線だったから、ホンダエンジンの開発にも
携わってた中嶋への交替は当然とも。
そもそもダンフリーズに決まるまでJPSはルノーワークス撤退でフリーになった
ワーウィックを推薦、セナは実力者2人が同じチームになる事に難色を示し、
弟分で85年英国F3王者のグージェルミンを推薦と対立(前年のデ・アンジェリスで懲りたとも)
JPS的には非欧州系ドライバーが2人になるのも難色を示して
間を取った形で84年英国F3王者の経歴を持つダンフリーズに落ち着いた経緯があった。
- 694 :音速の名無しさん (ワッチョイW a3b8-uP6p [126.168.10.211]):2023/08/30(水) 12:10:56.55 ID:AOAaEvJ+0.net
- >>692
>>693
ありがとう
勉強になりました
- 695 :音速の名無しさん (エアペラT SD9f-lN7b [49.103.31.165]):2023/08/30(水) 13:06:25.50 ID:l8kPSWqVD.net
- 前にも書いたけど、
中嶋は JPS カラーの車に乗っていた時期があるからね
- 696 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-9s0q [106.180.1.178]):2023/08/30(水) 13:06:39.02 ID:qkb85VNqa.net
- JPSは英国人じゃなく欧州系が正解だと思うよ?
大体セナ、アンジェリスは英国人じゃないし
アンドレッティ、ピーターソンも違う
ダンフリーズが遅すぎるのが不思議だよね?
英国F3チャンプでヨーロッパF3は2位
カペリ、ダンフリーズ、ベルガー
カペリやベルガーがセナより2.3秒も遅いか?と思う
- 697 :音速の名無しさん (ワッチョイ 03b8-dlFE [60.124.107.152]):2023/08/30(水) 15:49:55.94 ID:aUm/KEWa0.net
- >>681
ブランデルも17戦中9戦リタイアを強いられてるんだよね、あのマシン……
右京は12戦リタイアだし、速いけど脆すぎるマシンだった印象
- 698 :音速の名無しさん (ワッチョイ 03b8-dlFE [60.124.107.152]):2023/08/30(水) 15:51:46.09 ID:aUm/KEWa0.net
- あ、右京は13戦リタイアでしたw
- 699 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/30(水) 16:02:16.35 ID:wOGJFk640.net
- >>697
そうか、記憶違いだったか。
データは正直だ。
- 700 :音速の名無しさん (スププ Sd9f-QEdx [49.97.35.75]):2023/08/30(水) 16:31:51.88 ID:VPn+wI5Ad.net
- ブランデルは表彰台一回上がったけど、予選では右京に負けっぱなしだったな。負けた理由を体重のせいにしてたし
- 701 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-4BkN [126.167.82.53]):2023/08/30(水) 17:11:23.13 ID:XiIwbdrOr.net
- でも右京ってガショー、サロ、チェザリス、トゥルーリに予選で叩きのめされてるじゃん
決勝も含めると全部負け(途中から乗ったマルケス除く)
あの年だけアンダー好みのブランデルに予選で買ったけど
普通にゴミドラ
- 702 :音速の名無しさん (ワッチョイW 6ff8-+Kws [39.110.122.22]):2023/08/30(水) 17:17:39.39 ID:wOGJFk640.net
- >>701
94で覚醒したか!?からのサロにボロ負けしたからな。
ただ、97年は見てて上手くなったのがわかった。
- 703 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-9s0q [106.132.112.85]):2023/08/30(水) 17:20:02.13 ID:lM54vHFoa.net
- 何で89年、90年とホンダは中嶋のサポート辞めたのかな?
91年には1年落ちのエンジン
やっぱり遅いから?
ウィリアムズとロータスは同じエンジンだったのかな?
- 704 :音速の名無しさん (ワッチョイW 7f42-oCZj [125.200.100.181]):2023/08/30(水) 17:22:19.52 ID:H0rKEDgR0.net
- >>698
そんなに右京は完走してなかったのか。全部が全部マシントラブルじゃないにしても、よくモチベーション保てたな。
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