日本のフリーゲーム界をダメにしているものは何か？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:50:00.87 ID:gKX2Z2TD.net

ツクールのせいなのね、そうなのね！

関連スレ
最近のフリーゲームって面白…くないよな… part2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1317832839/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:27:10.97 ID:mD+g2Bql.net

十中八九同人界隈と切り離されてるからだろ
海外でいいフリゲ作ってる連中なんか大抵インディーズでやってる連中だろうし
そもそも日本でインディーズが軽視されまくってるし
フリゲの質は同人ゲー作ってる奴らの規模が大きくならんとどうしようもなさそうだな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:57:38.21 ID:Eg36wJn4.net

お前ら乞食が作らないからに決まってるだろ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:17:37.22 ID:j8iFTbVC.net

フリゲなんて自己満足以外は褒められるぐらいしかモチベーションないのに
日本に褒める文化なさすぎてユーザーはお客様気質で上から目線の乞食しかいない
だったら出来るj奴は金稼げる方に行くわな
当たり前の話だわ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:07:59.56 ID:e4USWZlH.net

ネタ切れになっただけだろ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 01:54:08.83 ID:qFdX/gfd.net

Aコンがなくなったから

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:33:59.43 ID:5MSwPwS7.net

こんなクソスレ立つような文化だからだよバーカ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 03:26:24.73 ID:586+m/f1.net

同人はたいていエロか二次創作だからなあ。
フリゲは少しでも金儲けしようとするとはじかれるか叩かれる。

だから優秀な人はスマホでゲーム作ってる。
だからここが最先端なんだよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 09:39:10.48 ID:repOUPeB.net

嫌なら作るな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 09:46:49.29 ID:TeqB/pXR.net

あの洞窟物語の作者も嘆いたツクールクソゲー量産の現状

Daisuke Amaya @amaya_pixel
Vector のゲームライブラリがツクール作品で埋まっていくのを嘆いたこともあったけど、
ヲサさんのゲームがツクール製だと知って考えを改める。 http://8bits.nukimi.com/
2012年08月18日(土) 14:54

↑に食いつく↓バカツクラー

神無月サスケ @ktakaki00
洞窟物語の人のツイートだが、僕はこれを読んで彼への尊敬の念が冷めた。
ツクールも制作ツールの一つでありゲームを表現する一つの立派な手段だ。
今は考えを改めたとはいえ、一時期でも「プログラムよりツクールが下」などと考えた人とは分かり合えない。
https://twitter.com/amaya_pixel/status/236702535853936641
2012年08月18日(土) 15:16

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:26:54.67 ID:uCMT86WL.net

ツクールやウディタなんて所詮は他人の褌だからな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:42:58.01 ID:1DphFFYD.net

学校の図工なんかで教材与えられて皆で同じの作らさせるじゃん？
中には斜め上の使い方してみんなとは違うの作る奴も出てくる。
ツクール云々の話はこれと同じだろう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:44:53.39 ID:TeqB/pXR.net

神無月サスケ @ktakaki00
@leimonZ 多いですよ、「ツクール＝劣ったツール」という偏見持ちは。特にプログラマに。
しかしこの発言が、僕がフリゲの神様として崇拝していた天谷氏から出たのが全く残念でした。
彼ほどの人が「優れたアイディアをゲームの形にする方法としての」ツクールを蔑視していたのが残念です。
2012年08月18日(土) 15:56

「優れたアイディアをゲームの形」にしたツクール作品？そんなものないですよ？＾＾
糞大きいランタイム要求してデフォ戦やらされるクソゲーはありますけど＾＾

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 11:12:54.56 ID:1D/2xL0L.net

>>4コレ
フリゲは簡単に修正してもらえる場合も多いから文句や不満ばかり
ツクールでもスクリプトでいくらでも拡張できるから作者は「仕様です」の反論が難しい
苦労して作っても更に上を求められてダメ出しされる
そりゃ半プロみたいな人は凄いの作るけど大抵の人は一般人だしなー
結果、できる人はシェアに。良作作者はやる気を無くし、開き直ったクソゲーが氾濫

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:42:47.45 ID:6XJxu0C1.net

ダメ出しされないゲームを作ればいいだけじゃん
クソゲー作者はロクに努力もしない癖に「褒めて褒めて」でうぜえわな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 14:18:39.97 ID:qFdX/gfd.net

良ゲー作れる人はフリゲなんか作らないよ
今や大金が得られるコンテストがあるわけでもなく、実力者がフリーで出すメリットが皆無
結果フリゲは素人の自己満足クソゲーで溢れかえる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:02:11.38 ID:yCKGagwR.net

フリゲで文句言う奴も大概だと思うが…
気に食わないならさっさとポイ出来るのがフリゲの魅力だろうに
金払って糞ゲ掴まされた訳じゃないんだから文句言うだけ時間の無駄

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:15:39.61 ID:45070YOG.net

しかもクレーマーなんて人口が日本の比じゃない海外と比べた時話にならんもんな
文句ガー文句ガーはほんと詭弁
デキる同人勢が暇つぶしにフリゲ作るようにならん限りよほどの物好きしか完成度高いゲームなんて作らんでしょ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 18:16:05.79 ID:inGFd2P6.net

>>15
この辺が原因だな。
こんな反応ばかりだと作者もモチベーション下がるわな。
フリーゲームはだいたい素人が個人で作るもので、無料でできるもの。
その前提を忘れて粗探し前提で遊んでる。
作者も遊ぶ側も楽しもうという気持ちがなくなってる。
それを改善する小さな一歩が褒めることで、
それ以外の方法となると、それこそ非素人がチームでフリゲを作る世の中
なんて非現実な夢を見るしかない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:17:26.02 ID:kb+YaTiZ.net

フリゲくらい多少ダメでも問題無いよ？
本気でダメなゲーム以外をつまみ食いで楽しんでるのにダメな物はダメとしか言わないなんて頭が固いな〜。
フリゲ界がダメなくらいで何がそんなに許せないの？
そんなこと言ってたら自分のダメダメなところを許せなくなって自滅しちゃうよ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:20:23.27 ID:I8z3l9vm.net

真面目な話をするとエロだよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:32:17.32 ID:zOjtD1zz.net

ニコフェスと無料ツクールＡｃｅが出たあたりで本当に終わったな
プレイヤー（プレイせず実況見てるだけかも知らんが）と作者の年齢層が大幅に下がった
これで本当にクソゲーが増えた。本当にクソゲーが増えた。
フリゲは使い捨てのノベルやホラー探索
ＲＰＧはスマホの暇つぶし課金
コンシューマは業者の自己満足映像美
もうどうしようもないよコレ。これで良いよもう
海外厨は海外行けばいいよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:39:56.35 ID:CJALqrcv.net

クソゲーでも大概は大目に見てるが
ツクールだけは許さん
デフォ素材ってだけで気分悪くなる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:07:10.01 ID:TCLZBhIX.net

どう考えても実況のせい
フリゲ登録サイトやレビューサイト見ても目に付くのは数人の有名実況者がプレイした凡ゲーばかり
人気になって評価されたい作者はホラゲ脱出ゲーノベルゲー短編ゲーしか作らなくなった

それでもなお長編を作ろうとする作者はいわゆる物語重視作品ばかりでどれも同じようなシステムの個性ないものしかない
システムや戦闘の作り込みで他作品と差をつけようとするゲームが明らかに減った

ツクールウディタがいくら流行っても、ちゃんと良ゲーが評価され人気になる土台が出来上がっていれば
プレイヤーはクソゲーを掴まされることもないし作者はちゃんと面白いゲームを作ろうとするから何も問題はない
それを実況という大きなコンテンツが間接的にぶち壊した

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:47:37.05 ID:mlY+dDQj.net

見返りの無さだろうな
人気出たら出たで金欲も出て来るだろうし
暇な金持ちが一番合ってるんじゃね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 00:32:53.02 ID:K93CDbNb.net

面白スレの奴らのせいだろ
自分が理解できないと褒めてる奴ら全員工作員認定
ガキかよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:17:15.71 ID:E/LIImsx.net

2chが一般化した事で、日本のネットコミュニティ全般が臭くなった。
当然パンピーの方が数が多いから、各方面の主導権を握る形となりがち。

日本のITスキルは何故か低い。
「OECD　ITスキル」でググればソース出てくると思う。
要するにそれだけ分母が少ない。

日本のIT業界の構造、技術者の労働環境・待遇にも問題があるだろう。
誰が酷使されきった心身でフリゲなんて作るかいね。

日本人の英語力の低さが習得力で遅れをもたらす。
ネット上には英語で書かれた膨大なリソースが存在するが、
それを迅速かつ有効に活用できなければ、何をするにも手間がかかる。

実装レベルでの壁として有名なのは、日本語入力(IME)絡みがある。
英語圏(他アルファベット圏でもいい)はIMEなんて不要な国ばかりだ。
簡単なサンプル程度なら誰だって動かせるが、
ちょっと現実的な機能を用意しようとするとコレにぶちあたる。
で、一旦テクスチャに描画してから画面に表示とかの手間を被る。
更にはフォントを画像化する事になる事からライセンス問題も付随してくる。

上のITスキルの低さからか、3D技術力の分母も少ない筈で、
たかだか2dを利用するのに3Dを意識する必要が増えた昨今、これも壁になってるだろう。

そして最後に、どの業界・ジャンルでもそうなのだが、
生み出される作品・製品・サービスの質は高騰する一方。
フリゲも然りで、素人が片手間に作って凄いゲームを作ろうと思うと、
それこそ何年もかけて試行錯誤した挙句、上手い事いけば作れるかも、という世界だ。
高い水準が見えてるフリゲ作者にとっては、高次元の作品をそんなにポンポン公表できるものでもないだろう。
逆にポンポン出てこれるフリゲってのは、お察しな部分が多いのも必然という事になる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:52:47.22 ID:NrQKjorI.net

日本人のRPG好きも原因の一つ
らんだむダンジョンが持ち上げられてるのは正直当時から違和感あったな
一部の間で人気のゲームをさもフリゲ代表みたいになってて
あれはテキストと設定が受けているだけでゲーム性は取り立てるほどでもない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 13:29:16.89 ID:ypa2eVve.net

ＰＣゲーやるような層は規模の違いすぎる海外のゲームにもまず触れてるっていうのもでかいかもな
比べられたら小日本じゃどうしようもないわ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 17:09:20.92 ID:tCNTGL9d.net

>>15
>ダメ出しされないゲームを作ればいいだけじゃん
嗜好の違いがある以上絶対にダメ出しされないゲームなど存在しえない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 02:46:25.47 ID:umVCh+Kq.net

原因は3つある

一つは
著作権侵害での金儲けが容易すぎる点。
パロでもオマージュでも何でも良いけどパクってかけあわせるだけで金になる。
日本以外は同人は金をかけてファンである事をアピールする場と言う側面が強いんだけど
日本は著作権侵害で金儲けを容易にする為の手段になってる

二つ目は
二次元での性表現に甘すぎる点
これと最初の理由が合わさって創る努力、創作をせずとも
パクりとエロだけで一定の成功をして金銭に換えやすい

三つ目は
企業がサクラやステルスマーケティングなんかの詐欺行為をやる際に
著作権侵害行為でしかない同人に平然とかかわり利用する点
話題を作る為にパクりとエロの腐敗した活動で名をあげた奴を援助する始末だしな

パクってエロで名を売れば企業が工作員、使いやすい道具としてスカウトする。
こう言う流れが日本はアニメ、アニメゲーム、ラノベで出来てる

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 03:11:47.06 ID:umVCh+Kq.net

それと

>>28
日本人はＲＰＧが好きと言う訳ではないよ
作業ゲームが好きなだけ。
これを満たしてるならＲＰＧである必要はなくアクションでも構わない。
商業で言えば無双が分かりやすいか

フリゲー作った事がある奴は分かると思うけど図鑑システムを導入して
作業を数倍にしておくと馬鹿がやり込みゲーとか長く遊べるとかで高評価をしてくれる。
シナリオはほぼ無しでも良いけどオタク相手と割り切れば
オタク向けの安い高尚か軽いエロパロの二択で簡単に受けるのが作られるし

日本人に射幸心を煽った上での作業ゲームが受けるのは
縁日の詐欺クジが文化みたいな扱いになってる日本だから
射幸心を煽るシステムに対する疑問が殆どない上に
射幸心を煽る事の問題もパチンコ産業への配慮で進んでない。
この辺も理由だろうけど

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 12:02:59.41 ID:oGZtsnCw.net

こんなもん、ツクールが原因としか言いようがない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 18:22:53.31 ID:FOnGnJCx.net

ツールのせいにするのは論外だが
3DはMMDの登場、イラストは安価なお絵描きソフトが登場して全体の技術が底上げされてるのに
ゲームはずっと止まってる感じ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:15:18.48 ID:31gmvQxq.net

完成したゲームの質が悪い癖に名声欲だけ貪欲に求めてる奴の方が多い時点でツールも何もあったもんじゃないでしょ
ツクールなんてその完成度の低さに拍車かけてるだけ、更に言えば動画サイトで取沙汰される二匹目のドジョウ狙いやってる時点で成長も糞もあったもんじゃないわ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 10:47:20.60 ID:+1ihJ34G.net

日本の記事で読めるゲームアルゴリズムの解説たち
http://d.hatena.ne.jp/seikenn/20090627/1246028707

海外の記事で読めるゲームアルゴリズムの解説たち
http://gamedevelopment.tutsplus.com/articles/fantastic-gamedev-tutorials-from-across-the-web--gamedev-3384

レベルの違いは明白ですね（笑）

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 10:50:26.04 ID:+1ihJ34G.net

s-endoとかRacanhackとか個々のやつはレベル低くないんだけど
こういうゲーム開発にまるで繋がらないクソみたいな記事が祭り上げられてる時点でお察し

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:26:45.18 ID:nsp81hCe.net

別に日本のフリゲがアレなのは事実だが、流石に海外の分母を無視するのはナンセンスだね。
実際に海外のフリゲを色々とダウソすりゃ判るが、対した事ないのも沢山ある。
日本と違う点は、独自の色、特に個人の色が出てるものが多い。
結局そこだよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:03:07.94 ID:AF8EIfzf.net

分母なんて問題にしてないよ
英語できない日本の製作者は端的に情報弱者というだけ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:09:44.04 ID:zTAHum5R.net

金もらって仕事にしてるような奴らでも英語できない開発者多数だろうにｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:26:42.78 ID:31gmvQxq.net

仕事でもない+大半がツクール頼りな碌な技術もないガキって時点で良い物できる訳もなし
そもそも作り上げる遊びの発想の時点で何かの大幅劣化な二番煎じしかないってレベル以前の問題でしょ
幾ら個人がこれとかこれは面白いしなんて擁護しても全く知名度上がらず流行らないって事は死んでるのと変わらんしな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:40:09.01 ID:vPA4/uyB.net

自分の嗜好に合わない物は全てダメと言うユーザーが増えたから
お客様は疫病神です

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:52:56.95 ID:zTAHum5R.net

てか金払ってない奴らはお客様でもなんでもないだろｗｗｗ
だからこそ頑張って欲しい作者や作品は褒めて
クソゲーだったら即アンインスコ安定なだけだろ

フリゲ評論家（）とかただのキチガイですわ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:09:42.38 ID:0gCynWTY.net

金払ってるゲームの作者でさえプレイヤーを馬鹿呼ばわりする
フリゲ作者なんかゴミ以下だろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 08:55:31.87 ID:fGTsa3ke.net

フリーゲーム界なんて括ること自体がアレ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 02:13:11.63 ID:N/vQSw6R.net

フリゲ界で有名になっただけで威張ってる奴はアホ
byフリゲ界の貴公子アルヲ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 04:18:14.09 ID:Z6F4vCw4.net

お客様云々の前にまず出尽くしたゲームの焼き増し二番煎じしかできてない時点で既に終わってる
インディーズでさえそんな状況で出来る奴はソシャゲ行くっつってもそのソシャゲ自体中身はしょぼいって言う時点で全体のレベルが低いとしか言いようがないわ
DLsiteとか耳かき一強なのにはくっそ笑ったｗｗｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 09:25:41.28 ID:8IpKmV9u.net

売り物はマーケティングに絡むが、フリゲは作者が作りたいもの作ればいい訳でスレチだな。

自分の欲しいモノが無いなら、自分で作るしかない。
それがフリゲの宿命。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 11:09:20.10 ID:Zgnu4yuy.net

フリゲ作るにしても
どうせUnityで作るならとりあえずスマホ用にして
小銭にしかならなかろうと広告収入得たほうがいいわけで
文句ばっかり言われて一銭も儲からないPCフリゲ制作が下火になるのは
当然ちゃ当然のはなしだわな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 11:46:23.96 ID:8IpKmV9u.net

PCフリゲは元々賑わってないだろ。
スマホの登場でそっちの製作者が急に増えただけ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 14:36:19.39 ID:Zt7g2DHT.net

本来、物を作る能力が欠如した者に作者面させてるんだからそりゃ駄目にもなるわ。

カップ麺にお湯入れただけで「料理人です」なんて言う奴はいないだろ。
そんなのを量産しているのがツクール & ウディタ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 14:50:18.49 ID:rjufYM53.net

カップ麺にたとえるのは違うと思うが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 16:17:07.74 ID:i6HHSbSK.net

ツクール＆ウディタをカップ麺で例えるとカップ麺さえ作れない人種が出てくるなｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:35:07.56 ID:GfUwN/fK.net

袋麺くらいかもなｗ
あれはガチで茹でる水の量がわからない、計り方がわからない
火の付け方がわからない、鍋の大きさがわからない
ゆで時間がわからない、とかいうレベルごろごろ要る

「そんなの説明書読めば分かるだろ」
「何回か試せばすぐできるようになるだろ」

同じセリフ言えるし

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:53:54.91 ID:ngofpEw7.net

素晴らしいストーリーやアイデアを温めているがプログラムはできない
って人を表舞台にあげる手助けをしてくれる意味でツクールにも価値がないわけじゃない
百害あって一利ありってところだが



一利もないのが動画実況

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 02:40:14.25 ID:Z7y3SkDw.net

餃子の皮で生ごみ一生懸命作って気難しい料理人ぶってるようなもんだろ
袋麺ですらねえよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 04:37:03.67 ID:wrvRSBv6.net

ツクールで素晴らしいストーリーだのアイデアだのやっても結局ツクールでしかない時点で死んでるんだけどね〜
そもそもちゃんとした物作りたいと本気で思うんならツクールやウディタなんて候補にも挙がらんだろ
そしてそのハードルを越えられる奴はそもそもフリゲなんて自己満足の枠に収まりたくない訳で
結局この手の便利ツールって才能の無い奴の溜まり場にしかならないんだよね、現状そうだしな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:30:46.01 ID:irneCc0Y.net

下を見て自分を慰めるしかできない才能ない奴自身がそう言うと説得力が違うなw
だが、あまり自分を卑下すんなよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:20:46.02 ID:wrvRSBv6.net

なけなしの自尊心傷付けちゃったかな？悪いなぁズバリと言い当てちまって

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 14:35:34.51 ID:RV9jZbvH.net

>>57の想像している「ちゃんとした物」とやらを知らんから何とも言えん
どういうのが欲しいのか教えてくれたらこっちもお勧めできるんだがな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:42:57.16 ID:gNP7jyjp.net

ツクールやウディタを候補に挙げて作って、コンシューマ機で発売されたり、
映画化をはじめメディアミックスされた作品も少なくない中、
それらの作品の個別の評価は別としても、
単純にツクール、ウディタだからと切り捨ててるから、
下ばかり見てんじゃねーって言ってんの
確かに、所詮「ゲームをつくるゲーム」だから、
上の方のクリエーターより下の裾野が広大で、それを煩わしがる気持ちも分かるけどさ
お前の言ってること一つも当たっちゃねーよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 18:55:24.11 ID:QLgxqfqf.net

何処にでも企業に引き上げられた僅かばかりの成功はある訳で
そんなごく一部の成功上げて下の裾野が広大って何処がって感じだな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 18:57:12.47 ID:QLgxqfqf.net

ああ、悪い
広大っちゃ広大だわな、見向きもされない雑多な粗造乱造品なら幾らでも転がってるしね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:51:57.15 ID:KOBKFywd.net

ツクールやウディタ製でデフォ戦闘だと
ストーリーぐらいしか見るもの無いしな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:16:27.31 ID:TmW3n92a.net

ドット絵が自作ならそれもまあ一応見所…
あとは戦闘がデフォでもダンジョントラップに一癖あったり
アドベンチャー部分で独自システムがあれば良いかな
シナリオはむしろ素人が書くものでたかが知れてるくらいなら
ハクスラ系にして多くを語らない、想像に任せる系がウケたりするよね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 01:29:36.95 ID:JQuoUmP9.net

まずデフォ戦や無料配布素材系ってだけで相当ストーリー良くてテンポよく進めなきゃ見向きもされないからな
即死トラップや鬼ごっこ系、謎解きにしたってその辺の出来る事やり尽されてて飽きられてる感あるし
独自システムで作られてたとしても結局流行らなければ意味がない訳で

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 04:14:48.50 ID:2K7vCqxv.net

デフォ戦自体微妙

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:08:15.93 ID:NV1Xfikn.net

>>61
5万のゴミの中で1つ当たりがある
これを少ないと感じないお前は凄いわ。
しかもそのアタリもオタク向けで狭い市場を相手にしてる
企業が必死になってるだけ

>>65
今の日本で作られてるオタク向けシナリオなんて
プロもその辺のアマも大差ないぞ。
古典、ヒット商品のパクりのパクリのパクリみたいな物に女並べましたみたいなばっかだから

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 23:15:20.26 ID:5PPerh41.net

大差ないから糞シナリオでいい、んじゃなくて
頑張ったところでどうせ糞ラノベレベルにしかならないから
シナリオそのものを出来る限りオミットしろっつってんだよ
そもそもラノベは素人が書いた文章だろうがアホか

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:29:15.16 ID:d0G4sBYn.net

ニコニコ動画で実況されだして変に知名度があがるようになったからアニメキャラみたいなのが出てくるゲームばっかりになったな
フリゲの醍醐味って訳のわからん感性で作られたようなゲームを出来るとこだと思うけど
最近は大衆受け狙ったようなのばっかりだな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 04:58:59.63 ID:On8oMant.net

ツクールとか使うのは別に結構だが
デフォ戦や他所のスクリプトばっかり使って、他作品の丸パクリみたいなシステムやらストーリーやら作ってる奴は
一体何のためにゲーム作ってるのか謎で仕方ないわ
普通に作りたいゲーム作ろうとしたら自作システムに辿り着くはずだろうに

自分の作った最高のストーリーを読ませたいだけなのか、データベースの穴埋め作業がしたいだけなのか
いずれにせよゲームである必要が感じられない
萌えキャラ紹介画像で釣って中学生が作ったみたいな寒いテキストなのも共通してる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 06:03:53.86 ID:tLXFo7DD.net

>>71
全くその通りだな。

作ろうとしたものがたまたま標準システムに合致していたというなら、そこはそれを使うのがスマートだが、
新規ゲームを作ろうとしたら、普通は標準部分なんて使えない部分の方が多くなる。

大抵の「作者」は自分でも感じてはいるのだろう。
「本当はこんな標準システムを使わずに自作できたらな…」と。
ならばそれをやれよと言いたい。それをやるのが「ゲーム製作」ってもの。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 06:34:39.56 ID:xdVqfbEv.net

結局理想的なゲームを作り上げたいじゃなくてどっかでみた物の劣化品であわよくば金儲けしたいちやほやされたい業界人っぽく振る舞いたいってだけのガキしか居ないからな
楽して都合よく売名して商品展開グッズ展開とか欲しいって部分が強くてそれ以外に意欲ないから進歩する訳ないのは当たり前よ、そもそもの質が悪い時点で良い物できる訳もなしｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 10:31:03.27 ID:S9/Sen+Y.net

>>71
>一体何のためにゲーム作ってるのか謎で仕方ないわ
ゲームを作る体験ができるゲームだから、
それ言い出すと他のゲームが何のために世界を救ってるのか謎、
何万人も同じ世界を救ってるのにって話になってしまうかな


まあ、そのレベルの作品を誇らしげに全世界へ配信するのはどうかと思うが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 10:41:04.99 ID:9KsK2teL.net

自己表現は自由だが、自分ではなくて他人になろうとしてる奴が多すぎるのが問題視されてるんだよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 00:57:27.17 ID:DipglgYk.net

最初から自作システム目的なら何のためにツクール使ってるのか謎だわ
素材も使わずに全部自作しろよ
ま、自作システム売りにして奴って市販ゲームの丸パクリばかりなんだけどなｗ
ツクールで再現しましたよ凄いでしょ＾＾って

はいはい、凄いねｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 01:42:08.95 ID:oaLePIku.net

>>76
データベースが使えるのが大きいらしい。

真っさらな状態からゲームを組んでみると分かるが、
データを一つのファイルに内包して読み出すようにすると非常に手間がかかる。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 01:54:29.85 ID:DipglgYk.net

だからその手間も惜しまなければいい
洞窟物語やウディタの人はそこまでやってる

デフォ戦だからって馬鹿にするのはくだらんよ
いくら自作戦闘厨に騙されたか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 03:36:54.01 ID:t34IZEPd.net

>>70
大衆受けと言うかオタク受けだな。
ただその手のオタク一本釣りのアニメ＆パンツゲームは
今だとバンナム　角川　ソニーとか大手も平然とやってるから
同人系ゲームもコンシューマゲームも含めて日本のゲームが落ち目な感じする。
2004年辺りぐらいまではオタク狙いは中小の手段だったけど

フリゲーで世界観自作、素材も一部自作、流石にスクリプト借りる
システムも可能な範囲で自分が考えた要素を入れてくる
タイプは探せば作ってる人が結構居るんだけど
そう言う人はニコ動みたいな場に余りで出てこないんだよな。
安易なパクりやる奴ほど出てくる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 12:34:47.18 ID:+UtA/Rag.net

元が面白いなら丸パクでもまだ遊べるんだがな、技量なさ過ぎてそれすら再現出来てない中国製のパチもんみたいな酷い劣化品ばっか

＞自分ではなくて他人になろうとしてる奴が多すぎる
これ結構あるよな、有名なあれだって製作者の名前文字って続編謳って原作者気取りしてる達の悪いのが寄生してるらしいし

>>79
ああいうのは基本ゲーム作りたいじゃなくてゲームを手段にして目立ちたいちやほやされたいっていう能無しだからな、賢い奴ほど不用意に出たがらないのは当たり前
日本のゲーム市場云々ってソーシャルに食い潰されてる時点でもう終わりでしょ
あれらの方針今どうなってるか知らんが前言ってた分には人気なゲームパクるのとフラッシュゲーム以下のクオリティで如何に金を撒き上げるかだからな
コンシューマー自体遊び要素重視じゃなくてストーリー重視な時点でそれもうゲームじゃなくていいになってる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 12:46:38.93 ID:uHUx537G.net

>>80
> フラッシュゲーム以下のクオリティ

と書いているが、国産フリーゲームの大半は
海外のそれを二回りも三回りも下回るクオリティなんだがｗ

販売されている同人ゲームですら、海外の無料フラッシュゲーム未満なものが多い。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 17:33:48.35 ID:28nU6h1E.net

ナナカクラッシュ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 01:56:36.90 ID:TZwQ2GRM.net

この板

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 01:59:19.35 ID:rgBGpXs5.net

確かに・・・・
他の専門板に比べて質も悪いし、
外部にもわざわざ出てって悪影響及ぼすからな・・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 06:42:37.63 ID:M9ZOFpJz.net

誰でもお手軽に夢が実現できるツールと言えば聞こえはいいが結局つまらないガキの自己主張の手段にしかならないからね
そんなのが大多数占めてる時点で板も同じようになるのは当然の話だわな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 04:05:23.06 ID:ziQRFkhC.net

ツクールは功罪どっちも有ったからな。
つくってみると言う部分の敷居を下げたのは良い事だけど
ツクールに本当に必要だったのは
素材製作を補助するツールをつける事だったと思う。

キャラチップやマップチップを自分でつくってみると言う部分を手助けする
ツクールについてる特化ツールがあれば自作してみような流れに行きやすいし
デフォスクリプトのここを弄るとメニュー画面のここが消せます
ここにこう言う文を追加すると追加できます
ここを弄ると移動速度が変わりますみたいなスクリプト講座的な
入門マニュアル文章もつけて製作入門ツールとして機能させれば
そこから先へ進む人ももっと出ただろうし
こう言うのが付いてれば状態結構変わったと思う。
入門者が先を進む為の道具がデフォで付いてると言うのが重要

・デフォ以外を知りたいなら全部自力で調べろ→めんどう
・素材屋のおかげで出来てる素材はネットにあるよ→これでいいや
これが合わさって自分で創る為に学ぶ言う踏み出しする人が減ったし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 06:40:17.29 ID:xWssqx2j.net

ほんとツクールで手軽にできるの手軽の部分で妥協する事しかできないような意欲のない無能の玩具になってる時点で成長なんてある訳ねーんだよな
チップ全部自作ってだけでもかなり見栄え変わるけどその手間惜しんで手軽に承認欲求満たしたいお子ちゃまにできるのは精々フリー素材多用したしょぼいホラゲー（）とか黒歴史確定な退屈なストーリーのデフォ戦RPGが関の山だしな
加えて僅かばかりの成功例がそういう間抜け増やすのに大いに貢献してるしね、今は下火だが実況で拾って貰って一躍人気になんての狙った駄作も多い事多い事

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 06:52:35.53 ID:g/UPJg1f.net

「ツクールだからって駄目とは限らないだろ」
これは事実だが、実際の所はツクールしか使えない駄目作者に限ってこの言葉を口にする。
まともな作者はツクールでなくともまともな物を作る。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 21:11:05.48 ID:cYrSR/x5.net

フリゲ作者ならブラゲで凄い人いっぱいいるよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 00:06:43.63 ID:LXzMl5MJ.net

もさゾンなんかはちょっとした暇潰しにいいな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 01:07:15.35 ID:K74XxU3T.net

１人で全部作るのは難しいから手の回らない部分をフリー素材でカバーする
これ自体は良いんだけど
ニコ動と同人の著作権軽視意識が結びついて
ネタはパクりで素材はフリー
これで一発当てれたら良いなみたいなノリになってしまってるのがな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 08:11:11.17 ID:mhgHwEp7.net

ニコ動は癌
せめてクリ奨可視化するか、ゲーム実況はクリ奨不可にしてほしい

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 13:39:08.47 ID:nxMEuwrB.net

商用不可のフリー素材使ってクリ奨貰うのマネーロンダリングっぽくていい

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 19:35:21.04 ID:+bHE5HhD.net

明らかに商用不可なら通報すればいいだけの話

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 19:45:53.67 ID:VTdlRzgB.net

>>94
クリ奨はトウロクしてるかどうか視聴者に不可視なのでそれができないからやばい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:38:44.93 ID:0pM8gr8G.net

クリエイター推奨プログラムねぇ、はぁ〜こりゃまた腐敗っぷりを助長させる臭いしかしねえ代物だなぁおい
まあこの手の企業なんてのはこんなもんなんだろうけどこのキナ臭い臭いしかしないシステムで面白い物生産性のある物一切生まれる気がしない
暇つぶしには役立つものが出来るかも分からんがこれで進歩する何かって+方面の物はまず生まれないよね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 04:34:42.84 ID:Bc/v6oWy.net

そんなもん、フリーゲームの内容には関係無いと思うけどな。
それがある事によってクソゲーが増えるというなら話は別だが。

実況連中は観る側も自意識過剰で、それが世界の全てだと錯覚している。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:00:24.60 ID:h4Oym5na.net

増えるから問題なんだよ
ニコ動は著作権侵害、パクりでの金儲けを正当化してしまってるから

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 22:05:31.13 ID:YzuPuRW+.net

全世界の上位と日本の雑多を比べて劣ってると言う低能

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:51:05.31 ID:dg5ydzceX

ツクールやウディタがダメなら
自分でOSやコンピューターから作ってもよかろう
ウインドウズを使ってたらウインドウズの制限内でしかつくれねえし

そこそこのプログラムは作れる、だけど機械は作れない、そんなやつが自分を肯定するために
ツクやウディはダメっていうのもね