ローダウンを語ろう(物理禁止) Part.2

1 ：投球者：名無しさん：2019/11/30(土) 05:29:40.47 ID:OEOnTdoW.net

喧嘩しちゃダメよ
※前スレ
ローダウンを語ろう(物理禁止)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1552487660/

723 ：投球者：名無しさん：2020/06/24(水) 17:44:13.79 ID:eN5siFj/.net

この高田プロの説明は理論整然としていて素晴らしい。為になる。

724 ：ここまで読みました：2020/06/24(水) 23:46:57.79 ID:Dfmk9hki.net

ここまで読みました

725 ：投球者：名無しさん：2020/06/26(金) 08:32:09.50 ID:/693kaMB.net

脱力スイングでのスイングスピードで勝手に回転がかかる、手首のアクションは回転方向を整える程度のイメージ
回転をかけようとしてかけてる内は未完成、と言うことを最近ようやく身に着けましたわ。

726 ：ヨーヨー：2020/06/26(金) 13:28:01 ID:cwQditRg.net

ここまで読みました

727 ：投球者：名無しさん：2020/06/26(金) 20:02:55.17 ID:hRZUBYKK.net

議論終わっちゃったのー？
再開希望〜

728 ：投球者：名無しさん：2020/06/27(土) 01:58:42.65 ID:z9lmmKfX.net

やまぴー流??高回転の極意VOL.1??
https://youtu.be/EZaPuZuzCZs

やまぴー流！高回転の極意Vol.2
https://youtu.be/BOtIBlyBPR0

729 ：投球者：名無しさん：2020/06/27(土) 14:01:55 ID:Y74yIeqL.net

よい動画だね。わかりやすい、実際にして見せるところがすごく参考になる。
特に小指先行の考えがよくわかった。

730 ：ここまで読みました：2020/06/27(土) 19:18:12.81 ID:VovaJWA0.net

ここまで読みました

731 ：投球者：名無しさん：2020/06/28(日) 11:25:48.30 ID:VERTz7f2.net

今までで一番わかりやすい
>>728

732 ：投球者：名無しさん：2020/06/28(日) 19:01:40.66 ID:9Zg9gCVA.net

>>728
表現の違いだけど、小指先行というより手首ちょい捻りの方が自分には分かりやすい。

733 ：投球者：名無しさん：2020/06/28(日) 22:14:58.14 ID:6Xpfq3e/.net

良い動画なのは否定しないけど、
これみても、できないやつはできないと思うよ。
手先の意識以前に大事なことが語られていないからね。
その点ではスカイなんたらといっしょ。

734 ：投球者：名無しさん：2020/06/28(日) 23:34:02.25 ID:t9OGs6Pu.net

その大事なことはなんぞ？

735 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 00:32:52.46 ID:+Cy2oNZH.net

俺この通りやろうとしたらバックアップになったｗ
もう諦めて普通に投げるわｗ

736 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 05:17:41.68 ID:kTUebat4.net

トップから落ち始めるタイミングで小指先行を作ろうとするとボールを落としちゃう。指穴はきついんだけど。

737 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 12:28:06.28 ID:a5pFGUEa.net

>>736
ピッチが合ってないんじゃない
小指先行ではない投げ方には合ってたとしても

738 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 12:38:00.35 ID:/OC7VhxB.net

>>737
だから、レッスン動画って万人向きとは言えないのよ。

739 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 13:02:54.36 ID:TFLnBqMD.net

確立された理論があっても最終的に出来るかどうかは人それぞれの感覚による所なのはどのスポーツでも変わらんからな

ことボウリングにおいては自分のフォームをプロに見てもらうのが一番手っ取り早くて良いと思うわ
それこそ山下pとかタチバナボウルでレッスンとか持ってるし

740 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 20:56:23.31 ID:PfUoeaWK.net

何をすべきか、それが理論。そのすべきことをできるかどうかは個人のセンス。
逆に理論などなくともできるやつはできる。
できるやつばかりかできないやつまで独自理論を垂れ流して混乱しているのが日本の現状。

741 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 22:02:47.89 ID:/OC7VhxB.net

>>740
共通の理論は脱力振り子で速い球を投げること

そこからさきは独自の理論になるんじゃないか

742 ：投球者：名無しさん：2020/06/29(月) 22:20:17.48 ID:PfUoeaWK.net

>>741
速い球を投げることが理論？
速い球を投げるための理論はあるし、回転数を上げるための理論もある。それらを可能にする体の使い方も理論がある。
日本は知らんが、世界のトップレベルの選手の動きは驚くほど共通点が多い。その共通点が理論だと言ってもいい。
独自の理論なんて言ってるうちは本質が見えてないんじゃないかな。

743 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 12:21:56.58 ID:551ATwlN.net

速いと曲がらへんで

744 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 13:27:34.84 ID:taJ81zXW.net

ローダウンとか気にしないで28km/h、350rpm以上を目指して投げられれば何でも良いんだよ

745 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 14:05:56.14 ID:MdeJxGp3.net

それを可能にするのがローダウンなり両手投げなんだよなー

746 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 18:54:40.12 ID:v2d5tDu6.net

親指ギチギチにしてるけど痛い

747 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 20:31:27.45 ID:Z1L8xRTZ.net

>>744
ぜってー無理orz

748 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 21:42:01 ID:PG3dRptR.net

>>744
回転数は足りてるが球速がキツイな。
まぁ課題は見えてるんで練習あるのみだが。

749 ：投球者：名無しさん：2020/06/30(火) 21:54:38.48 ID:+n0z4mQx.net

ストレートで40km/h以上投げる練習する。
でもってなるべくその投げ方の近い形で回転かける練習する。

750 ：投球者：名無しさん：2020/07/01(水) 10:38:42.87 ID:PTwEaeuB.net

どうしても終盤ロールアウトしてしまう
強いボールを投げたい

751 ：投球者：名無しさん：2020/07/03(金) 23:03:57.35 ID:Y8FQn1l8.net

小指先行を意識して練習してるんだけど、どうしても単なるバックアップになるんだよなあ。
リリースの瞬間何かしなきゃ駄目かな？

752 ：投球者：名無しさん：2020/07/03(金) 23:38:30.16 ID:mnPUOenu.net

バックアップになる人は親指もフィンガーも抜けが早すぎる人だと思うわ
もっと足の先でリリースするイメージを持つと良いかも

特別リリースの時に動作する事はないよ

753 ：投球者：名無しさん：2020/07/04(土) 00:09:14.46 ID:HrThJhQC.net

>>751
リストの角度が可笑しいんじゃね
小指先行って言っても親指側を畳むとバックアップになりがち
逆にコックにして小指を先行させるべき

754 ：ここまで読みました：2020/07/04(土) 00:11:20.58 ID:SLwAuC3B.net

ここまで読みました

755 ：投球者：名無しさん：2020/07/04(土) 04:39:25.67 ID:0+GOb20i.net

>>751
当然AR付く様にリリースしなきゃ駄目
小指先行のままだとマイナスのAR付く
普通にバックアップの投げ方

756 ：投球者：名無しさん：2020/07/04(土) 10:13:22.40 ID:dgOpFMRj.net

>>751
手だけひねって固定してたらバックアップになるっしょ

757 ：投球者：名無しさん：2020/07/04(土) 12:38:33.84 ID:CGeYiPl2.net

リリースの瞬間で何とかなると考えてるレベルなら、
根本的に何かが間違ってる可能性のほうが高いな。
ここで聞くよりリアルで、できる人に見てもらったほうがいい。

758 ：投球者：名無しさん：2020/07/05(日) 12:47:07.50 ID:hqLZnrZb.net

小指先行も結構なんだけど、一番重要なのは人差し指だと思ってる
リリースの瞬間に人差し指がボールの真後ろ、もしくは下に入っていれば回転勝手にかかるし。
小指先行にしてても人差し指でしっかりボールを支えていなければカップが作れなくて回転かからないよ。

759 ：ここまで読みました：2020/07/05(日) 12:48:50.42 ID:yggkxe/u.net

ここまで読みました

760 ：投球者：名無しさん：2020/07/05(日) 18:42:32.25 ID:rr+p+wC1.net

人差し指は本質とは無関係。
素人が意識するポイントとしては大変有効。

761 ：投球者：名無しさん：2020/07/05(日) 19:17:03.54 ID:2pvI75rF.net

>>760
で、君は28km/h、350rpm以上の球を投げられるの？

762 ：投球者：名無しさん：2020/07/05(日) 20:18:24 ID:rBQYFCBq.net

>>761
余裕

763 ：投球者：名無しさん：2020/07/05(日) 21:53:43.63 ID:67+f8497.net

>>760
あなたはプロなの？

764 ：投球者：名無しさん：2020/07/08(水) 14:53:53 ID:/5zvNiNy.net

プロの解説
https://www.youtube.com/watch?v=5P8gCndBjAM

765 ：投球者：名無しさん：2020/07/08(水) 16:34:04.08 ID:M28mYNoA.net

>>764
竹原はプロモドキだから対象外。
ハイレブスレや他のスレでも言われてるが見た目だけだからね？いい加減現実を見ろ。

766 ：投球者：名無しさん：2020/07/09(木) 06:17:22.72 ID:p3zm95Qq.net

客観視
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594182618/
>逆に言えば「弱い」人というのは、自分のしたい動きだけをしてしまう人、
>自分のイメージどおりに物事が進むと思い込んでいる人のことだと言えるでしょう。
>「空間的想像」で入念に対戦映像を分析すると、攻撃の軌道や回避の癖など、
>外から観ているだけではわからない相手の細かな動きが、だんだん具体的に見えてきます。
>「弱い」人は相手を分析しようとしても、ただ映像を漫然と見てしまうことが多い。
>自分ならどうするか、自分の視界からはどう見えるか。
>それをつねにシミュレーションすることで、臨機応変に対応できる「強さ」が生まれるのです。

767 ：ここまで読みました：2020/07/10(金) 19:00:02.70 ID:P+JTPTq2.net

ここまで読みました

768 ：投球者：名無しさん：2020/07/12(日) 10:47:30.13 ID:+z8vxKhY.net

右肩が前に突っ込むくせが直りません。バックスイングで持ち堪えればいいかなと思っているのですが、それも難しいです。
基本的に右肩をうしろに引いたまま投げるってのが難しい。

良い練習方法などありませんか？

769 ：投球者：名無しさん：2020/07/12(日) 11:23:49.14 ID:NaMvj4nk.net

>>768
左腕の引きが強すぎるとか?
左腕を内捻して掌を後ろ向きにすると引きが強くなるから、
掌を下向きか外捻して前向きにしてみる、とか。

770 ：ここまで読みました：2020/07/12(日) 11:27:13.99 ID:OAw9uQNB.net

ここまで読みました

771 ：投球者：名無しさん：2020/07/12(日) 15:57:29.27 ID:nSypcFtn.net

>>768 右肩が前に突っ込むのは、左肩が最初に動いてしまう身体の特徴、4スタンス で言うクロスタイプだからだと思います。
先ずは、脱力して投げる意識を無くすこと。下半身の動きで腕が振られるイメージを作ること。
投げようとすると、スライド足に早く重心を移動してしまうので、蹴り足に重心を残しておく事。
蹴り足を後ろに蹴ってしまうと右腰が前に出てしまうので、蹴り足を左横に出して、骨盤を11時(左)ー5時(右)をキープすること。
右肩が前に出ないように頭がdydsで作ったポジションをキープすること。

772 ：投球者：名無しさん：2020/07/12(日) 16:59:57.31 ID:Nvix2OWo.net

>>771
よくシロウトとか子どもとかで、投げ終わったあと、尻が完全に前方向いてる人いるけど、あれはローダウンに向いているんでしょうね。

773 ：投球者：名無しさん：2020/07/12(日) 17:20:02.62 ID:nSypcFtn.net

>>772 前を向くのでは無いです。
右足の前(延長線上)に左足を出してみてください。

774 ：投球者：名無しさん：2020/07/13(月) 18:22:35.69 ID:6bwP8LEL.net

ここまで読みました

775 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 01:26:36.31 ID:uigfPekl.net

トップからダウンスイング時に腕をたるませるコツを教えて頂きたいです。ただ力を抜けばできますか。

776 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 01:42:09.01 ID:MRgG+Ibq.net

>>775
野球の経験は有りますか？

777 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 12:37:52.26 ID:F9BtdUlT.net

ボールの落下速度より速く腰を下げる

778 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 13:19:10.78 ID:AdzYqKI1.net

勝手に弛むのが正解だから特に意識する必要はない

779 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 14:02:55.60 ID:uigfPekl.net

>>778
投げ急がなかったら勝手にたわむという事かな？

780 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 18:27:38.80 ID:1/GffPEe.net

いくら物理禁止とはいえ勝手に弛むはない

781 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 21:15:08.20 ID:iujmY3/d.net

書き方が悪かったな
腕を弛ませるって意識をする事はないって書いた方がいいか？
イメージとか感覚の話になるから様々な意見あると思うけど小指からボールの下に手を滑り込ませて足先まで運ぶっていうのが自分の中での感覚だわ

横から動画取ったら結果的に弛んでるって感じ

782 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 21:23:35.05 ID:iujmY3/d.net

でも、練習として(意識づけとして)肘を入れるって言うのはアリだと思う
恐らく球速は出ないけど高回転にはなるし
それが出来るようになると普通に投げても勝手にいわゆるローダウンになると思う

重要なのはフィンガーがピン側に向いた状態を保ったまま足先まで運べるかって所だと個人的に思ってるから、肘を入れるのはタイミング掴むきっかけになるかな

783 ：投球者：名無しさん：2020/07/16(木) 23:53:44.41 ID:f1PMVQmT.net

すべては脚の使い方。
それができてなきゃ腕から先の話をしても意味はない。

784 ：投球者：名無しさん：2020/07/17(金) 00:24:19.75 ID:f1AQZTLI.net

脚が最重要なのは確かだし否定しないけど
高回転にする形だけなら別に助走なしでも出来るし
感覚掴むには0歩助走からスタートでいいと思うよ

785 ：ここまで読みました：2020/07/17(金) 03:53:56.35 ID:OLYAYfSN.net

ここまで読みました

786 ：投球者：名無しさん：2020/07/17(金) 04:22:55.97 ID:3azp8/QZ.net

健康ボウリングスタイルは、どうしてローダウンに不向きなの？

787 ：投球者：名無しさん：2020/07/17(金) 08:13:14.66 ID:qehF2LEs.net

重心移動と反動・反力を考えるのが大事だと思う。

788 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 04:40:56.99 ID:SxrGx+yR.net

0歩助走はラッククルクルと同じで、
実際の投球とは違った力を使うから気をつけろ。
センスないやつは変な投げ方になってそこから抜け出せなくなる。

789 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 04:43:15.12 ID:SxrGx+yR.net

物理まるでわかってないやつが、反動・反力とか言ってるから気を付けろ。

790 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 12:45:01.55 ID:W67MSlt2.net

物理判ってるならボールが1番ピンに当たるときの
当たるポイントとか角度とかの方が重要って判ってるから
ボールの回転数は多数あるファクターの一つに過ぎない

791 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 12:45:08.89 ID:W8TVd4ib.net

>>789 物理分かる人はどう考えるの？

792 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 14:25:09.15 ID:xCroB6z3.net

>>790
物理わかってるなら、回転数がピン飛びに直結するのもわかるよな？

793 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 15:39:51.30 ID:SxrGx+yR.net

>>790

物理わかってるならって言うより、ボウリングわかってるならって話だよな。
ファクターの一つであるのはその通りだが、角度とるためにも回転数必要だし、かなり重要なファクターだよ。

794 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 15:58:07.26 ID:MuRp47UE.net

高回転だとスプリット出るはずのど真ん中でもストライクだったり
裏でもストライクだったりメリットは多い

795 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 16:01:31.55 ID:xCroB6z3.net

少ない回転数をその場で増やすのは無理があるけど、回転数の多い人間が抑えるのはその場でも調節が効く

回転数が多い人間は少ない人間よりも投げられるアングルもボールの種類も多いから有利になるのは自明

796 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 16:12:01.94 ID:IWJn0bYP.net

回転方向(軸)が大事

797 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 16:50:04.47 ID:n3rpiIDx.net

https://m.youtube.com/watch?v=XXRtgH7_Tjc

これ、結構本質ついてる
ボールは人差し指側にこぼれやすいんだね

798 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 16:56:00.77 ID:OejcZ8CP.net

一番はピンヒットする位置
二番目に入射角
番外としてボールの重さ（質量）
スピード等はイメージほど影響しない

799 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 18:01:52.19 ID:SxrGx+yR.net

>>797
小指側だろ

800 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 18:41:10.63 ID:R4gs1jj0.net

ボールの重さ重くすると10本倒れる確率は上がるけど
スピード出なくてポケット通り越して裏行く確率も上がる
もちろんそれを見越して立ち位置変えて投げ始めてもギャンブル

801 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 18:42:38.42 ID:R4gs1jj0.net

>>798
スピード上げてもスピリットになる感じ

802 ：投球者：名無しさん：2020/07/18(土) 23:32:05.14 ID:SxrGx+yR.net

蒸留酒？

803 ：投球者：名無しさん：2020/07/21(火) 20:31:20.40 ID:lO4PR70I.net

重さ×スピード＋回転＝破壊力
40キロくらいのストレートボーラーが300出してたけどほんとインチキだったわ

804 ：ここまで読みました：2020/07/22(水) 03:07:50.26 ID:PIVK0NpX.net

ここまで読みました

805 ：投球者：名無しさん：2020/07/22(水) 14:04:50.29 ID:gpIhMc1t.net

ど素人スレだな

806 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 06:08:09.88 ID:1SmQe+U6.net

手首動かしてるつもりないのに、皆から、動いでるじゃんって言われる。でも故意に動かしてないから良いんだよね。何十ゲーム投げても痛くもないし

807 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 08:16:39.35 ID:C0NCkRk8.net

倒れたピンの数が全てだ

808 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 12:29:47.28 ID:djO1+CBP.net

（ﾄﾞﾔｯ）

809 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 13:48:52.30 ID:nPHmoFeJ.net

同じ球質、同じコントロールで目標の球が投げられているなら気にすることはない

フォームで悪いところが有れば点数でも怪我でも何かしらでつまづくから

810 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 15:51:38.99 ID:S/WLJsOe.net

ローリングトラック気にするのは可笑しいですか？

811 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 16:30:33.99 ID:1PSLI9JT.net

ボールの重心って小指側、人差し指側どっちに偏ってるのですか。

https://m.youtube.com/watch?v=XXRtgH7_Tjc

棒の方向あってる？

812 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 16:43:45.90 ID:DFPkW86r.net

その動画漏れも可笑しいと思って見てたけど
最期までよくよく話を聴いて観るとボールの軸のことを棒で示してる訳じゃないらしい

手首の動きとか手のひらの動きとかが増幅されて観察出来るから良いってことみたい
意図が違うので大丈夫ということらしい

813 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 18:59:08 ID:1PSLI9JT.net

動画はいいとして、

ボールの重心は人差し指側であってますよね。小指側じゃなく。

814 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 20:27:36.36 ID:sVls/yqv.net

ボールの重心はほぼボールの中心。
ボールの重さが手のどこに乗るかはいろんなケースがあって一概には言えない。
問題の動画はリリース動画の理解として、ハッキリ言って古くさい。
日本のプロの知識はこの程度で、投球技術もその程度なんだろうなと思った。

815 ：投球者：名無しさん：2020/07/23(木) 21:43:58.27 ID:nPHmoFeJ.net

>>814
何処が古いか具体的に教えて


あとボールの重心はボール見れば基本的にCGとして表面に点が打ってあるよ

816 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 10:35:46.07 ID:IE9xm0Cc.net

hegiって物理判ってないよね回転モーメントとか

817 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 16:05:23.70 ID:CNRJasqy.net

>>815
Strong finger position
Work inside

この辺キーワードに調べてみな。

818 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 17:43:55.05 ID:AjaYrgle.net

>>817
10年くらい前に既出
わかった奴はモノ好き以外もうこの板にいないよ

819 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 20:54:56 ID:9aY6r/HU.net

いま日本一のクランカーって誰なの

820 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 21:14:28.04 ID:6dygiipO.net

ヤスシ

821 ：投球者：名無しさん：2020/07/24(金) 22:46:14.97 ID:7yIxBH8Q.net

ボウリングみたいなマイナーな趣味は、
・上から目線
・知識披をしたくて説明が長い
・意味なく初心者を見下す

ボウリングに限らず、マイナーなカテゴリー程、この傾向が強い。
予め質問する方は、こういうことを見据えて書き込んでね。

822 ：投球者：名無しさん：2020/07/25(土) 07:09:29.83 ID:xXMSfY4k.net

お前も上から目線だぞ

823 ：投球者：名無しさん：2020/07/25(土) 14:31:30.67 ID:UZXIdmPE.net

日置ってそもそもローダウンちゃうやん